Intel - "Raptor Lake"/Core i-13000 Review-Thread [Archiv]

Leonidas

2022-10-20, 14:16:41

Launch-Reviews & Marktstart am 20. Oktober 2022, 15 Uhr deutscher Zeit

Modell|Kerne|iGPU|PBP/MTP|Listenpreis|AMD-Kontrahent
Core i9-13900K|8C+16c/32T|ja|125/253W|$589|Ryzen 9 7950X: 16C/32T, $699
Core i9-13900KF|8C+16c/32T|nein|125/253W|$564|-
Core i7-13700K|8C+8c/24T|ja|125/253W|$409|Ryzen 9 7900X: 12C/24T, $549
Core i7-13700KF|8C+8c/24T|nein|125/253W|$384|-
Core i5-13600K|6C+8c/20T|ja|125/181W|$319|Ryzen 7 7700X: 8C/16T, $399
Core i5-13600KF|6C+8c/20T|nein|125/181W|$294|-

Listen der Launch-Reviews bei 3DCenter (https://www.3dcenter.org/news/intel-raptor-lake-die-launch-reviews-gehen-online) & VideoCardz (https://videocardz.com/140948/intel-13th-gen-core-raptor-lake-desktop-cpu-review-roundup)

dildo4u

2022-10-20, 15:03:48

Computerbase 13900,13700k,13600k Review.

https://www.computerbase.de/2022-10/intel-core-i9-13900k-i7-13700-i5-13600k-test/

PCGH 13900k,13700k,13600k

https://www.pcgameshardware.de/Raptor-Lake-S-Codename-278677/Tests/Intel-13900K-13700K-13600K-Review-Release-Benchmark-1405415/

P40gp_DJk5E

z1OVL7NEbVk

gj9hZ51w198

W3EaGOyTzi4

Santini

2022-10-20, 15:05:37

Hot and Hungry ist allgemein ein Trend

Matrix316

2022-10-20, 15:12:56

Oh je was für ein Hitzkopf der 13900K... eieiei...

Troyan

2022-10-20, 15:13:49

13600K schneller als alle AMD Prozessoren bei Computerbase. Jo, konnte ja keiner ahnen.

dildo4u

2022-10-20, 15:19:09

Scheint aber hauptsächlich Takt satt IPC zu sein + 28% beim TDP zum 12600k beim Zocken 70 vs 90 Watt.

r3ptil3

2022-10-20, 15:19:34

https://i.ibb.co/HqS2zTY/image.png

Fast 30% über dem kleinsten Zen4.
Sehr merkwürdig ist aber der langsame RAM für die Ryzens.

Trotzdem sehr gut, jetzt brauchts nur noch die Zen4-3D Ankündigung.

Der_Korken

2022-10-20, 15:20:07

13600K schneller als alle AMD Prozessoren bei Computerbase. Jo, konnte ja keiner ahnen.

Wenn die kleinen Raptor-Lake-Ableger in Spielen genauso schnell wie die kleinen Zen4-Modelle sind, dann wird AMD mit dem Preis deutlich nach unten müssen. Wenn man die E-Cores als halbe P-Cores zählt, bietet der 13600K quasi 10 Kerne für weniger Geld als der 7700X. Selbst ein 13400 mit 6+4 Kernen könnte dem 7700X in MT gefährlich werden. Die Frage ist nur, wie stark sich der stark abfallende ST-Takt bemerkbar macht. Der 13900K wird mit 5,8Ghz keine Probleme in ST haben, der 13600K hat schon nur noch 5,1Ghz.

Finde Raptor Lake überraschend schnell in Spielen, zumindest auf CB. Selbst der 13600K schlägt den 12900K und somit auch Zen 4. Bei der MT-Leistung scheint meine Rechnung nicht so ganz aufzugehen, da der 13600K zumindest bei 180W einen Ticken schneller als der 7700X ist, bei kleineren Verbräuchen (die CB leider nicht getestet hat) dürfte sich aber eher umkehren. Damit bleibt AMD die Schmach erspart, dass der 7700X von einem 13400 im MT nass gemacht wird. Trotzdem: Der 13600K kauft dem 7700X bei den aktuellen Preisen den Schneid ab: Mehr Leistung in Spielen, in MT entweder leicht schneller bei schlechterer Effizienz oder vermutlich leicht langsamer und das für weniger Geld.

Ich habe zwar nicht vor, diese Gen zu kaufen, aber AM5 wäre mir wegen der langlebigeren Plattform lieber. Da kommt mir Intel als Konkurrenz gerade recht, damit AMD die Preise senkt (*scnr* *an vertauschte Rollen vor ein paar Jahren denk*).

Matrix316

2022-10-20, 15:22:41

Interessant, dass das Mainboard bzw. der Chipsatz teilweise sogar wieder eine Rolle spielt...

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/59728-dino-intel-doch-noch-nicht-ausgestorben-core-i9-13900k-und-core-i5-13600k-im-test.html?start=1

Linmoum

2022-10-20, 15:22:58

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/10/03-P1-Low.png

Was hat CB da gemessen?

robbitop

2022-10-20, 15:23:42

Da Spiele eh nicht MT sind ziehen natürlich auch kleine SKus davon. So war es beim Zen 4 launch ja auch. Aber gut trollen kann man damit schon. Und mit Zen 4 X3D wird die kleinste SKU sehr wahrscheinlich schneller sein als die größte RTL SKU. Im CB Review sieht man ja, dass bereits Zen 3 X3D die höchste Spiele IPC hat (Vergleich mit 4,4 ghz für alle CPUs). Wenn Zens 4 Takt und mehr IPC dazu kommt, sollte das recht klar ausgehen. Aber am Ende ist und bleibt es ein Kopf an Kopf Rennen. Mit dem neusten Produkt liegt derjenige vorn. Aber nicht massiv 10-20%. Und etwas später dreht sich die Situation. ALD-Zen4-RTL-Zen4x3d-MTL-Zen5-ARL-Zen5x3d usw
Besser geht es für uns Endkunden nicht :up:

PCGH sieht den 13900K nur 10% vor dem 7950x:

https://www.pcgameshardware.de/Raptor-Lake-S-Codename-278677/Tests/Intel-13900K-13700K-13600K-Review-Release-Benchmark-1405415/4/

Schade, dass Intel ihre Plattformen alle 2 Jahre wechselt (und man damit jetzt in eine Aufrüstsadkgasse läuft) und schade, dass sie ihre B Chipsätze beschränken kein OC zu können. Ansonsten wäre der 13600K mit einem lastgen B Chipsatz unschlagbar in Bezug auf P/L. Auch so ein sehr guter Deal aber es könnte so viel geiler sein…

dildo4u

2022-10-20, 15:24:31

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/10/03-P1-Low.png

Was hat CB da gemessen?

Was hat Igor gemessen wenn die neue CPU langsamer ist als die alte? 12600 vs 13600k.

Werte mit DDR4.

https://cdn.discordapp.com/attachments/870656995642982430/1032642323374411817/unknown.png

https://youtu.be/P40gp_DJk5E

yWw6q6fRnnI

M4xw0lf

2022-10-20, 15:27:15

Was hat Igor gemessen wenn die neue CPU langsamer ist als die alte? 12600 vs 13600k.

Werte mit DDR4.

https://cdn.discordapp.com/attachments/870656995642982430/1032642323374411817/unknown.png

https://youtu.be/P40gp_DJk5E
1% lows sprechen halt viel stärker auf Kerne an als avg FPS.

r3ptil3

2022-10-20, 15:27:19

Igorslab: RX 6950 XT

Computerbase: RTX 3090 Ti

Intel/Nvidia läuft ein paar % besser, als AMD/Nvidia.
Ebenso wie AMD CPU und AMD GPU bisschen besser ist.
PCGH weist dies nach.

Linmoum

2022-10-20, 15:27:57

Was hat Igor gemessen wenn die neue CPU langsamer ist als die alte? 12600 vs 13600k.Avg. sind normal, trotzdem auch hier in Relation zu Zen4 deutlich anders als bei CB

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/10/01-720-FPS.png

Zum P1 und dem 13600K schreibt er auch noch was:
Kommen wir nun zum Core i5-13600K, der in diesem Spiel ein recht eigenartiges Verhalten zeigt. Vor allem Spiele mit weniger als 10 Threads, dafür aber sehr wechselnden CPU-Lasten im GPU-Limit, lassen die Frame Times arg hoppeln, was sich auch bis auf die GPU-Leistungsaufnahme durchschlägt. Es ist zu vermuten, dass der Thread Director mit dieser speziellen CPU so seine Probleme hatte oder aber die Grafikkarte nicht so wollte, wie sie sollte. Denn der Core i9-13900K zeigt dieses Verhalten ja auch nicht.

nagus

2022-10-20, 15:28:09

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/10/03-P1-Low.png

Was hat CB da gemessen?
Gute Frage!

fondness

2022-10-20, 15:35:44

13600K schneller als alle AMD Prozessoren bei Computerbase. Jo, konnte ja keiner ahnen.

Selbst Intel sieht den eigenen Vorsprung bei 11% in Spielen und damit nicht so groß wie bei CB, da ist irgendwas seltsam. Die anderen Testseiten sind deutlich darunter.

Leonidas

2022-10-20, 15:40:27

Selbst Intel sieht den eigenen Vorsprung bei 11% in Spielen

... wird oft nur avg fps von den Herstellern gerechnet. Dafür dann cherry-picked Benchmarks.

OCmylife

2022-10-20, 15:40:57

Troyan

2022-10-20, 15:42:06

Ich finde, dass der Verbrauch und die Temperaturen deutlich in die falsche Richtung gehen. Da ist mir ziemlich egal, ob 95 oder 100 Grad auf einmal unbedenklich sind. Die Wärme landet trotzdem im Wasserkreislauf und dann in der Wohnung.
Da können die ihre CPUs gerne behalten, erst Recht wenn ich mir die Plattformkosten so anschaue.

Einfach nicht diese hochgezüchteten CPUs kaufen. Der 13600K ist im Gaming mindesten auf 12900K Niveau und liegt unter 100W in MT-Spielen.

Braucht man für die restlichen 10% wirklich mehr?

Matrix316

2022-10-20, 15:47:35

Einfach nicht diese hochgezüchteten CPUs kaufen. Der 13600K ist im Gaming mindesten auf 12900K Niveau und liegt unter 100W in MT-Spielen.

Braucht man für die restlichen 10% wirklich mehr?
Wenn man 32 Threads im Taskmanager sehen will, dann ja! :biggrin::wink:

dildo4u

2022-10-20, 15:49:38

Bei 90 Watt sind Intel und AMD dicht beisammen.(Multithreading)

dSjCBcnMjQM

nMYQhdPtDSw

Troyan

2022-10-20, 15:51:19

Wenn man 32 Threads im Taskmanager sehen will, dann ja! :biggrin::wink:

Guter Punkt. :freak:

Der 12600K war auch schon verdammt gut. Aber der 13600K ist wirklich nochmal ein Schritt nach vorne. Ich wüsste nicht, wieso man mehr Leistung aktuell noch benötigen würde als normaler Spieler und Anwender.

