Intel - "Raptor Lake"/Core i-13000 Review-Thread [Archiv] - Seite 3

MiamiNice

2022-11-04, 14:59:28

Ich weiß nicht ob es da Unterschiede gibt. Ich wollte wissen ob Win 10 oder 11, den Mainthread eines Games, auf die E-Cores auslagert, wenn diese aktiv sind.
Und genau das ist der Fall, bei beiden Windows Versionen.

Wobei es da schon Unterschiede gibt. In meinem Windows 10 werden alle Programme mit niedriger Priorität gestartet. Das hat mich verwundert, deswegen befragte ich Google und fand diverse Posts die ähnliches beschrieben.
Das heißt in meinem Windows 10 läuft generell alles auf den E-Cores, wenn diese aktiv sind. Diese Verhalten lässt sich nur beheben in dem man dem Prozess die Priorität "höher als normal" zuweist. Dann wird dieser Prozess auch auf die P Cores verteilt, allerdings weiterhin auch auf die E-Cores. Das manuelle parken der E-Cores bringt, in Szenario, bei z.b. Star Citizen einen deutlichen FPS Schub.

Windows 11 hingegen startet alles mit der Prio "normal". Hier läuft erst einmal alles auf den E und P Cores. Leider laufen auch Prozesse die nur auf den P-Cores laufen sollten, auf den E-Cores. Auch hier konnte ich einen FPS Boost feststellen, z.b. in SC, wenn ich die E Core, per Hotkey, parke. Interessant fand ich, dass 11 den Zugriff auf die Priorität verweigert, warum auch immer.

Das kann man easy nachstellen - die FPS steigen instant, wenn man den Button drückt.

Die Apex Profile habe ich noch nicht getestet.

aufkrawall

2022-11-04, 15:18:47

Interessant fand ich, dass 11 den Zugriff auf die Priorität verweigert, warum auch immer.

Was erzählst du jetzt wieder für einen Quatsch. :confused:

HisN

2022-11-04, 15:24:13

Wahrscheinlich nur in speziellen Fällen. Es gibt tatsächlich Programme, die das abschalten. Aber generell .... ist der Zugriff möglich.

TurricanM3

2022-11-04, 15:29:28

Miami, hatte heute noch mal im Luxx gefragt bez. Apex 21er aktuell, also das was ich sagte scheint noch immer so zu sein:

Wenn du ein 21er Apex hast ist bei 6600-6800 idR Feierabend, egal was du machst. Paar wenige Exoten schaffen vielleicht noch 7000 durch paar Games.

Selbst ein 2DPC Z790 Hero ist um Welten besser. Ich hab grad den Umstieg gemacht von Z690 Apex 2021 auf Z790 Hero....Es schmerzt das zu sehen!

Mein Z690 Unify-X frisst dagegen auch 7600. Asus hat die Z690 Boards einfach verbockt...

Also höheren RAM Speed kannst du dir damit abschminken. Ich hätte mir das Board gar nicht gekauft. Das ist einfach eine ziemliche Enttäuschung. Meins kommt auch wieder weg, wenn ich mal wieder Lust auf Basteln kriege. Warum hast du überhaupt Stand jetzt so ein "altes", als Problemfall bekanntes Board, gekauft?

MiamiNice

2022-11-04, 16:00:31

Das es ein Problemfall ist, wusste ich nicht, kann ich auch bisher nicht nachvollziehen.
Es war die Kombination aus "Apex" Board und der günstige Preis, der mich den Button hat drücken lassen.

€:

2 Shots direkt hintereinander. Print Screen -> Rollen aktivieren -> Print Screen

https://abload.de/thumb/screenshot-2022-11-04auemw.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot-2022-11-04auemw.jpg) https://abload.de/thumb/screenshot-2022-11-04pve19.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot-2022-11-04pve19.jpg)

Das ist glaub Babbage bei Nacht in Star Citizen. 14 Fps mehr mit geparkten E-Cores in Windows 11, neuster Build.

€2:

36 zu 55 FPS mit geparkten E Cores (Raumhafen New Babbage)

https://abload.de/thumb/screenshot-2022-11-04vte1s.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot-2022-11-04vte1s.jpg) https://abload.de/thumb/screenshot-2022-11-04hnc0o.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot-2022-11-04hnc0o.jpg)

MiamiNice

2022-11-07, 12:07:09

Bin, nach dem WE, ein wenig deprimiert. Ich schaffe es nicht, meine Kiste auf 1000 Watt Abwärme zu pushen. Das Maximum was ich sah, waren 970 Watt mit Cinebench in Dauerschleife und Furmark - schon alles raus geholt was CPU und GPU her geben.
Wenn ich keine 1000 Watt erreiche, kann ich kein neues NT kaufen. Wenn ich kein neues NT kaufe - kann ich mir den Kauf der 4090TI nicht schön reden :freak:

Was mache ich den nun :confused:

N0rG

2022-11-07, 12:22:53

Vielleicht noch ein paar ssd bechmarks parallel laufen lassen? Oder rgb anmachen? Handy über usb aufladen? Spannungswandler mit einem fön ärgern, damit sie ineffizienter werden?

Hakim

2022-11-07, 13:07:52

Bin am überlegen ob ich mein gamer System, 8700k, mit einem 13600k samt z690 mobo mit DDR4 slots Upgrade. Ich müsste ja nur die 2 Sachen austauschen

Troyan

2022-11-07, 13:33:31

Machen. Wenn die GPU schnell genug ist, ist der Sprung massiv.

MiamiNice

2022-11-07, 13:51:23

Vielleicht noch ein paar ssd bechmarks parallel laufen lassen? Oder rgb anmachen? Handy über usb aufladen? Spannungswandler mit einem fön ärgern, damit sie ineffizienter werden?

Gute Vorschläge dabei :up:
Handy anschließen und Lüfter anmachen, das werde ich mal testen ;D
Wobei ich gerade gesehen habe, dass die neuen Seasonics nur mit 1,2 kW auf den Markt gekommen sind. Das ist ernüchternd. Ich hatte irgendwas mit ATX3.0 von Seasonic mit um 1600 Watt im Kopf. Für 200 Watt mehr, mache ich kein Upgrade.

latiose88

2022-11-07, 16:56:07

Hm so was verrücktes wie durch last ein Netzteil kaputt machen habe ich ja noch nie erlebt im gesamten forum nicht. Wenn dann kann man es nur mit gewalt kaputt machen.

Achja hat einer die Intel cpus mit Windows 10 am laufen oder keiner hier?

TurricanM3

2022-11-07, 17:01:16

MiamiNice

2022-11-07, 17:31:25

Hm so was verrücktes wie durch last ein Netzteil kaputt machen habe ich ja noch nie erlebt im gesamten forum nicht. Wenn dann kann man es nur mit gewalt kaputt machen.

:confused:
Du solltest mal anständig duschen, kalt :tongue:
Irgendwas hast Du massiv falsch verstanden.
Ich finde es außerdem recht spannend das Du denkst, dass ein 1000 Watt NT bei 1000 oder mehr Watt Verbrauch kaputt geht.
Das ist btw. nicht der Fall, es schaltet einfach ab, wenn die Last zu hoch wird. Außerdem haben Netzteile Reserven, aus meinen 1000 Watt NT kann ich sicher 1100-1200 Watt ziehen. Problemlos.

Heute endlich mal umgebaut. Ich glaube ich habe die schlechteste 13900KF "jemals"

https://abload.de/img/13900kfutdvy.png (https://abload.de/image.php?img=13900kfutdvy.png)

:freak:
Wobei das Bios noch alt ist.

Habe 3 Bios Versionen durch, alle zeigen die selbe SP an.
Der ist mal so richtig richtig mies.
Kannst den nicht tauschen?

TurricanM3

2022-11-07, 17:46:45

Scheint von der prediction wirklich mies, aber ich spiele schon lange nichts noch hab ich Lust auf OC, daher halb so schlimm.

MiamiNice

2022-11-07, 17:49:32

Die meisten haben einen Wert hoch, den anderen klein. Ich habe z.b. 106 SP auf den P-Cores, 88 SP auf den E-Cores. Zwei Werte unter 100 finde ich schon relativ hart.

TurricanM3

2022-11-07, 18:18:41

Die eCores sind immer schlechter, ja.
Sowas schlechtes wie bei mir hab ich auch noch nicht gesehen, aber auch nur mal im Luxx geschaut. Was soll's. Vielleicht kaufe ich mir noch was wenn das Apex rausfliegt. Aktuell bleibt der. Zurückschicken werde ich den nicht, das wäre mir zu asi. Hab den glaube auch schon zu lange dafür.

dildo4u

2022-11-08, 07:38:57

Ist das nicht "normal" vermute mal die Golden Sampel werden für KS abgezweigt und man muss Glück haben jetzt ein Guten zu bekommen.

latiose88

2022-11-08, 08:24:32

:confused:
Du solltest mal anständig duschen, kalt :tongue:
Irgendwas hast Du massiv falsch verstanden.
Ich finde es außerdem recht spannend das Du denkst, dass ein 1000 Watt NT bei 1000 oder mehr Watt Verbrauch kaputt geht.
Das ist btw. nicht der Fall, es schaltet einfach ab, wenn die Last zu hoch wird. Außerdem haben Netzteile Reserven, aus meinen 1000 Watt NT kann ich sicher 1100-1200 Watt ziehen. Problemlos.

Ja das ist mir schon klar, nur wie kann man das der person klar machen das es ernsthaft denkt so leicht kaputt zu machen. Denke mal das selbst bei meinem 450 Watt Netzteil locker 100 Watt noch drüber gehen kann ohne das sich das Netzteil abschaltet. Aber sollte man wenn möglich nicht drauf anlegen wie ich finde. Denn auch wenn es das locker packt, reduziert sich dennoch die Lebenszeit des Netzteils weil ihrgendwas wird schon passieren. Diese netzteilangaben gibt es ja nicht ohne Grund, oder wurde das zum Spaß angegeben das ganze?

TobiWahnKenobi

2022-11-09, 07:07:49

dildo4u

2022-11-09, 07:26:49

Der Ganze neue Krempel ist überteuert daher kauft ihn auch keiner.

https://www.notebookcheck.net/Strong-Ryzen-7-5800X3D-sales-leave-Raptor-Lake-and-Zen-4-trailing-in-its-wake.664759.0.html

MiamiNice

2022-11-09, 11:20:47

Der Ganze neue Krempel ist überteuert daher kauft ihn auch keiner.

https://www.notebookcheck.net/Strong-Ryzen-7-5800X3D-sales-leave-Raptor-Lake-and-Zen-4-trailing-in-its-wake.664759.0.html

Das basiert doch nur wieder auf irrelevanten Mindfactory zahlen.

Matrix316

2022-11-09, 11:38:52

Aktuell schießen sich die Hersteller halt teilweise selbst ins Knie. (Vor allem die Mainboardhersteller.)

AM5 ist Sack teuer. Selbst für einen kleinen 7600X bezahlt man mind. mal 400~600 Euro zusätzlich wegen Board und RAM.

Intel 13th Gen ist eigentlich nur so wirklich für Alder Lake Besitzer zum Upgrade interessant. Der 13900K war für mich vom 12700K kommend billiger, als wenn ich zur kleinsten AM5 CPU gewechselt wäre.

Größter Vorteil: Man kann DDR4 weiter verwenden. Aber wenn ich noch AM4 hätte (oder ein älteres Intel System) wüsste ich auch nicht ob ich da jetzt noch einsteigen würde. Wobei es aktuell das zweitbilligste System ist.

Wer AM4 hat ist mit dem 5800X3D eh erst mal ausgesorgt. (Der kam glaube ich erst nach dem ich vom 5900X zum 12700K gewechselt bin) Da werden für Gamer eigentlich erst die neuen 7er 3D Chips so richtig interessant.

Deswegen versteh ich AMD nicht. Die Leute da hätten doch beim 5800X3D sehen müssen: Das ist die Zukunft - und das gleich in die 7000er mit einbauen müssen. Koste es was es wolle. Dazu wäre DDR4 Kompatibilität auch nicht schlecht gewesen. Intel hat es vorgemacht.

AM5 mit 3D und DDR4 würde abgehen wie ein Zäpfchen.

dildo4u

2022-11-09, 11:52:24

Ist wie bei den neuen Nvidia GPUs die Segmention der Zen4/Raptor Lake Chips wurde geplant als absolut alles abverkauft wurde, es gab buchstäblich 1.5 Jahre keine 200€ Zen 3 CPU. (5600X für 300€ war die billigste)
Jetzt bekommt man 5600 für 140€.

Slipknot79

2022-11-09, 13:18:33

ich habe mir letzten samstag im vorbeiflug einen 13700k bei NBB mitgenommen, aber ich weiss nicht.. glaube, ich gebe den krempel zurück. die postzeiten von meinem MSI board machen mich weich im kopf; wird wohl an der timingauswürflung für die alten DDR4 rams liegen.. für flitterwochen mit den erschlagenden einstellungen brauche ich mehr freizeit als ich habe, aber hey.. es lassen sich tolle sachen einstellen.. 5500MHz.. 5800MHz.. (https://www.3dmark.com/spy/32296307) 6000MHz.. (https://www.3dmark.com/sw/73617) fällt halt nur nirgends auf. ich hatte gehofft, ich könnte der 4090 ein paar zusätzliche frames entlocken, aber genau das bleibt unter 4K irgendwie aus. noch viel ausser als erwartet. mal schauen ob ich damit noch warm werde oder ob mich das schlechte gewissen wegen 1000 verbrannter euronen fertig macht. bei meinem alten krempel kenne ich wenigstens alle parameter von wacklig bis stabil. ich knacke nicht mal die 11K im speedway-bench.. von 10,7 - 10,9k ist alles dabei.. das hatte ich vorher aber auch schon.. mit nem alten 9900k.

(..)

mfg
tobi

10866 Punkte in speedway mit meinem 9900k. https://www.3dmark.com/sw/72204

Ich vermute mal, der 13700k bringt nur in ausgewählten Spielen etwas in 4k: https://www.techpowerup.com/review/rtx-4090-53-games-ryzen-7-5800x-vs-ryzen-7-5800x3d/2.html
Ich weiß, isn 5800X3D Test, der 5800X3D liegt aber in Sachen Leistung im Bereich der 13700/13900 CPUs in diesen ausgewählten Spielen, zB Anno 1800 usw.
Wenn du häufig genau diese Spiele spielst, dann canst du den 13700 behalten. Ansonsten würde ich auf 7000X3D warten und schauen was da abged. So mache ich das gerade.

TobiWahnKenobi

2022-11-09, 15:27:27

ja ich weiss.. mit meinem 9900k gabs da auch schon 10878 (https://www.3dmark.com/sw/10808) punkte.. auf 5.2GHz.. insofern habe ich schon fest damit gerechnet, dass ein 13700k die 11k knackt. es gibt ja benches, die zumindest in teilbereichen besser scoren als die alte schüssel. ab samstag habe ich noch eine woche zeit das board und den prozessor zurückzugeben und ich denke es läuft genau darauf hinaus. ich finde an der hier verbauten z790 platform nichts, das den umstieg von meinem alten z370 rechtfertigt.

für 300€ wäre das ein platformupgrade mit ein paar schnelleren schnittstellen; für 1000€ ist das perlen vor säue werfen; überflüssig wie'n kropf und in der spitze sogar teurer im täglichen gebrauch.

sollte ich den 13700k behalten, so liegt das ausschliesslich an meiner faulheit den rotz wieder zurückzubauen; aber sicher nicht an leistung die einen irgendwo anspringt. am leistungsmessgerät jetzt mal ausgeklammert.

(..)

mfg
tobi

Matrix316

2022-11-09, 17:00:38

Für Content Creation sind die Raptor Lake CPUs auch noch besser geeignet als für 4K Gaming.

Wenn der Corona Benchmark von 1 Minute und 7 Sekunden (12700K) auf ca. 36 Sekunden (13900K offen im Short Power Limit) runter geht, dann weiß man wo der Hammer hängt. ;)

Und ein 9900 K auf 5,2 GHz ist jetzt auch keine so langsame Gaming CPU.

user77

2022-11-09, 20:42:56

Deswegen versteh ich AMD nicht. Die Leute da hätten doch beim 5800X3D sehen müssen: Das ist die Zukunft - und das gleich in die 7000er mit einbauen müssen. Koste es was es wolle. Dazu wäre DDR4 Kompatibilität auch nicht schlecht gewesen. Intel hat es vorgemacht.

naja Intel ist mit 13th Gen halt jetzt , wo AMD mit Ryzen 5000 war. Danach kommt bei Intel auch ein komplett neuer Sockel.

Meridian12

2022-11-09, 20:56:40

Mal eine Frage,eine M2 SSD, kann man die bedenkenlos auf den obersten Platz setzen,der von der CPU angesteuert wird?
Oder hat dann die CPU oder Grafikkarte kleine Nachteile,weil die M2 PCI Lanes weg nimmt?

Habe auf dem Asus Prime Z790 ja einen M2 Steckplatz von der CPU und 3 vom Chipsatz.

Habe mir 3 M2 geholt und frage mich jetzt, ob ich die für Windoof auf den obersten Steckplatz von der CPU stecken kann ohne Nachteile.

Dr. Lloyd

2022-11-10, 02:29:54

Das ist kein Problem. Die 4 PCIe-4.0-Lanes der gesamt 20 freien Lanes einer Raptor Lake-CPU sind primär für eine M.2-SSD gedacht.

Nur bei speziellen Boards, welche die zusätzliche Möglichkeit bieten, von den 16 PCIe-5.0-Lanes für die Grafikkarte, 8 davon für eine oder zwei M.2-SSDs zu verwenden, kann dies einen minimalen Geschwindigkeitsverlust bei der Grafikkarte zur Folge haben.

Lowkey

2022-11-10, 13:49:34

Heute endlich mal umgebaut. Ich glaube ich habe die schlechteste 13900KF "jemals"

https://abload.de/img/13900kfutdvy.png (https://abload.de/image.php?img=13900kfutdvy.png)

:freak:
Wobei das Bios noch alt ist.

Das ist ja grausam. SP88 ist Durchschnitt für Alder Lake. Aber SP96 für die P-Kerne ist ok. Ein praktischer Test + Vergleich würde Klarheit schaffen und der MC ist sowieso eine andere Nummer.

