GeForce RTX 40 Serie: Verfügbarkeit und Preise

[Matrix316]

Was ich nicht verstehe: angeblich sollen die neuen 4070TI Super und 4080 Super nicht so toll lieferbar sein - aber die alten 4080er sind auch aktuell kaum lieferbar. Was ist mit denen? Oder werden die einfach nicht mehr produziert?

[Exxtreme]

Die alte 4080 ist ja auch ein Ladenhüter hoch drei. Auch hier im 3DC hat die glaub kaum jemand gekauft. Bei MF sind selbst die RTX 4090 ein Verkaufsschlager im Vergleich. Dass die RTX 4080 kaum verfügbar ist, das verwundert nicht.

[Troyan]

Wenn ich 1200€ habe, kaufe ich gleich eine 4090. Ansonsten hat es auch eine 4070Ti gemacht. Die Karte war absolut sinnlos für den Preis.

[robbitop]

Ja. Die vorgestellten Preise mit der Super Serie machen in dem Kontext deutlich mehr Sinn.
Wäre schön gewesen, wenn man das von Anfang an gehabt hätte. Jetzt hat man nur noch 1 Jahr und dann kommt wieder der Nachfolger. Ich hoffe, dass es bei Blackwell von Anfang an sinnvolle SKU Bepreisung gibt.

[Ex3cut3r]

Ja. Die vorgestellten Preise mit der Super Serie machen in dem Kontext deutlich mehr Sinn.
Wäre schön gewesen, wenn man das von Anfang an gehabt hätte. Jetzt hat man nur noch 1 Jahr und dann kommt wieder der Nachfolger. Ich hoffe, dass es bei Blackwell von Anfang an sinnvolle SKU Bepreisung gibt.

Da AMD den High End Bereich mit RDNA 4 doch links liegen lässt, wurde ich nicht davon ausgehen. Eher wirds noch mal abartiger. X-D

[Tesseract]

wenn AMD die ohnehin viel zu geringen resourcen auf weniger produkte konzentriert werden diese hoffentlich konkurrenzfähiger und machen druck. nvidia kann die preise verlangen die sie verlangen weil AMD zu viel ihrer eigenen propaganda geraucht hat und die produkte nicht so bepreist wie sie tatsächlich liegen sondern da wo sie das marketing glaubt. die 4080 verkauft sich nicht wegen RDNA3 schlecht sondern, wie schon richtig gesagt wurde, wegen der (damals deutlich unter 2k teuren) 4090.

[anorakker]

Mich würde mal interessieren wie die grossen Game Studios auf die aktuelle NVIDIA Politik bzw. Marktlage reagieren und ihre Strategie anpassen?
In der Vergangenheit hat NVIDIA ziemlich viel Geld in die Studios investiert um deren neuen Tech zu pushen - aber tun sie das immer noch? Software war ja immer ein Enalber für HW Verkäufe. Aber durch das konstant hohe Preisniveau und den grossen Markfokus Shift auf KI kann ich mir kaum vorstellen, dass viele Gamstudios sonderlich Bock haben noch Games für Highend HW zu entwickeln.

[Exxtreme]

Die allermeisten nicht gesponsorten Spiele sind ja sehr genügsam bzw. man kann sie so runterdrehen, dass sie auch auf schwacher Hardware sehr schnell laufen. Von daher, ich glaube nicht, dass es hier eine großartige Änderung der Strategie gibt.

[dargo]

wenn AMD die ohnehin viel zu geringen resourcen auf weniger produkte konzentriert werden diese hoffentlich konkurrenzfähiger und machen druck.
Da wird es keinen Druck über das gesamte Portfolio von NV geben da AMD bei RDNA4 bis max. 700$ (womöglich sogar nur 600$) gehen wird. Bei allen Segmenten drüber kann NV die Preise frei Schnauze gestalten da es dort keine Konkurrenz geben wird, auch nicht von Intel.

[Tesseract]

es braucht keinen druck über das gesamte portfolio, oberes mid-range ist sowieso der sweetspot. siehe 30er generation. die 3080 war "die" karte und alles darüber hat kaum jemanden interessiert.

[Achill]

wenn AMD die ohnehin viel zu geringen resourcen auf weniger produkte konzentriert werden diese hoffentlich konkurrenzfähiger und machen druck. nvidia kann die preise verlangen die sie verlangen weil AMD zu viel ihrer eigenen propaganda geraucht hat und die produkte nicht so bepreist wie sie tatsächlich liegen sondern da wo sie das marketing glaubt. die 4080 verkauft sich nicht wegen RDNA4 schlecht sondern, wie schon richtig gesagt wurde, wegen der (damals deutlich unter 2k teuren) 4090.

Der Preis wird so gewählt, dass Kunden noch bereit sind dies zu zahlen und das machen NV wie auch AMD. Auf was sich AMD konzentriert und wie wichtig dies ist, dass können wir hier imho doch gar nicht einschätzen.

AMD bedient viel mehr Märkte als reines Gaming (wie auch NV) und es könnte einfach sein, dass der Aufwand / Nutzen im Gaming (nicht Compute) einfach sehr ungünstig ist. Man darf im Gaming Markt die ganzen Kosten zum Promoten seines Produkts (Influence, Game Studios, Microsoft, ...) nicht vergessen - und zusätzlich muss aufgebautes Biased für NV überwunden werden (völlig egal ob zu recht oder unrecht). Da sind andere Märkte, die deutlich faktischer Agieren (Anschaffungs- und Betriebskosten, Service-Verträge usw) evtl. viel leichter zu erschließen oder auszubauen, insb. wenn die Konkurrenz nicht ausreichend liefern kann oder andere Vorteile bestehen.

Das die ganzen GPU Preise einfach zu hoch sind, das empfindet hoffentlich die Mehrzahl hier. Man sollte aber auch nicht vergessen, dass die hohen GPU Preise und auch die Stabilität dieser die folgende Strategie unterstütz: Bei Neuerscheinen bzw. kurz davor wird die aktuelle GPU verkauft und mit dem erscheinen der neuen Generation wieder in der gleichen Klasse gekauft, was je nach Situation / Herstelle unterschiedlich gut funktioniert. Ich würde zumindest bei NV (was man so bei eBay sieht) behaupten, dass dies i.d.R. ganz gut funktioniert.

[Tesseract]

und da ist es wieder das "sind eigentlich eh besser aber die dummen leute wissen es es nur nicht"-argument. :rolleyes:

nein, RDNA3 ist für das gebotene (und da zählt alles, raster, RT, energieeffizienz, kühlerdesigns, bildqualität usw.) einfach zu teuer, deswegen war die 4080 so teuer. die 4080 ist eine der schlechtest bepreisten grakas aller zeiten und trotzdem kann man sie gegen RDNA3 stellen und aus rein paktischen überlegungen zum schluss kommen dass sie das bessere produkt ist... und das ist traurig.

[Matrix316]

Wenn ich 1200€ habe, kaufe ich gleich eine 4090. Ansonsten hat es auch eine 4070Ti gemacht. Die Karte war absolut sinnlos für den Preis.
Sag mir wo man für 1200 eine 4090 neu bekommt. ;) Vor allem, weil am Anfang die 4090er auch gut und gerne ~2000 Euro gekostet haben. Ich hatte ja am Anfang eine 4080 und hab die eigentlich nur zurück geschickt, weil das Lüftergeräusch so störend war. Jetzt überleg ich meine 7900XTX gegen was stromsparenderes einzutauschen. Da käm eine 4080 Super eigentlich ganz gelegen (wenn der Preis nicht zu teuer ist - klar mach ich etwas Verlust, wenn ich die alte verkaufe).

[dildo4u]

Wenn das die Masse so sehen würde hätte die AMD Karten ihre Preise nicht gehalten.

Die 7800XT hat sogar dafür gesorgt daß sich die 4070/4060 Ti nach unten orientiert.
Das war im September lange vor dem Super Refresh.

https://www.pcworld.com/article/2071041/a-bunch-of-rtx-4070-gpus-are-50-off.html

[Exxtreme]

Sag mir wo man für 1200 eine 4090 neu bekommt. ;)

Wer 1200 EUR für eine Grafikkarte über hatte, der hat dann eine RTX 4090 für 1600 EUR gekauft. Das Preis-/Leistungsverhältnis war ja ziemlich exakt das gleiche und man hatte keine Sparversion.

Wer nicht bereit war 1200 EUR dafür auszugeben, der hat sich dann eine RTX 4070Ti oder eine Radeon geholt. Da kam man um einiges billiger weg. Die RTX 4080 ist nichts halbes und nichts ganzes. Preislich sehr Premium ohne Premium zu sein.

[Achill]

und da ist es wieder das "sind eigentlich eh besser aber die dummen leute wissen es es nur nicht"-argument. :rolleyes:


Ich wüsste wirklich gern, wo man dies aus meinen Text heraus liest. Es war zumindest nicht meine Intention dies zu sagen.


nein, RDNA3 ist für das gebotene (und da zählt alles, raster, RT, energieeffizienz, kühlerdesigns, bildqualität usw.) einfach zu teuer, deswegen war die 4080 so teuer. die 4080 ist eine der schlechtest bepreisten grakas aller zeiten und trotzdem kann man sie gegen RDNA3 stellen und aus rein paktischen überlegungen zum schluss kommen dass sie das bessere produkt ist... und das ist traurig.

Vertauscht du hier nicht die zeitliche Reihenfolge?
- 12.10.2022 => Release der 4090 für $1,599 (USA)
- 16.11.2022 => Release der 4080 für $8991199 (USA)
- 13.12.2022 => Release der 7900XTX für $999 und XT für $899 (USA)

Es kann also nicht "deswegen war die 4080 so teuer" sein, weil die XTX/XT erst nach der 4080 erschienen sind. Wenn, dann ist die 4080 nicht im Preis gefallen, weil der Mark keine Vorteile bei den Preisen der XTX/XT gesehen hat bzw. weil sich das Käuferverhalten für NV nicht ungünstig entwickelt hat.

Entweder es haben AMD und NV aus kommerziellen Sicht alles richtig gemacht oder man schimpft bitte über AMD und NV Gleichmaßen, man kann doch nicht vom kleineren Markteilnehmer erwarten, dass dieser den fast Monopolisten (immer) unter Zugzwang setzt.

[DrFreaK666]

Sag mir wo man für 1200 eine 4090 neu bekommt. ;) Vor allem, weil am Anfang die 4090er auch gut und gerne ~2000 Euro gekostet haben...

Ein Freund hat sogar 2200€ gezahlt (Asus TUF oder so), weil er Angst hatte, dass Scalper alles wegkaufen :biggrin:

[Matrix316]

Wer 1200 EUR für eine Grafikkarte über hatte, der hat dann eine RTX 4090 für 1600 EUR gekauft. Das Preis-/Leistungsverhältnis war ja ziemlich exakt das gleiche und man hatte keine Sparversion.

Wer nicht bereit war 1200 EUR dafür auszugeben, der hat sich dann eine RTX 4070Ti oder eine Radeon geholt. Da kam man um einiges billiger weg. Die RTX 4080 ist nichts halbes und nichts ganzes. Preislich sehr Premium ohne Premium zu sein.
Naja also sooo schlecht ist die 4080 ja auch wieder nicht. Gerade in Ultra HD. Und am Anfang war die ja eher bei 1350 und die 4090 bei 2000+ und da war eine 4080 doch etwas preiswerter. Hätte die 4090 am Anfang schon nur um die 1600 gekostet hätte ich mir die aber vielleicht auch geholt - wobei ich dann noch ein stärkeres Netzteil gebraucht hätte und dann wäre sie wieder teurer geworden. :freak:

[Tesseract]

Ich wüsste wirklich gern, wo man dies aus meinen Text heraus liest.

"und zusätzlich muss aufgebautes Biased für NV überwunden werden"

in der realität gibt es sowohl von der presse als auch den online-communities seit jahren eher einen pro-AMD-bias durch den man der radeonabteilung viel zu vieles völlig unkritisch durchgehen lässt. sowohl intel als auch nvidia werden deutlich nüchterner behandelt.