Die 390€ bieten mehr Spieleleistung als der 7950X und das bei weniger Verbrauch.

robbitop

2022-10-20, 15:59:07

Einfach nicht diese hochgezüchteten CPUs kaufen. Der 13600K ist im Gaming mindesten auf 12900K Niveau und liegt unter 100W in MT-Spielen.

Braucht man für die restlichen 10% wirklich mehr?
Oder TDP runterstellen - kostet fast keine Spieleleistung. Ob Intel oder AMD: 2 Klicks im UEFI. Ich frage mich was daran so schwer ist und warum das kaum einer zu wissen scheint.

Exxtreme

2022-10-20, 16:01:22

Oder TDP runterstellen - kostet fast keine Spieleleistung. Ob Intel oder AMD: 2 Klicks im UEFI. Ich frage mich was daran so schwer ist und warum das kaum einer zu wissen scheint.

Alleine der Gedanke, dass man nicht die volle Leistung abruft ... X-D

Das ist wohl eher eine psychologische Sache und die Leute wollen vor sich selbst beschützt werden.

hardtech

2022-10-20, 16:01:24

wie skaliert der 13600k mit ddr4 3200?

M4xw0lf

2022-10-20, 16:02:42

wie skaliert der 13600k mit ddr4 3200?

Negativ.

r3ptil3

2022-10-20, 16:02:48

Oder TDP runterstellen - kostet fast keine Spieleleistung. Ob Intel oder AMD: 2 Klicks im UEFI. Ich frage mich was daran so schwer ist und warum das kaum einer zu wissen scheint.

Ja, weiß man, was willst du jetzt damit genau sagen?

Sinkt der CPU Verbrauch in Spielen? Es liegt ja sowieso nur Teillast an, egal ob 150 oder 100000W PL.

Du postest die besseren Betriebspunkte mittlerweile in jedem Thread, denkst aber irgendwie nicht weiter.

robbitop

2022-10-20, 16:03:32

Alleine der Gedanke, dass man nicht die volle Leistung abruft ... X-D

Das ist wohl eher eine psychologische Sache und die Leute wollen vor sich selbst beschützt werden.

Aber eine alternativ andere SKU mit voreingestellter niedrigerer TDP ist dann okay? X-D

Raff

2022-10-20, 16:03:45

Igorslab: RX 6950 XT
Computerbase: RTX 3090 Ti

Intel/Nvidia läuft ein paar % besser, als AMD/Nvidia.
Ebenso wie AMD CPU und AMD GPU bisschen besser ist.
PCGH weist dies nach.

Dis. PCGH nutzt sowohl eine Radeon als auch eine Geforce, was eine genaue Betrachtung verdient und so manchen Unterschied erklären kann. :naughty:

MfG
Raff

Linmoum

2022-10-20, 16:04:50

Mal ausm CB-Forum gemopst da Handy:

https://www.computerbase.de/forum/attachments/74eaae9e-1d16-4b89-bc61-db66b8bb3e7a-jpeg.1272793/

Deckt sich auch mit Igors Werten. Aber gut, dass bei CB irgendwas kaputt ist, wäre ja nicht das erste Mal der Fall...

fondness

2022-10-20, 16:05:20

Dis. PCGH nutzt sowohl eine Radeon als auch eine Geforce, was eine genaue Betrachtung verdient und so manchen Unterschied erklären kann. :naughty:

MfG
Raff

Gibts dafür auch eine logische Erklärung?

Troyan

2022-10-20, 16:05:21

Bringt in Spielen ja nicht wirklich was. Der 13600K liegt bei 60W bis 110W und liefert mehr Leistung als ein 12900KS, der 150W+ benötigt.

Also die Anpassung am Prozess haben sich ziemlich gut ausgewirkt. Bei Computerbase ist der 13600K z.B. in Spider-Man mit Raytracing fast 30% effizienter als der 12900K.

Exxtreme

2022-10-20, 16:06:42

Aber eine alternativ andere SKU mit voreingestellter niedrigerer TDP ist dann okay? X-D
Nicht wenn man es höher stellen kann. Denn dann stellen die Leute es höher und beschweren sich über den Stromverbrauch. Man müsste es komplett sperren. Erst dann würden die Leute vor sich selbst beschützt werden.

w0mbat

2022-10-20, 16:07:12

Puh, je mehr ich die reviews lese, desto weniger geil finde ich Raptor Lake.

IPC hat so 2-4% zugelegt, die Mehrleistung kommt fast ausschließlich durch die höheren Taktraten und das kostet extrem viel Strom. Dazu wird die CPU extrem heiß und wir haben wieder thermal throttling in action.

Wenn man schon ein LGA1700 System hat, könnte man es sich überlegen. Aber selbst ein i5-12400F ist aktuell mehr als ausreichend schnell, also kein Grund zum upgrade.
Wenn man noch ein AM4 System hat, dann macht ein 5800X3D viel mehr Sinn. Und wenn man neu kauft, führt kein Weg an AM5 vorbei.

robbitop

2022-10-20, 16:08:36

Ja, weiß man, was willst du jetzt damit genau sagen?

Sinkt der CPU Verbrauch in Spielen? Es liegt ja sowieso nur Teillast an, egal ob 150 oder 100000W PL.

Du postest die besseren Betriebspunkte mittlerweile in jedem Thread, denkst aber irgendwie nicht weiter.
Der Verbrauch der oberhalb der voreingestellten TDP liegt sinkt auf genau diese. Entsprechend ist der User doch in voller Kontrolle?

Arbiträres Beispiel: Wenn man in Spielen aufgrund des GPU Limits in Teillast nur 100 W verbrauchen und man die TDP von sagen wir 250W auf 120 W gesenkt hat ist doch alles in Butter - der Verbrauch ist nicht oberhalb des TDP Limits. Wenn man noch weniger Verbrauch will muss man die TDP halt weiter senken auf das eigene Gusto. ZB 65 W oder 45 W.

Lehdro

2022-10-20, 16:09:51

Wie erwartet: RPL ist ein Taktrefresh und Kernanzahlupgrade von ADL wie damals von Skylake zu Coffeelake.

Aber endlich hat AMD noch mehr Gründe mit den Preisen runter zu gehen, fehlen nur noch fallende Mainboardpreise. Bin gespannt auf die X3Ds dann, vor allem wo man diese dann preislich einsortiert.

Raff

2022-10-20, 16:10:17

Gibts dafür auch eine logische Erklärung?

Du meinst die Unterschiede zwischen AMD Radeon und Nvidia Geforce? Oder warum PCGH sich die wahnsinnige Mühe macht, den Krempel doppelt zu testen? :D

Nun, Treiber. AMD und Nvidia haben in den letzten Monaten und Jahren mehrfach bewiesen, dass sie den Durchsatz pro API gezielt tunen können. Das wirkt sich, je nach Parcours, mal mehr und mal weniger aus. Auf jeden Fall ist es hilfreich, das mal im Direktvergleich zu sehen, anstatt immer nur zu vermuten.

MfG
Raff

robbitop

2022-10-20, 16:10:24

Das Hauptproblem sind die Boardpreise bei AM5 die wirklich lächerlich hoch sind.

Exxtreme

2022-10-20, 16:11:15

Endlich hat AMD noch mehr Gründe mit den Preisen runter zu gehen. Bin gespannt auf die X3Ds dann, vor allem wo man diese dann preislich einsortiert.

Bei AMD sind die Plattformkosten das Problem und nicht die CPUs. Und die Plattformkosten werden sie so nicht senken können. Zen 4 wird wohl eher ein Rohrkrepierer werden.

Troyan

2022-10-20, 16:13:27

Aktuell ist auch die CPU das Problem. Überteuert wie nichts und das war von Anfang klar gewesen. Es ist eben jetzt noch extremer, da der 13600K schneller ist als alle AMD Prozessoren in Spielen.

Die Preise müssen wohl um $100 runter. Und dann kommt erst das Plattform-Problem hinzu...

robbitop

2022-10-20, 16:14:00

Angeblich sinken die Boardpreise noch wenn die ersten Boards per Schiff anstatt wie aktuell per Luftfracht ankommen.
Aktuell viel zu teuer

Und ja RTL bringt deutlich mehr Value mit der Verdopplung der E Cores. Ein 6P mit zusätzlichen 8E SKU wie der 13600K ist einfach sehr attraktiv da die 8 E ja auch was beisteuern.

fondness

2022-10-20, 16:14:02

Bei AMD sind die Plattformkosten das Problem und nicht die CPUs. Und die Plattformkosten werden sie so nicht senken können. Zen 4 wird wohl eher ein Rohrkrepierer werden.

Natürlich werden die Plattformkosten noch sinken. Vielen Boards kommen gerade erst auf den Markt. Bzw. werden sie bei Intel noch steigen wenn die Lager abverkauft sind und die neuen Wechselkurse voll durchschlagen. Es gibt keinen objektiven Grund, warum eine AM5 Plattform teurer sein sollte.

Wie erwartet: RPL ist ein Taktrefresh und Kernanzahlupgrade von ADL wie damals von Skylake zu Coffeelake.

Aber endlich hat AMD noch mehr Gründe mit den Preisen runter zu gehen, fehlen nur noch fallende Mainboardpreise. Bin gespannt auf die X3Ds dann, vor allem wo man diese dann preislich einsortiert.

Spätestens wenn der X3D kommt werden die Preise fallen und der X3D wird die aktuellen Preise bekommen IMO.

Janos

2022-10-20, 16:16:13

Bei AMD sind die Plattformkosten das Problem und nicht die CPUs. Und die Plattformkosten werden sie so nicht senken können. Zen 4 wird wohl eher ein Rohrkrepierer werden.

ist nicht so dramatisch für AMD, die können dann mehr Epyc verkaufen und die Intel Plattform ist dead end, so ist in der nächsten Runde wieder alles offen

Lehdro

2022-10-20, 16:17:34

Bei AMD sind die Plattformkosten das Problem und nicht die CPUs. Und die Plattformkosten werden sie so nicht senken können. Zen 4 wird wohl eher ein Rohrkrepierer werden.
Die kleinen CPUs bei AMD kosten viel zu viel wenn man sich RPL anschaut...
Das mag an der Spitze stimmig sein, aber der 7600X und 7700X sind eigentlich unhaltbar bei den Preisen. Intel hat bei ADL am Anfang auch die Plattform mit den CPU Preisen "subventioniert", genau das sollte AMD jetzt auch tun.

hardtech

2022-10-20, 16:19:18

Negativ.

konkreter!

r3ptil3

2022-10-20, 16:21:09

Der Verbrauch der oberhalb der voreingestellten TDP liegt sinkt auf genau diese. Entsprechend ist der User doch in voller Kontrolle?