Atma

2022-11-10, 14:01:48

88er SP geht doch noch, mein 13700KF hat eine 79er SP :freak:

Das Gefälle vom i9 zum i7 ist bei Raptor Lake jedoch ziemlich groß, einen i7 mit hoher SP zu finden grenzt an einem 6er im Lotto - sofern darauf Wert gelegt wird. Für alle die nicht im Grenzbereich übertakten ist die Prediction irrelevant.

TurricanM3

2022-11-10, 14:09:52

SP88 für den 13900KF ist definitiv mies. Ich glaube ich habe den schlechtesten Wert aus dem ganzen Netz. :freak:
OC wie gesagt aktuell keine Lust.

Atma

2022-11-10, 14:21:34

OC wie gesagt aktuell keine Lust.
Ist beim i9 imho auch nicht nötig. 5,5 GHz auf den P-Cores mit Stock Settings ist schon sehr viel Takt. Habe bei meinem 13700KF auch nur minimal nachgeholfen, damit der auf allen P-Cores 5,4 GHz fährt und nicht nur auf 1-2 Cores.

w0mbat

2022-11-10, 15:38:39

Ich bin nochmal den Raptor Lake Test von CB durchgegangen und ich denke, der Einsatz von unterschiedlichem RAM macht schon einen großen Faktor aus.

Ich kann CB vertehen, sie testen mit den default Werten. Aber im Fazit wird zB direkt der erstaunliche Vorsprung des 13600K auf den 12600K angesprochen, während in den benchmarks der 13600K auf DDR-5600 CL32 zurück greifen kann, während der 12600K nur DDR5-4800 CL32 nutzt. Klar, ist Intel-Spec. Aber zeigt das wirklich den Leistungsunterschied zwischen den beiden CPUs? Das gleiche bei den Zen 4 CPUs: wenn der 7700X mit DDR5-5600 4-5% zulegt (was sehr wahrscheinlich ist), dann wäre er nur noch 2-3% hinter dem 13600K, womit wir wieder dort wären, was alle anderen Tests aufzeigen.

Ich hab überhaupt kein Problem, wenn man dann die Intel CPUs nochmal mit schnellerem RAM, zB 7200er, testet und zeigt, was da noch möglich ist. Aber dieses hartnäckige Bestehen auf unterschiedlichen RAM Einstellungen für jede CPU macht einen direkten Vergleich unmöglich.

Und auch bei der P/L wird das dann nicht erwähnt. CB muss echt was ändern, sonst werden ihre Tests nur noch untauglicher.

Dr. Lloyd

2022-11-11, 06:42:53

Ja, so sehe ich das auch. Die Tests von ComputerBase sind für Selbstbauer leider kaum zu gebrauchen. Die Sache mit dem Speicher machen Gamers Nexus (USA) und Hardware Unboxed (Australien) grundlegend besser.

Da Amazon nach fast 1,5 Monaten mein bestelltes MSI-X670E-Board weiterhin nicht lieferbar hat, habe ich inzwischen den originalverpackten AMD 7900X nach Frankreich zurückgeschickt und stattdessen jetzt doch eine Raptor Lake-CPU bestellt. Allerdings nur den i7 13700KF mit einem Gigabyte Z790 AERO G. Auf das Board gibt es wenigstens noch 50€ Cashback.

MiamiNice

2022-11-11, 11:20:26

Wenn das mal nur ein CB Problem wäre. Im Prinzip kannst Du ziemlich jeden CPU Test vergessen. Auch die Ratings in den Köpfen der Leuten bzgl. AMD vs. Intel sind verkehrt.
Es wird getestet, was den geringsten Widerstand sprich Kosten erzeugt. Und das Ergebnis muss so ausfallen, dass es am meisten Klicks generiert.

BlacKi

2022-11-12, 00:26:29

gibts eigentlich verbesserungen bei raptor mit dem ddr4 controller was die max freq. angeht? bei meinem 12900k war bei 4000 gear1 schluss.

Dr. Lloyd

2022-11-12, 05:31:05

Laut "Frame Chasers" gibt es keine Verbesserung beim DDR4-Controller. Er behauptete zunächst in seinem überhasteten Pre-Release-Test, dass Raptor Lake hier besser geworden sei und musste dies in einem späteren Video revidieren. Wenn es besser läuft, dann weil man ein besseres Exemplar erwischt hat, so seine Erkenntnis.

In seinem aktuellen Video, Z690 vs. Z790 mit DDR4, gibt es ebenfalls keine Unterschiede.

Mayk-Freak

2022-11-12, 08:20:48

Mein 12700K DDR4 4000MHz Gear1

Mein 13700KF DDR4 4300MHz Gear1

Der 13700KF hat dazu ein schlechtere SP wie der 12700K

w0mbat

2022-11-12, 11:51:50

Großer 54-Spiele Benchmark!
veBDjheatX0

Troyan

2022-11-12, 11:55:11

Mehr Fake als real. Alle anderen Tests zeigen den 13600K vor 7600X - außer bei AMDunboxed. Da ist natürlich der 7600X schneller.

w0mbat

2022-11-12, 12:03:10

latiose88

2022-11-12, 12:41:15

In full hd gibt es halt einfach andere Ergebnisse als unter HD, ist einfach so. Und die andern testen meist unter HD um cpu nur zu testen. In full hd testet man aber auch mit gpu. Wobei bei so ner starken gpu und das full hd ähnlich wie hd ist, geht es auch noch. Anderst wäre es wenn es nur in 4k gewesen wäre.
Es gibt sogar Belege das die CPU in full hd genauso viel acktert wie bei HD. Nur das das Ergebnis von den gpu settings und der Auflösung limitiert wird.
Ich kann mir das auch mal gerne ansehen und ist sogar näher dran am. Zocken als alle anderen tester weil in HD wird wohl kaum einer ernsthaft zocken wollen.

BlacKi

2022-11-12, 13:29:14

ich glaub die e cores kreuzen hier und da rein. und nicht nur marginell in den meisten titeln, sondern vorallendingen in bfv.

Der_Korken

2022-11-12, 13:54:12

In full hd gibt es halt einfach andere Ergebnisse als unter HD, ist einfach so. Und die andern testen meist unter HD um cpu nur zu testen. In full hd testet man aber auch mit gpu.

Prinzipiell sollten sich die CPUs mit partiellem GPU-Limit nur angleichen, nicht aber Tendenzen umkehren. Das ergibt rein logisch erst mal keinen Sinn. Wenn sowas dennoch passiert, dann ist imho irgendwas am GPU-Treiber komisch und/oder die fps schwanken im Spiel extrem stark, sodass bei der in 720p schnelleren CPU dann bei 1080p ein paar Spitzen weggeschnitten werden (= Durchschnitt sinkt), aber bei der vermeintlich langsameren CPU nicht. Sowas würde aber auch in 720p schon an den 1%-Perzentilen auffallen.

latiose88

2022-11-12, 14:06:13

Ja keine Ahnung es hat nur einer die selbe CPU gezeigt mit und ohne gpu limit. Und da zeigte so viele fps schafft die CPU und aufeinal sind es weniger das heißt die gpu schafft es nicht da hin zu kommen oder wenn ja dann sind es mehr weil die gpu mehr herausgeholt hat. Mehr kann ich auch nicht dazu schreiben. Das es mit ner schwächeren cpu so ein Ergebnis zu stande kommt kann auch ich mir nicht erklären.

ryan

2022-11-12, 14:51:55

Disco_STFU

2022-11-12, 15:14:48

Nazar

2022-11-12, 15:17:26

Core i9-13900K E-Cores Enabled vs Disabled Review (https://www.techpowerup.com/review/rtx-4090-53-games-core-i9-13900k-e-cores-enabled-vs-disabled/2.html)

In Einzelfällen kann es sinnvoll sein, die E-Kerne zu deaktivieren. In der Summe bringt es nichts.

Jetzt nichts gegen dich, aber das muss mal aufgezeigt werden.
Seit die P- u. E-Cores Einzug erhalten haben, hat sich folgendes verändert:

1. Es zählen plötzlich nur noch die aktiven Threads beim Testen und nicht mehr die real vorhandenen Cores. Plötzlich wird gefeiert, dass ein 20 oder 24 Kerner einen 12 oder 16 Kerner schlägt.
2. Intel hat die erste manuelle einstellbare CPU entwickelt, in der der Nutzer, je nach Anwendung, die Cores aktivieren oder deaktivieren muss, um das optimale Ergebnis zu erhalten.

Ich bin mal gespannt, wann wieder das Plumpsklo oder die Handkurbelbohrmaschine als der neue sChice gefeiert werden. Wie innovativ. :freak:

Disco_STFU

2022-11-12, 15:24:14

@ Nazar

Wehe dem AMD hätte das so eingeführt... Dann wärs die Hölle auf Erden...

Wieso kann ich am Händy keine Emojis einbinden? Hab hier keine Option, ausser den blanken Text einzugeben?!?

Matrix316

2022-11-12, 15:29:07

Beim Hardware Unboxed Test sind aber auch die Spiele, wo der AMD schneller ist relativ alt. Während bei den neueren Games der Intel meistens schneller ist.

MiamiNice

2022-11-12, 15:29:50

Core i9-13900K E-Cores Enabled vs Disabled Review (https://www.techpowerup.com/review/rtx-4090-53-games-core-i9-13900k-e-cores-enabled-vs-disabled/2.html)

In Einzelfällen kann es sinnvoll sein, die E-Kerne zu deaktivieren. In der Summe bringt es nichts.

An dem Test ist etwas faul. Ich habe hier gegenteilige Ergebnisse mit der selben CPU. Eventuell hätte man nur CPU Limit Games berücksichtigen sollen und natürlich das OC Fenster, welches man durch die Abschaltung der E Kerne erhält, ausschöpfen sollen.

In einem anderen Thread hier aufm Board wird behauptet TechPowerUp gibt nur die avg. FPS bei Tests an. Das würde natürlich die komischen Zahlen erklären.

Atma

2022-11-12, 16:05:53

Techpowerup hat bei dem Test Windows 10 verwendet, optimal wäre eher Windows 11 gewesen. Abgesehen davon wird das Thema unnötig hochgepusht so wie schon das ewige SMT on vs off.

Wer meint sich wegen den E-Cores verrückt machen zu müssen, bitte. 99,9% der Nutzer machen einfach weiter wie bisher ;D

MiamiNice

2022-11-12, 16:27:40

Windows 10 war schon optimal, weil die kleinen Cores unter 11 besser funktionieren. Man wollte den worst case abbilden.

ryan

2022-11-12, 16:52:59

Jetzt nichts gegen dich, aber das muss mal aufgezeigt werden.
Seit die P- u. E-Cores Einzug erhalten haben, hat sich folgendes verändert:

1. Es zählen plötzlich nur noch die aktiven Threads beim Testen und nicht mehr die real vorhandenen Cores. Plötzlich wird gefeiert, dass ein 20 oder 24 Kerner einen 12 oder 16 Kerner schlägt.
2. Intel hat die erste manuelle einstellbare CPU entwickelt, in der der Nutzer, je nach Anwendung, die Cores aktivieren oder deaktivieren muss, um das optimale Ergebnis zu erhalten.

Ich bin mal gespannt, wann wieder das Plumpsklo oder die Handkurbelbohrmaschine als der neue sChice gefeiert werden. Wie innovativ. :freak:

Sobald es von AMD kommt, wird groß abgefeiert. Alles von Intel oder Nvidia ist böse. Das ist der allgemeine Tenor in den allermeisten Foren.

aufkrawall

2022-11-12, 16:54:17

Die Kommentare sind eh nicht sonderlich schlau (Plot Twist), siehe Multi-CCX-Problematik...

Tangletingle

2022-11-12, 17:04:59

Wieso kann ich am Händy keine Emojis einbinden? Hab hier keine Option, ausser den blanken Text einzugeben?!?

Du kannst einfach die Unicode emojis nutzen oder hier (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/misc.php?do=getsmilies&editorid=vB_Editor_001) klicken 🥳👏🤯

M4xw0lf

2022-11-12, 17:53:21

Hier brauchts noch mehr Teilnehmer: https://extreme.pcgameshardware.de/threads/welche-cpu-steckt-in-deinem-spiele-pc-q4-22-q1-23.626343/

La Junta

2022-11-12, 19:06:44

Fact ist das Intel und AMD so nah beieinander sind wie kaum zuvor, jeder muss für sich entscheiden was für ihn selber mehr Sinn macht (es erklären immer dieselben wieso Firma A , oder B gut oder schlecht sind ..) . Fact ist auch das beides Firmen sind die Gewinn orientiert operieren und es keinem von denen darum geht euch glücklich zu machen (Image gehört dazu , nicht mehr und nicht weniger) . Hardware Unboxed sowie diverse andere IT Journalisten faken sowas nicht , es ist albern sowas anzunehmen aber jedem das seine .

Back at topic:
2x16GB B-die laufen stabil @ 4100 CL 16 . Die Spannungen sind noch hoch , aber ich habe keine Lust weiter zu experimentieren da iwie das z690 Strix D4 so seine Macken hat mit dem 2103er Bios . Sobald ich was ändere kanns mit den settings die ich hatte plötzlich wieder Fehler geben ....

BlacKi

2022-11-12, 19:10:19

La Junta

2022-11-12, 19:12:32

bei mir ist kein game mit e cores schneller geworden.
Wie siehts mit HT off und E-Cores on aus ?? DIe E-Cores dürften wohl mehr leisten als HT , oder habe ich nen denkfehler ??

BlacKi

2022-11-12, 19:27:13

Wie siehts mit HT off und E-Cores on aus ?? DIe E-Cores dürften wohl mehr leisten als HT , oder habe ich nen denkfehler ??nun, welche spiele skalieren noch mit mehr als 8c16t? erst dort können die e cores überhaupt schneller sein. denn sobald du einen normalen thread (zeitkritischen thread) auf die e cores auslagerst, wird das spiel potentiell langsamer gerendert, weil wartezeiten entstehen, weil die e cores die threads langsamer abarbeiten.

theoretisch könnte man hintergrund tasks auf die e cores auslagern, aber ob das gemacht wird kann ich dir nicht sagen. wahrscheinlich nicht zuverlässig.

oder spiele müssten angepasst werden.

also gebencht hab ich EFT, cities skylines, deus ex md, pubg. keins der spiele hat bessere fps mit e cores on.

The_Invisible

2022-11-12, 19:48:30

Wie siehts mit HT off und E-Cores on aus ?? DIe E-Cores dürften wohl mehr leisten als HT , oder habe ich nen denkfehler ??

Dafür steigen wieder die Latenzen: https://www.anandtech.com/show/17601/intel-core-i9-13900k-and-i5-13600k-review/5

Interessant wären halt Intel HEDTs mit >=16P Cores, Quad Channel und mehr PCIe, frag mich wo die bleiben :D

Dr.Doom

2022-11-12, 20:15:04

also gebencht hab ich EFT, cities skylines, deus ex md, pubg. keins der spiele hat bessere fps mit e cores on.Wie wirkt es sich auf die FPS irgendeines Spiels aus, wenn man bspw. auf den E-Kernen ein Video konvertiert oder meinetwegen Prime o.ä. laufen lässt und auf den P-Kernen was spielt?
Mit dem Prozesslasso müssten die Anwendungen doch zuverlässig verteilbar sein auf die Kerne.

Vielleicht gewinnen Spiele durch E-Kerne zwar keine FPS, sondern verlieren nur weniger, wenn man mehr macht als nur spielen?

MiamiNice

2022-11-12, 20:21:31

bei mir ist kein game mit e cores schneller geworden.

:up:
Deckt sich mit meinen Tests.
Aber eventuell spielen wir die falschen Games ;)
@Dr. Doom:
Warum sollte man das tun? Ich sehe da keinen praxisnahen Anwendungsbereich.

BlacKi

2022-11-12, 20:24:27

Vielleicht gewinnen Spiele durch E-Kerne zwar keine FPS, sondern verlieren nur weniger, wenn man mehr macht als nur spielen?

bestimmt. ist für mich aber kein relevantes szenario. noch nicht.

Dafür steigen wieder die Latenzen: https://www.anandtech.com/show/17601/intel-core-i9-13900k-and-i5-13600k-review/5

Interessant wären halt Intel HEDTs mit >=16P Cores, Quad Channel und mehr PCIe, frag mich wo die bleiben
angeblich haben die cpus mit den e cores aber mehr cache und damit bessere ipc. die grafik stellt das komplett in frage.

Dr.Doom

2022-11-13, 10:45:02

@Dr. Doom:
Warum sollte man das tun? Ich sehe da keinen praxisnahen Anwendungsbereich.:confused: Hab doch einen genannt: Spielen und gleichzeitig "was anderes" machen lassen.
Wenn es nicht eine Videoumwandlung ist, dann halt der Browser oder andere Software, die Last erzeugen will -- kann sie ja und dann darf sie sich auf den E-Kernen austoben, während der Spielfluss(!) nicht getrübt wird, der auf den P-Kernen brechnet wird.

TobiWahnKenobi

2022-11-13, 16:56:14

die hitzige mistsau.. aber fiebermessen und ein bisschen stabitesten muss ja sein..

allcore 5500MHz
https://abload.de/img/13700k_cb23_5500_klei2ddhm.jpg (https://abload.de/img/13700k_cb23_5500_3bnf1g.jpg)

allcore 5600MHz
https://abload.de/img/13700k_cb23_5600_kleidnfwf.jpg (https://abload.de/img/13700k_cb23_56000fd7e.jpg)

die qual mit cinebench23 @5.7GHz habe ich abgebrochen. CPU geht dann auf 100°C und drüber hinweg.. schnullermurkse laufen
teilweise sogar noch mit 6000MHz durch.

allcore 5800MHz
Timespy Extreme
https://www.3dmark.com/spy/32328352

allcore 6000MHz
Speed Way
https://www.3dmark.com/sw/77345

(..)

mfg
tobi

MiamiNice

2022-11-13, 19:03:54

Wie viel muss man den undervolten und untertakten um unter 40k Punkte im R23 zu landen? :biggrin:

€: Ups, ist nur ein kleiner Raptor. Sorry.

---

Mir ist gerade aufgefallen, ich habe eine Mail von EKWB bekommen. Das Direct Die Kit befeindet sich derzeit in Produktion - gibt aber kein Release Datum. Zumindest keines welches sie sharen wollen.