Es kann also nicht "deswegen war die 4080 so teuer" sein, weil die XTX/XT erst nach der 4080 erschienen sind.

die hersteller wissen nicht erst am releasetag was die konkurrenz in etwa bieten wird, schon garnicht wenn die unterschiede so groß sind wie zwischen RDNA2 und 3.
MSRP der 4080 war $1199; preise haben sich weitgehend gehalten.

[00-Schneider]

Die RTX 4080 ist nichts halbes und nichts ganzes. Preislich sehr Premium ohne Premium zu sein.


Für 1440p ist die 4080 besser als die 4090 für 4K.

Behaupte ich...

[Ex3cut3r]

Finde solche Aussagen ziemlich abenteuerlich, wenn eine 4080 nicht ganzes und nicht halbes war, was war dann nur eine 7900XTX für 1000€+ am Anfang? :freak:

[Matrix316]

Für 1440p ist die 4080 besser als die 4090 für 4K.

Behaupte ich...
Und für 4K ist die 4080 besser als jede andere Karte - außer die 4090. Und vielleicht ohne Raytracing. ;) Die hatten nur aber fast alle einen schlechten Lüfter, der ein komisches Geräusch machte. Vor allem Palit und Zotac. Und MSI und Gigabyte waren IMO meistens noch zu teuer.

[dargo]

nein, RDNA3 ist für das gebotene (und da zählt alles, raster, RT, energieeffizienz, kühlerdesigns, bildqualität usw.) einfach zu teuer, deswegen war die 4080 so teuer.
Unsinn... die 4080 wurde vor N31 released. Da wusste man noch weder was zu den Preisen von N31 noch zur Performance. Die Preise der RTX 4080 standen schon lange fest.

Edit:
Hat schon Achill klar gestellt.

[Tesseract]

die performance wusste man garantiert relativ genau und der punkt ist dass die 4080 den schlechten preis trotzdem gehalten hat - man sah offenbar keinen handlungsbedarf.

[dargo]

die performance wusste man garantiert relativ genau...
Natürlich. :lol:

[DrFreaK666]

die performance wusste man garantiert relativ genau...

Klar... Nvidia wusste vor den ganzen Leakern, wo RDNA3 landen wird :ugly: und wie wir wissen lagen die Leaker falsch

[dargo]

Klar... Nvidia wusste vor den ganzen Leakern, wo RDNA3 landen wird :ugly:
Nee... Nvidia hatte vor Release von N31 bereits AMD-Treiber samt einer RX 7900XTX und so konnten sie genau die Performance bestimmen. ;D

[Exxtreme]

die performance wusste man garantiert relativ genau und der punkt ist dass die 4080 den schlechten preis trotzdem gehalten hat - man sah offenbar keinen handlungsbedarf.

Für mich sieht das eher nach einer Upselling (https://de.wikipedia.org/wiki/Upselling)-Kampagne für die RTX 4090 aus.

[Tesseract]

Für mich sieht das eher nach einer Upselling (https://de.wikipedia.org/wiki/Upselling)-Kampagne für die RTX 4090 aus.

ist es mit sicherheit, und das funktioniert nur weil 4080 und 7900 XTX beide so schlechte produkte sind.

Nee... Nvidia hatte vor Release von N31 bereits AMD-Treiber samt einer RX 7900XTX und so konnten sie genau die Performance bestimmen. ;D
was du für seltsame vorstellungen hast...
in der branche wechseln ständig leute den job, viele der mitarbeiter kennen sich untereinander von veranstaltungen, messen, vorträgen oder was auch immer. sie werden wahrscheinlich keine genauen benchmarks oder interne dokumente gehabt haben aber ob der chip nach dem tapeout eher über- oder unterperformt, wie die grobe konfiguration ist usw. sickert durch, und zwar früher und genauer als die meisten öffentlichen leaks. und von da ist es keine große kunst die performance auf ein paar wenige prozent genau zu schätzen.

[[MK2]Mythos]

Hier im Thread gehts ja eigentlich um Verfügbarkeit um Preise...
Aber ich muss auch sagen, ich hab' die letzten Monate hin und her überlegt ob ich nicht doch nochmal ein Upgrade auf die jetzige Gen mache und konnte mich nicht so recht zwischen 4080 und 7900xtx entscheiden, wobei mir die AMD Karte dann doch tendenziell etwas lieber war. Der kleine Refresh jetzt erleichtert mir die Entscheidung und so wird es seit der 1080ti mal wieder ein nvidia Kärtchen.
Könnte mir vorstellen dass es vielen so geht und dass die Refresher ziemlich gut ankommen werden.

[Palpatin]

Ich wüsste wirklich gern, wo man dies aus meinen Text heraus liest. Es war zumindest nicht meine Intention dies zu sagen.



Vertauscht du hier nicht die zeitliche Reihenfolge?
- 12.10.2022 => Release der 4090 für $1,599 (USA)
- 16.11.2022 => Release der 4080 für $899 (USA)
- 13.12.2022 => Release der 7900XTX für $999 und XT für $899 (USA)

Es kann also nicht "deswegen war die 4080 so teuer" sein, weil die XTX/XT erst nach der 4080 erschienen sind. Wenn, dann ist die 4080 nicht im Preis gefallen, weil der Mark keine Vorteile bei den Preisen der XTX/XT gesehen hat bzw. weil sich das Käuferverhalten für NV nicht ungünstig entwickelt hat.

Die 4080 kam für 1199$ auf den Markt, die 4070ti für 899.

[Achill]

Die 4080 kam für 1199$ auf den Markt, die 4070ti für 899.

Stimmt, korrigiert ...

[Lurtz]

"und zusätzlich muss aufgebautes Biased für NV überwunden werden"

in der realität gibt es sowohl von der presse als auch den online-communities seit jahren eher einen pro-AMD-bias durch den man der radeonabteilung viel zu vieles völlig unkritisch durchgehen lässt. sowohl intel als auch nvidia werden deutlich nüchterner behandelt.

Du solltest allein mal die Headlines von Geforce-Tests lesen, oder wie man sich jahrelang die VRAM-Ausstattung und andere Dinge schöngeredet hat.

[robbitop]

Natürlich. :lol:

Und selbst wenn nicht - das viel wichtigere Argument von Tesseract ist, dass N31 aus P/L Sicht nicht unter Druck gebracht hat so dass NV den Preis so gelassen hat. Preise sind ja nicht immer statisch ;)

[Ex3cut3r]

Du solltest allein mal die Headlines von Geforce-Tests lesen, oder wie man sich jahrelang die VRAM-Ausstattung und andere Dinge schöngeredet hat.

Dann solltest du dir mal, Test Überschriften von CB ansehen bzw. mal das Forum/Beiträge unter den Test lesen, mehr AMD Liebe geht eigentlich nicht. :freak:

[Exxtreme]

Und selbst wenn nicht - das viel wichtigere Argument von Tesseract ist, dass N31 aus P/L Sicht nicht unter Druck gebracht hat so dass NV den Preis so gelassen hat. Preise sind ja nicht immer statisch ;)

Wobei ich hier glaube, dass sie die Luft aus der Crypto-Blase rauslassen wollten. Viel zu viel von Vorgängern auf Halde produziert weil man glaubte, man wird das Zeug trotzdem los. Was aber nicht passierte weil die Blase platzte. Also musste man die Hardware knapp und teuer halten. Hätten sie es nicht gemacht dann wären wohl etliche Händler und auch Hersteller in die Insolvenz gerutscht.

[Achill]

Und selbst wenn nicht - das viel wichtigere Argument von Tesseract ist, dass N31 aus P/L Sicht nicht unter Druck gebracht hat so dass NV den Preis so gelassen hat. Preise sind ja nicht immer statisch ;)

In der korrigierten Version von mir ist der Umstand ausgedrückt, dass die XTX/XT keine Vorteil erzeugt hat und damit es zu kein neg. Kaufverhalten für NV kam (und daraus folgend keine Preis- / Produktanpassungen). AMD wird schon die existieren Zeitspanne genutzt haben, um für sich (AMD / Aktionäre) das Optimum bzgl. Preissetzung heraus holen.

In 2022 - wie auch noch immer - ist doch weiterhin die Fertigungskapazität von Chips und Packaging limitiert - Firmen wie Apple, AMD, NV usw. müssen im Voraus Kapazitäten buchen und im Rennen um den ML-Markt wird sicherlich jedes Stück freie Kapazität sofort weg gekauft - an den Höchstbietenden. Dies bedeutet doch aber auch, dass die Ausgangsituation für einen Preiskampf gar nicht gegeben ist wenn die Fertigung nicht ohne weiteres hoch gefahren werden kann ...

Warum sollte dann irgend eine gewinnorientierte Firma einen Preiskampf starten? Gaming ist ein Teilmarkt in dem Zielgruppen bedient werden, aber durch den Wachstumsmarkt AI/ML kann doch faktisch alles Produziert mit besseren Ertrag abgesetzt werden. Imho wäre es schön (gewesen) aber völlig irrational.

Das ändert sich imho erst wieder, wenn in den anderen Märkten eine Sättigung eintritt und es wieder ein Kampf um Absatz/Marktanteile startet - im GPU- wie auch bei AI/ML Markt. Denkt ihr nicht, dass die Firmen die auf Compute Karten angewiesen sind, über die explodieren Preise in diesen Markt fluchen?

[dargo]

Und selbst wenn nicht - das viel wichtigere Argument von Tesseract ist, dass N31 aus P/L Sicht nicht unter Druck gebracht hat so dass NV den Preis so gelassen hat. Preise sind ja nicht immer statisch ;)
Breaking News. :eek: Nur ist diese These auch recht wackelig wenn eine schnellere 4080S für 200$ weniger kommt und AMD nichts Schnelleres bringt. ;)

[Troyan]

Finde solche Aussagen ziemlich abenteuerlich, wenn eine 4080 nicht ganzes und nicht halbes war, was war dann nur eine 7900XTX für 1000€+ am Anfang? :freak:

Die war beschissener. :freak:
1000€ und du musst auf Raytracing, vernünftiges Upscaling, vernünftiges FG und auf 30% Rasterizing Leistung zur 4090 verzichten. In Alan Wake 2 schafft so eine 7900XTX die 60 FPS vielleicht in 720p...

Kein Plan, wer sowas überhaupt kauft. Ist eine typische 500€ Karte.

[dildo4u]

Ich meine Epic musste Alan Wake finanzieren so lange 3060 und PS5 die Basis stellen macht es wenig Sinn in PT zu investieren.
Nvidias eigene Schuld wenn 4060 kein klares Upgrade in allen Specs ist.

[Troyan]

Was faselts du? Alan Wake 2 unterstützt Pathtracing und läuft in 1440p mit ca. 60 FPS: https://gamegpu.com/rpg/role-playing/alan-wake-2-test-gpu-cpu-2023

Die 7900XTX liegt bei 16 FPS. Beeindruckend.

Kannst auch Hogwarts nehmen. Die 4090 schafft 50 FPS in 4K, die 7900XTX 24 FPS:https://gamegpu.com/rpg/role-playing/hogwarts-legacy-test-gpu-cpu-2023

[dildo4u]

Games die 100Mio plus kosten müssen auf Low-End Hardware laufen um das Geld wieder einzuspielen.
Ich tippe drauf das Epic Ziel Leute damit in ihren Launcher zu locken gescheitert ist.
Ich bezweifle das sie noch Mal so viel Geld in externe AAA Games investieren.

[Exxtreme]

Die Frage ist wiederum wieviel die Implementierung von der Pfadverfolgung am Ende wirklich kostet. Und ob man da wirklich Sponsoren braucht. Wenn die Engine das von sich aus kann dann ist es am Ende eventuell nur ein paar Flags setzen.

[Troyan]

Verstehe es immer noch nicht. Hogwarts rennt auf einer Low-End Maschine und hat Raytracing.