Arbiträres Beispiel: Wenn man in Spielen aufgrund des GPU Limits in Teillast nur 100 W verbrauchen und man die TDP von sagen wir 250W auf 120 W gesenkt hat ist doch alles in Butter - der Verbrauch ist nicht oberhalb des TDP Limits. Wenn man noch weniger Verbrauch will muss man die TDP halt weiter senken auf das eigene Gusto. ZB 65 W oder 45 W.

Ist jetzt keine Erklärung dafür, dass du nun schon mehrmals abfällig und beleidigend wurdest und nicht seriös diskutieren kannst.
Und deine Argumentation ergibt aber auch hier nicht ganz Sinn.

Das Powerlimit legt man in 98% der Fälle fest (tiefer) um den gewaltigen Verbrauch in CPU-hungrigen Anwendungen massiv einzudämmen, was gerade bei einem 7950X ganz extrem hervorsticht, da je nach PL (170, 105W...), erstaunlich wenig Leistung verloren geht in Anwendungen.

In Spielen oberhalb von WQHD bring das aber kaum was, da die CPU auch mit höherem PL ja nicht mehr säuft. Unter 100W PL merkt man zwar schon noch was (10-15W weniger), aber wirklich relevant ist das nicht mehr, auch wenn die Spiele nur 3-4% Leistung verlieren.

Rolsch

2022-10-20, 16:23:31

Im Flight Simulator rult immer noch der 5800x3D. Der Rest ist Kinderkram. ;D

Ein Hoch auf Golem die immer auch den MSFS benchen. :up:

Ex3cut3r

2022-10-20, 16:23:37

Sehr soilde CPU IHMO fürs Gaming. Wenn Geld kaum eine Rolle spielt, und man noch etwas wie Zen 2 oder 3 im Rechner stecken hat, kann man durchaus machen. Strom sollte man auf 125W festtackern im Bios.

Exxtreme

2022-10-20, 16:25:10

Die kleinen CPUs bei AMD kosten viel zu viel wenn man sich RPL anschaut...
Das mag an der Spitze stimmig sein, aber der 7600X und 7700X sind eigentlich unhaltbar bei den Preisen. Intel hat bei ADL am Anfang auch die Plattform mit den CPU Preisen "subventioniert", genau das sollte AMD jetzt auch tun.

Das ist richtig. Trotzdem werden Systeme mit dem 7600X immer noch zu teuer sein selbst wenn AMD 100 € runtergeht. Wer was Günstiges will, der macht um AM5 einen Bogen.

dargo

2022-10-20, 16:28:12

Ist Intel jetzt völlig irre geworden? :facepalm:
https://youtu.be/P40gp_DJk5E?t=1078

13600K schneller als alle AMD Prozessoren bei Computerbase. Jo, konnte ja keiner ahnen.
Gigantische 4% schneller als eine Zen3 CPU, bin völlig geflasht. :eek:

SP-937-215

2022-10-20, 16:28:31

OCmylife

2022-10-20, 16:33:39

Bei 90 Watt sind Intel und AMD dicht beisammen.(Multithreading)

https://youtu.be/dSjCBcnMjQM

https://youtu.be/nMYQhdPtDSw

Gerade das Video vom Roman war wieder sehr aufschlussreich. Danke! Es ist schon Wahnsinn, wie die Effizienz mit Füßen getreten wird, nur um die letzten paar Prozent an Leistung noch raus zu kitzeln. Mit 90 Watt gefällt mir der 13900K schon deutlich besser.

@Troyan: Wenn ich ehrlich bin, fühlt sich ein Sprung vom 10850K auf eine Mittelklasse-CPU wie ein Downgrade an. Auch wenn 99% der Nutzung wahrscheinlich aus YouTube, Netflix, Deezer und Zocken besteht. Ist bescheuert, aber ich gebe es zumindest zu. 😁

robbitop

2022-10-20, 16:34:40

Ist jetzt keine Erklärung dafür, dass du nun schon mehrmals abfällig und beleidigend wurdest und nicht seriös diskutieren kannst.
Und deine Argumentation ergibt aber auch hier nicht ganz Sinn.
Dunning Kruger ist schon was Feines.

Das Powerlimit legt man in 98% der Fälle fest (tiefer) um den gewaltigen Verbrauch in CPU-hungrigen Anwendungen massiv einzudämmen, was gerade bei einem 7950X ganz extrem hervorsticht, da je nach PL (170, 105W...), erstaunlich wenig Leistung verloren geht in Anwendungen.

Die Frage ist doch was man am Ende will. Will man Leistung, kostet das auch Leistungsaufnahme. Primär über die Frequenz (die halt zur dritten Potenz zur Leistungsaufnahme proportional ist) und Kerne.
Und in Spielen so wie allen anderen Teillastszenarien wird natürlich weniger Leistung aufgenommen, weil weniger Arbeit pro Zeiteinheit (= Leistung) verrichtet wird. (Kerne takten niedriger, weniger Kerne werden ausgelastet und ggf. wird sogar ge-clock gatet bei Teillast pro Kern)

Ja wenn man die TDP entsprechend "optimiert" so dass sie im Spektrum der Anwendungen wenig bis nahezu nichts kostet, ist es auch klar, dass es in Teillastszenarien nichts bringt. Aber dort ist der Verbrauch ja eh schon geringer.

Man muss sich schon entscheiden was man will. Wie viel TDP will man "ausgeben" und genau das kann man einstellen.

Etwas anderes machen die niedrigen SKUs bei ADL und RTL auch nicht. Da ist einfach weniger TDP voreingestellt und man hat entsprechend weniger Frequenz und man hat von Haus aus weniger Cores (die dann natürlich auch entsprechend weniger Leistung aufnehmen).

Troyan

2022-10-20, 16:35:19

@Troyan: Wenn ich ehrlich bin, fühlt sich ein Sprung vom 10850K auf eine Mittelklasse-CPU wie ein Downgrade an. Auch wenn 99% der Nutzung wahrscheinlich aus YouTube, Netflix, Deezer und Zocken besteht. Ist bescheuert, aber ich gebe es zumindest zu. 😁

Das ist IT: Das High-End von gestern ist das Low-End von morgen.

Bin von i9-9900 auf 12600K umgestiegen und die Leistung ist um 42% angewachsen. :eek:

Der 13600K ist in Spielen nochmal 27% schneller. :cool:

G3cko

2022-10-20, 16:37:46

Crazy_Chris

2022-10-20, 16:43:58

Die Temperatur bei Intel und AMD ist natürlich irre.

Das ist doch total egal solange sie innerhalb der Spezifikation ist. Oder meinst du die Verlustleistung? Auch da sehe ich kein echtes Problem. Kann man doch im BIOS runterregeln was auch die vernümpftige Lösung ist, da man im Allgemeinen ja nur ein paar Prozent an Leistung verliert.

Janos

2022-10-20, 16:46:46

Die Temperatur bei Intel und AMD ist natürlich irre. Ich denke, dass die kommende 3D-Cache-Varriante wieder deutlich effizienter sein wird. Da passt dann hoffentlich alles und der Preis der Plattform ist dann auch auf einem normalen Niveau.

Die Temperatur ist kein direkter Indikator wie viel eine CPU verbraucht.
Mir ist die Temperatur solange egal wie die CPU nicht anfängt zu throtteln.

Matrix316

2022-10-20, 16:52:19

Gerade das Video vom Roman war wieder sehr aufschlussreich. Danke! Es ist schon Wahnsinn, wie die Effizienz mit Füßen getreten wird, nur um die letzten paar Prozent an Leistung noch raus zu kitzeln. Mit 90 Watt gefällt mir der 13900K schon deutlich besser.

@Troyan: Wenn ich ehrlich bin, fühlt sich ein Sprung vom 10850K auf eine Mittelklasse-CPU wie ein Downgrade an. Auch wenn 99% der Nutzung wahrscheinlich aus YouTube, Netflix, Deezer und Zocken besteht. Ist bescheuert, aber ich gebe es zumindest zu. ��
Das denk ich auch. So eine x600er CPU würde zwar sicher reichen, aber dann will man ja auch keine Kerne verlieren. ;) Ich bin zwar auch aus Spaß von 5900X zu 12700K aber weniger als 8 P Kerne sollten es nicht sein.

robbitop

2022-10-20, 16:52:31

@Effizienzdiskussion

https://www.pcgameshardware.de/Raptor-Lake-S-Codename-278677/Tests/Intel-13900K-13700K-13600K-Review-Release-Benchmark-1405415/5/#a1

Der FPS/W Graph zeigt es eigentlich recht deutlich. Die SKUs die wenig Leistungsaufnahme konfigurierer sind, zeigen eine deutlich höhere Effizienz.
Man nehme den 13900K und limitiere ihn im UEFI auf 88W und siehe da - Effizienz fast verdoppelt. (ich gehe davon aus, dass er von 3,5 auf mindestens den 13600K Wert von 5,68 fps/W ansteigen wird)

CB hat das gemacht:
https://www.computerbase.de/2022-10/intel-core-i9-13900k-i7-13700-i5-13600k-test/5/#abschnitt_leistung_in_spielen
Verliert in Spielen gerade mal 4% Leistung. Und es reduziert die Leistungsaufnahme von 144 W auf die voreingestellte 88W.

Da sieht man, dass Betriebspunkte auch bei Teilleisten (Spielen) deutlich was ausmachen.

@Temperatur
das hängt mittlerweile nicht nur mit der absoluten Leistungsaufnahme sondern auch mit der Leistungsdichte (W/mm²) und dem Wärmewiderstand (durch mehrere Wärmeübergänge Core -> Wärmeleitmedium -> IHS -> Wärmeleitmedium -> Kühler) ab.
Solange die Temperatur innerhalb der Spec ist, ist es völlig egal. Silizium stirbt nicht bei 95°C. Und auch nicht bei 110°C. Bei der Öltemperatur und Wassertemperatur vom Auto regt sich auch keiner über die 90°C auf - zu Recht denn es ist spezifiziert.

MSABK

2022-10-20, 16:54:14

Hmm, da wird der Zen43d aber nicht soo deutlich wegziehen können mMn.

Ravenhearth

2022-10-20, 16:54:33

Ich fand ja ohnehin schon, dass die Zen 4 unterhalb des 7950X um $50 zu teuer sind, jetzt mit Raptor Lake eigentlich noch mehr. Deswegen hoffe ich wirklich, dass fondness Prognose zutrifft, dass AMD die X3D zu den aktuellen Preisen rausbringt und das bestehende Lineup im Preis reduziert.

Janos

2022-10-20, 16:56:00

das ein 13900k in Blender MT 150W mehr Strom zu verbraucht als ein 7950x, ist aber auch eine Leistung an sich!
Das ein Hersteller mal so verzweifelt ist, hätte ich vor noch 5 Jahren nicht geglaubt.