TobiWahnKenobi

2022-11-13, 19:20:32

scherzkeks.

ich werde den raptor überspringen. muss den krempel nur wieder ausbauen, einpacken und mir meine 1000€ wiederholen. ich bleibe bis es was wirklich neues gibt noch beim 9900K.

mannomann, was das für arbeit macht.. allein die ganzen signaturen in den foren dieser welt erneut zu ändern.. *gg*

(..)

mfg
tobi

aufkrawall

2022-11-13, 19:27:10

Erst denken, dann kaufen?

TobiWahnKenobi

2022-11-13, 19:49:40

ne ne das geht gar nicht. ich muss ja selbst rausfinden, ob es mir spaß macht oder ob es mich nervt.. unterm strich ist spaß zu ende und das ding nervt einfach nur. es ist heiss, es frisst strom, es bietet nichts was ich nicht vorher auch schon hatte. filme hin und her transkodieren dauert immer noch zu lange; spieleleistung hat sich nicht erhöht und benchmarks liessen sich auch nicht zu neuen höhenflügen überreden.. ergo: schade um PCIe 4, aber ich komme noch sehr gut ohne zurecht. sowohl seitens meiner M2 als auch mit der 4090.

(..)

mfg
tobi

Wuge

2022-11-13, 21:42:44

6 Ghz auf den favorite cores, 5.8 Ghz auf den restlichen 24/7... nice.
Und nen Windows Powerplan angelegt, der max. 5.4 Ghz auf den P und 4.2 Ghz auf den eCores anlegt, bei 1.2V und 50W package power gamen wenn man die Leistung mal nicht braucht :D

latiose88

2022-11-13, 22:57:19

@TobiWahnKenobi
Was wandelst du denn so um,also welcher Codec und mit welcher Auflösung.Auf GPU oder CPU?

aufkrawall

2022-11-13, 23:45:05

es ist heiss, es frisst strom

Das stimmt natürlich, aber das war so zu erwarten. Ist nur ein ADL-Refresh im selben Prozess, und schon mit dem 12700K war real bei ~4,7GHz AC unter Luft Schluss.

Atma

2022-11-13, 23:52:05

Ein RTX 4090 Besitzer beschwert sich über die Leistungsaufnahme des 13700K ;D

Only im 3DC.

HisN

2022-11-13, 23:53:43

Im Gegensatz zu meinem alten 3960X Threadripper ist der 13900k ja richtig "zahm" und selbst bei Mehrkern-Anwendungen fast genau so fix.

TobiWahnKenobi

2022-11-14, 00:10:23

Ein RTX 4090 Besitzer beschwert sich über die Leistungsaufnahme des 13700K ;D

Only im 3DC.

ich habe für raptorlake eigens einen dritten 360er radiator ins system gehängt, mit wasser gepanscht, mir drei neue bequietlüfter gekauft und in summe etwa 1100€ verbrannt. für eine woche bastelspaß.. mein stromversorger freut sich bestimmt auch, dass ich endlich mal wieder ordentlich strom in wärme umgewandelt habe. das kam die letzten monate nämlich echt zu kurz. ich spiele ja nicht wirklich.

jetzt ist meine bastelwut erstmal befriedigt.. hab' gesehen was ich sehen wollte und gemessen, was ich messen wollte.

den alten kasten erweitere ich jetzt für 12€ um einen ARGB-controller (das kann das alte brett nicht) und dann war es das.

die rückrustung habe ich jetzt auch fertig. ab jetzt ist mein PC wieder alt.

(..)

mfg
tobi

latiose88

2022-11-14, 00:39:05

Im Gegensatz zu meinem alten 3960X Threadripper ist der 13900k ja richtig "zahm" und selbst bei Mehrkern-Anwendungen fast genau so fix.
Na so weit ich weis hat der 3960x so um die 280 Watt gefressen.WEnn man den 13900k richtig ausfährt dann braucht der doch 320 Watt oder hast du den 13900k etwa gedrosselt gehabt?

Troyan

2022-11-14, 10:29:12

Stimmt doch einfach nicht, fast alle Testst zeigen den 7600X vor dem 13600K.
Und war HWUB nicht der "shintel" Kanal? Oder ändert sich das jetzt je nach Ergebnis :ugly:

Sorry, aber es ist einfach total absurd, dass du einen so gute und breiten Test hast, und weil es nicht mit deiner Lieblingsfirma übereinstimmt, direkt "Fake" schreist.
Was ist an dem Test denn bitteschön "Fake"? HWUB testet in 1080p mit ner RTX 4090, sie testen in-game Szenen, der 13600K bekommt sogar schnelleren RAM, einfach nur weil er es kann.

Das 3DC war schon immer etwas intensiv, aber gleich "fake news" brüllen ist echt ein neues Tief...

Der schafft es, dass eine CPU mit maximal 40W Mehrverbrauch in Spielen über 100W im Gesamtsystem verbraucht. Vollkommen irre und wenn schon Verbrauchsmessungen falsch sind, dann auch die Spielemessungen. "A Plague Tale Requiem" benötigt kaum die CPU und das Intel-System genehmigt sich 160W 120W mehr (wohlgemerkt, die CPU benötigt 160W in Cinebench).

Und wenn alle anderen Seiten komplett konträre Benchmarks zeigen, dann sollte es einem zu denken geben. Computerbase hat erst vor kurzem 13900K und 7950X mit der 4090 getestet und in Cyberpunkt (mit RT) ist der 13900K 30% schneller. Hier ohne RT ist der 13600K 2% schneller als der 7600X. Hitman 3 genauso.

MiamiNice

2022-11-14, 11:53:05

mannomann, was das für arbeit macht.. allein die ganzen signaturen in den foren dieser welt erneut zu ändern.. *gg*

Deswegen ändere ich meine Sig erst wenn ich bei min. 8x6Ghz bin. Kein Bock zig mal da rumzubasteln. ;D
Aber das der 13X00k in Games nichts bringt ggü. dem 9900k, kann ich nicht nachvollziehen.
Das kann eigentlich nur sein wenn Du nur sogenannte Tripple A Games zockst.
In dem Fall würde ich vorschlagen darüber nachzudenken ob es überhaupt ein PC sein muss zum gamen.
Weil den ganzen Schrott kann man auch auf einer Konsole spielen.

Matrix316

2022-11-14, 13:15:54

Na so weit ich weis hat der 3960x so um die 280 Watt gefressen.WEnn man den 13900k richtig ausfährt dann braucht der doch 320 Watt oder hast du den 13900k etwa gedrosselt gehabt?

Naja, es gibt ja auch die Intel Spezifikationen...

dNFgswzTvyc

Darin ist der 13900K gar nicht so schlimm im Stromverbrauch.

latiose88

2022-11-14, 16:37:34

Matrix316

2022-11-14, 16:46:32

Naja dann heißt es auch weniger Leistung wenn es nach den spefikationen betrieben wird. Weil scheinbar sind 320 Watt beim 13900k über den spefikationen. Also ich finde das echt viel, aber gut war ja zuvor mit dem 12900k auf 250 Watt auch nicht wirklich sparsam gewesen. Mal schauen wie es sich so entwickeln wird das ganze.
Dass viele Mainboards das Power Limit (vor allem im Short Bereich) offen lassen ist auch bestimmt nur Zufall. ;)

Allerdings bietet das ganze auch Optionen zum Spielen mit den Specs. Wer will lässt es offen, wer nicht limitiert es. Oder den Multiplikator. Das macht vielleicht sogar noch mehr Sinn als das Power Limit. Als ich meinen 13900er auf 5,3 / 3,5 GHz eingestellt hatte, hat er etwas mehr verbraucht als mit 253W Power Limit, aber doch nicht so viel wie mit Standard Takt und war jetzt nicht sooo viel langsamer. Da muss man sich halt mal rantasten was optimal ist.

EDIT Aber bei Reviews sollten eigentlich alle gleich testen, selbst wenn die Performance nicht so hoch ist, wie sie sein könnte.

MiamiNice

2022-11-14, 18:01:09

Naja, es gibt ja auch die Intel Spezifikationen...

https://youtu.be/dNFgswzTvyc

Darin ist der 13900K gar nicht so schlimm im Stromverbrauch.

Derart Videos kann ich gar nicht haben. Rockt da mit 45€ Luftkühlern und 110€ AIOs an und proklamiert, dass der Unterschied zwischen offen und nicht offen, 150 Mhz sind. Das zeigt er an einem 13900k mit 5,1 Ghz allcore Takt, wahrscheinlich AIO vs. 13900k mit 4950 Ghz allcore, wahrscheinlich Luftkühler.

Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas :confused:

aufkrawall

2022-11-16, 19:14:20

Nochmal die Frage: Läuft bei euch mit ADL/RPL Diablo 2R River of Flame/Chaos Sanctuary immer mit guten Frame Times?
Sieht mit dem Billig-Ryzen so aus:
https://abload.de/thumb/d2r_2022_11_16_19_10_zke6p.png (https://abload.de/image.php?img=d2r_2022_11_16_19_10_zke6p.png) https://abload.de/thumb/d2r_2022_11_16_19_10_wpd7y.png (https://abload.de/image.php?img=d2r_2022_11_16_19_10_wpd7y.png)

dildo4u

2022-11-17, 05:36:01

Ist das Game nicht massiv GPU Limitiert?
Hier mit 300fps nimmt die 4090 noch um 400 Watt.

https://youtu.be/rriSQm-j8u0?t=88

aufkrawall

2022-11-17, 08:51:22

Geht ja auch nur um die Frame Times.

MiamiNice

2022-11-17, 11:33:29

Ich habe mittlerweile HT aus und auch die 16 E-Kerne deaktiviert. Bin zusätzlich fest zurück auf Windows 10, da Windows 11 unbrachbar zum gamen ist (Latenz). Außerdem habe ich alle C-States deaktiviert. Mein 13900k rennt dann allcore 5,8, mit TVB Boost um 2 - wenn die Temps passen. Sprich 6 Ghz allcore, ohne E Mist/HT.

Was soll ich sagen XD
R23 MT Performance ist ziemlich fürn Arsch aber die 2400 ST Punkte sprechen für sich. Durch Win 10 und die fehlenden C States habe ich spürbar an Latenz gewonnen (sprich verringert ^^). Meine Spiele laufen mit mehr FPS als jemals zuvor. Wenn der Direct Die Mist kommt - mache ich 6200 Ghz, mit Fallback auf 6 Ghz allcore, wenn die CPU über 70° ist.
Ohne HT veringert sich die Wärmeentwicklung des 13900K um ca. 40%. Falls ich mal mehr Kerne brauchen sollte, mache ich mir 8 E Cores an (dafür muss es aber dann Win 11 sein, mieser Deal). HT bleibt aus!

€:

Zusammen mit meinem Gamer OS "REVI OS" (https://www.revi.cc/) ist die Spieleleistung enorm. Das ist eine stark gekürzte Win 10 Fassung für Gamer. Ohne Defender, Windows Update, Windows Apps, etc. pp.

TurricanM3

2022-11-17, 12:07:12

Wuge

2022-11-17, 12:34:25

Hm okay... ich hab das alles an, W11 und die Kiste läuft flüssig. Aber hab vielleicht auch nicht so hohe Ansprüche.

Wie viel Saft gibst Du für 5.8 / 6 Ghz drauf, und ist das Geekbench-Stabil?

Lurtz

2022-11-17, 13:04:36

Bin zusätzlich fest zurück auf Windows 10, da Windows 11 unbrachbar zum gamen ist (Latenz).
Wat.

MiamiNice

2022-11-17, 13:13:57

Ich würd mich mal an den RAM machen Miami, sonst ist die Kiste langsamer als mit DDR4. Das bringt dir mehr als 200MHz CPU Takt. Mit dem 21er Apex wünsch ich dir da allerdings starke Nerven. Meins fliegt jetzt raus.

Wie hast du den RAM überhaupt laufen?

Ram läuft noch immer auf 6800, mit leicht angepassten Timings. Mehr macht jetzt noch keinen Sinn, da mit dem DD Kit ein neuer ILM kommt. Den ziehe ich dann mit dem EKWB 0,6Nm Schrauber an, wie auch den DD Kühler. Dann werde ich weiter schauen.

Hm okay... ich hab das alles an, W11 und die Kiste läuft flüssig. Aber hab vielleicht auch nicht so hohe Ansprüche.

Wie viel Saft gibst Du für 5.8 / 6 Ghz drauf, und ist das Geekbench-Stabil?

1,3 braucht er für 6 Ghz stable in Cinebench. Was für eine Definition ist den "flüssig"? ^^ Alles ab 30 Fps?

Wat.

Nix wat :biggrin: Windows 11 ist zum spielen beschissen. Selbst die Gamer Isos von Win 11 haben eine höhere Latenz als Win 10 ootb. Installiert man eine Win 10 Gamer Iso und vergleicht gegen Win 11 spürt und sieht man das direkt. Frametimes, input Lag, min. FPS.

TurricanM3

2022-11-17, 13:48:00

Ram läuft noch immer auf 6800, mit leicht angepassten Timings. Mehr macht jetzt noch keinen Sinn, da mit dem DD Kit ein neuer ILM kommt. Den ziehe ich dann mit dem EKWB 0,6Nm Schrauber an, wie auch den DD Kühler. Dann werde ich weiter schauen.

Was hast du denn in Aida? Zeig mal her. :smile:

latiose88

2022-11-17, 13:48:27

@miamiNice

Ok das kann man verstehen. Hast du mit dem e kernen auch schon mit windows 10 versucht gehabt oder noch nie?

Habe da was wo alle Kerne gleichmäßig auslastet. Müsste wohl gewiss auch bei Windows 10 gehen.
Das Programm wird ja denke ich mal die e Kerne schon sehen oder nicht?
Also das ganze dann ohne ht aber dafür mit den e Kerne unter windows 10. Bin gespannt wie die Ergebnisse aussehen werden.

Wuge

2022-11-17, 15:44:55

1,3 braucht er für 6 Ghz stable in Cinebench. Was für eine Definition ist den "flüssig"? ^^ Alles ab 30 Fps?

Welches Board? (bzw. Die Sense oder Socket Sense VCore)? Liegen die 6 Ghz dann auch wirklich an?

Flüssig ist bei mir 60FPS@60Hz im NVidia Latenzoptimierungsmodus ohne Framedrops.

Bzw. in VR tatsächlich 30 FPS + motion smoothing, weil die Grafikkartenwelt zu mehr leider selten in der Lage ist bei 12?k Pixeln.

Lurtz

2022-11-17, 16:30:14

Nix wat :biggrin: Windows 11 ist zum spielen beschissen. Selbst die Gamer Isos von Win 11 haben eine höhere Latenz als Win 10 ootb. Installiert man eine Win 10 Gamer Iso und vergleicht gegen Win 11 spürt und sieht man das direkt. Frametimes, input Lag, min. FPS.
Nachweise, gefühlte Wahrheiten sind nichts wert. Genauso wenig wie vermeintlich optimierte "Gamer ISOs".

Ach ne, Nachweise lieferst du ja nie...

TobiWahnKenobi

2022-11-17, 21:00:25

Ist das Game nicht massiv GPU Limitiert?
Hier mit 300fps nimmt die 4090 noch um 400 Watt.

https://youtu.be/rriSQm-j8u0?t=88

wäre mir dezent zuviel für ein spiel wie d2. aber wenn man meint da 300fps zu benötigen.. ich komme mit deutlich geringerem energieverbrauch (unter 200W) und 120fps wunderbar zurecht.

https://abload.de/thumb/d2r_2022_11_17_20_18_t1d29.jpg (https://abload.de/image.php?img=d2r_2022_11_17_20_18_t1d29.jpg) https://abload.de/thumb/d2r_2022_11_17_20_18_rwcj4.jpg (https://abload.de/image.php?img=d2r_2022_11_17_20_18_rwcj4.jpg) https://abload.de/thumb/d2r_2022_11_17_20_19_fdd8c.jpg (https://abload.de/image.php?img=d2r_2022_11_17_20_19_fdd8c.jpg) https://abload.de/thumb/d2r_2022_11_17_20_19_wsipw.jpg (https://abload.de/image.php?img=d2r_2022_11_17_20_19_wsipw.jpg) https://abload.de/thumb/d2r_2022_11_17_20_19_tbenq.jpg (https://abload.de/image.php?img=d2r_2022_11_17_20_19_tbenq.jpg) https://abload.de/thumb/d2r_2022_11_17_20_19_akfps.jpg (https://abload.de/image.php?img=d2r_2022_11_17_20_19_akfps.jpg)

(..)

mfg
tobi

Bolek

2022-11-18, 01:11:42

Was ist Stand heute die Intel-APU mit der potentesten iGPU?

Und wie macht sich diese Intel iGPU im Vergleich zur potentesten iGPU (APU) von AMD?

dildo4u

2022-11-18, 04:36:02

Nennt sich XE ist aber nicht konkurrenzfähig.
Wie bei Intels ARC GPU soll die IGP bald bei TSMC gefertigt werden, dann sollte es besser werden.

XE vs RDNA2

https://www.pcworld.com/article/633378/laptop-graphics-battle-amd-rdna-2-vs-intel-iris-xe.html

Meteor Lake nutzt 5nm TSMC für IGP.

https://www.computerbase.de/2022-08/meteor-lake-tsmc-baut-mehr-chips-als-intel-fuer-next-gen-cpu/

MiamiNice

2022-11-18, 10:03:27

Was hast du denn in Aida? Zeig mal her. :smile:

Hatte ich doch schon, ist nicht wirklich besser geworden.

Welches Board? (bzw. Die Sense oder Socket Sense VCore)? Liegen die 6 Ghz dann auch wirklich an?

Flüssig ist bei mir 60FPS@60Hz im NVidia Latenzoptimierungsmodus ohne Framedrops.

Bzw. in VR tatsächlich 30 FPS + motion smoothing, weil die Grafikkartenwelt zu mehr leider selten in der Lage ist bei 12?k Pixeln.

Ist ein Z690 Apex, also wohl Die Sense. Die 6 Ghz liegen nur an, wenn die CPU unter 70° ist. Das ist sie leider nicht immer. Hoffe das mit Direct Die Cooling die Taktraten immer anliegen. Ich habe noch einmal geschaut, es sind 1,325 - 1,350 Volt in Cinebench mit 8 x 5,8 Ghz.

Nachweise, gefühlte Wahrheiten sind nichts wert. Genauso wenig wie vermeintlich optimierte "Gamer ISOs".

Ach ne, Nachweise lieferst du ja nie...