[E39Driver]

Ich bin mal gespannt ob die 4080S wirklich für rund 1000€ in den Markt kommt. Wenn ja kann es ein interessantes Update für alle werden die jetzt noch solche Karten wie eine 6800XT oder 3080 im Einsatz haben und für die sich bisher ein Aufrüsten auf eine nur wenig schnellere und überteuerte 4080 nicht gerechnet hat.
Die 7900XTX müsste dann eigentlich schon so auf 750€ droppen um noch interessant zu bleiben. Zu groß ist da der technische Abstand. Und das sag ich als jemand der eigentlich leicht AMD Karten bevorzugt, da mir der asbach uralte Geforce Treiber in Windows XP Optik auf die Eier geht

Was faselts du? Alan Wake 2 unterstützt Pathtracing und läuft in 1440p mit ca. 60 FPS: https://gamegpu.com/rpg/role-playing/alan-wake-2-test-gpu-cpu-2023

Die 7900XTX liegt bei 16 FPS. Beeindruckend.

Kannst auch Hogwarts nehmen. Die 4090 schafft 50 FPS in 4K, die 7900XTX 24 FPS:https://gamegpu.com/rpg/role-playing/hogwarts-legacy-test-gpu-cpu-2023

Lol ist das Satire oder tatsächlich ernst gemeint? Ist doch Cherry-Picking vom feinsten. Kaum einer spielt das NV gesponsorte Alan Wake 2. Und bei Hogwarts mit seinem kaputten RT sah es auf einer PS5 genauso gut auf wie auf einer gemaxxten 4090. Die Einstellungen waren auf PC einfach Müll, viel Leistungsverschwendung für null optische Mehrwehrt. Umgekehrt um genauso stupides Cherry-Picking zu betreiben, könne man sonst auch die Ubisoft-Titel und vor allem die UE5 Engine ins Felde führen, die auf Geforce schlechter laufen und sicherlich eine größere Marktrelevanz haben....

[vinacis_vivids]

Die 7900XTX wird im Preis halten bei 1000€ und die 4080 auf 750€ fallen, die 4080S vllt. bei 900€. AMD Fluid Motion Frames ist magie pur. Da sehe ich Nvidia momentan chancenlos, außer der Halo-Effekt 4090, die nun auch in fast allen Games langsamer ist als die 7900XTX.

[SamLombardo]

Lol ist das Satire oder tatsächlich ernst gemeint? Ist doch Cherry-Picking vom feinsten. Kaum einer spielt das NV gesponsorte Alan Wake 2. Und bei Hogwarts mit seinem kaputten RT sah es auf einer PS5 genauso gut auf wie auf einer gemaxxten 4090. Die Einstellungen waren auf PC einfach Müll, viel Leistungsverschwendung für null optische Mehrwehrt. Umgekehrt um genauso stupides Cherry-Picking zu betreiben, könne man sonst auch die Ubisoft-Titel und vor allem die UE5 Engine ins Felde führen, die auf Geforce schlechter laufen und sicherlich eine größere Marktrelevanz haben....
Klar Cherry Picking, aber solche Cherry Pickings gibt's nunmal einige. Nicht viele, aber einige. Was andersrum nicht der Fall ist. Ein Spiel auf ner 7900xtx 60 und auf ner 4080 20 FPS hat gibt's einfach nicht. Nicht mal ansatzweise. Insofern ist das gerade bei solchen hochpreisigen Karten ein legitimer Punkt.

[Exxtreme]

Die 7900XTX wird im Preis halten bei 1000€ und die 4080 auf 750€ fallen, die 4080S vllt. bei 900€. AMD Fluid Motion Frames ist magie pur. Da sehe ich Nvidia momentan chancenlos, außer der Halo-Effekt 4090, die nun auch in fast allen Games langsamer ist als die 7900XTX.

Bringt nur öfter nicht so viel wenn die Eingabelatenzen aus der Hölle sind. Und bei zu schnellen Kameraschwenks schaltet es sich ab. Sprich, ist ein nettes Spielzeug.

[Troyan]

Lol ist das Satire oder tatsächlich ernst gemeint? Ist doch Cherry-Picking vom feinsten. Kaum einer spielt das NV gesponsorte Alan Wake 2. Und bei Hogwarts mit seinem kaputten RT sah es auf einer PS5 genauso gut auf wie auf einer gemaxxten 4090. Die Einstellungen waren auf PC einfach Müll, viel Leistungsverschwendung für null optische Mehrwehrt. Umgekehrt um genauso stupides Cherry-Picking zu betreiben, könne man sonst auch die Ubisoft-Titel und vor allem die UE5 Engine ins Felde führen, die auf Geforce schlechter laufen und sicherlich eine größere Marktrelevanz haben....

Nehmen wir eben Cyberpunk: https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/cyberpunk-2077-v-2-1-test-gpu-cpu

48 FPS gegen 20 FPS.

[Matrix316]

Die 7900XTX wird im Preis halten bei 1000€ und die 4080 auf 750€ fallen, die 4080S vllt. bei 900€. AMD Fluid Motion Frames ist magie pur. Da sehe ich Nvidia momentan chancenlos, außer der Halo-Effekt 4090, die nun auch in fast allen Games langsamer ist als die 7900XTX.
Ich glaube eher die alten ab 4070 verschwinden vom Markt. Wobei es gegen AMD schon helfen würde diese noch zu behalten und einfach billiger zu machen. Aber vielleicht will Nvidia gar nicht, dass AMD unter geht. ;)

[DrFreaK666]

... Umgekehrt um genauso stupides Cherry-Picking zu betreiben, könne man sonst auch die Ubisoft-Titel und vor allem die UE5 Engine ins Felde führen, die auf Geforce schlechter laufen und sicherlich eine größere Marktrelevanz haben....

Cherrypicking gegen Nvidia ist nicht erlaubt ;)

[The_Invisible]

Nicht vergleichbar wie weit AMD mit RT/PT hinten liegt. Zudem UE5 auch nur so lange nicht HW-Lumen eingesetzt wird. Und Avatar ist auch Ubisoft mit bissl HW-RT, da siehts auch nicht mehr gut aus.

[SamLombardo]

Cherrypicking gegen Nvidia ist nicht erlaubt ;)
Klar. Aber dann reden wir von so einem Bereich wie 80 vs 75fps... und nicht 60 vs 20.

[Troyan]

Wo wir gerade dabei sind - Suicide Squad bekommt Raytracing und das sieht dann "so" aus:
https://www.dsogaming.com/wp-content/uploads/2024/01/Suicide-Squad-Final-PC-Requirements.jpg

[E39Driver]

Nehmen wir eben Cyberpunk: https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/cyberpunk-2077-v-2-1-test-gpu-cpu

48 FPS gegen 20 FPS.
Come On... das zweite stark von Nvidia gesponsorte Spiel mit einer obsolet gewordenen Engine, die nur einmal und nie wieder eingesetzt wurde. Der Nachfolger wird auf die UE5 Engine wechseln, die wie gesagt viel mehr Marktrelevanz hat und wo es andersrum aussieht.

Willst du jetzt als nächstes Kindergarten-Argument noch mit einem Witcher 3 von 2015 und den gemaxxten Tessellations-Haaren von Gerald ankommen die damals absichtlich nur auf dem Sponsoring-Partner gut liefen, ohne irgendeinen optischen Mehrwert zu bieten?

[Troyan]

Stimmt. Und das zweite Spiel, dass besser aussieht als jedes AMD bezahlte Schrottgame.

Irgendwie sehe ich ein Muster, dass technisch moderne Spiele deutlich besser auf modernen nVidia-GPUs laufen. Hm. Hm.

Achja, ich habe Cyberpunk genommen, weil es aktuell eines der meistgespielten Games bei Steam ist. Aber offensichtlich passt das dann wieder nicht in die eigene Meinung.

[Exxtreme]

Come On... das zweite stark von Nvidia gesponsorte Spiel mit einer obsolet gewordenen Engine, die nur einmal und nie wieder eingesetzt wurde. Der Nachfolger wird auf die UE5 Engine wechseln, die wie gesagt viel mehr Marktrelevanz hat und wo es andersrum aussieht.


Sobald man auf UE5 Hardware-RT aktiviert, kann man das auf einer aktuellen Radeon auch nur aussitzen:
https://www.pcgameshardware.de/Unreal-Engine-Software-239301/Specials/Desordre-Tech-Lumen-RTXGI-RTXDI-Raytracing-DLSS-Frame-Generation-1426790/3/

Schade, dass die hier keine RTX 4080 getestet haben.

[Raff]

Klar Cherry Picking, aber solche Cherry Pickings gibt's nunmal einige. Nicht viele, aber einige. Was andersrum nicht der Fall ist. Ein Spiel auf ner 7900xtx 60 und auf ner 4080 20 FPS hat gibt's einfach nicht. Nicht mal ansatzweise. Insofern ist das gerade bei solchen hochpreisigen Karten ein legitimer Punkt.

Kann ich dir konstruieren. Vielleicht nicht genau mit den genannten Bildraten, aber so ähnlich. Man muss einfach nur mit gewusst-gemeinen Settings den Speicher der RTX 4080 platzen lassen. Praxisnah? Nein. Aber machbar. :biggrin:

Sobald man auf UE5 Hardware-RT aktiviert, kann man das auf einer aktuellen Radeon auch nur aussitzen:
https://www.pcgameshardware.de/Unreal-Engine-Software-239301/Specials/Desordre-Tech-Lumen-RTXGI-RTXDI-Raytracing-DLSS-Frame-Generation-1426790/3/

Schade, dass die hier keine RTX 4080 getestet haben.

Bitteschön, der aktuelle Stand als WQHD-Beispiel:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=86699&stc=1&d=1705062939

Bei RDNA 3 klemmt es noch gewaltig, erkennbar an der miesen Skalierung zwischen XT und XTX ... und daran, dass die 6800 XT so schnell ist wie die 7800 XT (die 7600 weiß sich hingegen auszulasten). Alles Weitere gibt's kommende Woche im Test einer neuen Nvidia-Grafikkarte.

MfG
Raff

[Achill]

Sobald man auf UE5 Hardware-RT aktiviert, kann man das auf einer aktuellen Radeon auch nur aussitzen:
https://www.pcgameshardware.de/Unreal-Engine-Software-239301/Specials/Desordre-Tech-Lumen-RTXGI-RTXDI-Raytracing-DLSS-Frame-Generation-1426790/3/

Schade, dass die hier keine RTX 4080 getestet haben.

Kann ich dir konstruieren. Vielleicht nicht genau mit den genannten Bildraten, aber so ähnlich. Man muss einfach nur mit gewusst-gemeinen Settings den Speicher der RTX 4080 platzen lassen. Praxisnah? Nein. Aber machbar. :biggrin:



Bitteschön, der aktuelle Stand als WQHD-Beispiel:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=86699&stc=1&d=1705062939

Bei RDNA 3 klemmt es noch gewaltig, erkennbar an der miesen Skalierung zwischen XT und XTX ... und daran, dass die 6800 XT so schnell ist wie die 7800 XT (die 7600 weiß sich hingegen auszulasten). Alles Weitere gibt's kommende Woche im Test einer neuen Nvidia-Grafikkarte.

MfG
Raff

Naja, es ist aber auch schon ein Spiel mit expliziter Unterstützung von und durch NV ...



[..]

DLSS 3 Now Integrated in DESORDRE for RTX 4000 Series Users
I'm thrilled to announce a significant update that I've implemented with the assistance of Nvidia the integration of DLSS 3 into DESORDRE. This enhancement aims to significantly boost the frame rates for all users with a GeForce RTX 4000 series GPU.

[..]

Nvidia Shader Execution Reordering
I'm pleased to announce that DESORDRE now incorporates NVIDIA's Shader Execution Reordering (SER) for players using RTX 4000 series GPUs and daring to push their systems with the "Let My PC Burn" setting. In hardware mode, SER will provide a noticeable boost to the speed of rendering reflections, enhancing performance by a few percentage points. This improvement means a smoother and more responsive gaming experience without significantly altering the overall look of the game.

[..]



Und wie schon einmal an anderer Stelle ausgeführt, nutzt das Spiel den Nvidia Branch der Unreal Engine 5.