Hakim

2022-10-20, 16:56:35

Ok der Ersteindruck lässt mich bei der Entscheidung zwischen 7700X und 13700K jetzt doch wieder eher dem Intel zuwenden. Ich will die CPU bei ca 125-145W TPD belassen. Laut CB ist der 13700K bei 125W um 18% Schneller als ein 7700X bei 142W (der AMD gewinnt kaum von mehr Energie), was schon Ordentlich ist finde ich.

Cubitus

2022-10-20, 16:56:55

Gerade das Video vom Roman war wieder sehr aufschlussreich. Danke! Es ist schon Wahnsinn, wie die Effizienz mit Füßen getreten wird, nur um die letzten paar Prozent an Leistung noch raus zu kitzeln. Mit 90 Watt gefällt mir der 13900K schon deutlich besser.

Cinebench ist dermaßen uninteressant.
90 Watt Modus fürs Zocken und gut ist.

mit 90 Watt performt der 13900K besser als der AMD 7950x (ungedrosselt/90 Watt) bzw. macht in Games eine bessere Figur.
Potential für Effizienz lt Roman definitiv vorhanden, wenn man AMD typisch am System Hand anlegt. xD

der 13600KF ist dabei auch sehr interessant für Spieler, mal schauen was mein Sparschwein nach der 4090 noch so hergibt :freak:

Intel hat vieles, für Gamer, richtig gemacht.

Matrix316

2022-10-20, 17:10:54

Das einzige Problem bei mir ist, dass ich mir jetzt überlege doch noch ein neues Board und DDR5 RAM zu holen. Bringt ja doch noch ein paar FPS. ;)

Yuko

2022-10-20, 17:18:26

Das einzige Problem bei mir ist, dass ich mir jetzt überlege doch noch ein neues Board und DDR5 RAM zu holen. Bringt ja doch noch ein paar FPS. ;)
Schmeißt du gerne Geld zum Fenster raus? Da lohnt es sich doch viel mehr Meteor zu warten und dann einzukaufen. Wer rüstet denn für 3 Prozent oder so auf? Leute, die gerne Geld verschwenden! :rolleyes:

maximus_hertus

2022-10-20, 17:19:50

Teils deutlich besser als erwartet, nicht schlecht, Intel.

AMD sieht jetzt ziemlich blöd aus: Extrem teure Boards und die CPUs sind ebenfalls in Relation zu teuer.

Und bei den X3D wäre ich mir nicht so sicher, dass diese klar alles gewinnen. Das wird noch interessant werden.

Stromverbrauch und Temperaturen sind jedoch echt mies. Gerade in der neuen Situation, in dem Effizienz jetzt doch eine Relevanz bekommt.

Ergo bleibe ich dabei, dass der 5800X3D für nun rund 400 Euro die vielleicht attraktivste CPU ist. Der 13600K hätte die Spitze erklimmen können, aber auch hier war Intel leider zu gierig. Wobei Attraktivität immer relativ ist, wenn man, wie ich, ein AM4 Board hat, ist der 5800X3D natürlich sehr attraktiv.

Muss man eh einen neuen Unterbau kaufen, sieht der 13600K sehr gut aus, aber auch da nicht unbedingt (viel) besser als der 5800X3D. Beide Plattformen sind am Ende, beide performen in Games ähnlich, der AMD ist etwas Effizienter, der Intel hat die etwas modernere Plattform. Kosten sind ca. gleich (mit DDR4), so dass es imo keinen klaren Gewinner gibt (imo).

Boardpreise grob gleich, CPU Preise grob gleich, beide DDR4 Support. Aufrüsten kann man beide nicht. Bei einem DDR5-13600K System hat man zumindest den RAM, den man später mitnehmen kann, aber trotzdem ist man auch hier in einer deakto Aufrüstsackgasse.

AM5 ist aktuell sehr unattraktiv. DDR5 ist noch recht teuer, die Boardpreise absurd teuer. Die CPUs sind leider weit vom Sweetspot weg (unnötig). Ja, man kann das per Hand korrigieren, aber es ist trotzdem meh.

Irgendwie könnte Core i-14000 vs Zen5 "spannender" werden und auch attraktiver. Aber es ist nur meine Meinung ;)

arcanum

2022-10-20, 17:20:10

beeindruckend, vor allem wenn man bedenkt, dass 7950x und 13900k ca. die gleiche die size haben und RTL in 10nm (Intel 7) gefertigt wird. wird interessant sein zu sehen, wie intel die lücke zu TSMC schließt.

M4xw0lf

2022-10-20, 17:20:42

Das einzige Problem bei mir ist, dass ich mir jetzt überlege doch noch ein neues Board und DDR5 RAM zu holen. Bringt ja doch noch ein paar FPS. ;)
Für eine ab heute am Ende der Fahnenstange angekommene Plattform extra noch ein neues Board kaufen?

MSABK

2022-10-20, 17:28:44

ryan

2022-10-20, 17:39:36

Der 13900k hat einen neuen Weltrekord bei der Taktfrequenz aufgestellt, die alte Bestmarke wurde um knapp 100 Mhz übertroffen.

A new CPU frequency world record achieved by Elmor. (https://videocardz.com/newz/intel-core-i9-13900k-has-been-overclocked-to-8812-85-mhz-beats-8-year-old-frequency-world-record)

It was August 2014 when the highest frequency ever for a desktop CPU was achieved with AMD FX 8370 processor. It was a 8722.78 MHz overclock for a CPU that had a default frequency of 4.0 GHz. More than 8 years later, this record has now been broken again, but with an entirely new CPU.

Es ist nahezu beeindruckend, was aus dem einst niedrig taktenden 10nm geworden ist. Und wenn man sich die Benchmarks so ansieht, kann AMD noch froh sein in dieser Generation einen full node Vorsprung zu haben. Intel ist trotzdem mehr als konkurrenzfähig. Das sähe andersrum anders aus.

robbitop

2022-10-20, 17:40:43

13600KF für 375 EUR in Kombination mit einem günstigen B660 Board (ab 103 EUR) und 32 GB DDR4 3200 für nochmal 100 EUR (sofern man den RAM nicht schon hat). Das ist für die Spieleperformance schon wirklich attraktiv. :up:

Sobald man DDR5 Boards haben will ist man dann aber leider auch schnell bei 170 EUR fürs Board mit B Chipsatz.

Buddy Casino

2022-10-20, 17:55:54

Lis Su meint die AM5 Plattform wird eine ähnliche Lebensspanne haben wie AM4, also ~5 Jahre. Kann man das ernst nehmen? Das würde die hohen Plattformkosten für mich relativieren. Die 3D Cache Version wäre für mein 10L Gehäuse genau das richtige weil gut kühlbar.

Hakim

2022-10-20, 17:56:21

Was geht eigentlich bei den B Mobos? UV oder Speichereinstellungen?

MD_Enigma

2022-10-20, 18:00:50

Hoppla. Da hat Intel ja mehr Cache draufgehauen als erwartet und noch etwas an der Effizienz geschraubt. Die Gaming Benchmarks sehen gut aus. Nicht schlecht, auch wenn das P- und E-Core Kuddelmuddel in Kombination mit der Leistungsaufnahme so attraktiv wie Mundgeruch ist. Wieder eine Generation die man am besten aussitzt. Da ist die letzte Generation fürs Gaming die bessere Wahl. Wer Leistung braucht kann nach eigenem Gusto wählen.

Ich hab noch keine Zahlen zu den Die-Sizes gesehen. Gibts da was offizielles?

hardtech

2022-10-20, 18:22:14

dildo4u

2022-10-20, 18:25:35

mein stand ist: ddr5 lohnt gar net!
Es kommt aufs Game an gibt welche die skalieren andere weniger.

Spiderman war das extrem Beispiel.

https://youtu.be/IstA56IAeVA?t=435

hardtech

2022-10-20, 18:41:39

ok unter 4k 3% schneller.
kein grund mein ddr4 z690 mit samsung b-die über board zu werfen!

Matrix316

2022-10-20, 18:42:23

Schmeißt du gerne Geld zum Fenster raus? Da lohnt es sich doch viel mehr Meteor zu warten und dann einzukaufen. Wer rüstet denn für 3 Prozent oder so auf? Leute, die gerne Geld verschwenden! :rolleyes:
Also das sind schon mehr als 3% aber wahrscheinlich lohnt es sich nicht wirklich nicht. Aber es geht ja in diesen Sphären auch mehr um den Spaß als um das es sich lohnt. :biggrin:

robbitop

2022-10-20, 18:51:56

Hoppla. Da hat Intel ja mehr Cache draufgehauen als erwartet und noch etwas an der Effizienz geschraubt. Die Gaming Benchmarks sehen gut aus.

Naja laut CB Benchmarks hat das alles taktnormiert in Spielen bloß 3% gebracht. Scheint der Großteil aus dem Takt zu kommen.

Unerwartet war der Mehrcache auch nicht sondern schon sehr lange bekannt.

Effizient und kühl kann auch Raptorlake sein. Man stelle die TDP runter. Das gilt für jede uArch und jede SKU.

G3cko

2022-10-20, 18:54:10

Das ist doch total egal solange sie innerhalb der Spezifikation ist. Oder meinst du die Verlustleistung? Auch da sehe ich kein echtes Problem. Kann man doch im BIOS runterregeln was auch die vernümpftige Lösung ist, da man im Allgemeinen ja nur ein paar Prozent an Leistung verliert.

Nein, ist eben nicht egal. Mein 5960x wurde auch bei 85°C und 1.3V betrieben. Nach 8 Jahren ist er nun hin.

Die aktuellen CPUs haben noch höhere Temperaturen und VCore. Und das @Stock. Eine Notebook-CPU ist etwas anderes. Die meisten Notebooks werden doch garnicht wie Workstations dauerhaft unter Volllast betrieben. Da mag ein solches Peaklastdesign funktionieren. Aber diese CPUs laufen bei den Gamer viele Jahre unter dieser Last. Und rechne Mal sommerliche 20 erhöhte Raumtemperatur oben drauf.

AMD und Intel gehen hier ganz klar Richtung Kotzgrenze.

MSABK

2022-10-20, 18:57:23

robbitop

2022-10-20, 18:58:18

Nein, ist eben nicht egal. Mein 5960x wurde auch bei 85°C und 1.3V betrieben. Nach 8 Jahren ist er nun hin.

Die aktuellen CPUs haben noch höhere Temperaturen und VCore. Und das @Stock. Eine Notebook-CPU ist etwas anderes. Die meisten Notebooks werden doch garnicht wie Workstations dauerhaft unter Volllast betrieben. Da mag ein solches Peaklastdesign funktionieren. Aber diese CPUs laufen bei den Gamer viele Jahre unter dieser Last. Und rechne Mal sommerliche 20 erhöhte Raumtemperatur oben drauf.

AMD und Intel gehen hier ganz klar Richtung Kotzgrenze.