Dir muss ziemlich langweilig sein. Schnapp Dir LatencyMon und teste diverse Isos. Wenn Du das nicht willst, schau eines der zahlreichen Videos im Netz.
Mir ist egal ob Du was mitnimmst oder nicht, deswegen wirst auch keine Zahlen sehen. Schon gar nicht zu Themen die sich jeder innerhalb von drei Mins. ergooglen kann.
Vielleicht stellst mich einfach auf ignore, hätten wir beide etwas von :up:

TurricanM3

2022-11-18, 11:23:15

Hatte ich doch schon, ist nicht wirklich besser geworden.
Hm, ok. Dir sollte so nur klar sein, dass du ziemlich was liegen lässt und die 6800 so relativ sinnlos sind. Ich vermute sogar, dass dein 6800er Setting so langsamer ist als mein damals erstes optimiertes mit 5600 und den miesen Micron ICs zum launch.

Wuge

2022-11-18, 14:55:39

Ist ein Z690 Apex, also wohl Die Sense. Die 6 Ghz liegen nur an, wenn die CPU unter 70° ist. Das ist sie leider nicht immer. Hoffe das mit Direct Die Cooling die Taktraten immer anliegen. Ich habe noch einmal geschaut, es sind 1,325 - 1,350 Volt in Cinebench mit 8 x 5,8 Ghz.

Achso.. dann ists wie meiner. 1.3V Socket Sense hätte mich umgehauen ;)

MiamiNice

2022-11-18, 18:35:17

Für vielleicht 30 Mins Hand anlegen, finde ich das nicht schlecht, für einen Raptor. Es ist halt viel Arbeit, die ein anderer ILM direkt vernichten kann. Timings sind imo eher ein Langzeit Projekt, wenn die Kiste fertig ist. Gerade beim Z690 mit dem Bending Thema.

https://abload.de/img/cachemem0kehy.png

HisN

2022-11-18, 18:50:59

So viel Kohle für den PC, aber keine 60 cent für Aida?

https://www.kinguin.net/category/94807/aida64-extreme-for-windows-lifetime-1-pc

:-)

TurricanM3

2022-11-18, 18:52:25

Hast doch im Apex die RAM Profile. Die sind eine gute Basis. :)

MiamiNice

2022-11-18, 19:07:59

20 Mins später.

https://abload.de/img/cachememxgfgq.png

So viel Kohle für den PC, aber keine 60 cent für Aida?

https://www.kinguin.net/category/94807/aida64-extreme-for-windows-lifetime-1-pc

:-)

Nein, ich teste aber aktuell ca. 5 Windows Versionen am Tag. Ich habe einen Key, irgendwo XD

€:

Wenn man Dinge vergisst ...

https://abload.de/img/cachemem7jfhu.png

TurricanM3

2022-11-18, 19:35:11

Ich wünsche dir, dass das so auch 24/7 stable ist. Wäre mega Glück und ich weiß von keinem mit einem 21er Apex, bei dem das wirklich dauerhaft lief.
Trainiert das einfach so bei dir direkt oder muckt er da schon rum und braucht bisschen?

Hab mir zum WE noch einen 13900k gegönnt. Der letzte 13900KF hatte ja die Katastrophen SP88. Die ist besser:

https://abload.de/img/2211181921265wdmd.png (https://abload.de/image.php?img=2211181921265wdmd.png)

Was hatte deiner noch gleich Miami?
13700k hab ich auch noch einen, weiß nur gerade nicht mehr was da bez. SP ordentlich ist. Morgen sollte auch noch was kommen.

N0rG

2022-11-18, 20:01:49

13700k hab ich auch noch einen, weiß nur gerade nicht mehr was da bez. SP ordentlich ist. Morgen sollte auch noch was kommen.

La Junta hat einen 13700k mit SP112 (SP 121 P-Cores). Also vom SP Wert können die 13700er scheinbar ähnlich liegen wie die 13900er wenn man Glück hat.

MiamiNice

2022-11-18, 20:23:58

113 / 88 ist ja sehr nice :up: Glückwunsch.

Versuch mal bitte irgendwann cache 52x und e´s auf 4700 im Cinebench. Beides macht meiner nicht.

Meiner schaut so aus:

https://abload.de/img/221118200219dhc6z.png

Bei mir fängt das Training ab 7200 Mhz mit dem "strungeln" an. Sieht man an den doppel Nullen auf der Anzeige. Deswegen bleibe ich bei 7000, das ist zumindest für den inneren Schweinehund zufriedenstellend.

Nochmal bissel gespielt, ich denke, da ist nicht mehr so viel zu holen. Zumindest nicht ohne eine längere Testzeit.

https://abload.de/img/cachememosfvp.png

34-38-38 läuft auch noch durch Aida, aber da steigt MemTest ziemlich direkt aus.

TurricanM3

2022-11-18, 20:29:33

N0rG

2022-11-18, 20:41:18

Screenshot ist im post #357. Zu Einzelheiten musst Du ihn selbst fragen, ich weiß auch nur was er hier gepostet hat. Ich halte das aber schon für möglich. Wenn z.B. eine absolute Perle einen defekten E-Core hat wird das Ding ja vermutlich als 13700k verkauft...

La Junta

2022-11-18, 20:42:22

Einen SP112 13700k mit 121 P-Cores? Das kommt mir gerade komisch vor, aber ich bin da aktuell auch nicht so im Thema. Hatte nur gelesen, beim 13900K wäre 128 P-Cores max und der 13700K ist ja schlechter gebinnt.
Sicher, dass das bei ihm richtig ausgelesen wurde, also ME Update + neueste Bios? Board?[/URL][/url]
Mainboard ist das Z690 Strix-A D4 und Bios 2103 . ME Update ist drauf , aber gut möglich das es trotzdem falsch ausgelesen wird . Für 5.5GHz brauch ich 1.25V , also deutlich mehr als manch einer im HWLuxx Forum . Ich müsste mal dieses Frame montieren da ich ziemlich heftige Core Temp Unterschiede habe (ca. 12Grad) .
Mir ist der Ram wichtig und nicht die paar MHZ CPU Takt . ob 5.5GHZ oder 5.8GHZ sind gerademal 5.5% und die gibts niemals 1:1 in FPS zurück (das hast du aber auch schon paar Seiten weiter zurück geschrieben) .

TurricanM3

2022-11-19, 00:05:59

Also das ist dann wirklich seltsam. Ich befürchte da stimmt bei dir dann was nicht. Gab da meine ich aber auch eine bestimmte Vorgehensweise beim update, damit die richtige SP rauskommt. Mit Pech muss erst eine 12.000er CPU rein für das update? Irgendwo stand sowas.
Hast du das neueste ME Update (16.1.25.2020) aus dem Asus Forum? Im DL auf der regulären page das ist alt.
Hier das neueste:

https://rog.asus.com/forum/showthread.php?126385-FIRMWARE-Intel-ME-(H610-B660-H670-Z690-B760-H770-Z790

Siehst normal im Main Reiter im UEFI.

CB23 5500MHz krieg ich mit 1.15v durch (Wasser 26°):

https://abload.de/thumb/232323232323p0fsy.png (https://abload.de/image.php?img=232323232323p0fsy.png)

Bios stock, nur manual vCore + AC 5.5 gesetzt.

Ich halte das aber schon für möglich. Wenn z.B. eine absolute Perle einen defekten E-Core hat wird das Ding ja vermutlich als 13700k verkauft...
Theorie und Praxis :biggrin:
Hatte bisschen gelesen schon und da waren die 13700k allesamt schlechter. Im Luxx ist soweit ich weiß keiner mit einem solch hohen Rating. Einer hatte sechs 13700k, vier davon unter SP90, zwei höher.
Glaube ich hab von noch keiner SP100+ gehört. Werd aber mal noch bisschen lesen die Tage.

N0rG

2022-11-19, 00:25:59

Ist halt die Frage wie oft so ein E-Core mal kaputt ist :)
Kann gut sein das 90% der Chips die zu 13700ern werden einfach nicht so toll sind, aber eigentlich 24 funktionale Cores haben. Dann noch ein paar mittelmäßige und Perlen mit defekten E-Cores oder so :D

1,25V für 5,5Ghz passt da natürlich nicht so ganz ins Bild bei SP 121 auf den P-Cores.

La Junta

2022-11-19, 07:36:25

Ich hatte wirklich das ME Update von der HP , nun ist es aktuell.
Einen Run CB geht auch bei mir mit weniger VCore , aber ich brauche die 1.24V um wirklich stabil 5.5GHZ zu fahren . Auf dem Screen lief CB 1x 30min. durch , ich habs nur nochmals gestartet weil ich erst nach dem Run wieder am PC war . Mir genügt das , 4100 DDR4 Gear 1 mit 5.5GHZ. Mit TVB +2 habe ich sogar 5.7GHZ anliegen in Games , wobei ich nichtmal das anhab momentan .

Mayk-Freak

2022-11-19, 08:25:06

Ist ja echt krass die CPU SP für einen 13700K!:eek:

TurricanM3

2022-11-19, 11:13:58

Hast du mal noch einen Screen auf dem man e/p Cores sieht wie bei mir? Würd das gern mal im Luxx posten.

MiamiNice

2022-11-19, 11:45:13

Da haben wir einen richtigen Lucker im Forum :biggrin:
Ich glaube ich teste heute auch mal Gear 1.
Bin gespannt wie weit ich damit runter komme.
Halbiert sich eigentlich die Latenz zwischen Gear 1 & 2?
Müsste ich also irgendwo bei um 30ns rauskommen?

TurricanM3

2022-11-19, 11:53:26

Wuge

2022-11-19, 12:27:54

SP ist doch nur ein Indikator, basierend auf der VID. Entscheidend ist, was die CPU dann wirklich kann.
Verstehe nicht, weshalb alle so auf diesen SP Wert geiern. Das ist ein fiktiver Wert, den ASUS erfunden hat.

TurricanM3

2022-11-19, 12:58:02

Weil der SP-Wert für gewöhnlich ein guter Indikator ist. Schau dir doch mal die ganzen Ergebnisse über die Jahre an, auch im OCN. Es gibt immer wieder Ausnahmen, aber in der Regel kann man da was drauf geben. Ich hab schon vor 10 Jahren, vor der SPXXX Zeit, auf die VID gesetzt und lag damit meist richtig.

5600 min VCore bei meinem:

https://abload.de/thumb/56005ufu8.png (https://abload.de/image.php?img=56005ufu8.png)

Wasser 23°.
Ich find die Dinger ja echt gut. Hätte ich nicht erwartet.

MiamiNice

2022-11-19, 15:07:27

Ich spiele gerade 2201 auf das Board. Mh, hoffe es geht dann mehr. Ich bekomme täglich mehr Lust auf das Z790 Apex. Gerade wenn ich im Luxx die ganzen „8200 Mhz daily browsing“ Posts sehe -.-

Wuge

2022-11-19, 15:14:48

Ich behaupte ja auch nichts anderes aber es gibt eben auch Ausreisser. Ein Test macht immer Sinn, auch wenn die VID/SP erstmal nicht berauschend erscheinen.

La Junta

2022-11-19, 16:15:30

Gear1 taugt nichts bei DDR5.

@La Junta
Eine Sache ist seltsam, du hast idle 1.261v, unter Last trotzdem noch 1.243v?
Hast du CB23 mal ausgelotet, was du mit stock Bios Settings und nur allcore 5500 brauchst? VCore manual fixen dabei. LLC müsste standardmäßig 3 sein und die VCore ziemlich absinken unter Last. Ich musste für die 1.15v im Bios 1.33v setzen.
Das ist mit LLC 6 , ich loote es immer zuerst aus und fahre dann mit SVID Behaviour Best case und negativ offset . So habe ich auch in Games nich soviel VCore und im Idle geht alles runter (im vergleich zum fixen Vcore).

Ich brauche für 5.6GHZ z.B 1.29V , darum bin ich immer noch der Meinung das bei mir ein Auslesefehler ist , oder die SP nunmal nicht soviel Bedeutung zugeteilt werden sollte . Sieh dir deinen angeblichen Krüpel 13700k an , das Ding ist top und wenn du die zusatz 8 E-Cores nicht brauchst , finde ich den besser als den 13900k .

BlacKi

2022-11-19, 17:04:54

hat ddr5 in gear1 mal jemand getestet?

Ich behaupte ja auch nichts anderes aber es gibt eben auch Ausreisser. Ein Test macht immer Sinn, auch wenn die VID/SP erstmal nicht berauschend erscheinen.da die SP werte aber durchaus mal bei selber cpu je nach bios version schwanken sollen, halte ich davon eher wenig. naja, wers braucht.

Ich brauche für 5.6GHZ z.B 1.29V

wie sieht es denn bei 5ghz aus? oder anders herum, wieviel ghz schafft man mit 1v bei raptorlake?

BlacKi

2022-11-19, 17:09:52

sry doppelpost.

TurricanM3

2022-11-19, 17:43:03

Ich spiele gerade 2201 auf das Board. Mh, hoffe es geht dann mehr. Ich bekomme täglich mehr Lust auf das Z790 Apex. Gerade wenn ich im Luxx die ganzen „8200 Mhz daily browsing“ Posts sehe -.-

Naja du musst bedenken, der Takt alleine bringt nicht so viel. Du brauchst mit den hoch taktenden A-Dies ~1000MHz mehr Takt, um gute M-Dies zu schlagen, die bei den Timings Vorteile haben.

Das ist mit LLC 6 , ich loote es immer zuerst aus und fahre dann mit SVID Behaviour Best case und negativ offset . So habe ich auch in Games nich soviel VCore und im Idle geht alles runter (im vergleich zum fixen Vcore).

Ich brauche für 5.6GHZ z.B 1.29V , darum bin ich immer noch der Meinung das bei mir ein Auslesefehler ist , oder die SP nunmal nicht soviel Bedeutung zugeteilt werden sollte . Sieh dir deinen angeblichen Krüpel 13700k an , das Ding ist top und wenn du die zusatz 8 E-Cores nicht brauchst , finde ich den besser als den 13900k .Ich gehe stark davon aus, dass bei dir was schief gelaufen ist. Würde das sonst mal nach der Anleitung neu machen.
Fixed vCore war nur zum testen, wie gut die CPU ist. Hast du mal Lust mit setup defaults zu probieren wie ich meinte? Kannst dir dein settings ja mal als Profil speichern, setup defaults laden, kurz so einstellen wie ich meinte und dann mal schauen was er braucht. Danach dein Profil wieder laden. Wenn nicht ist aber auch nicht schlimm.

La Junta

2022-11-19, 18:59:20

Hast du mal Lust mit setup defaults zu probieren wie ich meinte? Kannst dir dein settings ja mal als Profil speichern, setup defaults laden, kurz so einstellen wie ich meinte und dann mal schauen was er braucht. Danach dein Profil wieder laden. Wenn nicht ist aber auch nicht schlimm.
Das mache ich ja immer so , inkl. setup defaults und Profile habe ich schon alle belegt . Aber hier mal paar Bilder dazu .
Ich glaube einfach das die SP falsch angezeigt wird bei mir da ich das ME Update mit dem jetzigen 13700K gemacht habe .
Erst wenn mir die nötigen Vcores bekannt sind gehe ich wie oben beschrieben vor , damit er im Idle komplett runtertaktet inkl. VCore .

DSD512

2022-11-19, 20:19:49

Lowkey

2022-11-19, 20:56:46

@TurricanM3

Der Test auf TechPowerUp ist unter W10 und mit HT. Ich hätte testweise W11 und ohne HT getestet.

HisN

2022-11-20, 11:40:20

Unwinder hat mit der neuesten Beta vom RTSS den internen HAL um die neuen Prozessoren erweitert. Wer also gerne mit dem Afterburner/RTSS-Overlay arbeitet.

Ich hab da mal fix was zusammengestöpselt.

Ausführlich:
https://abload.de/img/rtss_overlay_ausfuehrw7f3x.jpg (https://abload.de/image.php?img=rtss_overlay_ausfuehrw7f3x.jpg)
http://www.fichen.de/temp/Big.ovl

Klein:
https://abload.de/img/rtss_overlay_kleino1fxz.jpg (https://abload.de/image.php?img=rtss_overlay_kleino1fxz.jpg)
http://www.fichen.de/temp/Small.ovl

MiamiNice

2022-11-20, 12:09:41

Ich habe dann heute endlich gecheckt, warum ich mit meinem Speicher nicht nach oben komme … und warum er relativ schnell Fehler im TM5 @ ultra wirft. Die Sache ist derart logisch, das ich mich, für mich selbst, schäme. Zeigt aber mal wieder, dass man viel Routine haben und es trotzdem verkacken kann.

Ich habe einen Velocity 2 auf einen Apex Board und nutze das Dimm2 Modul um zwei weitere M2er anzubinden …
Keine aktiven Lüfter (zumindest keine die laufen unter 30 Grad Wassertemp) in der Kiste weil WaKü extern. Luft staut sich am Ram weil links direkt Velocity, rechts das Dimm2 Modul. Ergo relativ schnell 80-90 Grad an den DDR5 Sticks. Da verwundern die TM5 auch nicht mehr.

Seitenwand auf, Dimm2 Modul raus und 140er auf die GPU gestellt und Ram macht TM5 @ ultra fehlerfrei …

Ich komme mir gerade derart nooby vor -.-

€2: Weiss hier jemand ob man die GSkill mit Beleuchtung irgendwie in einen EK Monachen bekommt?
Sehe ich das richtig, dass der x2 Monarch nicht mehr zu bekommen ist?

Hat jemand generell Tips Richtung Ram Kühlung? Ist Neuland für mich.

€:

BTW: Jemand Interesse an einem Z690 Apex und einem 32GB Kit Hynix A-Dies 6600? Ich wechsele auf das Z790 Apex und besser selektierte Sticks.

Board geht als defekt zurück zu Amazon, alten Speicher werde ich erst mal durchtesten. Neues Board sollte diese Woche kommen, hoffentlich macht mich das dann endlich glücklich. Ist dann das 3. Board für meinen 13900k -.- :freak:

N0rG

2022-11-22, 00:27:09

Hab die neuste rtss Version (27000er build) installiert, kann aber immer noch keine Taktraten einblenden… hab nur CPU temps und Auslastung in der Liste.

HisN

2022-11-22, 00:59:53

Nicht im AB arbeiten, sondern ausschließlich im RTSS.
Dort im Overlay-Editor. Da bekommst Du die entsprechenden Data-Quellen hinzugefügt.