[..]
Nvidia has still not made Ray Reconstruction available for developers.
[..]


Das heist natürlich alles nicht, dass es nicht auch AMD und Intel läuft. Es eröffnet aber die Frage, wie sehr EIN Entwickler die UE5 mit Anpassungen von NV auf die anderen Hersteller optimieren kann und wird. Daraus leitet sich dann auch ab, in wie weit es nicht eine weitere Kirsche ist.

Und es ist imho damit auch offen, wie weit diese Ergebnisse eine Ableitung für HW-Lumen im Main-Branch der UE5 erlauben.

[Raff]

Wir werden hoffentlich früher als später erfahren, wie repräsentativ die Ergebnisse sind. Das Software-Lumen der allermeisten UE5-Spiele ist nett, aber ich hoffe sehr, dass 2024 ein Jahr voller Hardware-Lumen wird. Die Aktivierung davon erfordert laut Entwicklern mehr Aufwand, als man sich das wünscht. Davon ab zeigen die Desordre-Benchmarks schon jetzt und einmal mehr, dass Arc mit der Last gut zurecht kommt - nicht sensationell, aber klar besser als AMD, also wie immer bei komplexem Raytracing. SER hilft nur Ada.

MfG
Raff

[dargo]

SER hilft nur Ada.

Hat man die 4070 dabei vergessen oder warum ist die nur gleich schnell wie die 3080?

Davon ab zeigen die Desordre-Benchmarks schon jetzt und einmal mehr, dass Arc mit der Last gut zurecht kommt - nicht sensationell, aber klar besser als AMD, also wie immer bei komplexem Raytracing.
Keine Ahnung wo du da die Arc so vorne vs. AMD siehst. Für mich sieht das nach RX 6700XT/RX 6750XT Level aus, ergo nichts Besonderes.

[Raff]

Die bricht mit steigender Pixelmenge stärker ein - in Full HD liegt sie vor der 3080. Am Ende ist die RTX 4070 eben nur ein kastrierter AD104, Nvidias drittstärkster Chip.

MfG
Raff

[Langlay]

Bringt nur öfter nicht so viel wenn die Eingabelatenzen aus der Hölle sind. Und bei zu schnellen Kameraschwenks schaltet es sich ab. Sprich, ist ein nettes Spielzeug.

Ich muss sagen für mich persönlich ist Framegeneration allg. ein sinnloses Feature.

Wenn ich deutlich unter 60 FPS nativ habe, seh ich noch den theoretischen einen Sinn für FG weils dann wenigstens optisch flüssiger läuft, aber dafür fallen halt die Artefakte deutlich mehr auf. Und wenn ich 60FPS+ native habe, bringt mir Framegeneration garnichts mehr. Ich seh optisch keinen Unterschied mehr ob das Game jetzt mit 60 oder 120 FPS läuft. Daher bringen mir 120 FG-FPS nichts wenn der Inputlag sich bestenfalls genauso anfühlt wie mit 60 nativen FPS.

Weil von Inputlag her merke ich sehr wohl einen Unterschied ob ich jetzt 60 oder 120 FPS habe.

Da kann ich mir auch einen Framecounter bauen der einfach die FPS x 2 anzeigt und ich hab für mich das gleiche gekonnt wie Framegeneration im Optimalfall.

Und wenn ich mir dann z.b. die Framegeneration von Avatar anschaue könnte ich im Kreis kotzen. Diese Kästchen ums HUD die nicht geframegeneriert werden sind einfach nur grauenhaft.

[DrFreaK666]

Würde gerne mal mehr AMD Technik in Games sehen. Sie sind schließlich auch nicht untätig
https://gpuopen.com/learn/amd-capsaicin-framework-release-gi/

Schade dass es von AMD keine Tech-Demos mehr gibt oder zumindest welche, die diese neuen Technologien zeigen.

[Exxtreme]

Ich muss sagen für mich persönlich ist Framegeneration allg. ein sinnloses Feature.


Ich verteufele es grundsätzlich auch nicht. Aber es ist halt kein Wundermittel da man dafür einen Preis zahlt in Form von erhöhten Latenzen. FG ist auch nur eine Form eines temporalen Antialiasings. Aber mal sehen was Intel da mit einem Extrapolator aus dem Hut zaubert.

[basix]

Ist nur eine Frage der Zeit, bis es Frame "Extrapolation" geben wird. Dann hat man den Latenz Penalty der Interpolation nicht.

Aber klar, wird sich nie wie "echte" 120fps anfühlen. Aber: Es gibt Engines mit viel mehr Inputlag/FPS als andere. Trotz den selben FPS. Hoffe hier ist zumindest die UE5 recht gut, gibt da ein paar Sachen bei Epic in Arbeit, die die Inputlatenz der Engine niedrig halten sollen.

[ImmortalMonk]

Immer wieder die gleichen Diskussionen, ich kann es einfach nicht nachvollziehen. Warum fühlt man sich berufen, irgendeinen Hardware-Hersteller zu verteidigen? Mir ist das vollkommen egal von wem ich meine Hardware kaufe, ich kaufe das, was für mich aktuell am besten ist. Was sollen diese ganzen Diskussionen? Nvidia hat technisch seit einiger Zeit die Nase ganz klar vorne, warum muss man da in jedem Thread seitenlang diskutieren?

Wenn bei einer der nächsten Gen AMD die Nase vorne hat oder zumindest mal ernsthaft konkurrieren kann, kaufe ich halt die, das ist mir doch absolut scheiss egal. Aktuell auf jeden Fall überwiegen bei AMD ganz klar die Nachteile.

Ja, nun kann man sich über die Preispolitik von Nvidia aufregen, aber eben diese Preispolitik hat auch etwas mit der Unfähigkeit von AMD zu tun, eben weil Nvidia aktuell in einigen Bereichen konkurrenzlos ist, da kann man es ihnen als ein Unternehmen, welches nun mal darauf ausgerichtet ist, Gewinn zu erzielen, die ganze Strategie auch nicht wirklich verübeln.

Bei den CPU's sieht das wieder anders aus, darum habe ich auch eine AMD CPU im Rechner.

Ernsthaft, ich finde diesen kindischen Endlosdiskussionen einfach nur lächerlich.

[DrFreaK666]

Immer wieder die gleichen Diskussionen, ich kann es einfach nicht nachvollziehen
...langer Text...
Ernsthaft, ich finde diesen kindischen Endlosdiskussionen einfach nur lächerlich.

Trotzdem gibst dann deinen Senf dazu XD

[The_Invisible]

Würde gerne mal mehr AMD Technik in Games sehen. Sie sind schließlich auch nicht untätig
https://gpuopen.com/learn/amd-capsaicin-framework-release-gi/

Schade dass es von AMD keine Tech-Demos mehr gibt oder zumindest welche, die diese neuen Technologien zeigen.

Wollen sich sicher nicht blamieren wenn dann Nvidia Hardware schneller ist bei ihren eigenen techdemos. Das alleine zeigt ja schon wie weit AMD zurückliegt...

[ImmortalMonk]

Wollen sich sicher nicht blamieren wenn dann Nvidia Hardware schneller ist bei ihren eigenen techdemos. Das alleine zeigt ja schon wie weit AMD zurückliegt...


Zum einen das was du schreibst, zum anderen muss man sich fragen was denn der Sinn einer solchen Techdemo sein soll, selbst dann, wenn AMD hier etwas punkten könnte.

Damit sich dann irgendwelch Leute, die weniger auf Basis von Fakten und mehr auf Grund einer ideologischen Überzeugung AMD GPU's kaufen, einen Grund haben sich besser zu fühlen?

Wie genau bringt einen das dann weiter bei dem worum es eigentlich geht, dem Gaming?

Das ist ja das was ich meine, ich finde diese ganzen Diskussionen überflüssig. Aktuell liegt AMD technisch weit zurück und es wäre wünschenswert und im Interesse aller Gamer, wenn sich das mal ändern würde. Nicht nur, weil man dann beim Kauf auf Alternativen zurückgreifen könnte, Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft und es würde sich auch bei den Preisen mal etwas tun.

Den Sinn dahinter, die Situation bei AMD schön zu reden und sich der Realitäten zu verschließen, verstehe ich halt nicht. Manche Leute sind im Kopf wirklich komplett neben der Spur. Wie ich schon schrieb, es ist mir persönlich komplett egal von wem die Hardware kommt, ich kaufe das, wo ich die meiste Leistung für mein Geld bekomme um mehr Spaß mit meine Hobby zu haben.

[TobiWahnKenobi]

man muss nicht alles verstehen. und dass diverse leute:innen etwas neben der spur sind, wurde nie so deutlich wie in den letzten 2-3 jahren.. ich denke die leute kaufen, was immer sie sich leisten können, wenn es um ihre "hobbies" geht und man (=jeder) sollte sich weniger um das denken und handeln der anderen kümmern; das können wir (=jeder) eh nicht beeinflussen. und das bekehren überlassen wir (=alle) am besten den theologen und jedis. ich kann nichtmal nachvollziehen, wie man gepolt sein muss, um überhaupt über das konsumverhalten der anderen nachzudenken.. ist das neid und missgunst oder welchen beweggründen entspringen solche denkweisen? im falschen kindergarten sozialisiert oder indoktriniert worden? who knows.. ?!

was "marken" angeht, so kann jeder seine vorlieben ausleben; egal um welche konsumgüter es geht. es gibt bestimmt in jedem kopf irgendwelche firmennamen, für die man sich einfach nicht interessiert.. bei mir sind das samsung, fiat und AMD.. juckt einfach nicht. wenn ich länger drüber nachdenke fallen mir bestimmt noch 100 weitere ein.. wayne?



(..)

mfg
tobi

[DrFreaK666]

Wollen sich sicher nicht blamieren wenn dann Nvidia Hardware schneller ist bei ihren eigenen techdemos. Das alleine zeigt ja schon wie weit AMD zurückliegt...

Tech-Demos sollen die Technologien zeigen, sonst würden sie Benchmarks heißen.
Tress FX ist auch AMD-Tech. Niemanden hats interessiert ob Nvidia schneller war, weil die Technik gut ist/war

[The_Invisible]

RTGI und Pathtracing ist ja nix neues, ka was sie da zeigen sollen außer das sie langsamer sind...

[Achill]

Würde gerne mal mehr AMD Technik in Games sehen. Sie sind schließlich auch nicht untätig
https://gpuopen.com/learn/amd-capsaicin-framework-release-gi/

Schade dass es von AMD keine Tech-Demos mehr gibt oder zumindest welche, die diese neuen Technologien zeigen.

Ist definitiv OT ...


Es gibt etwas besseres als eine Tech-Demo, das RTGI von Star Citizen (wird) basiert auf dem Paper/Tech von AMD, siehe: https://youtu.be/IU23j7Ee0a4?t=3281

Und zu dem Paper gibt es schon eine Weiterentwicklung: https://gpuopen.com/download/publications/SA2023_RealTimeReflection.pdf - ich tippe darauf das dies dann auch Einzug bei der SC Engine nimmt.

[dildo4u]

RTGI und Pathtracing ist ja nix neues, ka was sie da zeigen sollen außer das sie langsamer sind...
The Finals nutzt RTX GI

4080

https://www.youtube.com/live/W3kYnVgEUto?si=UIjVJiEeGzemCYKS&t=1083

7900XTX

https://youtu.be/8Tc2ANdVy-U?si=PnAcdWqIxpTqSJ7p

Scheint vergleichbar? RTX GI scheint sich nicht anders zu verhalten als UE5 GI.