Stichprobengröße 1 ist nun nicht gerade repräsentativ. Mein 4790K rennt mit 1,35V und 85C seit 8 Jahren und noch alles toppi. Zumal die hohen Temperaturen bei Teilllast (Spiele) oder einfach in Windows beim Surfen/Office/Videos schauen gar nicht anliegen. Auch vcore ist dann geringer. Wenn man damit nicht gerade eine Renderfarm betreibt sehen die CPUs real diese Temperaturbereiche nur einen geringen Anteil ihrer Lebenszeit.

Und wer will stellt die TDP im UEFI selbst runter und fährt dann weniger „an der Kotzgrenze“. Kann dich jeder selbst bestimmen wie sein System läuft.

Der_Korken

2022-10-20, 19:21:33

Nein, ist eben nicht egal. Mein 5960x wurde auch bei 85°C und 1.3V betrieben. Nach 8 Jahren ist er nun hin.

Die aktuellen CPUs haben noch höhere Temperaturen und VCore.

Es macht keinen Sinn Temperaturen von völlig unterschiedlichen Chips zu vergleichen. Statt in jeden Kern mehrere Sensoren zu platzieren und das Maximum über alle Sensoren auszugeben, d.h. die heißeste Stelle die man irgendwo auf dem Chip messen kann, könnten Intel/AMD auch einfach einen einzelnen Sensor genau in die Mitte in den L3 packen, der dann selbst bei brutalster Volllast nicht über 70°C geht und alle wären super happy, obwohl die Hotspots noch immer da sind (nur eben nicht für den Nutzer sichtbar).

user77

2022-10-20, 19:42:39

13600KF für 375 EUR in Kombination mit einem günstigen B660 Board (ab 103 EUR) und 32 GB DDR4 3200 für nochmal 100 EUR (sofern man den RAM nicht schon hat). Das ist für die Spieleperformance schon wirklich attraktiv. :up:

Das habe ich auch schon überlegt 13600KF, ASRock B660M-ITX/ac + vorhandene 32GB DDR4 3600 :cool: einfach weil ich Ausgaben brauche :freak:

PS: wie immer High End CPUs sind für Gaming rausgeschmissenes Geld, lieber in Graka investieren (außer Spezielle fälle wie MSF)

https://abload.de/img/screenshot2022-10-201zbe7p.png
https://abload.de/img/screenshot2022-10-201rcc65.png
https://abload.de/img/screenshot2022-10-201s6df5.png
https://abload.de/img/1v8i3i.png

MiamiNice

2022-10-20, 19:48:55

https://abload.de/thumb/cec7c303-118e-45bc-aondd4.jpeg (https://abload.de/image.php?img=cec7c303-118e-45bc-aondd4.jpeg)

Edgecrusher86

2022-10-20, 19:57:08

Laufen die 6.0 GHz? E-Cores erstmal aus mache, ja? :D

MiamiNice

2022-10-20, 20:16:00

OCmylife

2022-10-20, 20:22:03

MD_Enigma

2022-10-20, 21:27:51

Naja laut CB Benchmarks hat das alles taktnormiert in Spielen bloß 3% gebracht. Scheint der Großteil aus dem Takt zu kommen.

Effizient und kühl kann auch Raptorlake sein. Man stelle die TDP runter. Das gilt für jede uArch und jede SKU.

DerBauer und Computerbase zeigen, was man beim Gaming mit viel weniger Leistungsaufnahme erreichen kann, wenn man die E-Cores kastriert und den maximalen Takt begrenzt.

Dann kommt man bei 90W Regionen die den 12000K deklassieren, in Bezug auf Leistung/Watt und auch einem 5800X3D das Wasser reichen können. Das find ich schon beeindruckend.

Klar die paar Prozent oben raus sind ziemlich egal, weil wir praktisch im Grafikkarten-Limit sind. Das ist aber auch ein Punkt der mich wurmt. Hand aufs Herz: Alles über einem 6-Core sind fürs Amateur-Zocken Perlen für die Säue. Jedes Spiel knackt spielend die 60 FPS. Wer Ambitionen beim Zocken hat, dem reichen auch 8 Kerne, wenn im Multiplayer hektischer wird.

Ich sehe aktuell keinen Bedarf nach deutlich mehr CPU-Leistung beim Gaming. Würde ich heute kaufen, wärs wahrscheinlich der 5600 + 16 GB RAM + Board für in Summe 350 Euro. Eventuell der 5700X für in Summe 420 Euro. Der Rest geht in die Grafikkarte.

BlacKi

2022-10-20, 21:41:04

vor allendingen im jahre lang zu spät gekommenen und totgesagtem 10nm prozess. ja, der heißt nun intel 7...

Edgecrusher86

2022-10-20, 21:57:28

Ich teste mich gerade hoch.
All Core
P 5800
E 4300

läuft seit ner halben Stunde im Cinebench stabil, während ich das Chaos aufräume. Ich teste gleich mal 6000.
Erst mal die groben Grenzen ausloten, dann mit TVB die Feinheiten.

Bin gespannt, der SP Wert ist glaub ziemlich gut mit 97.
Der Bauer hatte ne selektierte mit 95.

Das ist doch schon einmal etwas für den Anfang. :wink:

DerBauer und Computerbase zeigen, was man beim Gaming mit viel weniger Leistungsaufnahme erreichen kann, wenn man die E-Cores kastriert und den maximalen Takt begrenzt.

Dann kommt man bei 90W Regionen die den 12000K deklassieren, in Bezug auf Leistung/Watt und auch einem 5800X3D das Wasser reichen können. Das find ich schon beeindruckend.

Klar die paar Prozent oben raus sind ziemlich egal, weil wir praktisch im Grafikkarten-Limit sind. Das ist aber auch ein Punkt der mich wurmt. Hand aufs Herz: Alles über einem 6-Core sind fürs Amateur-Zocken Perlen für die Säue. Jedes Spiel knackt spielend die 60 FPS. Wer Ambitionen beim Zocken hat, dem reichen auch 8 Kerne, wenn im Multiplayer hektischer wird.

Ich sehe aktuell keinen Bedarf nach deutlich mehr CPU-Leistung beim Gaming. Würde ich heute kaufen, wärs wahrscheinlich der 5600 + 16 GB RAM + Board für in Summe 350 Euro. Eventuell der 5700X für in Summe 420 Euro. Der Rest geht in die Grafikkarte.

Da laut CB ja auch die Mehrleistung ingame im Schnitt recht mager ausfällt durch die E-Cores könnte man diese doch eigentlich auch deaktivieren - dann dürfen die P-Cores noch mehr ziehen. :)
Hm...ich frage mich, wie lange es dauert, bis Intel mal 12-16 P-Cores im Mainstream-Sockel verbaut - ich fürchte, dass das noch seeehr lange dauern wird - man will ja auch wieder HEDT verkaufen - gut, die nächsten Jahre wird es relativ unnötig sein mangels Bedarf. ;)

MiamiNice

2022-10-20, 22:07:00

Ich denke ich muss da noch mal ran. Ich bin derart schnell im Temp Limit und er fängt an zu throttlen. Das schreit nach Kühler kontrollieren.

BlacKi

2022-10-20, 22:09:53

Einfach beim Ryzen 9 7950X ein CCD-Modul abschalten und schon passt es wieder...

https://www.techpowerup.com/299959/amd-ryzen-9-7950x-posts-significantly-higher-gaming-performance-with-a-ccd-disabled

dafür kauft man einen 16kerner^^

kann man natürlich auch auf die intel übertragen, aber wenn man die 8/16 littles deaktiviert, ist das imho schon was anderes.

Blase

2022-10-20, 22:20:09

PS: wie immer High End CPUs sind für Gaming rausgeschmissenes Geld, lieber in Graka investieren (außer Spezielle fälle wie MSF)

Danke, solche Benches habe ich bisher vergebens gesucht. Woher ist das?

Bekräftigt mich in meiner Entscheidung, vorerst auch weiterhin auf meiner Plattform zu bleiben :tongue:

MfG Blase

GerryB

2022-10-20, 22:29:49

Das habe ich auch schon überlegt 13600KF, ASRock B660M-ITX/ac + vorhandene 32GB DDR4 3600 :cool: einfach weil ich Ausgaben brauche :freak:

PS: wie immer High End CPUs sind für Gaming rausgeschmissenes Geld, lieber in Graka investieren (außer Spezielle fälle wie MSF)

Eigentlich würde auch der i5 12500 reichen und hat vernünftige Fps/W durch den guten Basistakt.
(gibt net genug Games, wo e-cores helfen, kein Need für 13600k)

hardtech

2022-10-20, 22:37:31

Eigentlich würde auch der i5 12500 reichen und hat vernünftige Fps/W durch den guten Basistakt.
(gibt net genug Games, wo e-cores helfen, kein Need für 13600k)

meinst ich sollte meinen 12400 behalten?

user77

2022-10-20, 22:37:54

Danke, solche Benches habe ich bisher vergebens gesucht. Woher ist das?

Bekräftigt mich in meiner Entscheidung, vorerst auch weiterhin auf meiner Plattform zu bleiben :tongue:

MfG Blase

LTT Video auf Youtube

https://www.youtube.com/watch?v=3zcCX7yyiz4&t=8s

GerryB

2022-10-20, 22:44:28

meinst ich sollte meinen 12400 behalten?

Das kommt ganz auf die Resi an. (in 4k reicht der 12400 dicke aus, ... jetzt wo der neue NV-Treiber das Overhead beseitigt hat)
Nur high-Fps-Gamer brauchen k-Modelle fürs OCen.
Für Viele reicht auch ein moderner Moni, der die Fps in doppelten Hz ausgibt.

Für Neukauf wäre der 12500 halt schon mit nem guten Basistakt, ganz ohne das man ein Z-Board braucht.
(und mit boxed Kühler sein Ding macht, ... und ganz nebenbei auf nem preiswerten ITX-Board die Spawas kühlt)

hardtech

2022-10-20, 23:42:59

ja 4k mit 3070 und 60 fps limit per sync.

da kann sogar der 12100 recht gut mithalten.
leider bieten die neuen 13400/500 cpu nur alderlake als basis. und sie kommen erst ende januar raus.
der 13600k ist unnötig, aber sicher ein raptor und das maximale, was ich gerne kühlen würde.

hatte den 12700 gehabt. der ging auch schon gut ab. brachte aber zum 12400 keinen vorteil beim laden games oder sonstwie. ausser benches.

iamthebear

2022-10-20, 23:46:33

Es macht keinen Sinn Temperaturen von völlig unterschiedlichen Chips zu vergleichen. Statt in jeden Kern mehrere Sensoren zu platzieren und das Maximum über alle Sensoren auszugeben, d.h. die heißeste Stelle die man irgendwo auf dem Chip messen kann, könnten Intel/AMD auch einfach einen einzelnen Sensor genau in die Mitte in den L3 packen, der dann selbst bei brutalster Volllast nicht über 70°C geht und alle wären super happy, obwohl die Hotspots noch immer da sind (nur eben nicht für den Nutzer sichtbar).