Unwinder scheint das ganze OSD langsam aber sicher in den RTSS zu schieben, und den AB in der Hinsicht nicht unbedingt weiter zu entwickeln.

latiose88

2022-11-22, 01:12:26

Hm das bei welchen so viele defekte mainbaords dann getauscht werden müssen zeugt ja nicht von allzu guter Mainboards. Bei AMD mögen diese ja teuer sein aber da liest und hört man ja eher weniger das was am mainbaord nicht stimmt und es wieder zurück müsste. Nicht alles scheint wohl schlecht zu sein.

MiamiNice

2022-11-22, 10:27:38

Für den überzogenen Preis gibt es das Board aber immerhin am nächsten Tag per UPS. Löblich :up:

Ich frage mich wie man eine derart geile OVP zaubern kann, es aber beim Board versaut :D
Naja, sieht eh keiner ohne Beleuchtung.

https://abload.de/thumb/4fb2dd30-cd01-41b8-9c6fz4.jpeg (https://abload.de/image.php?img=4fb2dd30-cd01-41b8-9c6fz4.jpeg) https://abload.de/thumb/af566e54-5fd3-4092-9f3d2x.jpeg (https://abload.de/image.php?img=af566e54-5fd3-4092-9f3d2x.jpeg) https://abload.de/thumb/e980b227-47ef-405c-8o2c4f.jpeg (https://abload.de/image.php?img=e980b227-47ef-405c-8o2c4f.jpeg)

Das Board hat einen aktiven Ram Lüfter in der Packung liegen.

Matrix316

2022-11-22, 10:59:36

Aber warum so ein teures Board für eine Plattform die eh tot ist? Das lohnt sich doch gar net, oder?

dildo4u

2022-11-22, 11:09:19

Er glaubt an Voodoo für Leute wie ihn gibt dieses DDR5 10000 Ram Marketing wo Leute das Zweifache für das Board zahlen.
Nur liegt der Memory Controller in der CPU was man so von AM5 gelernt hat sind fast alle neuen Boards überbaut würde mich wundern wenn das bei Z790 großartig anders ist.

MiamiNice

2022-11-22, 11:34:59

Board macht einen guten Eindruck, die Beigaben irgendwie nicht. Bei letzten Apex war ein USB Oszilloskop dabei, beim neuem eher nicht. Dafür gibt es eine Art Schloss wo man seinen OC Record verewigen kann.
Habe allerdings ein relevantes Bauteil gefunden, welches mir gar nicht zusagt.
Der sieht mega laut aus.

https://abload.de/img/fc2b073d-8c25-44d4-b0gc6k.jpeg

Aber warum so ein teures Board für eine Plattform die eh tot ist? Das lohnt sich doch gar net, oder?

Unnötige Frage. Es gibt keine tote Plattform wenn Du eh zu jeder neuen CPU ein neues Board kaufst. Raptor Lake ist die Spielplattform schlechthin, es gab noch nie derart gut gehende CPUs wo man seinen Basteltrieb ausleben kann. Ergo ist kein E zu viel ;)

Er glaubt an Voodoo für Leute wie ihn gibt dieses DDR5 10000 Ram Marketing wo Leute das Zweifache für das Board zahlen.
Nur liegt der Memory Controller in der CPU was man so von AM5 gelernt hat sind fast alle neuen Boards überbaut würde mich wundern wenn das bei Z790 großartig anders ist.

Und Du glaubst an den MT Voodoo den Dir AMD serviert hat. Wo ist der Unterschied? Außer natürlich der Umstand, dass mein Weg tatsächlich Power bringt und Deiner eher nicht? ;)

Tangletingle

2022-11-22, 11:44:05

Dildo nen AMD bias vorzuwerfen ist schon irgendwie cringe.

MiamiNice

2022-11-22, 11:52:14

Verwechsele ich ihn? Das tut mir dann von Herzen leid.
Wenn er allerdings RAM OC als "Voodoo" abtut, ist er einfach ahnungslos. Macht es auch nicht besser.

BlacKi

2022-11-22, 12:00:21

Aber warum so ein teures Board für eine Plattform die eh tot ist? Das lohnt sich doch gar net, oder???? macht keinen sinn. mit der CPU wechselt man das board.

Dr. Lloyd

2022-11-22, 12:09:20

Für den überzogenen Preis gibt es das Board aber immerhin am nächsten Tag per UPS. Löblich :up:...

Wunderschönes Board! Mit seinem weißen PCB ist es ein echter Hingucker. Würde auch super zu meinem weißen Fractal Design Torrent passen. Aufgrund der leider zukunftslosen Plattform, wäre mir der Preis dafür jedoch zu hoch gewesen. Was hast du eigentlich dafür bezahlt?

Mit den inzwischen stark gefallenen Zen-4-Preisen, wäre ich an deiner Stelle jedoch gleich komplett auf AM5 gewechselt. Sobald in wenigen Monaten Zen-4-3D existiert, wird Raptor Lake nur noch zweite Wahl sein.

Letztendlich bin ich nun mehrfach hin und her gewechselt: von Alder Lake auf Zen 4, über Raptor Lake und wieder zurück auf Zen 4. Ich hatte von den neuen Sachen eh noch nichts ausgepackt und konnte somit alles als Neuware zurücksenden bzw. rechtzeitig noch stornieren.

Lowkey

2022-11-22, 12:21:42

Dabei hat Intel den Sockel um ein Jahr verlängert. Die 14000er CPUs kommen zum dritten Mal für S1700.

Mich schreckt der Preis auch ab und dennoch ist das nach den Problemen mit den Z690 Apex quasi ein Musthave Board im Highendbereich. MSI legt wohl das Unity nicht neu auf.

Dr. Lloyd

2022-11-22, 12:27:45

Dabei hat Intel den Sockel um ein Jahr verlängert. Die 14000er CPUs kommen zum dritten Mal für S1700.
Als Tatsache höre ich das jetzt zum ersten Mal. Hast du dafür eine Quelle?

Edgecrusher86

2022-11-22, 12:33:02

Gen 14 ist aber uninteressant mit nur 6 P-Cores. :D

Lowkey

2022-11-22, 12:55:32

Als Tatsache höre ich das jetzt zum ersten Mal. Hast du dafür eine Quelle?

Na ich lese auch nur das was du siehst. Und ich störe mich an der Definition einer toten Plattform. Die Highend Luxus Bretter bieten kein gutes P/L, aber dafür gibt es weltweit eine Gruppe, die das zum Hobby kauft und testet. Nur kann man gerade wieder nachlesen, dass die Qualität bei Asus immer mehr abnimmt. Gerade der Service ist starken Schwankungen unterlegen.

Es ist ein Irrglaube anzunehmen, dass es mit mehr Geld aktuell mehr Qualität und Service gibt.

Dr. Lloyd

2022-11-22, 13:07:23

Ich hoffe doch sehr, MSI hat ihre hohe Qualität noch und behält auch den langjährigen Service beim AM5-BIOS-Support. Immerhin habe ich von denen letzte Woche ein X670E-Mainboard gekauft, welches eine UVP von 969,- € hat. :biggrin:

Matrix316

2022-11-22, 13:30:33

Also ich finde 900 Euro Bretter so oder so viel zu teuer. Ob die eine Generation halten oder 5. Gerade wenn man mit jeder CPU eh das Board wechselt machts noch weniger Sinn. Ich hab auch drei verschiedene AM4 Boards gehabt und zusammen wohl nicht so viel bezahlt wie das Apex hier kostet. ;) Aber mit neuen Boards gibt es auch neue Features und da alles auf eine Karte zu setzen... hat ja auch nur 2 Dimm Slots hier... ich weiß net. Es gab ja mal von Asrock dieses Aqua Board was ähnlich teuer war, aber das hatte zumindest die Wasserkühlungsoption.

Pirx

2022-11-22, 20:21:33

MSI war nicht gerade Vorreiter beim Unterstützen von Zen3 auf älteren AM4-Boards, halte nicht viel von MSI, besser Asrock

ryan

2022-11-23, 00:44:41

Aktualisierung: Wie AMD Deutschland gegenüber PCGH bestätigt hat, gibt es keine offizielle Preissenkung für Ryzen 7000. Die aktuellen Preise basieren laut AMD "auf Black-Week-Rabattaktionen mit unseren Partnershops in DACH", so der Pressesprecher von AMD. Ähnliche Aktionen dürften auch in anderen Ländern laufen. Der Rabatt der Händler sei also "zeitlich limitiert".
https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-7700X-CPU-279079/News/Verwirrung-um-Preissenkungen-1407899/

Eine Black-Week-Rabattaktionen soll das sein aha, ich glaube daran nicht. Tweakers schreibt das die Aktion bis Ende des Jahres geht für Benelux. Warum sollte das in Deutschland anders sein.

The reduced prices do not only apply during the Black Friday spectacle, but will in any case be maintained in the Benelux until the end of the year. AMD is funding the promotions directly for the time being by giving official partner stores a fee per processor sold, which is an unusual approach for a permanent price reduction - usually simply adjusting the purchase prices.
https://tweakers.net/nieuws/203746/amd-verlaagt-al-twee-maanden-na-release-blijvend-de-ryzen-7000-prijzen.html

Wahrscheinlich trifft es das hier ganz gut:

Remarkably enough, a spokesman for AMD Germany denies the permanent price drop against PCGamesHardware, which would be 'limited in time'. That seems to be a smart choice of words, because officially there is indeed a time limit on the current discount construction for online stores, but that is only at the end of December - not exactly a reason to hurry as a consumer, so. Moreover, we think it very unlikely that prices will return to their previous level after such a long 'discount period'. Presumably the purchase prices will have been reduced in the regular way by then.

Dr. Lloyd

2022-11-23, 08:59:40

Das ist besser eine Meldung für den AMD Ryzen 7000-Thread. Hier geht's eigentlich um Raptor Lake. Wir sind mit dem Mainboard-Thema nur etwas vom Topic abgekommen.

BlacKi

2022-11-23, 10:02:37

MSI war nicht gerade Vorreiter beim Unterstützen von Zen3 auf älteren AM4-Boards, halte nicht viel von MSI, besser Asrockich bin mir sicher, die wollen zwar nicht direkt aussteigen wie evga, aber den MB herstellern gehts auf den sack, support für 5 jahre alte boards leisten zu müssen, die kaum geld reingebracht haben. es fehlt da nichtmehr viel. man hat das ja schon indirekt gemerkt, weil viele hersteller sehr spät ihre updates für zen3 gebracht haben, wahrscheinlich durch druck auf seiten von amd.

es hat wohl seinen grund, warum es für intel boards fast doppelt soviele hersteller gibt.

die preise sind ein guter indikator, wohin die reise gehen wird. nämlich entweder hohe boardpreise, oder nur 2 generationen cpus pro board. vielleicht sogar und, nicht oder.

Mayk-Freak

2022-11-23, 10:29:29

Aber warum so ein teures Board für eine Plattform die eh tot ist? Das lohnt sich doch gar net, oder?

Die Plattform ist doch nicht tot wenn ich sowas immer höre.

Cubitus

2022-11-23, 10:30:38

Da ich meiner 4090 ein neues Zuhause gönnen möchte, da sich dieses Monster mit dem 10900F stellenweise zu arg langweilt,
habe ich nun auch einen Dino geordert.

Wichtig sind mir bei der CPU Preis/Leistung und Stromverbrauch.
Ja eine 4090 ist sehr sparsam, besonders im UV:

Hab noch passablen DDR4 Speicher (DDR4600) mit Samsung-Chips
Deswegen ein DDR4 Board:

Black Friday-Angebot
https://www.alternate.de/GIGABYTE/Z690-AORUS-ELITE-DDR4-1-0-Mainboard/html/product/1788091

Das Board bietet soweit alles was ich brauche, da ich vom MEG Z490 schon etwas verwöhnt war.

Dazu kommt dann der 13600K, von Mindfactory, gestern noch im Midnight shopping bestellt ohne Versandkosten.
Das Ding hat eine passable Leistung und sollte die 4090 mit mehr FPS versorgen, ist aber nicht so ein Hitzkopf wie der 13900k. Stromverbrauch/Abwärme sind mir schon wichtig. Besonders da es die Corsair 240er AIO leise wegkühlen sollte

Zusätzlich habe ich mir noch ne schnelle NVME bei Cyberport geordert,
ich habe ja jetzt PCIE Express 4, dass sollte dann schon ordentlich genutzt werden. :D

WD_BLACK SN850X NVMe SSD 2 TB M.2 2280 PCIe 4.0
--> für 184 Euro
https://www.cyberport.de/tools/search-results.html?autosuggest=false&q=WD_BLACK+SN850+NVMe
https://www.computerbase.de/2022-11/wd-black-sn850x-ssd-test/

Dieses Upgrade, in Kombination mit allen Komponenten, müsste spürbar schneller sein und im Schnitt weniger als der 10900F saufen.

dildo4u

2022-11-23, 11:16:37

Laut dem musst du nicht nur das Bios updaten sondern auch die Motherboard Treiber.

https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/Z690-AORUS-ELITE-DDR4-rev-10/support#support-dl-bios

Cubitus

2022-11-23, 11:47:05

Laut dem musst du nicht nur das Bios updaten sondern auch die Motherboard Treiber.

https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/Z690-AORUS-ELITE-DDR4-rev-10/support#support-dl-bios

Jepp, mich graust es bisschen davor xD
Der Plan ist die System-Platte weiter zu verwenden, ich hau den Treiber mit dem alten System noch drauf, baue dann den ganzen Krempel rein.

Flashe dann blind, mit dem QFlash+ und setz ein Stoßgebet ab :usad:
Klassisches Plug and Pray, fast so wie früher :freak:

MiamiNice

2022-11-23, 11:50:09

https://abload.de/thumb/7ef09d10-4210-4a5f-bayf3r.jpeg (https://abload.de/image.php?img=7ef09d10-4210-4a5f-bayf3r.jpeg)

Ich bin selten geflasht, aber wenn dann richtig.
Das eine Board da oben fängt bei 7200 Mhz an sich tot zu trainieren, das andere bootet 7600 Mhz ohne Murren. So sehr ohne Murren, das ich direkt 8000 getestet habe. Läuft …
Die 8400 laufen auch mit leichten Anpassungen … 48ns Sandra Latenz. OK ;D

Das Board ist wie ne Hure. Man sagt „Friss das“ und das Board sagt „Gib mir mehr“.

Unglaublich. Die ganze Plattform ist unglaublich. Ich mache das seit 30 Jahren und hatte noch nie ein derartiges System. Raptor Lake ist der feuchte Traum für jeden HW Nerd.

Ich bin gespannt wo ich, am Ende, lande.

Raptor Lake :love:

PS: Der Ram Kühler ist btw. ein 6000 U/min Fön. Allerdings wenn er läuft, hat der Ram Raum Temp - egal bei welchem Load. Ich habe ihn mit 20% an den Aquaero gehangen. Macht was er soll - bis mein Ram unter Wasser Pläne fertig sind.

Cubitus

2022-11-23, 11:55:09

BlacKi

2022-11-23, 12:15:57

[/URL][URL]https://abload.de/thumb/7ef09d10-4210-4a5f-bayf3r.jpeg (https://abload.de/image.php?img=7ef09d10-4210-4a5f-bayf3r.jpeg)

Ich bin selten geflasht, aber wenn dann richtig.
Das eine Board da oben fängt bei 7200 Mhz an sich tot zu trainieren, das andere bootet 7600 Mhz ohne Murren. So sehr ohne Murren, das ich direkt 8000 getestet habe. Läuft …
Die 8400 laufen auch mit leichten Anpassungen … 48ns Sandra Latenz. OK ;D

Das Board ist wie ne Hure. Man sagt „Friss das“ und das Board sagt „Gib mir mehr“.

Unglaublich. Die ganze Plattform ist unglaublich. Ich mache das seit 30 Jahren und hatte noch nie ein derartiges System. Raptor Lake ist der feuchte Traum für jeden HW Nerd.

Ich bin gespannt wo ich, am Ende, lande.

Raptor Lake :love:

PS: Der Ram Kühler ist btw. ein 6000 U/min Fön. Allerdings wenn er läuft, hat der Ram Raum Temp - egal bei welchem Load. Ich habe ihn mit 20% an den Aquaero gehangen. Macht was er soll - bis mein Ram unter Wasser Pläne fertig sind.welcher ram?

N0rG

2022-11-23, 12:19:11

Ist fas jetzt noch mit dem 6600er kit oder haste da auch ein neues gekauft?

MiamiNice

2022-11-23, 14:18:00

Sind noch immer die Hynix A-Dies für 6600 Mhz gebinnt. Ich glaube es fast selbst nicht :freak: Aber der Finger schwebt schon über dem Kaufen Button des 7600er Kits. Allerdings war es heute morgen 4 Uhr als ich mit dem Umbau und ersten Tests fertig war. Ich glaube ich gebe dem Kit noch einen Tag um das Maximum zu testen.

La Junta

2022-11-23, 18:56:20

Sind noch immer die Hynix A-Dies für 6600 Mhz gebinnt. Ich glaube es fast selbst nicht :freak: Aber der Finger schwebt schon über dem Kaufen Button des 7600er Kits.
Du wirst mit den 7600ern auch nicht wirklich höher kommen , aber du kannst es machen .
BTW brauchts auch keine fancy Mainboards , ein MSI MPG Z790I Edge WIFI schaft auch 8k DDR5 und das für 400 Euro .
https://www.youtube.com/watch?v=Z_FYZ50nTqY&t=3s

Linmoum

2022-11-24, 00:40:00

https://www.overclock.net/threads/official-asus-strix-maximus-z790-owners-thread.1800191/page-37#post-29077387

Ist dein Apex wenigstens gerade @Miami? ;D Im Luxx gibt's auch welche bei denen das gebogen ist. Bestätigt mal wieder meinen Eindruck von Asus. Sowas in der Häufigkeit in dieser Preisklasse... Alter Schwede.

MiamiNice

2022-11-24, 14:02:20

Nein, mein Apex hat ebenfalls bending.

Ich muss meine Aussage von gestern etwas korrigieren, war schon spät, habe die Settings nicht durch TM5 gejagt.
Der 6600er Sticks machen DDR7800 CL34 TM5 fehlerfrei ("angefönt"). Alles darüber, oder ohne Lüfter, produziert Fehler. 7800 CL34 sind, je nach Laune der Kiste, irgendwas um 50,5 - 51,5 ns Latenz in Sandra/Aida.
Reicht mir natürlich nicht, da kommen 7600er rein. Min. will ich 8000 Mhz sehen und eine Latenz in den 40igern als 24/7 Setting.