[DrFreaK666]

Überraschung
ASUS ROG STRIX RTX 4080 SUPER priced at £1,350 in the UK, 40% above NVIDIA MSRP
https://videocardz.com/newz/asus-rog-strix-rtx-4080-super-priced-at-1350-in-the-uk-40-above-nvidia-msrp

Asus verlangt mal wieder Asus-Preise

[Raff]

Macht nix, solange es die FE und andere Modelle zur MSRP/UVP gibt (und das ist sicher). ;)

MfG
Raff

[dargo]

Macht nix, solange es die FE und andere Modelle zur MSRP/UVP gibt (und das ist sicher). ;)

Naja... das gilt dann aber auch nur für User denen eine sehr leise Grafikkarte nicht so wichtig ist. Schon die 4080 FE war kein Leisetreter (dann noch die Resonanzen ab ca. 1.000RPM zeugen nicht gerade von Qualität).
https://www.computerbase.de/2022-11/nvidia-aus-msi-zotac-geforce-rtx-4080-review-test/3/#abschnitt_lautstaerke__kuehlung

Bei den ganzen billigen Abteilungen der Customs dürfte es auch nicht wirklich besser aussehen.

[dildo4u]

Man hört eigentlich fast immer das TDP nicht erreicht wird und dadurch alles Customs überbaut wurden.
NV gibt mittlerweile Gaming Verbrauch an 250 Watt sind wohl normal für 4080S.

[Langlay]

Naja... das gilt dann aber auch nur für User denen eine sehr leise Grafikkarte nicht so wichtig ist. Schon die 4080 FE war kein Leisetreter (dann noch die Resonanzen ab ca. 1.000RPM zeugen nicht gerade von Qualität).
https://www.computerbase.de/2022-11/nvidia-aus-msi-zotac-geforce-rtx-4080-review-test/3/#abschnitt_lautstaerke__kuehlung

Bei den ganzen billigen Abteilungen der Customs dürfte es auch nicht wirklich besser aussehen.

Kann ich nicht bestätigen, hier läuft ne 4080 FE und ne 4090 FE allerdings mit UV und die sind wirklich leise und laufen halt mit den minimalen 1100 RPM die man quasi gar nicht hört. Das Spulenfiepen ist lauter als die Lüfter.

Stock ohne UV hört man halt bei der 4090 den Lüfter , bei der 4080 bleibt auch stock der Lüfter sehr dezent.

Allerdings war meine 6900XT vom Spulenfiepen noch lauter als es die beiden FEs waren.

[DrFreaK666]

Macht nix, solange es die FE und andere Modelle zur MSRP/UVP gibt (und das ist sicher). ;)

MfG
Raff

Wie lange gibt es diese Modelle dann? Dass Nvidia und AMD da mit anderen in Konkurrenz gehen, verstehe ich sowieso nicht. Würde mir als Asus-Chef oder so schon mächtig auf den Senkel gehen.

Und es gibt viele, die nur auf Asus setzen. Kenne selbst so jemanden.
Mir ist Asus einfach zu teuer

[Exxtreme]

Wie lange gibt es diese Modelle dann? Dass Nvidia und AMD da mit anderen in Konkurrenz gehen, verstehe ich sowieso nicht. Würde mir als Asus-Chef oder so schon mächtig auf den Senkel gehen

Die machen das wahrscheinlich um Scalper bissl zu bremsen.

[DrFreaK666]

Wenn Bots losgetreten werden, dann ist NV egal wer die Karten kauft

[dildo4u]

Strix ist nicht mal das teuerste Modell.

https://geizhals.de/?cat=gra16_512&v=l&hloc=de&sort=p&bl1_id=30&xf=132_16384%7E545_ASUS%7E9816_03+05+17+-+RTX+4080

1.3K wäre gerade zu günstig für Asus Verhältnisse.

[Lehdro]

Strix ist nicht mal das teuerste Modell.

https://geizhals.de/?cat=gra16_512&v=l&hloc=de&sort=p&bl1_id=30&xf=132_16384%7E545_ASUS%7E9816_03+05+17+-+RTX+4080

1.3K wäre gerade zu günstig für Asus Verhältnisse.
Das sind aber £, also umgerechnet derselbe Preis wie die Strix 4080 die es jetzt schon gibt [~1600€). Quasi keinerlei Preissenkung.

[Raff]

Es gibt einen MSRP, es gibt eine FE, also gibt es auch Karten zum UVP. Asus hatte schon immer App... ääh, Asus-Preise. ;) Haben Vorablistungen jemals gestimmt?

MfG
Raff

[Troyan]

im 3DMark ist die 4070 Super ~18% schneller als die 4070 und ~7% langsamer als die 4070 Ti: https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-4070-super-3dmark-leak-shows-18-gain-over-rtx-4070

[Schnitzl]

die Frage ist welchen Anteil was hat, z.B. das mehr an Cache und/oder das mehr an Shader
oder beides in Kombination...

[BlacKi]

gestern nacht, war die 16gb 4060ti für 399€ im mindstar, wollte ich gerade verlinken, sind aber schon weg. drücken die super modell nun endlich auch die anderen modelle?

[dildo4u]

Alle 4070 sind noch um 600€ vermute das die meisten Custom 4070S um 700€ liegen.

Die 4060 TI sieht für mich wie die 7700XT aus die größere Modellen werden die Größere Nachfrage haben da diese Karten für 1440p zu schwach sind.

Von einer 2070S aus würde ich z.b Minium ein 600€ Modell kaufen da hast du den 2X Faktor.

https://youtu.be/9GdmDvG_rQY?si=RwT7H8P8Xzz5_fIc&t=390

[Raff]

gestern nacht, war die 16gb 4060ti für 399€ im mindstar, wollte ich gerade verlinken, sind aber schon weg. drücken die super modell nun endlich auch die anderen modelle?

Gute Entwicklung, für 400 Euro spricht wenig gegen das Ding. :) Hoffen wir, dass das zum Standardpreis wird.

MfG
Raff

[The_Invisible]

Erste 4070 Super sind auf Geizhals Österreich gelistet zu Märchenpreisen >800EUR :D

[dargo]

Schnäppchen, und dann noch aus dem Billigregal von Palit. ;D
https://www.mindfactory.de/product_info.php/12GB-Palit-GeForce-RTX-4070-SUPER-Dual-OC-Aktiv-PCIe-4-0-x16-1xHDMI-2-1_1520350.html

Und ja ich weiß... der übliche Deppenaufschlag ist wieder drauf. Das wird sich noch über die kommenden Tage/Wochen etwas einpendeln.

[dildo4u]

660€ für MSI Ventus 2x.

https://www.mindfactory.de/product_info.php/12GB-MSI-GeForce-RTX-4070-SUPER-Ventus-2X-OC-Aktiv-PCIe-4-0-x16-1xHDMI-_1519774.html

https://www.notebooksbilliger.de/msi+geforce+rtx+4070+super+12g+ventus+2x+oc+824904

Palit Dual 660€

https://www.mindfactory.de/product_info.php/12GB-Palit-GeForce-RTX-4070-SUPER-Dual-Aktiv-PCIe-4-0-x16-1xHDMI-2-1a-3_1520349.html

KFA2 2X 660€

https://www.notebooksbilliger.de/kfa2+geforce+rtx+4070+super+2x+1+click+oc+12gb+825960

Inno 3D TWIN X2 660€

https://www.notebooksbilliger.de/inno3d+geforce+rtx+4070+super+twin+x2+825410

Asus Dual 660€

https://www.notebooksbilliger.de/asus+dual+geforce+rtx+4070+super+grafikkarte+825374

Die Asus soll recht gut sein mit dem Quiet Bios. https://www.techpowerup.com/review/asus-geforce-rtx-4070-super-dual/38.html

Caseking 4700 S Listungen:

https://www.caseking.de/pc-komponenten/grafikkarten/nvidia/geforce-rtx-4070-super?ckTab=0&sPage=1&sSort=3&sPartner=110


Immer noch einige Karten für 660€ verfügbar wer wollte hat sich wohl 2023 eingedeckt.

[HOT]

Lt. MLID verkauft sich die Super total schlecht. Wenig supply, trotzdem überall verfügbar zum Launchpreis. Das heißt, das Ding verkauft sich noch schlechter als die 4070 zum Launch. 12GB war halt ne Scheissidee.

[Raff]

Ich denke eher, dass die Leute mehr erwartet haben. "Yeaaahh, mehr Fps pro Euro!" ... und dann ist's nur Gleichstand gegenüber einer 4070 zu aktuellen Marktpreisen. Die 4070S liefert nichts, das im Vergleich bekehren kann. Das könnte sich bei der TiS ändern.

MfG
Raff

[HOT]

Nope, das liegt dan den 12GB, das garantier ich dir. Sagen ja auch Toms Sources.
Ist ja egal ob das in den Review noch reicht, die meisten Reviews vielen ja sehr gut aus, trotzdem verkauft sich das Ding auf 4080-Niveau, da muss schon noch eine weitere Preissenkung her.

[Raff]

Der Speicher hat die Leute bei vielen anderen Modellen auch nicht interessiert. Die RTX 3070 hat viele Warnungen kassiert, war zum Release mit 8 GiB schwächer aufgestellt als die RTX 4070S mit 12 GiB heute, und trotzdem hat sich das Ding blendend verkauft. Andererseits ... vielleicht trat hier tatsächlich ein Lerneffekt ein, den ich sehr begrüßen würde. :up: Gebranntes Kind und so - ich bin ja auch eines, wenngleich ein altes.

MfG
Raff

[The_Invisible]

Lt. MLID verkauft sich die Super total schlecht. Wenig supply, trotzdem überall verfügbar zum Launchpreis. Das heißt, das Ding verkauft sich noch schlechter als die 4070 zum Launch. 12GB war halt ne Scheissidee.

Nenn mal eine seriöse Quelle, genauso zur 4080.

Die 4060/Ti soll sich ja auch net verkaufen, verkauft sich aber in Asien wie blöde: https://videocardz.com/newz/geforce-rtx-4060-series-dethrone-rtx-3060-series-in-the-diy-korean-market

[Leonidas]

Lt. MLID verkauft sich die Super total schlecht. Wenig supply, trotzdem überall verfügbar zum Launchpreis. Das heißt, das Ding verkauft sich noch schlechter als die 4070 zum Launch.

total schlecht - passt auf DE eigentlich nicht
wenig supply - passt überhaupt nicht, kompletter Nonsens
verkauft sich schlechter als 4070 - passt, ist aber auch eine hohe Hausmarke (= kann passieren)
https://www.3dcenter.org/news/news-des-17-januar-2024


PS: DiTech aus Ö bietet für ab 629 Euronen an:
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9816_03+05+17+-+RTX+4070+SUPER&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=e&hloc=at&hloc=de&plz=&dist=&mail=&sort=p&bl1_id=30

[dildo4u]

Niemand hat auf die Karte gewartet warum auch wenn man vor Weihnachten spielen wollte hat man sich eine reduzierte 4070 gekauft.
Mlid hat in seinem Video selber zugegeben das sie sich ok verkauft hat.

4070 beste Desktop Lovelace bei Steam.

https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/

[Kriegsgeier]

die RTX 4070 SUPER hat ja fast die FPS-Leistung einer RTX 3090 Fe!
Hut ab!

[Prinzenrolle]

Lt. MLID verkauft sich die Super total schlecht

Wenn MLID das sagt muss es stimmen.:tongue: Supply war angeblich ja auch schlecht, es gibt aber sehr viele Karten.
Die Leute wollen sich heutzutage einfach mit Bullshit informieren.
Die Karte verkauft sich nicht sensationell, aber ok.

Soviel ich weiß gibt es bald einen Preiscut. Heißt RTX 4070 ab 499 Euro, RTX 4070 Super ab 599.

[anorakker]

haha preiscut, der war gut 😁

[DrFreaK666]

Niemand hat auf die Karte gewartet warum auch wenn man vor Weihnachten spielen wollte hat man sich eine reduzierte 4070 gekauft...

Im Kaufberatungsthread hieß es hier immer: Warte bis die Super-Karten erscheinen

[medi]

Im Kaufberatungsthread hieß es hier immer: Warte bis die Super-Karten erscheinen
Ich z.B.
Warte noch auf die 4070 TiS oder 4080 S. Je nachdem wo die bessere W/FPS liegt.

[BlacKi]

Ich denke eher, dass die Leute mehr erwartet haben. "Yeaaahh, mehr Fps pro Euro!" ... und dann ist's nur Gleichstand gegenüber einer 4070 zu aktuellen Marktpreisen. Die 4070S liefert nichts, das im Vergleich bekehren kann. Das könnte sich bei der TiS ändern.