Ich kann mich noch an Zeiten erinnern da wurden CPU Temperaturen am Mainboard auf der Rückseite des Sockels gemessen. Das hat dann schon mal eine Minute gedauert bis es warm wurde und 50 Grad waren schon heiß ;D

PS: wie immer High End CPUs sind für Gaming rausgeschmissenes Geld, lieber in Graka investieren (außer Spezielle fälle wie MSF)

https://abload.de/img/screenshot2022-10-201zbe7p.png
https://abload.de/img/screenshot2022-10-201rcc65.png
https://abload.de/img/screenshot2022-10-201s6df5.png
https://abload.de/img/1v8i3i.png

Ich weiß nicht was du dir von einem CPU Test in 4K erwartet hast. Klar, dass man mit aktuellen GPUs nicht viel Unterschied sehen wird. Der Vorteil einer stärkeren CPU ist aber, dass du dir in 4 Jahren einfach eine neue GPU rein setzt und die CPU ist immer noch top. Generell plane ich GPU Investitionen unabhängig von CPU+Board+RAM Investitionen bzw. dies wieder unabhängig von HDD/SSDs. Schnelle CPU heißt du kommst doppelt so lange aus. Ob dies die zusätzlichen 200 Euro für den 13900K wert ist, muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich würde mir persönlich einen 13700K holen aber da ich mich vor 4 Jahren für den 9900K statt 9600K entschieden habe bin ich in der glücklichen Lage, das alles noch brav läuft und ich noch 2-3 Jahre aussetzen kann bis Arrow Lake oder eventuell Zen5 (falls mit VCache).

Da laut CB ja auch die Mehrleistung ingame im Schnitt recht mager ausfällt durch die E-Cores könnte man diese doch eigentlich auch deaktivieren - dann dürfen die P-Cores noch mehr ziehen. :)

Achtung bei RTL wird die Gaming Performance ohne e Cores langsamer und nicht schneller.

Hm...ich frage mich, wie lange es dauert, bis Intel mal 12-16 P-Cores im Mainstream-Sockel verbaut - ich fürchte, dass das noch seeehr lange dauern wird - man will ja auch wieder HEDT verkaufen - gut, die nächsten Jahre wird es relativ unnötig sein mangels Bedarf. ;)

Ich würde einmal sagen gar nicht. Wäre auch relativ sinnlos. Man konzentriert sich darauf die Leistung/Kern bis zu 8 Threads zu maximieren. Für die Software, die mit 16 Threads und mehr skaliert hat man die e Cores, die auf Performance/Fläche optimiert sind.

dafür kauft man einen 16kerner^^

kann man natürlich auch auf die intel übertragen, aber wenn man die 8/16 littles deaktiviert, ist das imho schon was anderes.

Oder man wartet einfach ein Monat bis MS seine Scheduler Bugs gefixed hat. Bisher habe ich den ganzen Salat nur mit Win11 22H2 gesehen das jetzt gerade einmal ein paar Wochen released ist. In 21H2 funktioniert alles wunderbar. Das zur Abwechslung mal der Vorteil der automatischen Updates. Wenn man etwas wartet lösen sich solche Probleme von selbst.

latiose88

2022-10-21, 00:11:47

heißt das es dann bei AMD und Intel CPUS dann besser laufen werden ,wenn man wartet das Windows besser laufen wird?
Das glaubst du doch selbst nicht.Windows 11 ist ne Bug Seuche.Da hilft nur hoffen das nachfolgende Betriebysteme besser laufen werden als Windows 11.ISt ja sogar noch schlechter als Windows 10.Und ich finde sogar Windows 10 schlechter als Windows 7.
Ja es ist nen altes OS,aber wenn ich bedenke wie viele Probleme ich schon mit Windows 10 habe,dann wird mir schlecht.Microsoft wird doch wohl hoffentlich irgendwas mal irgendwann auf die Reihe kriegen.Denn nen Fehlerhaftes OS das will ich auf keinen fall haben.

Leider setzen die neuen Systeme so schrott Software voraus.Linux kommt einfach nicht in die Puschen.Andere Betriebsysteme sind eingeschränkter und unflexible.
Software ist wirklich nen Wegwerf Gesellschaft geworden.Kaum noch einer gibt sich mühe und man muss sich das ganze echt Antuen,weil mangelnde Alternative.

Rabiata

2022-10-21, 00:39:21

Leider setzen die neuen Systeme so schrott Software voraus.Linux kommt einfach nicht in die Puschen.Andere Betriebsysteme sind eingeschränkter und unflexible.
Software ist wirklich nen Wegwerf Gesellschaft geworden.Kaum noch einer gibt sich mühe und man muss sich das ganze echt Antuen,weil mangelnde Alternative.
Oder den Kauf noch etwas rauszögern bis die Linux-Treiber auch rund laufen (mal unterstellt daß es so schlimm ist wie Du sagst).

Ein paar Monate länger mit dem alten Rechner durchzuhalten, würde mir leichter fallen als Windows wieder als Hauptbetriebssystem zu verwenden. Als Daddel-Zweitsystem darf es noch mitlaufen, da bisher nicht alle Spiele auf Linux rund laufen.

dildo4u

2022-10-21, 02:09:26

13900k mit Mora Radiator.(330Watt)

G0D-1CSGlb0

todoXi1Y-PI

latiose88

2022-10-21, 02:24:54

@rabiata
Das bringt so einen wie mir nix der nen Programm hat das unter Linux nicht läuft oder nur sehr eingeschränkt. Und surfen mag für Linux ja gut genug sein, aber dann noch weitere Programme die zwar auf Linux laufen aber halt langsamer als unter windows. Tya klar 2025 ist noch nen nen stück hin aber geht auch schnell zu ende. Ich hoffe ich befinde mich wirklich nicht in einer sackgasse gelandet Bzw manifriert. Das sehen wir dann schon noch.

Atma

2022-10-21, 04:06:27

PS: wie immer High End CPUs sind für Gaming rausgeschmissenes Geld, lieber in Graka investieren (außer Spezielle fälle wie MSF)
CPU Benches in 4K, made my Day ;D

sklave_gottes

2022-10-21, 06:51:19

Hat einer vielleicht eine gute Übersicht über die DIE Größen von der aktuellen und letzten Generation AMD und Intel?

user77

2022-10-21, 07:30:05

CPU Benches in 4K, made my Day ;D

Wie immer eine Diskussion, aber ich sehe mir "real wolrd" Szenarien an, nicht was sein könnte, was ich eh nicht mache. ;)

The_Invisible

2022-10-21, 07:52:15

Hat eigentlich wer mit DDR4 getestet?

Kriegsgeier

2022-10-21, 08:07:28

etp_inxession

2022-10-21, 08:24:30

Super Leistung von Intel.

Zeigt mir aber auch das AMD vorher ganz gut Bescheid wusste, wo die Raptoren landen.
Nicht umsonst hat man Zen4 so geprügelt.

Insgesamt schade, diese Prügelei.

Die Tests zeigen ja, das nur die letzten X Prozent, die Energie wirklich fressen.

Naja, der Markt hat jetzt gute Auswahl.

AM4 wird der Budget König
AM5 und Raptor teilen sich HighEnd

Legendenkiller

2022-10-21, 08:27:25

Intel hat gesagt ein 13900k läuft im 65W setting genauso schnell wie eine 12900k mit 128W/250W.
Auch die 7xxx von AMD laufen in ihren Eco modes nur maximal 6% langsamer bei 60% des Verbrauchs.

Wer diese CPUs mit 200W+ oder gar offenen "4048W" betreibt ohne das letze 1% zu benötigen, will seine Wohnug heizen oder seine Kühlung testen.

tekcld

2022-10-21, 08:43:17

Wer diese CPUs mit 200W+ oder gar offenen "4048W" betreibt ohne das letze 1% zu benötigen, will seine Wohnug heizen oder seine Kühlung testen.Ich heize hier mit Gas das könnte legitim sein :D

robbitop

2022-10-21, 08:47:43

DerBauer und Computerbase zeigen, was man beim Gaming mit viel weniger Leistungsaufnahme erreichen kann, wenn man die E-Cores kastriert und den maximalen Takt begrenzt.

Dann kommt man bei 90W Regionen die den 12000K deklassieren, in Bezug auf Leistung/Watt und auch einem 5800X3D das Wasser reichen können. Das find ich schon beeindruckend.

Klar die paar Prozent oben raus sind ziemlich egal, weil wir praktisch im Grafikkarten-Limit sind. Das ist aber auch ein Punkt der mich wurmt. Hand aufs Herz: Alles über einem 6-Core sind fürs Amateur-Zocken Perlen für die Säue. Jedes Spiel knackt spielend die 60 FPS. Wer Ambitionen beim Zocken hat, dem reichen auch 8 Kerne, wenn im Multiplayer hektischer wird.

Ich sehe aktuell keinen Bedarf nach deutlich mehr CPU-Leistung beim Gaming. Würde ich heute kaufen, wärs wahrscheinlich der 5600 + 16 GB RAM + Board für in Summe 350 Euro. Eventuell der 5700X für in Summe 420 Euro. Der Rest geht in die Grafikkarte.
Ich kann mir gut vorstellen, dass die E Cores in Zukunft aber nochmal helfen können. Beispielsweise dem 13600K. Ab dem 7 Thread muss auf SMT Threads zurückgegriffen werden. Da sollte ein E Core schneller sein.

Jahre lang waren Quadcores schnell genug, bis Spiele mal mehr als 4 Threads brachten. Dann half SMT aber ein 6 Kerner zog davon. Die E Cores sind nicht so schnell wie P Cores, werden aber wenn Spiele mehr Threads brauchen dann die CPU langlebiger machen.

Auch interessant finde ich den usecase, dass der Thread Direktor alles was so im Hintergrund läuft auf die E Cores packt. Je nach dem was im Hintergrund läuft können die E Cores beim Spielen auch entlasten. Ich würde die lieber an lassen.
Mich stört der Verbrauch beim 13600K aber auch nicht - der ist in Spielen echt okay out of the box.

GerryB

2022-10-21, 08:47:44

4k ...da kann sogar der 12100 recht gut mithalten.

hatte den 12700 gehabt. der ging auch schon gut ab. brachte aber zum 12400 keinen vorteil beim laden games oder sonstwie. ausser benches.

Der 12100 wäre mir net so richtig zukunftssicher, 6c/12t sollte man schon haben, ... für MP (x)
(ob irgendwelche TotalWars-Crap-games auch mal mehr Cores nutzen, =egal)

(x) praktisch bricht so ein 6c/12t auch net komplett ein, wenns mal 16Threads sind, weil ja meist einige HT-Cores net voll ausgelastet sind und mehr Threads beackern können.

Nochmal zum neuen NV-Treiber:
Der verbessert in einigen Games mit RT deutlich die minFps, z.Bsp. in FC6:

Troyan

2022-10-21, 08:48:41

Wird sich der Umstieg von 8700k@5GHz auf 13600k bei einer RTX 3090 lohnen? Bzw. wird man was bei den Spielen in 3440x1440 Auflösung merken?