Die Reise geht also weiter.

TobiWahnKenobi

2022-11-24, 15:29:33

dass du da überhaupt bock drauf hast.. *gg* mich stresst das eher weil es unglaublich zeit frisst.. bis du damit fertig bist, haben wir schon den Z890 und da kann das dann wieder jedes brett.

(..)

mfg
tobi

MiamiNice

2022-11-24, 17:06:23

Wahrscheinlich habe ich doch einen kleinen HW Enthusiasten in mir, denn das "rumfummeln", macht mir genau so viel Spaß wie die HW zu nutzen.
Allerdings kaufe ich bei Z890 nicht neu. Das frühste Update kommt mit Arrow Lake, wenn er übermäßig performed, geplant ist allerdings erst wieder mit Lunar Lake.
Ich haue zwar ne Stange Kohle raus, wenn ich mal upgrade. Bin aber versucht die HW lange zu nutzen.

user77

2022-11-24, 19:09:53

TurricanM3

2022-11-25, 09:50:16

Das neue Apex hat scheinbar genau die training Probleme wie das alte. Ein ausgelotetes setting läuft und irgendwann trainiert er wieder krumm. Der Unmut wächst schon wieder bei einigen. Liest man schon wieder mehrfach. Hätte gestern fast zugeschlagen, gab es für 675 mit irgendwelchen Rabatten, aber da mich das 690er dahingehend schon viele Nerven gekostet hat, lass ich das. DDR5 tuning ist einfach ein Krampf.
Ich überlege ernsthaft mir wieder B-Dies zuzulegen und auf DDR4 zurück zu gehen. Das ist teilweise ja sogar schneller je nach Game und ich hab Ruhe.

Die Tage noch den Frame und heavy BP installiert:

https://abload.de/img/20221123_19053532fcz.jpg (https://abload.de/image.php?img=20221123_19053532fcz.jpg)

Performt hier allerdings genauso wie der ghetto washer mod, ist aber immerhin "ordentlich" gelöst als die Frickellösung.

MiamiNice

2022-11-25, 10:22:17

Ich denke die Probleme liegen nicht am Apex, sondern am MC. Die mit Problemen bei Overclockers, haben ziemlich alle eine MC SP unter 70. Das kann man über die Voltage des MC kontern, meiner braucht z.b. 1.6 Volt für DDR8000+ (SP69).

Der Frame auf Deinem Bild ist richtig gut, nutze den auch. Kann man einfach auf das Board schrauben, ohne auf irgendwas achten zu müssen. Ich habe ihn trotzdem mit 0,6 nm fest gezogen. Wer weiss für was das gut ist.

BlacKi

2022-11-25, 10:24:32

1,6v auf dem memory controller? sheesh

MiamiNice

2022-11-25, 10:34:48

Ein Raptor braucht sein Futter ;)
Allgemein steht die Plattform auf Saft. Warum denke ich gerade an Spaceballs XD

Cubitus

2022-11-25, 10:47:28

Aber da mich das 690er dahingehend schon viele Nerven gekostet hat, lass ich das. DDR5 tuning ist einfach ein Krampf.
Ich überlege ernsthaft mir wieder B-Dies zuzulegen und auf DDR4 zurück zu gehen. Das ist teilweise ja sogar schneller je nach Game und ich hab Ruhe.

Joa wobei ich gehört und gelesen hab, das je nach Board Gear 1 über 3200 Mhz kritisch ist, wenn die B-Die Riegel ihre 4000 Mhz mit Gear 1 und guten Timings schaffen, was wohl selten ist, diese aber schon DDR5 wegrocken können. Mit etwas langsamerem Speed und guten Timings sind diese zumindest einigen DDR5 Riegeln ebenbürtig.

Ich hab hier Ripjaws DDR4 mit B-Dies im Einsatz welche vergleichbar mit den Trident Royals sind,
bin gespannt was mit dem Black-Friday Gigabyte Board so geht :freak:

MiamiNice

2022-11-25, 11:17:10

Nüchtern betrachtet brauchst für die meisten non AAA Games eher ne bessere Latenz, als Bandbreite. Von daher ist DDR4 eh ne gute Wahl.

TurricanM3

2022-11-25, 11:19:09

Wenn es auf anderen Boards läuft, wird da das Apex schon nicht ganz unschuldig sein.
MC auf 1.6v klingt für mich schon nach Verzweiflungstat und vorprogrammierten Problemen. Ist das überhaupt noch safe? Ich bin es auf jeden Fall leid mich damit auseinanderzusetzen. Lotest was aus, Karhu läuft 3000%+, alles andere auch. Dann nach z.B. einer Woche ingame auf einmal CTD, schmeißt Karhu an und nach den berühmten 7% direkt Fehler und man kriegt das "stabile" Setting nicht ohne weiteres wieder hin. :/
@Cubitus
Wenn DDR4 dann mit dem Strix MB, das läuft wohl 1:1 auf 4200. Gerade mit den Raptoren wohl recht easy.
Gigabyte hab ich öfter von Problemen gelesen. Würd ich da eher meiden. Aber berichte bitte mal. Welches hast genommen?

N0rG

2022-11-25, 12:18:52

1,6v auf dem ram könnte ich ja noch verstehen, aber auf dem memorycontroller hört sich das nicht gesund an.

@Turrican: hab dir ne pm geschickt

Cubitus

2022-11-25, 13:03:54

@Cubitus
Wenn DDR4 dann mit dem Strix MB, das läuft wohl 1:1 auf 4200. Gerade mit den Raptoren wohl recht easy.
Gigabyte hab ich öfter von Problemen gelesen. Würd ich da eher meiden. Aber berichte bitte mal. Welches hast genommen?

https://www.alternate.de/GIGABYTE/Z690-AORUS-ELITE-DDR4-1-0-Mainboard/html/product/1788091

Dieses da, ich erwarte keine Wunder, aber 4000mhz mit gear 1 wäre da schon nice..

Lowkey

2022-11-25, 13:05:39

50 Euro ab 550 Euro auf Ebay bis 16:oo Uhr diesmal bei allen Händlern.

Wuge

2022-11-25, 14:18:21

Ich überlege ernsthaft mir wieder B-Dies zuzulegen und auf DDR4 zurück zu gehen. Das ist teilweise ja sogar schneller je nach Game und ich hab Ruhe.

Dann machen wir wohl den umgekehrten moove ;D
Ich htte bisher 4x DR B-Die aufm TUF D4 Z690 mit 3733 14-15-15-32 laufen. Seit Raptor Lake und dem entsprechenden BIOS bekomm ich nichts mehr über 3200 sauber trainiert und selbs bei 3200 hab ich nach nem Kaltstart manchmal Fehler. Das Brett trainiert manchmal sauber und manchmal nicht. Immerhin 12-13-13-28 240 u.s.w....

Mit 2 DIMMs gehts natürlich > 4.000 aber ich will ja nicht die Hälft meines hübschen Trident Z Kits rumliegen lassen ;)

Werd jetzt mal DDR5 ne chance geben. Nur 32 GB aber sollte auch reichen. Dann sehe ich vielleicht mal wieder die Bandbreite, die mein 6950X seinerzeit verspeisen durfte.

TurricanM3

2022-11-25, 14:26:14

Ja, vier Riegel sind leider ziemlich zickig. Das würd ich nur im Notfall machen und mich schon darauf einstellen, dass man mit dem Takt runter muss.

Cubitus, spitzen Preis. Berichte mal.
Ich weiß nicht was kaufen. Richtige High End Boards gibt es für DDR4 leider nicht mehr. Nur die gewöhnlichen 4 Dimm Dinger.
Hab noch mal wegen AMD geschaut, aber alles uninteressant.

MiamiNice

2022-11-25, 14:49:32

Ich hatte als erstes das Strix Board und 4600er B-Dies drin. Das ging bis 4000 Mhz im Gear 1. Dann bin ich los getigert und hab das 690er Apex gekauft + DDR5.
Der Speicher liegt hier btw. noch rum, falls wer Interesse hat. https://geizhals.de/g-skill-trident-z-rgb-dimm-kit-16gb-f4-4600c18d-16gtzr-a1869248.html

MC auf 1.6v klingt für mich schon nach Verzweiflungstat und vorprogrammierten Problemen.

Für mich sind das nur Zahlen. Hatte bisher auch keine Gegebenheit die mich anders hat denken lassen. Im Gegenteil, meine alten Rechner laufen teils noch heute bei Kumpels. Nach mehr als einem Jahrzehnt. "Zu viel Saft" und Elektromigration sind, imo, im PC Bereich, moderne Märchen (so lange die Kühlung passt, versteht sich).

TurricanM3

2022-11-25, 15:17:27

Troyan

2022-11-25, 16:06:43

Lehdro

2022-11-25, 16:15:04

Spider-Man Miles Morales lastet massiv die CPU aus - Raptor Lake ist ein Jahrzehnt vor AMD: https://www.pcgameshardware.de/Spider-Man-Miles-Morales-Spiel-72802/Specials/PC-Benchmark-Technik-Review-1407865/3/

Leider kein 13600K dabei, aber ich wette, der ist bestimmt nicht langsamer als ein 7600X, so wie es eine bestimmter Youtube-Kanal uns verkaufen wollte.
Wenn ich mir den Test so durchlese, ist das Spiel immer noch so kaputt (rein CPU technisch) wie der Remaster davor. PCGH verweist ja selber auf den Vorgänger.

Matrix316

2022-11-25, 16:19:09

Spider-Man Miles Morales lastet massiv die CPU aus - Raptor Lake ist ein Jahrzehnt vor AMD: https://www.pcgameshardware.de/Spider-Man-Miles-Morales-Spiel-72802/Specials/PC-Benchmark-Technik-Review-1407865/3/

Leider kein 13600K dabei, aber ich wette, der ist bestimmt nicht langsamer als ein 7600X, so wie es eine bestimmter Youtube-Kanal uns verkaufen wollte.
Wobei hier die Frage wäre warum die Ryzens nur DDR5 5200 fahren und nicht 6000? Oder ist 5200 offiziell das Limit? Gerade Ryzens profitieren doch eigentlich immer mehr von schnellerem Speicher.

Langlay

2022-11-25, 16:20:48

Wobei hier die Frage wäre warum die Ryzens nur DDR5 5200 fahren und nicht 6000? Oder ist 5200 offiziell das Limit?

Yap, 5200 ist die Spec.

https://www.amd.com/de/products/cpu/amd-ryzen-7-7700x

Matrix316

2022-11-25, 16:48:50

Yap, 5200 ist die Spec.

https://www.amd.com/de/products/cpu/amd-ryzen-7-7700x

Das ist ja lustig, dass Intel höheren RAM spezifiziert als AMD. Das war ja bislang immer umgekehrt, oder war das schon bei Alder Lake so? :uponder:

Wobei natürlich *wink wink nudge nudge* 6000 doch besser wäre für Reviews:

https://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Architektur-261795/News/Ryzen-7000-DDR5-6000-RAM-Sweet-Spot-1402478/

Hallock hat nun aber laut Wccftech.com in einem Discord-Chat bestätigt, dass DDR5-Speicher mit 6.000 MT/s der "Sweet Spot" sei. Darunter versteht AMDs Technical Marketing Manager demnach das beste Verhältnis aus Kosten, Stabilität, Leistung, Verfügbarkeit und Einfachheit. Darüber hinaus sollte man nach RAM-Kits mit zwei Modulen Ausschau halten, da die Bestückung mit vier Riegeln zwar offiziell unterstützt ist, aber dennoch die Integrität der Signalführung erschweren und die maximale Leistung beeinträchtigen könne.

MiamiNice

2022-11-25, 17:22:50

Ich habe doch kein bending. Der hier hat bending ... ;D

https://abload.de/img/iymtfkhj7fs4.jpg

-=Popeye=-

2022-11-25, 18:55:34

Uhhh... da hätte ich ganz große Bauchschmerzen.

TobiWahnKenobi

2022-11-25, 19:04:12

gibt es echt leute, die so einen scheiss zusammenstecken oder ging es dabei nur um ein lustiges foto?

(..)

mfg
tobi

BlacKi

2022-11-26, 00:28:16

gibt es echt leute, die so einen scheiss zusammenstecken oder ging es dabei nur um ein lustiges foto?

(..)

mfg
tobi

du siehst, das die pcie klammer nichtgeschlossen wurde.

ich gehe davon aus, das der user sich gefragt hat, warum das nicht geht. und hat dann das foto geschossen.

hätte er das MB zuerst, und danach die cpu eingebaut, dann wäre das nicht passiert. vermutlich hat er obendrauf noch den kühler montiert, der das ganze nochmals verschlimmert, bevor er das mb verbaut hat.

man sieht auch das es ein itx board ist, das noch weniger steifigkeit besitzt, als ein atx MB.

aber mal ehrlich, bei mir sieht das nicht so aus.

soll jetzt keine ausrede sein, das problem ist da, aber der user kann das abmildern.

MiamiNice

2022-11-26, 02:13:59

Ich bin da auch relativ schmerzfrei, aber mehr ist ja nicht unbedingt immer besser. Gerade bei DDR5. Da gibt es ja Abhängigkeiten die zueinander passen sollten, sonst tauschst du die Probleme evtl. nur gegen andere ein.
1.6v MC klingt halt echt abenteuerlich, wenn man sonst eher so 1.3Xv als Maximum gehört hat. Du meinst aber nicht die VDD/Q?
Spannungskeule lohnt mMn eher nicht mehr. Ich bin inzwischen meist im sweet spot oder leicht drüber unterwegs. Shunt mods etc. wie früher, das ist inzwischen nichts mehr.

Ich wollte Dich nicht überlesen. Nein, ich meine tatsächlich meinen MC. Ich habe eine wirklich miese MC SP, halt unter 70 Punkten. Über 4000 Mhz macht mein MC weder bei 1,4 noch bei 1,5 Volt. Mit 1,6 Volt schafft er es, vielleicht auch mit 1,51 Volt, das habe ich nicht getestet. Das es nicht immer sinnvoll ist die Spannung zu erhöhen, ist mir durchaus bewusst. Hier sehe ich keinen anderen Weg, der ein oder andere im Overclockers Forum, leider auch nicht.
Mache mir da keine großen Gedanken drum, denn eigentlich bin ich ein Gamer. Sprich OC direkt da anfangen wo es Spaß macht, so lange Spannung drauf werfen bis es läuft. So lange meine Games nicht abstürzen wird wieder reduziert über Wochen und Monate. So komme ich zu meinen Systemen. Vielleicht nicht ganz der feine Weg - führt aber zum Ziel und lässt mich länger ingame :)
Mir ist noch nie etwas kaputt gegangen, selbst bei eher gewagten Mods. Daher mache ich mir absolut keinen Kopf. Zusätzlich habe ich noch zwei weitere Systeme mit denen ich, im Fall der Fälle, gut gamen könnte.
Ich würde dem MC daher auch 2 Volt auf die Mütze geben, so lange der Balken das anzeigt was er anzeigen soll.
Das Leben ist hart, auch für Produkte aus Silizium ;)

Cubitus

2022-11-26, 17:17:40

Cubitus, spitzen Preis. Berichte mal.
Ich weiß nicht was kaufen. Richtige High End Boards gibt es für DDR4 leider nicht mehr. Nur die gewöhnlichen 4 Dimm Dinger.
Hab noch mal wegen AMD geschaut, aber alles uninteressant.

Heute kam die Post, kann das Board aber noch nicht einbauen, da mir für meine AIO das Retention Kit fehlt.

Auf den ersten Blick wirkt dieses Board aber hochwertig, schwere Alu-Konstruktion schönes Silber/Schwarz Design gut verarbeitet, was ich für den Preis jetzt nicht unbedingt erwartet hatte.
Natürlich kommt es auf die inneren Werte an, werde berichten..

Lowkey

2022-11-26, 17:28:48

Cubitus

2022-11-26, 17:44:46

Joa gutes Ergebnis, DDR4 mit 4000 Mhz im Gear 1 dürfte es sogar noch etwas schneller sein.. :)
Und sparsamer ist er auch, aber er ist natürlich nicht die schnellste CPU in der neuen Gen, aber vergleichsweise nahe dran.

Muss man mögen, wer kompromisslos sein möchte 13900K

Der Preis von ~360 Euro ist natürlich ne Ansage für den 13600K
ein Ryzen 5800X3D, auch ~360 Euro

und bei den 7nern brauchen wir gar nicht anfangen..
7900X 499, ein Ryzen7950X 629 Euro, sind doch schon rabattiert? :confused:

Ich hab Board + CPU für, 540 Euro bekommen und es ist schneller xD

https://abload.de/img/2022-11-2617_46_31-codpfjf.png (https://abload.de/image.php?img=2022-11-2617_46_31-codpfjf.png)

https://www.computerbase.de/2022-10/intel-core-i9-13900k-i7-13700-i5-13600k-test/2/#abschnitt_leistungsaufnahme_in_spielen_ab_werk
Quelle CB

Lowkey

2022-11-26, 18:10:26

Die qualitativen Unterschiede zwischen 12600, 12700, 12900 und 12900KS waren schon spürbar, aber nun ist ein schlechter 13700k schon auf dem Level eines 12900KS. Intel hat bei der Qualität deutlich aufgeholt und die Frage stellt sich, warum sie es bei Alder Lake nicht umgesetzt haben oder ob sie es in der Hinterhand hatten?

Jedenfalls sind Werte von CB und anderen Testseiten mit Vorsicht zu genießen, denn ich habe hier einen 13700k, der um die 25% mehr Strom zieht. Deswegen kann aber auch ein guter 13600k bei Games im Stromverbrauch besser dastehen als ein gammeliger 13900k.

Oder der 13900k mit unter 1.2v Vcore, der mit knapp 200w läuft. Dagegen braucht der andere 13900k schon 1.35v. Das sind in der Summe grob 200w gegen 300w.

Cubitus

2022-11-26, 22:22:53

La Junta

2022-11-28, 22:33:20

1.6v MC klingt halt echt abenteuerlich, wenn man sonst eher so 1.3Xv als Maximum gehört hat. Du meinst aber nicht die VDD/Q?
Bilde ich mir das nur ein , oder vertragen die RPL CPUs mehr VCCSA und VDDQ Voltages ??
Ich bin mir sicher das mit ALDL und dem gleichen Mobo es ab 1.25V VCCSA gelb wurde im Bios und nun ab 1.5v glaube ich.
Ich bin nun bei 4100 Gear 1 und 1.34V VCCSA , 4200 macht die CPU mit 1.38V VCCSA (weiter habe ich nicht getestet) .
Iwie ist die CPU was Takt angeht nicht die beste (ich lass die eh stock inzwischen) , aber RAM macht die einiges mit .