MfG
Raffunten herum war klar das sich nicht viel tut. zumindest in den ersten wochen.


deutlich mehr tut sich obenrum, wenn die ti super und die 80 super erscheint.



die 4070s hat nicht diesen preisvorteil.

Im Kaufberatungsthread hieß es hier immer: Warte bis die Super-Karten erscheinen

die sind noch nicht da.

[dildo4u]

Im Kaufberatungsthread hieß es hier immer: Warte bis die Super-Karten erscheinen
Weil mit den neuen Karten die Preise sinken nur in den USA gab es billige 4070.
Was erst jetzt hier der Fall ist.

550€(4070) vs 660€ (4070S) hat ca die selbe Preis/Leistung.

https://i.ibb.co/GnWNzS5/Screenshot-2024-01-18-124102.png (https://ibb.co/yd67HjQ)

https://www.alza.de/gainward-geforce-rtx-4070-ghost-12gb-d7720273.htm?utm_source=geizhals_de&utm_medium=product&utm_campaign=geizhals_de_komponenty_graficke-karty_nvidia_egr4070gh1

[BlacKi]

es gibt die 70s schon unter der neue uvp. einfach mal paar tage still halten, dann sehen wir die 599€

aber selbst das ist ja nicht super viel. über der 70ti wird man mehr sparen können. und unter der 4070 will man garkeinen preiskampf aktuell mit amd anfangen.

[Ex3cut3r]

Kaufberatungs Thread im 3DCenter:

Warte auf die Super Karten, warte darauf dass die Super Karten billiger werden, also, weißt du, jetzt hast du so lange gewartet, jetzt kannst du auch auf die 50er Gen warten. Warten, dass die 50er Karten billiger werden, warten auf die Super 50er Karten.

Merkt man es? Warten, kann man immer, sogar so lange bis man Tod ist. :freak:

Jeder der noch Pascal oder Turing hat, kann bedenkenlos zugreifen IMHO.

[dildo4u]

Es macht schon Sinn auf 16GB Karten zu warten DF hat es erst getestet 4070S ist 2 bis 3 mal schneller als eine PS5.
Mit 16GB ist man eingedeckt bis wir neue Konsolen haben ohne das man jemals Kompromisse bei Texturen machen müsste.

4070S könnte hier komplett Flüssig sein mit RT + Framegen.

https://youtu.be/H6de_EiPk8E?si=G7GBvgcFg_dWsh34&t=216

[Ex3cut3r]

Wenn man so dämlich ist, und 2024 keine Optimierten Settings nutzt, ja dann sollte man am besten gleich zur eine 16GB oder 20GB Karte greifen.

Weil in 1-2 Jahren reichen dann auch die 16GB nicht mehr, zumindest wenn man stur immer alle Regler rechts hat.

[Lurtz]

Wie viel VRAM sparen optimierte Settings denn so ein?

Wie hoch war nochmal der VRAM-Bedarf von DLSS FG? Etwa 800 Mb?

[dildo4u]

Wenn man so dämlich ist, und 2024 keine Optimierten Settings nutzt, ja dann sollte man am besten gleich zur eine 16GB oder 20GB Karte greifen.

Weil in 1-2 Jahren reichen dann auch die 16GB nicht mehr, zumindest wenn man stur immer alle Regler rechts hat.

Das was ich verlinkt habe ist mit Performance DLSS also 1080p als Ausgangs Auflösung.
Die 4070 TI Super wird dort ohne Probleme 90 bis 100 fps raushauen ohne Stottern.

[Ex3cut3r]

Wie viel VRAM sparen optimierte Settings denn so ein?

Wie hoch war nochmal der VRAM-Bedarf von DLSS FG? Etwa 800 Mb?

Von 4GB bis Minimum 1-2GB je nach Spiel, DLSS Stufe, Auflösung etc.

Aber, auch die Framerate steigt halt immens, maximale Regler bringen halt optisch nichts, außer die FPS signifikant zu stumpfen. z.B. ist es auch schlauer, optimierte Settings mit einer RT Einstellung zu kombinieren.

[DrFreaK666]

... Jeder der noch Pascal oder Turing hat, kann bedenkenlos zugreifen IMHO.

Super Idee von einer 1080Ti 11GB ofer 2080Ti 11GB auf eine 12GB Karte aufzurüsten

[Ex3cut3r]

Habe ich nirgends so gesagt/gedacht. Kannst deinen Beißreflex wieder einpacken.

Habe da eher an so 2070, 2080, 1070, 1080, 1060, 2060 User gedacht. 2080 Ti User müssen mindestens auf eine 4070 Ti bzw. 4070 Ti Super 16GB wechseln.

Was an einer 1080 Ti ansonsten so toll sein, verstehe ich aber ehrlich gesagt auch nicht. Mit der reißt du heut zutage auch keine Bäume mehr aus. Pascal ist ziemlich schlecht gealtert im Vergleich zu Turing.

VRAM schön und gut, nutzt dir aber nichts, wenn die Architektur ziemlich betagt ist, was modernes DX12 und Feature Set (z.B. Kein Mesh Shader Support | Hallo, Alan Wake 2 @ 20 FPS) angeht. VRAM kannst du immer mit den Reglern hinkriegen. Aber wenn die Arch aus dem letzten Loch pfeift, kannst du auch nichts mehr machen. Vor allem, wenn der Treiber Support für neue Spiele auch noch ein Witz heutzutage sein dürfte.

[robbitop]

Naja Pascal ist jetzt auch schon 8 Jahre alt. Logisch, dass eine neuere uArch da besser altert. :)

[DrFreaK666]

Mir gings darum zu verdeutlichen, dass 12GB 8 Jahre später dann irgendwie der Witz sind. +1GB mehr. WOW.

Ich sags nochmal: 12GB hat schon meine 6700XT. Ein Sidegrade wirds bei mir nicht geben

[Matrix316]

Mir gings darum zu verdeutlichen, dass 12GB 8 Jahre später dann irgendwie der Witz sind. +1GB mehr. WOW.

Ich sags nochmal: 12GB hat schon meine 6700XT. Ein Sidegrade wirds bei mir nicht geben
Nvidia (und Apple) waren schon immer die Meister des RAM upsellings. Immer gerade so viel wie nötig und wer mehr will muss ganz tief in die Tasche greifen. Ich verstehe es auch nicht. Vielleicht einfach nur Geldgier. Schon vor 10 Jahren hatten die einstiegs Macbooks 8 GB RAM. Ist heute immer noch so.

[Palpatin]

Nvidia (und Apple) waren schon immer die Meister des RAM upsellings. Immer gerade so viel wie nötig und wer mehr will muss ganz tief in die Tasche greifen. Ich verstehe es auch nicht. Vielleicht einfach nur Geldgier. Schon vor 10 Jahren hatten die einstiegs Macbooks 8 GB RAM. Ist heute immer noch so.
Den Wiederspruch in deiner Aussage erkennst du? ;)

[The_Invisible]

Als würde AMD kein Geld wollen, die langen gerade kräftig zu bei Threadripper & Epyc. Würden deren GPUs onTop sein würde es nicht anders sein, müssen sie sogar als AG.

[DrFreaK666]

Als würde AMD kein Geld wollen, die langen gerade kräftig zu bei Threadripper & Epyc. Würden deren GPUs onTop sein würde es nicht anders sein, müssen sie sogar als AG.

Whataboutism schon wieder... Erstens geht's hier um Consumer-Karten und wenn man in die Vergangenheit blickt, dann hatte AMD da auch schon mehr VRAM als NV

[The_Invisible]

Whataboutism schon wieder... Erstens geht's hier um Consumer-Karten und wenn man in die Vergangenheit blickt, dann hatte AMD da auch schon mehr VRAM als NV

Ja voll "Whataboutism" weil alle AGs so handeln müssen...

4080 super versandfertig, wer traut sich ; )

https://www.mylemon.at/artikel/pny/vcg4080s16tfxpb1_o/geforcetm-rtx-4080-supertm-16gb.html

[dildo4u]

4060 TI 16GB ab 440€.


https://www.computerbase.de/2024-01/geforce-rtx-4060-ti-das-16-gb-modell-ist-ueber-100-euro-im-preis-gefallen/


4080 Super Preise bei Notebooksbilliger

https://videocardz.com/newz/retailer-reveals-which-geforce-rtx-4080-super-cards-are-set-to-launch-at-nvidia-msrp

[Exxtreme]

https://www.mindfactory.de/product_info.php/24GB-Palit-GeForce-RTX-4090-GameRock-Aktiv-PCIe-4-0-x16-1xHDMI-3xDispla_1469835.html

Palit GeForce RTX 4090 GameRock Aktiv für 1799 EUR. Die Preise gehen wohl wieder etwas runter.

[Raff]

Ja voll "Whataboutism" weil alle AGs so handeln müssen...

4080 super versandfertig, wer traut sich ; )

https://www.mylemon.at/artikel/pny/vcg4080s16tfxpb1_o/geforcetm-rtx-4080-supertm-16gb.html

Ohne Treiber rockt das nicht. Tester-Alltag. Hübsche Briefbeschwerer. ;)

Btw, auch hier - falls jemand vor 'nem Kauf aktuelle Werte für Fps/Watt, Fps/Euro und so braucht: https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Ti-Super-Grafikkarte-280115/Tests/Benchmark-vs-4080-Preis-kaufen-1438289/

MfG
Raff

[rentex]

https://www.mindfactory.de/product_info.php/24GB-Palit-GeForce-RTX-4090-GameRock-Aktiv-PCIe-4-0-x16-1xHDMI-3xDispla_1469835.html

Palit GeForce RTX 4090 GameRock Aktiv für 1799 EUR. Die Preise gehen wohl wieder etwas runter.

Auch für 1699€ würde ich sie nicht mehr nehmen.
Die Aussicht auf nen verschmorrten Stecker, bei so ner Karte ist nicht sexy.

[Linmoum]

Wir haben 2024 und die Ursache ist hinlänglich bekannt. Zumindest bei informierten Usern wie hier die wissen, was dazu geführt hat, passiert da gar nichts mehr. Wenn doch, ist das vorsätzlich geschlampt und Eigenverschulden.

[ChaosTM]

Nvidia (und Apple) waren schon immer die Meister des RAM upsellings. Immer gerade so viel wie nötig und wer mehr will muss ganz tief in die Tasche greifen. Ich verstehe es auch nicht. Vielleicht einfach nur Geldgier. Schon vor 10 Jahren hatten die einstiegs Macbooks 8 GB RAM. Ist heute immer noch so.


Das nennt man Gewinnmaximierung. Ist nicht schön für uns Kunden, aber eben Realität in der freien Marktwirtschaft.


Die 4080 Super hätte man sich auch sparen- und einfach die Preise der "alten" senken können.
Aber wie hätte das denn ausgesehen? NV senkt keine Preise!
Da bringen wir lieber eine praktisch identische Karte, nennen sie "Super" und verkaufen sie um 200$/€ günstiger.


So funktioniert gutes Marketing ;)

[The_Invisible]

Ohne Treiber rockt das nicht. Tester-Alltag. Hübsche Briefbeschwerer. ;)

Btw, auch hier - falls jemand vor 'nem Kauf aktuelle Werte für Fps/Watt, Fps/Euro und so braucht: https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Ti-Super-Grafikkarte-280115/Tests/Benchmark-vs-4080-Preis-kaufen-1438289/

MfG
Raff

Sag bloß ihr habt die Karte aber keinen Treiber... dann wird's eng mitn test :D

[Sardaukar.nsn]

Eine 4090 Ti kommt dann wohl nicht mehr, oder?

[rentex]

Wir haben 2024 und die Ursache ist hinlänglich bekannt. Zumindest bei informierten Usern wie hier die wissen, was dazu geführt hat, passiert da gar nichts mehr. Wenn doch, ist das vorsätzlich geschlampt und Eigenverschulden.