Oder im Windows selbst?

PS: bei Z690 mit DDR4 wohlgemerkt, da ich meine 32GB behalten wollen würde...

Danke

Ja, lohnt sich auf jedenfall. Alleine, dass die CPU in Spielen mit Raytracing nicht mehr unter Vollast laufen muss, ist ein riesiger Gewinn.

Daredevil

2022-10-21, 08:56:22

Finde die Prozessor Serie sehr spannend im Value Bereich.
Auch wenn Intel immer noch säuft, bekommen sie AMD gut mit ihrer Idee in den *Griff, also High Perf und E-Cores rauszuhauen. Der 13600k ist natürlich echt ein Leckerbissen, auch für DDR4 Umsteiger. :)

*Gaming

Platos

2022-10-21, 08:57:05

Ich freue mich schon auf die Launch analyse. Habe momentan nämlich keine Zeit Tests zu lesen. Da ist ne Launchanalyse perfekt in der nächsten Woche oder so.

Edgecrusher86

2022-10-21, 09:06:33

latiose88

2022-10-21, 09:15:32

Hat wer von euch ne z790 unterwegs und hat ne 13 gen an cpu drauf geschnallt?

Cubitus

2022-10-21, 09:32:48

Bang4BuckPCGamer: Crysis 3 Remastered Very High Ray Tracing 4K | RTX 4090 | i9 13900K 5.8GHz (https://www.youtube.com/watch?v=yjRVqBncBjg)

50-80W auf der CPU. ;D

Eine krasse Leistung diese Kombination von Raptor Lake + RTX 4090 @ OC je. :)

Joa die neue Intel CPU performt gut.

Aber es ist schon auch so das er die 4090 nicht unbedingt an der Kotz Grenze hätte laufen lassen müssen. Crysis ist massiv CPU limitiert.

MiamiNice

2022-10-21, 09:35:30

Bei mir ist lächerlich. Habe den Kühler mehrmals neu aufgesetzt, Paste x mal neu gemacht -> nix.
Ich bau da heute nen andere Wasserblock drauf.

GerryB

2022-10-21, 09:47:37

btw.
Nachdem man jetzt weiss, wie es mit/ohne DDR5 so läuft und viele Leute im mittleren Segment bei Ihrem vorh. DDR4 bleiben
und der R7000 sich schlecht verkauft, ... könnte ich mir vorstellen, das der Preisdruck auf DDR5 größer wird.
In nem 1/2 Jahr bestimmt deutlich preiswerter, ... dito Boards.

Edgecrusher86

2022-10-21, 09:53:44

Joa die neue Intel CPU performt gut.

Aber es ist schon auch so das er die 4090 nicht unbedingt an der Kotz Grenze hätte laufen lassen müssen. Crysis ist massiv CPU limitiert.

Japp, ich habe ihm dann auch geschrieben, dass er locker 50W GPU seitig bei den 3000 MHz eingespart hätte, wenn z.B. 1045mV locked an gelegen hätten. :D

Edgecrusher86

2022-10-21, 09:55:30

Bei mir ist lächerlich. Habe den Kühler mehrmals neu aufgesetzt, Paste x mal neu gemacht -> nix.
Ich bau da heute nen andere Wasserblock drauf.

Kein/schlechter Kontakt? Gibt ja von den Herstellern auch massive Backplates zum Nachkaufen, die das Problem beheben.

GerryB

2022-10-21, 10:02:27

Japp, ich habe ihm dann auch geschrieben, dass er locker 50W GPU seitig bei den 3000 MHz eingespart hätte, wenn z.B. 1045mV locked an gelegen hätten. :D

Der Neugierde halber:
Wird aus den 1045mV dann eff. 1050mV oder gibts nen Zwischenstep mit eff. 1046,875 mV ?
oder
Gibts bei Ada net mehr die 6,25mV-Steps und stattdessen 5mV-Steps?

robbitop

2022-10-21, 10:11:35

Bei mir ist lächerlich. Habe den Kühler mehrmals neu aufgesetzt, Paste x mal neu gemacht -> nix.
Ich bau da heute nen andere Wasserblock drauf.
Hol dir mal einen LGA1700 Frame. Die sollen deutlich was bringen weil ohne Frame der IHS durch den Montagedruck von Kühlern sich wölbt und den Wärmeübergang deutlich verschlechtert. Die Frames sollen da schon gut was bringen. Es ist praktisch egal ob man den billigsten oder den teuersten nimmt.

https://www.igorslab.de/cpu-temperaturen-im-rahmen-thermal-grizzly-thermalright-jeyi-und-feng-zao-lga1700-frames-im-vergleichstest/

Sweepi

2022-10-21, 10:15:05

Hat eine Publikation (multicore) Compilation getestet?
Finde nichts... gerade die 8+16 Cores des 13900K vs 16C 7950x ist spannend.

Edit: techpowerup hat was:
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-13900k/7.html

Allerdings skaliert deren C++ Project weniger als 20% zwischen 6C und 16C.
Der Unreal Engine Benchmark skaliert besser, aber sieht auch nicht voll ausgelastet aus.

Troyan

2022-10-21, 10:24:18

robbitop

2022-10-21, 10:36:12

Ich frage mich warum es immer so biased und polemisch sein muss.

1. Natürlich bringt Innovation mehr Performance
2. die E Cores bringen in Spielen nichts - allerdings sind sie trotzdem sinnvoll in MT Anwendungen
3. gerade die lower tiers von RTL sind preislich attraktiver
4. die boards sind bei beiden zu teuer

Aber man muss im gleichen Atemzug konstatieren: bei Intel hat man den Nachteil der künstichen Beschränkung der B Chipsets (kein OC) und alle 2 Jahre eine neue Plattform. Würden sie dieses Manko entfernen wären es noch mal wesentlich mehr Value für den Endverbraucher.

Am Ende können wir doch froh sein, dass beide sich ein solches Kopf-an-Kopfrennen leisten. Das neuste Produkt ist immer vorn und dann gibt es den Gegenschlag. Gut für uns Endkunden.

Ohne AMD's Ryzen wären Intel CPUs heute weder so leistungsfähig noch so bezahlbar. Entsprechend muss man nicht polemisch immer gegen AMD (oder auch gegen Intel) hetzen. Das ist völlig diametral zum Interesse das wir als Endkunden haben sollten. Wir brauchen beide für Wettbewerb und damit für gutes P/L.

Companies are not your friends und fanboytum und bias ist objektiv einfach nur dumm.

Kriegsgeier

2022-10-21, 10:38:41

Sind die E-Cores vom 13600k wirklich genauso schnell und können wirklich alle Befehle die z.B. die Hauptcores von einem 8700k?!

robbitop

2022-10-21, 10:42:18

Sind die E-Cores vom 13600k wirklich genauso schnell und können wirklich alle Befehle die z.B. die Hauptcores von einem 8700k?!
Die E-Cores haben auch Nachteile aktuell. Sie bieten kein AVX-512 und zwingen Intel das für die P Cores zu deaktivieren. Zum Beispiel für RPCS3 (PS3) Emulation bringt das richtig performance.

Ansonsten erreicht man nahezu Skylake IPC. Aber der 8700K taktet natürlich etwas höher und hat SMT. Laut Intel braucht man IIRC 4x E Cores um 2C/4T von einem hoch taktenden Skylake in MT zu matchen.

Troyan

2022-10-21, 10:55:47

Sind die E-Cores vom 13600k wirklich genauso schnell und können wirklich alle Befehle die z.B. die Hauptcores von einem 8700k?!

IPC zwischen E-Cores und Skylake war fast identisch: https://www.computerbase.de/2021-11/intel-core-i9-12900k-i7-12700k-i5-12600k-test/#abschnitt_p_e_und_skylakecore_im_vergleich

i7-8700 kostete vor vier Jahren $300. Jetzt bekommt man die selbe Anzahl an P-Kerne mit 8 zusätzlichen E-Cores.

Vor 2 1/2 Jahren kam der 10600K für $280 auf den Markt. Der 13600K liefert ca. 2,6x mehr Leistung.

Intel hat Multithreading-Leistung massiv verbilligt. Wenn man überlegt, dass AMDs Chiplet-Design genau dies ermöglichen sollte, ist das schon irgendwie ironisch.

MiamiNice

2022-10-21, 10:57:03

Hol dir mal einen LGA1700 Frame. Die sollen deutlich was bringen weil ohne Frame der IHS durch den Montagedruck von Kühlern sich wölbt und den Wärmeübergang deutlich verschlechtert. Die Frames sollen da schon gut was bringen. Es ist praktisch egal ob man den billigsten oder den teuersten nimmt.

https://www.igorslab.de/cpu-temperaturen-im-rahmen-thermal-grizzly-thermalright-jeyi-und-feng-zao-lga1700-frames-im-vergleichstest/

Wenn es das ist -> Danke :up:
Werde aber eher köpfen und direct Die gehen, falls das geht.

Badesalz

2022-10-21, 11:04:53

Fun Fact: Der i7-9700 hatte 8 Kerne und kostete vor vier Jahren $420: https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i7-9700k/

Beim 13600K verschenkt Intel also einen ganzen i7-9700 an den Kunden und bietet trotzdem 6 Performance-Kerne wie AMD. Sieht man erstmal, was für eine Abzocke AMD mit Zen4 geliefert hat."Fun Fact" 2: Der 13900k @stock mit fettem DDR5 braucht für einen Frame nahezu das Doppelte an Watt gegenüber 5800X3D. Dem X3D fehlen dann um die 5,9% an FPS (1440).
Ich bin grad fast nach hinten umgekippt als ich das sah :freak:

PCGH in gewohnter Qualität... Spricht vom "Befreiungsschlag". Da findst du echt keinen mehr der kein Lack säuft.

robbitop

2022-10-21, 11:11:12

Ja die Artikel Titel von PCGH sind in letzter Zeit unangenehm reißerisch geworden. Was man nicht alles tun muss für Klicks.

Kriegsgeier

2022-10-21, 11:31:38

Was ich bei PCGH wünschen würde ist das gleiche Seitenlayout und Forum wie bei ComputerBase!

Auch, auch bei 3DCenter würde der Forum von CB gut stehen ;)

PS: danke für die Erklärungen bezüglich der E-Cores

Matrix316

2022-10-21, 11:40:30

Das mit den E-Cores verstehe ich aber auch nicht so ganz. 8 P und 16 E beim 13900K - ob das was bringt? Wären da 12 P und 4 oder 8 E Cores nicht irgendwie zielführender gewesen?

robbitop

2022-10-21, 11:43:52

Kostet zu viel Fläche für Intel weil die P Cores echt riesig sind im Vergleich zu den Zen Cores.
Beim 7950X sieht man, dass 16 echte Cores immerhin (MT Rating PCGH) praktisch die gleiche Performance bringen wie Intels 8P+16E = 24x Cores.