Wuge

2022-11-29, 10:48:32

Die qualitativen Unterschiede zwischen 12600, 12700, 12900 und 12900KS waren schon spürbar, aber nun ist ein schlechter 13700k schon auf dem Level eines 12900KS. Intel hat bei der Qualität deutlich aufgeholt und die Frage stellt sich, warum sie es bei Alder Lake nicht umgesetzt haben oder ob sie es in der Hinterhand hatten?

Sie haben das Pfad-Design der Cores optimiert und auch den Prozess an sich im Blick auf Taktbarkeit, da kommt der höhere Takt im Schnitt her.

Dass sie es offenbar schaffen konsistentere Chips herszustellen (also dass sie im Taktverhalten viel näher beisammen liegen als es noch bei Alder Lake der Fall war) würde ich auf Prozessreife schieben?!?

Matrix316

2022-11-30, 11:58:18

Joa 13900k ist sozusagen ein Hitzkopf, was man auch so liest in den Foren, Hilfe meine 460 AIO kühlt den 13900k nicht ordentlich usw.. Darauf hätte ich gar keinen Bock.. 13600K und gut ist .
Also ich hab mal etwas rumprobiert und das 253W standard Power Limit beschneidet die Performance schon ziemlich. Aber mit 283 Watt, ist man durchaus im grünen Bereich was Leistung und Temperatur betrifft.

Das Problem ist halt, dass viele Boards das Short Duration PL offen lassen und dann ja gehen die Temperaturen ziemlich schnell ziemlich hoch. :freak:

Das passiert aber auch bei AMD und z.B. dem 7950X wo 95° das neue Normal sein soll.

MiamiNice

2022-11-30, 12:11:18

Und hier läuft der 13900k mit 6Ghz allcore bei 80° max.
Mega der Hitzkopf :confused:

dildo4u

2022-11-30, 13:08:53

Dein Werte sind natürlich für den Popo wenn du Teile der CPU nicht nutzt.

MiamiNice

2022-11-30, 13:58:30

Ich würde von der anderen Seite her argumentieren wollen. Wenn die E Kerne eh nichts bringen, warum "on" lassen? Etwas was nichts bringt außer CB MT Punkte , Mehrverbrauch und deutlich mehr Abwärme - nuckelt doch nur an der Barschaft und reduziert das OC Limit für den relevanten Teil der CPU.

TurricanM3

2022-11-30, 14:22:39

So pauschal ist das nicht ganz richtig, siehe:

https://abload.de/img/1920-10800dcil.png (https://abload.de/image.php?img=1920-10800dcil.png)

Ich lasse sie an, alleine schon damit mir bei "nur" 8 Cores nicht Win im Hintergrund das Leben schwer macht.

MiamiNice

2022-11-30, 16:03:32

BlacKi

2022-11-30, 16:45:57

So pauschal ist das nicht ganz richtig, siehe:

[/URL][URL]https://abload.de/img/1920-10800dcil.png (https://abload.de/image.php?img=1920-10800dcil.png)

Ich lasse sie an, alleine schon damit mir bei "nur" 8 Cores nicht Win im Hintergrund das Leben schwer macht.traue dieser liste nicht. mach deine eigenen benches. bei mir widersprechen sich die werte.

Cubitus

2022-11-30, 16:51:13

Was ich bisher aber auch bei meinem 10900F beobachten konnte, manche Games tun sich schwer mit zu vielen Threads.
Teilweise brachte es mir unter Windows 10 noch eine dementsprechende Verbesserung HT zu deaktvieren.

10 Kerne zu schedulen sind halt einfacher als 20. Und zumal die Games das auch entsprechend unterstützen müssen.
Unter Windows 11 wurde das Scheduling allg verbessert, also stellte ich HT wieder an, was mir in the Devision2 dann doch wieder bessere FPS brachte

Aber es ändert ja nix daran, das manche Games einfach nicht mit so vielen Threads umgehen können.

Ich will mich jetzt nicht aus dem Fenster lehnen, aber vielleicht sind gerade 6 Perfomance Cores + 8 E-Cores also in der Summe 14 Cores einfacher zu Handlen als 24 Cores. Was definitiv für den 13600k spricht.

Klar bringt das dann eventuell Vorteile nur einen nativen 8 Kerner einzusetzen, gerade bei speziellen Games.
Nur wäre ich mir nicht so sicher ob durch das Weglassen der E-Cores je nach Spiel eben doch Perfomance verschenkt wird.

TurricanM3

2022-11-30, 16:55:40

Ich wollte damit nur verdeutlichen, dass man bez. E-Cores nicht pauschal sagen kann, die brächten in Spielen nichts.
Ich lasse die wie geschrieben an, damit Win sich im Hintergrund dann eher die krallt. Beim 12900KS wurde der Cache noch reduziert sobald die E-Cores aktiv waren, aber das ist ja hier nicht mehr der Fall.
Wenn es wirklich Ausnahmen geben sollte die ich dann auch mal spiele, würde ich das eher über PLasso regeln. Wenn das immer noch nicht reicht, dann im Notfall Abstellen.

Cubitus

2022-11-30, 17:04:06

Ich wollte damit nur verdeutlichen, dass man bez. E-Cores nicht pauschal sagen kann, die brächten in Spielen nichts.

Ich sehe das genauso.

aufkrawall

2022-11-30, 17:18:56

Müsste man mit RTL/ThreadDirector 2.0 und Win 11 22H2 jedenfalls neu evaluieren.

OCmylife

2022-11-30, 17:29:00

Du hast da auf FHD 1% avg. FPS E on vs off.
Da fehlt aber der Speed up den man man vornehmen kann, weil man die E Cores abgeschaltet hat. 8 Cores von 5500 auf 6000 Mhz sind 9% (von 5800 auf 6000 immer noch knapp 3,5%). Da 90% aller am Desktop genutzter Software mit der ST Power skaliert, hast Du in 90% aller Fälle, ohne E Cores, 9% bzw. 3,5% mehr Power. Mit E-Cores hast in ca. 10% aller Fälle, 1% avg. mehr.

Da muss man imo nicht lang drüber sinnieren, zumal es ordentlich Energie und damit Hitze spart.

Ist es wirklich so, dass Du durch die Deaktivierung der E-Cores ganze 500 MHz auf den P-Cores höher kommst?
Ist natürlich Geschmackssache, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich die E-Cores nicht abschalten würde. Ob ich da jetzt 5,7 oder 6 GHz auf den P-Cores habe, macht den Braten auch nicht mehr fett und gerade im Idle müssten die (E)-fficiency doch schon sinnvoll sein.

latiose88

2022-11-30, 17:38:05

@TurricanM3
Was meinst du mit PLasso ,etwa Process Lasso?

Und es gibt nur noch Games sondern auch Arbeits Programme die Probleme verursachen,das es dann unter Windows 11 Probleme macht.
Wenn das eine Software ist die wo sehr selten neue Versionen bekommt,dann ist die sehr speziell.
Schade das die E Kerne da nicht Ordentlich mehr rein hauen wie gedacht.
Und es gibt auch fälle wo das Abschalten in solchen Programmen zu mehr Leistung führt auch außerhalb von Games.
So das dann ein Threadripper 3970 SMT abgeschaltet werden musste um mehr Leistung zu haben.Sowas könnte auch in Zukunft unter Intel auch passieren wenn die Threadzahl weiter so wächst wie bisher.Aber noch sind es ja keine 64 Threads sondern nur 32 Threads.Weshalb es das Problem noch nicht hat.

Achja so viele Threads scheint es bei mir keine Wirkung zu zeigen.Die 13900k und i9 7950x haben den THreadripper 3970x regelrecht verpullverisiert.Anscheinend bringen echt so viele THreads nichts so viel wie gedacht.In zukunft werden diese CPUS noch weiter an Leistung gewinnen,dann wird es den Threadripper Pro das selbse Schicksal erreilen wie den Threadripper es schon so war.
Und so viele haben sich ja solche Kern Monster doch nicht gekauft und gewiss auch weit weniger Threadripper Pro als es Threadripper der Fall gewesen war.
Ich bin gespannt was Intel da noch so raus haut,denn so richtig reingehauen hat er noch nicht ,das ich da ne richtig Ordentliche Steigerung erreichen kann.
Bin ja in der Position eines 5950x.Und ich warte noch ab bis da mal 40-50 % Mehrleistung zum 5950x erreicht wird,20 % sind mir einfach zu wenig.Also heißt es wohl Jahre warten,bis da die Nachfolger kommen werden.
Eines ist schon mal sicher,der 14900k wird nicht so viel drauf legen wie ich mir gerne wünschen würde.Aber vielleicht wird es ja dann der 15900k es tuen.Habe ja noch Zeit,erwarte solche Steigerung nach 5 Jahren.Bis dahin kann ich schon mal für nen Ordentliches System sparen.
Der 5950x ist ja bisher nur 2 Jahre alt,also hält dieser gewiss noch ne Ewigkeit bis da mal was nicht mehr gehen wird.
Bei 50 % mehrleistung spielt es jedoch dann keine Rolle mehr wie alt dieses System dann ist,ob nun 5 oder 7 Jahre,ist egal.Dann fühle ich wieder mal ne Ordentliche Steigerung.
Hatte zuvor ja sowas wie nen i7 6950x und so gehabt.Das war ne richtige Steigerung und ein echt cooles Gefühl gewesen.So ein Gefühl will ich wieder Erleben.

MiamiNice

2022-11-30, 17:55:19

Ist es wirklich so, dass Du durch die Deaktivierung der E-Cores ganze 500 MHz auf den P-Cores höher kommst?
Ist natürlich Geschmackssache, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich die E-Cores nicht abschalten würde. Ob ich da jetzt 5,7 oder 6 GHz auf den P-Cores habe, macht den Braten auch nicht mehr fett und gerade im Idle müssten die (E)-fficiency doch schon sinnvoll sein.

Ich würde vermuten, das kommt auf den Einzelfall an. Die CPU braucht weniger Spannung ohne die Kleinen und produziert weniger Hitze. Das schafft, je nach SP, genug Raum für deutlich bessere Taktraten. Ich kann gar mit 2 Cores auf 6,2 Ghz hoch (TVB OC, schafft er unter Last aber nicht zu halten wegen Temp), dabei ist der DD Kühler nicht mal geliefert.

Ich wollte damit nur verdeutlichen, dass man bez. E-Cores nicht pauschal sagen kann, die brächten in Spielen nichts.
Ich lasse die wie geschrieben an, damit Win sich im Hintergrund dann eher die krallt. Beim 12900KS wurde der Cache noch reduziert sobald die E-Cores aktiv waren, aber das ist ja hier nicht mehr der Fall.
Wenn es wirklich Ausnahmen geben sollte die ich dann auch mal spiele, würde ich das eher über PLasso regeln. Wenn das immer noch nicht reicht, dann im Notfall Abstellen.

Ich bin mit den 8 Cores vollständig zufrieden, vermisse nichts. Im Gegenteil, läuft absolut bombastisch (only gamen versteht sich).

N0rG

2022-11-30, 23:35:10

Ram ist jetzt auch eingestellt. 6600er Gskill Kit @7600. 7800 bekomme ich nicht stabil, denke da ist das Board einfach am Ende (Aorus Master Z790).

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=81651&stc=1&d=1669847620

Wuge

2022-12-01, 11:43:06

Ist es wirklich so, dass Du durch die Deaktivierung der E-Cores ganze 500 MHz auf den P-Cores höher kommst?
Ist natürlich Geschmackssache, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich die E-Cores nicht abschalten würde. Ob ich da jetzt 5,7 oder 6 GHz auf den P-Cores habe, macht den Braten auch nicht mehr fett und gerade im Idle müssten die (E)-fficiency doch schon sinnvoll sein.

Ne, totaler quatsch. Der maximale Takt der P cores hängt überhaupt nicht davon ab ob die eCores aktiv sind oder nicht.

Sehr wohl aber von der maximalen Leistungsaufnahme der CPU und die ist mit eCores natürlich höher. Man könnte auch noch die Hälfte der P cores und Hyperthreading deaktivieren und sich über noch mehr Takt der verbleibenden P cores freuen. Ist aber sinnlos.

Ich kann auch mit alles aktiv 6 Ghz auf den P cores fahren. Halt nich bei Vollast. Aber um das zu drosseln gibts smartere Mechanismen (PL, VRM out Limit, TVB etc...) als pauschal die halbe CPU abzuschalten ;)

Man kann Raptor Lake sauber so konfigurieren, dass man alle Ressourcen zur Verfügung hat und dann eben die Kühlung den Takt limitiert = maximaler Durchsatz OHNE P Core Takt in Leichtlast-Szenarien aufzugeben.

Dr. Lloyd

2022-12-01, 17:36:11

@MiamiNice: Es gibt wieder neue Speicher (https://videocardz.com/press-release/g-skill-trident-z5-rgb-ddr5-8000-memory-is-now-available-530-for-2x16gb-kit) für dich. :biggrin:

MiamiNice

2022-12-01, 18:09:39

Ich kann auch mit alles aktiv 6 Ghz auf den P cores fahren. Halt nich bei Vollast. Aber um das zu drosseln gibts smartere Mechanismen (PL, VRM out Limit, TVB etc...) als pauschal die halbe CPU abzuschalten ;)

Scherzkeks. Mehr als die halbe CPU ist für fast alle Anwendungen am heimischen PC nicht nötig. Wie smart kann es sein, den Teil aktiv zu halten? Smarter ist es, imo, den ungenutzten Teil abzuschalten und den genutzten Teil zu übertakten. Dann laufen auch die 8x6 Ghz.
Im Endeffekt spart das auch eine Menge Stress weil die Windows Versionen dieser Welt, mit den E Cores nichts anfangen können. Die Mar von "E Cores sind für Hintergrundtasks", glaubt man doch nur so lange, bis man einmal in den Taskmanager geschaut hat. Da sieht man dann seine Games auf E-Cores laufen und fängt an mit Prozess Lasso oder anderweiten Funktionen zu hantieren, um dies zu korrigieren. Imo, alles für den Allerwertesten. 8 Kerne die "drücken" reichen für Windows + Spielchen mehr als locker aus.

@MiamiNice: Es gibt wieder neue Speicher (https://videocardz.com/press-release/g-skill-trident-z5-rgb-ddr5-8000-memory-is-now-available-530-for-2x16gb-kit) für dich. :biggrin:

Schon gesehen. Die leg ich mir, incl. Direct Die Kit, unter den Baum.

Wuge

2022-12-02, 12:08:47

Scherzkeks. Mehr als die halbe CPU ist für fast alle Anwendungen am heimischen PC nicht nötig.

Fast. Aber es gibt auch jenseits von fast.

Wie smart kann es sein, den Teil aktiv zu halten?

Also ich finde es smart 8 MB zusätzlichen Cache und 16 Cores für Hintergrundanwendungen bzw. für Packer, Encoder, Shader-Compilierung etc... aktiv zu haben ;)

Smarter ist es, imo, den ungenutzten Teil abzuschalten und den genutzten Teil zu übertakten. Dann laufen auch die 8x6 Ghz.

Genau das kann man einstellen ohne etwas hart zu deaktivieren. Eine CPU die mit deaktivierten e Cores 6 Ghz schafft, die schafft das auch mit aktiven e Cores solange man nur 8 Threads drauf gibt. Der Takt muss nur dann runter wenn zu viel Strom durch die CPU geht und der Droop zu groß bzw. die Temperatur zu hoch wird und genau dann bringen die e Cores sehr viel mehr Durchsatz als 100 Mhz mehr Takt auf den p Cores. Das ist konfigurierbar.

Im Endeffekt spart das auch eine Menge Stress weil die Windows Versionen dieser Welt, mit den E Cores nichts anfangen können. Die Mar von "E Cores sind für Hintergrundtasks", glaubt man doch nur so lange, bis man einmal in den Taskmanager geschaut hat. Da sieht man dann seine Games auf E-Cores laufen und fängt an mit Prozess Lasso oder anderweiten Funktionen zu hantieren, um dies zu korrigieren. Imo, alles für den Allerwertesten. 8 Kerne die "drücken" reichen für Windows + Spielchen mehr als locker aus.

Ich weiß nicht, was Du mit Process Lasso oder Deinen Windows Power Plänen angestellt hast aber bei mir (W10 up to date bzw. jetzt W11) läuft kein Spiel auf den eCores. Bzw. generell keine Vordergrundanwendung. Die e Cores werden nur für Threads mit niedriger Prio oder im Hintergrund genutzt oder wenn mehr als 8 Threads viel CPU Zeit fordern. Jedenfalls im Default Powerplan. Man kann das natürlich kaputtkonfigurieren.

TurricanM3

2022-12-02, 12:18:19

Also soll ja leider machen was er für richtig hält. Gerade wegen der Optimierungen gegenüber 12.000er Serie lasse ich die an und hinzu kommen bei der Gen ja noch Probleme, wenn man die E-Cores abschaltet. Die Performance passt dann hier und da nicht mehr, gerade ST. Das kriegt man nur behoben, wenn man min. einen E-Core an lässt.