Genau;D

[Palpatin]

Das nennt man Gewinnmaximierung. Ist nicht schön für uns Kunden, aber eben Realität in der freien Marktwirtschaft.


Die 4080 Super hätte man sich auch sparen- und einfach die Preise der "alten" senken können.
Aber wie hätte das denn ausgesehen? NV senkt keine Preise!
Da bringen wir lieber eine praktisch identische Karte, nennen sie "Super" und verkaufen sie um 200$/€ günstiger.


So funktioniert gutes Marketing ;)

Man hätte sich alles sparen können. Die 4080 zum Preis der 4070ti. Die 4070ti zum Preis der 4070 und die 4070 auf 5xx€ senken und gut. Einzig eine abgespeckte 4090 mit 20GB VRAM (zum Preis der 4080)wäre interessant gewesen und die Performance Lücke wäre groß genug gewesen. Hätte man 4080ti nennen können. Aber so :down:

[ChaosTM]

Eine 4090 Ti kommt dann wohl nicht mehr, oder?


Ich glaube schon.

Ada hat noch sehr viel Luft nach oben.
Heuer schon eine neue Generation zu bringen wäre wirtschaftlicher Wahnsinn, weil man eben noch einsam vorne liegt.

Und NV ist nicht bekannt dafür, schlechte wirtschaftliche Entscheidungen zu treffen.
Vor Mitte 25, eher noch später, kommt imho nichts neues.

[Tesseract]

garantiert nicht. diese chips gehen alle in L40 für fast 10k€ pro stück und AMD hat nichts geplant was performancemäßig an die 4090 rankommen könnte.

[crux2005]

garantiert nicht. diese chips gehen alle in L40 für fast 10k€ pro stück und AMD hat nichts geplant was performancemäßig an die 4090 rankommen könnte.

So ist es. Etwas schnelleres als die 4090 wird erst die 5090 Ende 2024 oder Anfang 2025 sein. Danach wird NV abwarten und die kleineren Karten "anpassen".

[Exxtreme]

Auch für 1699€ würde ich sie nicht mehr nehmen.
Die Aussicht auf nen verschmorrten Stecker, bei so ner Karte ist nicht sexy.

Die Steckerproblematik wurde stark entschärft. Aber ja, das hätte man noch besser lösen können. Die wollten halt keine 4 8-Pin-Stecker.

[rentex]

So ist es. Etwas schnelleres als die 4090 wird erst die 5090 Ende 2024 oder Anfang 2025 sein. Danach wird NV abwarten und die kleineren Karten "anpassen".

Ich erwarte nichts anderes als ne 5080 auf dem Performancelevel einer 4090. Eine "etwas" schnellere 5090 wäre enttäuschend.

[ChaosTM]

garantiert nicht. diese chips gehen alle in L40 für fast 10k€ pro stück und AMD hat nichts geplant was performancemäßig an die 4090 rankommen könnte.


Dann bringt man halt eine 4090 Super die etwas billiger ist und 3% schneller.
Aber die Ausbeute bei der Produktion steigt stetig und möglicherweise bleiben doch genügend Chips übrig, um eine ADA Titan mit 48Gigs und deutlich schnellerem Speicher zu bringen.

Für 3,5k.

Ganz sicher ist imho aber, das die neue Gen nicht vor Mitte, eher Ende 2025 kommt.

[crux2005]

Ich erwarte nichts anderes als ne 5080 auf dem Performancelevel einer 4090. Eine "etwas" schnellere 5090 wäre enttäuschend.

So habe ich das auch nicht gemeint. Die 5090 sollte wieder deutlich (+50%) schneller sein als die 4090.

[The_Invisible]

Ganz sicher ist imho aber, das die neue Gen nicht vor Mitte, eher Ende 2025 kommt.

Warum ganz sicher? Das normale LaunchWindow wäre Sep/Okt diesen Jahres, spekuliert wird aber eher Anfang 2025 zur CES weil von AMD auch nix schnelleres kommt.
Ende 2025 wäre schon sehr lahm, da würde ja noch ein Refresh kommen und man müsste 3 Jahre mit der 4090 abhängen :freak:

[Sardaukar.nsn]

Warum ganz sicher? Das normale LaunchWindow wäre Sep/Okt diesen Jahres, spekuliert wird aber eher Anfang 2025 zur CES weil von AMD auch nix schnelleres kommt.
Ende 2025 wäre schon sehr lahm, da würde ja noch ein Refresh kommen und man müsste 3 Jahre mit der 4090 abhängen :freak:

Meine letzten Infos sprachen auch von Q4 2024. Also ab Oktober. Würde sich auch gut mit den Releases der Vorgänger decken: https://www.techpowerup.com/317052/nvidia-geforce-rtx-50-series-blackwell-on-course-for-q4-2024

[dildo4u]

4080S bei MF.


https://www.mindfactory.de/Hardware/Grafikkarten+(VGA)/GeForce+RTX+fuer+Gaming/RTX+4080+SUPER.html

[[dzp]Viper]

Hey es gibt sie wirklich unter 1100 Euro

[Exxtreme]

Die ist 400 EUR zu teuer.

Ja, der Preis ist im erwartbaren Rahmen. Und neue Treiber gibt es auch:
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/geforce-rtx-4080-super-game-ready-driver/

[Raff]

Noch kein Test-Fred? Dann hier, dazu passend: Geforce RTX 4080 Super im Test: High-End-Duell mit der Radeon RX 7900 XTX (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4080-Super-Grafikkarte-280114/Tests/Release-Benchmark-Kaufen-Preis-RTX-4080-Super-vs-4080-vs-7900-XTX-1438917/)

MfG
Raff

[Troyan]

naja, wozu. Ist ja ersichtlich - 2% schneller, 18% günstiger per UVP.

[Der_Korken]

Die 4080S ist ja ein richtiger Joke. Ich hab das Gefühl, dass die 4080 die am besten gebinnte Karte ist und die 4080S nur das Prädikat "alle SMs laufen" hat.

[Exxtreme]

Gleicher Chip plus gleiche TDP. Da sollte man keine Wunder erwarten. Die 2% mehr kommen wohl durch etwas schärfere Timings beim RAM oder so.

[The_Invisible]

Hat schon ein paar Shader und Speichertakt mehr, dafür taktet der Chip anscheinend nicht so hoch, hätte man lieber noch 20-30W PL dazugegeben

[Langlay]

Hat schon ein paar Shader und Speichertakt mehr, dafür taktet der Chip anscheinend nicht so hoch, hätte man lieber noch 20-30W PL dazugegeben

Das Powerlimit ist nicht das Problem. Die Frequenz/Voltage Kurve ist flacher als bei der 4080.

https://youtu.be/3TpgNgw-7G0?si=e8NOL_MGOFRnchgP&t=422

[dildo4u]

Die Partner haben doch RMA Raten vielleicht gab es Probleme mit 4080 OC Modellen.

[Troyan]

Bei Ebay gibt es eine 4080 für 1049€: https://www.ebay.de/itm/255833937109?var=0&toolid=20006&customid=MzIyYTEwNThiNTU3YTRlMA

Sollte ja dank PayPal relativ sicher sein.

[SpoOokY1983]

Noch kein Test-Fred? Dann hier, dazu passend: Geforce RTX 4080 Super im Test: High-End-Duell mit der Radeon RX 7900 XTX (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4080-Super-Grafikkarte-280114/Tests/Release-Benchmark-Kaufen-Preis-RTX-4080-Super-vs-4080-vs-7900-XTX-1438917/)

MfG
Raff

Hi Raff,

Alan Wake II RT bedeutet volles PT? Oder aber nur dieses direkte Beleuchtung, also quasi RT-light?

[BlacKi]

12GB Palit GeForce RTX 4070 SUPER Dual Aktiv PCIe 4.0 x16 1xHDMI 2.1a / 3xDisplayPort 1.4a (Retail)

MindStar Preis: € 619,-*

[anorakker]

Bei Ebay gibt es eine 4080 für 1049€: https://www.ebay.de/itm/255833937109?var=0&toolid=20006&customid=MzIyYTEwNThiNTU3YTRlMA

Sollte ja dank PayPal relativ sicher sein.

Eine ziemlich teure Wasserwaage :freak::freak::freak:

[BlacKi]

lol, hatte ich gestern schon verlinkt.

[The_Invisible]

Bei Ebay gibt es eine 4080 für 1049€: https://www.ebay.de/itm/255833937109?var=0&toolid=20006&customid=MzIyYTEwNThiNTU3YTRlMA

Sollte ja dank PayPal relativ sicher sein.

Bin gespannt wann das Ding den 1000er knackt

[BlacKi]

12GB Palit GeForce RTX 4070 SUPER Dual Aktiv PCIe 4.0 x16 1xHDMI 2.1a / 3xDisplayPort 1.4a (Retail)

MindStar Preis: € 599,-*

[BlacKi]

12GB Palit GeForce RTX 4070 Ti GamingPro Aktiv PCIe 4.0 x16 (Retail)

MindStar Preis: € 729,-*

[DrFreaK666]

Schnäppchen für ne 12GB Karte

[BlacKi]

ach, wenns nur um speicher geht, dann würde ich tatsächlich eine andere karte wählen.

[VooDoo7mx]

Schnäppchen für ne 12GB Karte

Die Karte ist trotzdem je nach Setting 3mal so schnell wie deine "12GB" Karte.

Ich meine wer braucht schon so Sachen wie Rechenleistung oder Performance.
Scheiß egal ob 15 fps, Hauptsache man hat "12GB", denn das ist das was wirklich zählt und man kann sich mit so viel VRAM auch mal richtig mächtig vorkommen.

Wichtige 3dcenter-VRAM-Regel: Viel VRam ist natürlich nur dann wichtig wenn man eine veraltete AMD Billo Grafikkarten der vorherigen Generation zum Grabbelkisten Preis mit vermeintlich viel Vram kaufen kann.
Ansonsten spielt VRAM natürlich keine Rolle. Besonders natürlich unter den Gesichtspunkt, dass man bei nVidia schon vor 9 Jahren eine Karte mit 12GB kaufen konnte.

[Raff]

[...] Besonders natürlich unter den Gesichtspunkt, dass man bei nVidia schon vor 9 Jahren eine Karte mit 12GB kaufen konnte.

Hehe. Ich habe für Anfang 2025 bereits einen umfangreichen Nachtest (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-Titan-Grafikkarte-256920/Specials/Alte-Enthusiast-GPU-vs-neue-Einsteiger-Grafikkarte-1421016/) auf die Agenda gepackt. :D

MfG
Raff

[DrFreaK666]

Die Karte ist trotzdem je nach Setting 3mal so schnell wie deine "12GB" Karte...

Sicherlich. Trotzdem hat meine nächste Karte mehr VRAM als die aktuelle.

Man kann auch radioaktiven Müll irgendwie schönreden, um es mal überspritzt auszudrücken.

[Exxtreme]

https://www.mindfactory.de/product_info.php/12GB-Palit-GeForce-RTX-4070-Ti-GameRock-Classic-OC-Aktiv-PCIe-4-0-x16--_1478382.html

12GB Palit GeForce RTX 4070 Ti GameRock Classic für 699 EUR. Aber nur 1 Stück verfügbar.

[Raff]

Für Full-HD-Spieler (da braucht man ein paar Hundert MiByte weniger als in höheren Auflösungen -> hält länger) ist das ein echt gutes Angebot. Es wird trotzdem Zeit, dass die TiS Richtung 800 wandert.

MfG
Raff

[Lurtz]

Gibt es echt Leute, die in FullHD spielen und 700€ für eine Grafikkarte ausgeben? :D

[Blaze]

Gibt es echt Leute, die in FullHD spielen und 700€ für eine Grafikkarte ausgeben? :D

Ich habs echt überlegt, die Vernunft hat dann aber gesiegt. Ich mein, wenn man max. Details, RT und 100+fps geil findet dann muss man zumindest schon in die Richtung gehen...

[anorakker]

Echt krass, wenn ich überleg, dass ich im Februar 2020 die 2080Ti mit 11GB gekauft habe, die da ja eigentlich auch schon alt war...

[1ch0]

Für Full-HD-Spieler (da braucht man ein paar Hundert MiByte weniger als in höheren Auflösungen -> hält länger) ist das ein echt gutes Angebot.

Ich war sehr überrascht, dass mir mit der 4080 Super beim Pathtracing in Cyberpunk der Speicher ausgeht und sehr knapp wird, zumindest in Dogtown. :eek: Wobei ich denke, dass Cyberpunk in dieser Hinsicht schon speziell ist.

[dildo4u]

Ich dachte das hängt mit dem Textur Mod zusammen, die normalen sind so grottig dafür rennt es aber auch auf Nvidia Karten mit 12 GB.

[1ch0]

Ohne Texturmod reicht es gerade eben. Über 15 GB komme ich da aber auch.

[dildo4u]

Zockst du 30fps laut dem braucht man Performance DLSS in 4k für 60fps + er hat dort 12.5GB belegt.

https://youtu.be/VFa28-KMkYA?si=qncBO3rwLJsURWva&t=283

[ChaosTM]

Ich war sehr überrascht, dass mir mit der 4080 Super beim Pathtracing in Cyberpunk der Speicher ausgeht und sehr knapp wird, zumindest in Dogtown. :eek: Wobei ich denke, dass Cyberpunk in dieser Hinsicht schon speziell ist.


probier mal Avatar oder den Flugsimulator von MS.


Eine völlige Auslastung mag nicht unbedingt auf Performance Hindernisse hindeuten, aber je mehr (VRAM) desto besser..

[1ch0]

Zockst du 30fps laut dem braucht man Performance DLSS in 4k für 60fps + er hat dort 12.5GB belegt.

https://youtu.be/VFa28-KMkYA?si=qncBO3rwLJsURWva&t=283

Der Typ spielt offenbar ohne Framegeneration, warum auch immer.

Ja das Spiel selber, aber wenn du noch eben Anwendungen im Hintergrund offen hast - das braucht ja auch alles VRAM.

https://cdn.discordapp.com/attachments/959512741301862520/1213459772821475328/2024-03-02_13-15-14.png?ex=65f58d7a&is=65e3187a&hm=5e0d27483d46be6be46cd0e6a7aa8fd0fcd5fbdf02e3a283ad408baba9bd98a9&

Gesamter VRAM Bedarf vom System und nur der Prozess. Der Gesamtbedarf darf auch nicht ignoriert werden. Und gesamt kommt man da den 16 GB schon sehr nahe. Mit der Texturmod schwappt es dann auch über und ich hatte Framedrops und das Spiel ist einmal gecrasht.

[BlacKi]

Eine völlige Auslastung mag nicht unbedingt auf Performance Hindernisse hindeuten, aber je mehr (VRAM) desto besser..
ich hab die texturmods bei cyberpunk teilweiße deaktivieren müssen, weil 16gb auch wirklich benötigt werden und es ruckelt. selbst ohne RT und FG.


natürlich sind karten die weniger als 24gb haben immer ein kompromiss. und wenn die ersten 48gb karten da sind, dann werden irgendwann auch die 24gb zum kompromiss. im prinzip sind alle karten irgendwo ein kompromiss.

[Ex3cut3r]

Vlt. sorgen die Texturen Mods für Speicherlecks?

[1ch0]

Vlt. sorgen die Texturen Mods für Speicherlecks?

Langsam hab ich auch das gefühl..Ich hab sie nun doch wieder rausgenommen weils auch ohne Dogtown angefangen hat zu ruckeln und spiel gecrasht ist. Dabei waren nicht mal 16 GB voll. Ich glaube die haben ein Problem.

[BlacKi]

bei mir waren die 16gb regelmäßig voll, also 161xxmb laut amds overlay. erst als ich ein paar, vl 2-3 mods deaktiviert hatte hatte das spiel ordentliche fps und bliebt dabei noch unter 16000mb.

[Matrix316]

Was ist denn eigentlich mit der MSI Gaming Expert Reihe passiert? Da gabs mal ein paar 4080 Super für viel Geld zu kaufen, aber aktuell ist die sogar bei Geizhals weg... https://de.msi.com/Graphics-Cards/Products#?tag_multi_select=86446 https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=545_MSI%7E9816_03+05+17+-+RTX+4080+SUPER

Da solls doch auch eine 4070TI Super geben. Weiß man da schon was Näheres?

[dildo4u]

Scheint ziemlich Mist zu sein 80° Hotspot nicht leiser als FE.

https://www.techpowerup.com/review/msi-geforce-rtx-4080-super-expert/39.html

[Matrix316]

Scheint ziemlich Mist zu sein 80° Hotspot nicht leiser als FE.

https://www.techpowerup.com/review/msi-geforce-rtx-4080-super-expert/39.html
Ach schade. Aber die sieht doch so gut aus?! :D

Aber vielleicht ist das auch der Grund, warum die nicht mehr im Angebot ist.

[Troyan]

Von PCGH geklaut. Bei Notebooksbilliger gibt es die 4080 für 999€: https://www.notebooksbilliger.de/kfa2+geforce+rtx+4080+sg+1+click+oc+16gb+gddr6x+bulk+816170

Und die 4070 Super für 599€ bei Proshop: https://www.proshop.de/Grafikkarte/ZOTAC-GeForce-RTX-4070-SUPER-Twin-Edge-12GB-GDDR6X-RAM-Grafikkarte/3223757?utm_source=geizhals&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricesite

[BlacKi]

12GB MSI GeForce RTX 4070 Ti Ventus 2X OC Aktiv PCIe 4.0 x16 (Retail)

MindStar Preis: € 699,-*

[dildo4u]

Wundert mich wie grottig Nvidia High End hier abschneidet 4090 ist klar aber 4080 Super?
Kalkuliert wurde mit 1080€ also unter UVP.

https://i.postimg.cc/VkQLXykx/Screenshot-2024-03-08-075448.png

https://www.computerbase.de/2024-02/grafikkarten-preis-leistungs-verhaeltnis/#abschnitt_fps_pro_euro_in_wqhd

[anorakker]

Das war doch schon vor den ersten offiziellen Benchmarks klar, dass die 4080 Super so abschneiden wird? Sie hat nur dafür gesorgt, dass die realen 4080 Preise etwas gefallen sind, die UVP ist ja schon immer ein Witz gewesen.

[Exxtreme]

Die RTX 4080 war schon immer viel zu teuer für das gebotene. IMHO ist das ein reines Upselling-Produkt für die RTX 4090.

[dildo4u]

Ja aber jetzt liegen fast 1000€ dazwischen scheint so als ob man aktuell alles über 700€ vergessen kann fast wie bei Ampere Generation.

[gnomi]

4080S/ abverkaufte 4080 erinnert sehr an die Turing Generation, die auch zunächst etwas teuer und nicht so viel schneller wirkte.
Mit DLSS 2 und mehr Raytracing Support sowie jenseits von WQHD unterm Strich dennoch gut.

Die 4080/4080S eignet sich mit Frame Generation/Upscaling und für 4K Displays RT/PT bereits recht gut und zieht allem anderen außer 4090 weg.
Die Preise sind leider gestiegen mit 1-1,15k, allerdings ist die 4090 in ganz anderen Regionen und die Kühllösungen sind überraschend hochwertig ohne groß Aufpreis.

Ich nehme die jetzt lieber als GPU Übergangslösung für mehr Bildqualität und gucke dann in der nächsten Generation, ob nvidia für maximal 1,3-1,5k die Leistung nochmals verdoppeln und den Verbrauch bei noch mehr Effizienz halten kann.
Ich rechne nicht mit Games weit jenseits der Ansprüche von Cyberpunk oder Alan Wake 2. Aber auch nicht mehr mit Preisen wie zu GTX Zeiten.
Ausgehend von einer 3080 und drunter wären 4070 Super/Super TI wegen des Preises vorzuziehen.
Ich wollte jedoch bisschen mehr 4K Performance.
4090 wäre auch für meinen alten 9900K und 12 Jahre altes 750W Netzteil bisschen grenzwertig.
4080TI gibt es leider keine. Hätte am besten gepasst, wenn man Leistung/Preis statt Preis/Leistung will. :wink:

[BlacKi]

12GB MSI GeForce RTX 4070 Ti Ventus 2X OC Aktiv PCIe 4.0 x16 (Retail)

MindStar Preis: € 689,-*

[Troyan]

Und die 4070 Super für 599€ bei Proshop: https://www.proshop.de/Grafikkarte/ZOTAC-GeForce-RTX-4070-SUPER-Twin-Edge-12GB-GDDR6X-RAM-Grafikkarte/3223757?utm_source=geizhals&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricesite

Mindfactory hat eine 4070 Super für 589€: https://www.mindfactory.de/product_info.php/12GB-PNY-GeForce-RTX-4070-SUPER-Verto-Overclocked-Dual-Fan-Aktiv-PCIe-4_1523236.html

Generell scheint die 4070 Super jetzt um die 600€ im Handel zu kaufen zu sein.

[Muskelbiber]

Haben die neuen 4000er Refresh Ventus eigentlich Wäremeleitpads auf den Vrms?, oder sind die wieder alle ohne wie bei der Ventus 4070?

[Troyan]

Laut Techpowerup ja: https://www.techpowerup.com/review/msi-geforce-rtx-4070-ti-super-ventus-3x/3.html

Mindfactory hat die 4080 Super für 1049€: https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Palit-GeForce-RTX-4080-SUPER-GamingPro-Aktiv-PCIe-4-0-x16-1xHDMI-2_1521764.html

[BlacKi]

12GB Palit GeForce RTX 4070 SUPER Dual Aktiv PCIe 4.0 x16 1xHDMI 2.1a / 3xDisplayPort 1.4a (Retail)

MindStar Preis: € 589,-*

[Schnitzl]

12GB Palit GeForce RTX 4070 SUPER Dual Aktiv PCIe 4.0 x16 1xHDMI 2.1a / 3xDisplayPort 1.4a (Retail)

MindStar Preis: € 589,-*
Inzwischen ist sie bei 569,- :)

[rentex]

Palit GeForce RTX 4090 GameRock im Mindstar für 1699€

https://www.mindfactory.de/product_info.php/24GB-Palit-GeForce-RTX-4090-GameRock-Aktiv-PCIe-4-0-x16-1xHDMI-3xDispla_1469835.html

[Cubitus]

4070S FE
und 4070 FE Verfügbar !

https://store.nvidia.com/de-de/geforce/store/?page=1&limit=9&locale=de-de&category=GPU,DESKTOP

[Exxtreme]

RTX 4090 FE verfügbar:
https://store.nvidia.com/de-de/geforce/store/?page=1&limit=9&locale=de-de&gpu=RTX%204090&category=GPU,DESKTOP

[BlacKi]

24GB Palit GeForce RTX 4090 GameRock Aktiv PCIe 4.0 x16 1xHDMI / 3xDisplayPort (Retail)

MindStar Preis: € 1.699,-*

16GB Palit GeForce RTX 4080 SUPER JetStream OC Aktiv PCIe 4.0 x16 1xHDMI 2.1a / 3xDisplayPort 1.4a (Retail)

MindStar Preis: € 999,-*

16GB Gigabyte GeForce RTX 4070 Ti SUPER Eagle OC Aktiv PCIe 4.0 x16 1xHDMI 2.1a / 3xDisplayPort 1.4a (Retail)

MindStar Preis: € 829,-*

[BlacKi]

KFA2 GeForce RTX 4070 SUPER 1-Click OC 2X, 12GB GDDR6X, HDMI, 3x DP

mit gutschein code JUBI25 nur noch

Ihr Preis: € 559,99

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https://geizhals.de/kfa2-geforce-rtx-4070-super-1-click-oc-2x-47som7md9psk-a3098436.html?hloc=at&hloc=de

[ChaosTM]

Nix mehr mit 12GB kaufen. Das rächt sich ziemlich bald. (1440p oder höher)

[BlacKi]

jo, für 4 jahre würd ich die nicht empfehlen...