Matrix316

2022-12-02, 13:20:08

Also ich finds einfach geil 32 Threads im Task Manager zu sehen. :D Wenn ich die E-Cores abschalte, hätte ich auch bei AMD bleiben können. ;)

Wie ist das eigentlich mit Hyper Threading? Gibt's irgendwo Vergleiche ob das was bringt im Vergleich zu den E-Cores abschalten? Wobei ich das ja auch mal selbst probieren könnte. ;)

Wuge

2022-12-02, 14:45:00

HT wird ja erst genutzt wenn die eCores auch ausgelastet sind. Bringt dann noch mal so 10-20% mehr Durchsatz.

latiose88

2022-12-02, 15:46:44

Hm also interessant wird es wie es mit der 13 gen so ist. Ob da avx 512 mit dem abschalten der e cores funktioniert. Weil selbst bei AMD hat es 5 % gebracht nur avx 512 zu nutzen ohne avx 1 und avx 2 im Programm zu nutzen.
Ich frage mich was mein Programm so macht. Nutzen von den ersten beiden mit null mehr Leistung. Aber dann bei avx 512 kommt mehr Leistung dabei raus. Ergibt für mich keinen Sinn. Noch habe ich das ja auf Intel cpus nicht ausprobieren können. Da es ja bei Intel echte avx 512 sind müsste es da dann mehr steigerung geben. Ich habe echt nicht dran gedacht das ich wenigtens von 1 avx profitieren würde. Achja es sind 2 Programme die nebeneinander gleichzeitig videoumwandeln. Also genau das was scheinbar ideal für avx 512 ist.
Mal sehen, was ich da noch so herausholen kann. Achja bei Windows 11 scheine ich wohl aufgrund der e cores Probleme zu haben. Weil auf niedrige priotät alles optimal läuft aber auf höher als normal eben auf einmal nicht mehr.ich wusste nicht das es an den e cores liegen würde. Achja ich habe fall keine Intel CPU mit diesen e cores. Habe es bei einem User der so ein System hat ausprobieren lassen.
Mal sehen wie es bei Intel so weiter gehen wird. Will halt wirklich die CPU voll auslasten. Mal sehen on mir das mal auch gelingen wird.

aufkrawall

2022-12-02, 15:59:53

Fast. Aber es gibt auch jenseits von fast.

Jup, etwa Shader Kompilieren. Wenn die Anwendung dafür brav Threads spawnt, wird so die erste Ladezeit eines Spiels mit den E-Cores deutlich beschleunigt.

La Junta

2022-12-02, 17:26:39

Ich benutze das RTSS Plugin welches HisN hier paar Seiten zuvor geshared hatte (habs an den 13700K angepasst) . Dort ist es sichtbar was wie ausgelastet wird (wenns stimmt natürlich..) und bei mir zumindest haben die E-Cores durchgehend Last .

-=Popeye=-

2022-12-02, 19:55:18

Die E-Cores abzuschalten ist auch völliger Nonsens, Intel hat sich schon was dabei gedacht diese einzuführen und nein nicht nur für die MultiCore Leistung.

Das ein Abschalten in Spiel X mehr Performance (FPS) bringt ist richtig, dafür steigt aber auch der Verbrauch, die durchschnittlichen FPS sind mit eingeschalteten E-Cores alledings konstanter.

Es war bei Alder Lake schon so und wurde bei Raptor Lake noch mal Takt mässig optimiert.

Fazit: die kleinen abzuschalten ist nicht wirklich produktiv.

BlacKi

2022-12-02, 19:57:43

war es nicht. es gab mit dem 12900k bei mir nicht ein einziges spiel mit besserer performance ecores on. schön das intel das scheinbar mit raptor zumindest gefixt hat.

-=Popeye=-

2022-12-02, 20:10:59

Ich habe geschrieben das sich die Effizienz aka Stromverbrauch der CPU bei E-core ON im Durchschnitt verbessert und nicht die max. Leistung.

Und JA das war bei ADL auch schon so und wurden beim Raptor durch den höheren Grundtakt nochmal verbessert.

edit: ich will damit sagen das mein aktueller 13700k (mit mehr Takt) effizienter bei gleichem Verbauch ist als mein vorheriger 12900k.

Wuge

2022-12-02, 20:16:47

Bei Alder Lake gabs halt das Problem, dass der Cache/Ring Takt runter musste bei eCores on. Das hat Raptor nicht mehr und die sheduler wurden ja auch noch mal optimiert.

Ich gehe auch stark davon aus, dass man mit e Cores in der Regel keine höheren FPS sehen wird. Aber eben auch keine niedrigeren und gewisse Dinge (wie z.B. genannt shader compilieren) sind schneller wenn man 24 statt 8 cores am laufen hat. Alleine schon, dass Hintergrundtasks nicht mehr den L2 Cache der P Cores trashen ist ein Vorteil der Dinger.

aufkrawall

2022-12-02, 20:16:56

Und JA das war bei ADL auch schon so

Kann ich für ADL mit CP77 bestätigen. fps/Frame Times unverändert mit E-Cores an/aus, aber Verbrauch ging mit an runter.

dildo4u

2022-12-03, 08:57:15

Nett 190 Watt beim Zocken mit der ganzen CPU aktiv.

PyS1ydUHmbY

MiamiNice

2022-12-03, 11:01:42

Fast. Aber es gibt auch jenseits von fast.
Ja, für so ziemlich 5-10% der User. Wenn Du einer davon bist, macht es ja nichts. Aber generell oder für normale User habe ich recht, nicht Du ;)

Also ich finde es smart 8 MB zusätzlichen Cache und 16 Cores für Hintergrundanwendungen bzw. für Packer, Encoder, Shader-Compilierung etc... aktiv zu haben ;)
Das sind genau die Dinge die kaum jemand macht, an seinem PC.

Genau das kann man einstellen ohne etwas hart zu deaktivieren. Eine CPU die mit deaktivierten e Cores 6 Ghz schafft, die schafft das auch mit aktiven e Cores solange man nur 8 Threads drauf gibt. Der Takt muss nur dann runter wenn zu viel Strom durch die CPU geht und der Droop zu groß bzw. die Temperatur zu hoch wird und genau dann bringen die e Cores sehr viel mehr Durchsatz als 100 Mhz mehr Takt auf den p Cores. Das ist konfigurierbar.
Der Meinung ist der Bauer auch und fabuliert in die selbe Richtung. Stimmt aber nicht, mit deaktivierten E-Cores kann man die P-Cores höher takten.

Ich weiß nicht, was Du mit Process Lasso oder Deinen Windows Power Plänen angestellt hast aber bei mir (W10 up to date bzw. jetzt W11) läuft kein Spiel auf den eCores. Bzw. generell keine Vordergrundanwendung. Die e Cores werden nur für Threads mit niedriger Prio oder im Hintergrund genutzt oder wenn mehr als 8 Threads viel CPU Zeit fordern. Jedenfalls im Default Powerplan. Man kann das natürlich kaputtkonfigurieren.
Ich habe sicher ein Dutzend Windows Versionen getestet und auch diverse Powerpläne und auch den Standard bei Win 10 und 11. Es laufen immer wichtige Threads auf den E-Cores und es gibt immer einen FPS Anstieg wenn man die Kerne per Asus Bios Override "Rollen Taste" parkt.
HT wird ja erst genutzt wenn die eCores auch ausgelastet sind. Bringt dann noch mal so 10-20% mehr Durchsatz.
Mag es bringen, aber auch HT stört beim spielen und produziert Hitze die den Takt nach unten zieht. Gehört an einem pure Gaming 13900k ebenfalls auf "off".
Jup, etwa Shader Kompilieren. Wenn die Anwendung dafür brav Threads spawnt, wird so die erste Ladezeit eines Spiels mit den E-Cores deutlich beschleunigt.
Macht sicher Sinn. Aber dafür nehme ich nicht die gesamte Spielzeit über weniger FPS und ne höhere Latency in Kauf.
Bei Alder Lake gabs halt das Problem, dass der Cache/Ring Takt runter musste bei eCores on. Das hat Raptor nicht mehr und die sheduler wurden ja auch noch mal optimiert.
Ich gehe auch stark davon aus, dass man mit e Cores in der Regel keine höheren FPS sehen wird. Aber eben auch keine niedrigeren und gewisse Dinge (wie z.B. genannt shader compilieren) sind schneller wenn man 24 statt 8 cores am laufen hat. Alleine schon, dass Hintergrundtasks nicht mehr den L2 Cache der P Cores trashen ist ein Vorteil der Dinger.
Du gehst davon aus, ist süß. Ich habe eine Woche lang nichts anderes gemacht als jeden Tag diverse Windows Versionen zu installieren und genau das zu testen. Mein Ergebnis war, das ich immer direkt mehr FPS habe wenn ich die E Cores parke. Darum habe ich sie ausgeschaltet :wink:

Sorry, Post auf die schnelle. Wenn ich unfreundlich rüberkomme, ist es nicht so gemeint.

MiamiNice

2022-12-03, 11:26:52

Also ich finds einfach geil 32 Threads im Task Manager zu sehen. :D Wenn ich die E-Cores abschalte, hätte ich auch bei AMD bleiben können. ;)

@Wuge:

Besser kann man nicht beschreiben, was der normale User mit seinen E-Cores anstellt :biggrin:
Der Task Manager holt mich halt in Sachen Gameplay allerdings nicht ab …

BlacKi

2022-12-03, 12:41:52

https://abload.de/img/screenshot2022-12-03aeicno.png

https://abload.de/img/screenshot2022-12-03a2rf0j.png

https://abload.de/img/screenshot2022-12-03a9idxb.png

https://abload.de/img/screenshot2022-12-03axjfrm.png

hier aus dem video

fl1ZYdHJerA

Matrix316

2022-12-03, 12:50:17

@Wuge:

Besser kann man nicht beschreiben, was der normale User mit seinen E-Cores anstellt :biggrin:
Der Task Manager holt mich halt in Sachen Gameplay allerdings nicht ab …
Es gibt ja nicht nur Spiele, sondern auch andere Anwendungen unter Windows. ;)

Wuge

2022-12-03, 14:13:14

Ja, für so ziemlich 5-10% der User. Wenn Du einer davon bist, macht es ja nichts. Aber generell oder für normale User habe ich recht, nicht Du ;)

Der "normale User" kauft sich keinen 13900K und übertaktet den auf 6 Ghz ;)

Das sind genau die Dinge die kaum jemand macht, an seinem PC.

Shader compilieren? Sehe ich bei CoD öfter...

Der Meinung ist der Bauer auch und fabuliert in die selbe Richtung. Stimmt aber nicht, mit deaktivierten E-Cores kann man die P-Cores höher takten.

Bei meinen CPUs war das nicht so. Da bringt Deaktivierung genau gar nichts für den Takt. Man muss natürlich vergleichbar testen. Wenn man CB23 als Stabilitätstest nimmt und sich dann wundert, dass mit Vollaktiver CPU 100-200 Mhz weniger auf den P Cores geht sollte man das vielleicht nicht auf die e Cores schieben sondern darauf, dass die CPU 30-40% mehr Saft zieht, die Spannung stärker einbricht, alles viel heißer wird und auch 50% mehr CB23-Punkte bei rumkommen ;) Haut man nur 8 Threads drauf, können die P Cores genausp hoch takten wie mit hlabdeaktivierter CPU.

Ich habe sicher ein Dutzend Windows Versionen getestet und auch diverse Powerpläne und auch den Standard bei Win 10 und 11. Es laufen immer wichtige Threads auf den E-Cores und es gibt immer einen FPS Anstieg wenn man die Kerne per Asus Bios Override "Rollen Taste" parkt.

Hm... da ist was vermurkst. Man kann übrigens auch in Windows (per Registrykniff) dafür sorgen, dass alles auf die P Cores geht. Dann bleiben die e Cores ungenutzt solange man nicht >8 Threads drauf knallt.

Soll jeder machen wie er für richtig hält. Ich optimiere immer nach der These, maximale Singlethreadperformance + maximalen Durchsatz ermöglichen ohne eins von beiden krass zu beschneiden. Geht beim 13900K super, ich kann 32 Threads Vollast fahren oder auch 6 Ghz auf 1-2 Threads bei leichter Last auf dem Rest der CPU. Und das ohne zwischendurch ein neues BIOS-Profil zu laden :)

La Junta

2022-12-03, 16:47:01

Es kann ja jeder machen wie er will , aber wie soll ich mehr FPS haben wenn meine Graka limitiert ?? Selbst mit 15GHZ hast du kein % mehr FPS . Ich lasse die E-Cores an und Oce nichtmal die CPU da es absollut 0.000 nix bringt (in den Games wo ichs getestet habe , nicht iwelche Tests von Leuten die nichtmal angeben wo und was sie testen) .
Ich für meinen Teil gehe mit dem RAM so hoch wie möglich und erfreue mich an den Games und auch an der super glatten Frametime Kurve .
@ Topic :
Hab das Bios geupdatet aufs Beta 2203 und nun zeigt er mir den korrekten SP Wert wahrscheinlich 94 :D .
Aber mit dem RAM komme ich mit 1.35VCCSA auf 4300 Gear 1 locker , aber iwie nur CL17 . Sobald ich mehr als 1.5V auf den RAM gebe , startet er garnicht mehr sauber und trainiert 100x neu und läuft nicht :( .

Edit : Ich sage aber auch nicht das die E-Cores wirklich was bringen , nicht falsch vertstehn :D . Aber ich gehe nach dem Prizip : bringt nix , schadet nix .

Dr.Doom

2022-12-03, 17:40:18

Man kann übrigens auch in Windows (per Registrykniff) dafür sorgen, dass alles auf die P Cores geht. Dann bleiben die e Cores ungenutzt solange man nicht >8 Threads drauf knallt.Bitte offenbaren Sie den Kniffel!

BlacKi

2022-12-03, 18:28:53

meint er 8 cores bzw. 16 threads?

Wuge

2022-12-04, 13:24:44

Bitte offenbaren Sie den Kniffel!

Registry öffnen, zu Computer\HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power\PowerSettings navigieren. Darunter sind viele Schlüssel, deren Wirkung sich teilweise aus dem Namen erschließt (Friendly Name). Setzt man den Wert "Attributes" auf 0, erscheint die Option anschließend in den Energiespareinstellungen (erweiterte Konfiguration).

Bei mir wirds imk Schlüssel "Computer\HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power\PowerSettings \54533251-82be-4824-96c1-47b60b740d00" interessant, weiß nicht ob der auf jedem System gleich heißt. Dort kann man die ganzen CPU-Power-Management Optionen sichtbar machen.

Man kann unglaublich feingranular konfigurieren, was Windows mit den Kernen machen soll. Wie schnell geparkt wird, wie schnell hoch und runter getaktet wird, maximalen Takt der e und p Kerne etc...

Der Wert mit Friendly name "@%SystemRoot%\system32\powrprof.dll,-1263,Heterogeneous thread scheduling policy" müsste derjenige sein, der dann ermöglicht zu konfigurieren ob Windows

- automatisch auslasten (default)
- P cores bevorzugen
- P cores ausschließlich nutzen
- E cores bevorzugen
- E cores ausschleißlich nutzen

Soll. Bin gerade am Laptop, der hat leider keine e Cores ;))) Einfach mal aktivieren und ausprobieren. Ich meine wenn man auf P cores stellt dann nutzt er die restlichen auch erst dann, wenn die P cores voll ausgelastet sind. Es heißt in Windows nicht e oder p cors sondern "Processor Power Efficiency Class 1" (bzw. 0).

latiose88

2022-12-04, 17:49:17

achso darum kommen immer unterschiedliche Ergebnisse bei den Intel CPUS dabei raus,verstehe.

Wuge

2022-12-05, 10:28:46

Wer weiß... vermutlich gibt es je nach Upgrad(Pfad), Neuinstallation, Windows Version, Management Engine, Firmware and so on... unterschiedliches Verhalten. Wenn alles korrekt läuft, sind auf den eCores nur Hintergrundtasks (ausser welche mit hoher Priorität) solange die p Cores nicht ausgelastet sind.

latiose88

2022-12-05, 12:15:46

Dr.Doom

2022-12-05, 18:21:54

OK und wie sieht es dann aus wenn es aktiv hohe last und im Hintergrund ebenso hohe last ist. Dann müssten ja alle Kerne dann voll ausgelastet sein. Aber dann kommt da der leistungs Einbruch zu trage weil es halt dann ne zu hohe last ist. Merkt man ja dann wenn man dann auf niedriger als normal die priotät setzt dass es dann mehr leistung am Ende sind als bei nur hohen. Also wird es ja dann mehr auf die e cores verlegt so wie ich dass richtig verstanden habe. Sollte das anderst sein dann bitte korrigiert mich.Das ist in diesem Forum nicht von Interesse. :( (ausser bei dir und mir ;)).

Wie wirkt es sich auf die FPS irgendeines Spiels aus, wenn man bspw. auf den E-Kernen ein Video konvertiert oder meinetwegen Prime o.ä. laufen lässt und auf den P-Kernen was spielt?
Mit dem Prozesslasso müssten die Anwendungen doch zuverlässig verteilbar sein auf die Kerne.

Vielleicht gewinnen Spiele durch E-Kerne zwar keine FPS, sondern verlieren nur weniger, wenn man mehr macht als nur spielen?
[...]
@Dr. Doom:
Warum sollte man das tun? Ich sehe da keinen praxisnahen Anwendungsbereich.
bestimmt. ist für mich aber kein relevantes szenario. noch nicht. [...]
:confused: Hab doch einen genannt: Spielen und gleichzeitig "was anderes" machen lassen.
Wenn es nicht eine Videoumwandlung ist, dann halt der Browser oder andere Software, die Last erzeugen will -- kann sie ja und dann darf sie sich auf den E-Kernen austoben, während der Spielfluss(!) nicht getrübt wird, der auf den P-Kernen brechnet wird.

Wuge

2022-12-05, 18:37:16

OK und wie sieht es dann aus wenn es aktiv hohe last und im Hintergrund ebenso hohe last ist. Dann müssten ja alle Kerne dann voll ausgelastet sein. Aber dann kommt da der leistungs Einbruch zu trage weil es halt dann ne zu hohe last ist. Merkt man ja dann wenn man dann auf niedriger als normal die priotät setzt dass es dann mehr leistung am Ende sind als bei nur hohen. Also wird es ja dann mehr auf die e cores verlegt so wie ich dass richtig verstanden habe. Sollte das anderst sein dann bitte korrigiert mich.

Wenn Du hohe Last hast werden die e Cores genutzt. Ausserdem wird (sofern Du keine Monsterkühlung hast und die P Cores auf Anschlag konfiguriert sind) der Takt reduziert. Das ist dann aber immernoch 30-40% schneller als mit deaktivierten E Cores.

Und natürlich wird ein Spiel im Vordergrund langsamer laufen wenn man im Hintergrund ein Video rendert. Die Szenarien sehen dann z.B. so aus:

-> nur Game läuft, korrekt auf den P Cores, e cores und die Hälfte der P cores langweilen sich: 120 FPS
-> wie oben, nur dass irgendwas vermurkst ist und das Spiel nicht sauber auf dem schnellst P core läuft: 115 FPS
-> Game läuft korrekt auf den P cores + Videorendern mit 16 Threads nur auf den E cores: 105 FPS, e cores sind dicht, P cores verlieren so 200-300 Mhz
-> Game läuft + Videorendern auch auf den P Cores, da die E Cores deaktiviert wurden: 30 FPS

Ist das irgendwie verständlich???