Die Frage ist auch wie viele Cores man am Ende braucht. Die wenigsten User haben entsprechende Usecases um zumindest heutzutage von vielen E Cores zu profitieren. Und wer wirklich MT Leistung satt braucht, für den ist wahrscheinlich ein HEDT Produkt (Threadripper 5000 PRO mit 64C/128T) deutlich besser.
Viele Sachen laufen ja heute auch schon auf GPUs (die besonders gut parallel laufen). Video Encoding, entsprechende Effekte für Videobearbeitung, Rendering usw.

Troyan

2022-10-21, 11:44:27

Das mit den E-Cores verstehe ich aber auch nicht so ganz. 8 P und 16 E beim 13900K - ob das was bringt? Wären da 12 P und 4 oder 8 E Cores nicht irgendwie zielführender gewesen?

Und wie willst du 12 P-Kerne kühlen?

Das Konzept ist doch relativ simpel: P-Cores für Single-Thread Task, E-Cores für Multi-Thread.

Im Grunde sollten 4 P-Kerne für ausreichend sein - vorallem Spiele.

07.07.2007

2022-10-21, 11:49:01

Hat wer von euch ne z790 unterwegs und hat ne 13 gen an cpu drauf geschnallt?

Ich werde das tun. CPU kommt heute Board am Montag oder Dienstag

Badesalz

2022-10-21, 11:49:39

Was ich bei PCGH wünschen würde ist das gleiche Seitenlayout und Forum wie bei ComputerBase!

Auch, auch bei 3DCenter würde der Forum von CB gut stehen ;)Es ist platztechnisch eine Katastrophe. Bei einem Forum mit dem reinen Schwerpunkt Inhalte kann man sich das locker sparen.

Matrix316

2022-10-21, 11:50:52

Und wie willst du 12 P-Kerne kühlen?

Das Konzept ist doch relativ simpel: P-Cores für Single-Thread Task, E-Cores für Multi-Thread.

Im Grunde sollten 4 P-Kerne für ausreichend sein - vorallem Spiele.
Naja, die E-Cores brauchen ja auch Strom. So ist das ja nicht.

Dann taktet man diese und die P-Cores auch etwas runter und reduziert den Stromverbrauch, dann sollte man das auch kühlen können.

Die E-Cores, dachte ich, wären vor allem da, um im Desktop Betrieb im Idle Strom zu sparen. Wie bei Smartphones z.B.. :)

robbitop

2022-10-21, 11:54:14

Die E Cores sind nicht mal effizienter (Perf/W) sie kosten nur mehr Chipfläche. Wurde in einigen Tests schon bewiesen.

Slipknot79

2022-10-21, 12:02:12

Wird sich der Umstieg von 8700k@5GHz auf 13600k bei einer RTX 3090 lohnen? Bzw. wird man was bei den Spielen in 3440x1440 Auflösung merken?

Oder im Windows selbst?

PS: bei Z690 mit DDR4 wohlgemerkt, da ich meine 32GB behalten wollen würde...

Danke

Im Windows wirst du nichts bemerken.

In Spielen auch eher nicht, kommt auf deine Einstellungen an. Du canst mit den richtigen Einstellungen (zB DLDSR) die 3090 gut auslasten bevor die CPU Probleme m8.
Umstieg würde eher Sinn machen, wenn du CPU lastige Spiele spielst, MS Flight Simulator, Cities Skylines, Anno 1800 usw.. Dann würde ich aber auf den 7000X3D warten, Q1 sollte es soweit sein.

TurricanM3

2022-10-21, 12:05:00

Das neue Apex ist nun weiss. :(
Das passt mir so gar nicht.

Auch, auch bei 3DCenter würde der Forum von CB gut stehen ;)

Das Forum hat viel gravierendere Probleme, von vor 7 Jahren:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=562122

Für alle die mehrere PCs haben ein Graus. Aber keinen juckt's. Naja, bin hier eh kaum noch unterwegs.

Badesalz

2022-10-21, 12:10:13

Die E-Cores, dachte ich, wären vor allem da, um im Desktop Betrieb im Idle Strom zu sparen. Wie bei Smartphones z.B.. :)
Ja. Das ist auch so. Wenn du mit dem Ding am Montag einmal 1h spielst, kannst du die ganze restliche Woche nur den Desktop laufen lassen (ohne die Maus zu bewegen!...) und die Effizienz der E-Cores rechnet sich dann auch.

KooLP

2022-10-21, 12:13:54

Ja die Artikel Titel von PCGH sind in letzter Zeit unangenehm reißerisch geworden. Was man nicht alles tun muss für Klicks.

Ja, sehe ich auch so. Allgemein, die Computec Webportale haben nen leichten Bias. Aber vermutlich muss das so, sonst keine Testsamples mehr.

Und warum findet man bei den PCGH Benches keinerlei Info zur gefahrenen Auflösung? "Maximal mögliche Details im CPU-Limit" kann alles bedeuten. Halte ich für nen absolutes Unding, sowas nicht zu erwähnen. :confused:

Badesalz

2022-10-21, 12:24:06

Ja, sehe ich auch so. Allgemein, die Computec Webportale haben nen leichten Bias.Vermutlich Bingo. Das hatte ich garnicht auf dem Radar. Ich hab vormittags noch über die ebenfalls leicht seltsame Prosa von golem den Kopf geschüttelt. Schau grad also nochmal nach: Bingo. Die gehören ebenfalls zu diesem besonderen Club :usweet:

Aber vermutlich muss das so, sonst keine Testsamples mehrWenns denn nur das ist...

bad_sign

2022-10-21, 12:28:17

Ja, sehe ich auch so. Allgemein, die Computec Webportale haben nen leichten Bias. Aber vermutlich muss das so, sonst keine Testsamples mehr.

Und warum findet man bei den PCGH Benches keinerlei Info zur gefahrenen Auflösung? "Maximal mögliche Details im CPU-Limit" kann alles bedeuten. Halte ich für nen absolutes Unding, sowas nicht zu erwähnen. :confused:

Dave hat das mal erwähnt
Die ganzen Fragen und sticheleien wegen, aber 720p spielt doch keiner, lässt er die Auflösung weg. Tests finden in 720p und falls Resscale dabei ist, noch weniger Pixel, statt
Ziel absolutes CPU Limit

robbitop

2022-10-21, 12:31:53

Einen bias sehe ich bei PCGH nicht - auch traue ich der Integrität der Truppe um Raff. Aber die Überschriften sind schon eine Weile zu reißerisch. Aber für die Klicks und Leserzahlen ist das wahrscheinlich ein notwendiges Übel. Es ist schwierig im Printbereich noch Geld zu verdienen und die Redakteure wollen bezahlt werden.

MiamiNice

2022-10-21, 12:35:41

Die ganze PCGH Seite an sich ist ein Albtraum. Layout, Überschriften, Werbung.
Das meiste, was irgendwo interessant ist, ist versteckt hinter einer Paywall.

Besuche ich schon seit Ewigkeiten nicht mehr.

robbitop

2022-10-21, 12:38:32

Die News Artikel sind furchtbar ja. Oberflächlich und dann wird über Dinge geschrieben die in Screenshots oder Videos zu sehen sind und dann wird genau das Material nicht eingebettet - what the...?

Die Paywall ist wahrscheinlich notwendig um den Laden am Laufen zu halten und billiger als wenn du eine ganze Zeitschrift kaufst. Die Webseite ist eher Zubrot.

Troyan

2022-10-21, 12:44:43

Naja, die E-Cores brauchen ja auch Strom. So ist das ja nicht.

Dann taktet man diese und die P-Cores auch etwas runter und reduziert den Stromverbrauch, dann sollte man das auch kühlen können.

Die E-Cores, dachte ich, wären vor allem da, um im Desktop Betrieb im Idle Strom zu sparen. Wie bei Smartphones z.B.. :)

Laut Intel nimmt ein P-Core die Fläche von vier E-Cores ein. Und nach Computerbase ist ein P-Core 44% schneller. Du benötigst also mindesten 3 P-Cores, um mehr Leistung zu liefern als 4 E-Cores. Oder durch den höheren Takt (jedoch ineffizienter) mindesten 2 P-Cores.

MiamiNice

2022-10-21, 12:47:03

Ich habe mir mal so einen Frame bestellt auf Ebay. Mal schauen ob der was bringt.

https://www.ebay.de/itm/403886697823?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26 ao%3D1%26asc%3D20220920135554%26meid%3D5fd1ea127340466aa76e4fa41e4497df%26pid%3D 101197%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D314011384132%26itm%3D403886697823%26pmt%3D1%26 noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv9PairwiseWebMskuAspectsV202110NoVariant SeedKnnRecallV1%26brand%3DMarkenlos&_trksid=p2047675.c101197.m1850&amdata=cksum%3A4038866978235fd1ea127340466aa76e4fa41e4497df%7Cenc%3AAQAHAAABIK6k jqEQMYM5Aq%252BOhcaIlwco9wYktoCXAP3D6Fo7POUdlJK1eqFqv5Y7huO6nLq7hjqYjs5sEMudJpf2 0WlRkR7DVZy8WjpYr1KixCpZHmDBV0GeYf4Cs%252F2c%252BA%252BatK5FUu%252BoABL2MB1iz%25 2BVoxjhe0%252BnZQexpx1pQDw2SZ0hHfMLsRJou8qpMQJBF2NN4p9xCeG4mqKkrl3ubEj5XJd%252B7 yY2CpEFYDigVCCXOm6rymeWBK0zY6Gp2xUIpabswAWhM2FSFXUqeKF7C1avxuUrGSm1izTzp1EXgBbcx %252Bf7frWhOZzMAojljaNc9ZjpuWElXGlDftgqfRRu0tHvFY6X%252BeAtndX1T7X6nsTUrE%252Bvu UrqkZ2gsW0cWZ5nzwlYTqvggxw%253D%253D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2047675

Falls den noch jemand testen möchte.

Ich hoffe das der Evo nicht solche Probleme mit der CPU hat, wie der Velocity2. Meine CPU hat massiv Potenzial, die lief gestern schon auf 6,2 Ghz.
Mein SP im Bios hat sich nochmal erhöht. Zeit jetzt "98" an.
Wobei mir das Bios mit dem Velocity2 185 Punkte bescheinigt, was klar ein WaKü Score ist.
Habe ein Video gesehen von jemanden mit Velocity2 und MoRa 420 -> der hat 20° kühlere Temps als ich -.- Selbe Hardware.

https://www.youtube.com/watch?v=G0D-1CSGlb0

So ziemlich +15-17° ist das bei mir, selbe Wasser Hardware. Ich habe sogar mehr Durchfluss als der Kollege.

Badesalz

2022-10-21, 12:57:50

Einen bias sehe ich bei PCGH nicht - auch traue ich der Integrität der Truppe um Raff.Nein? Wenn man nach simplen Hinweisen sucht, wie in der Bild, macht man es natürlich falsch. Natürlich will man glaubwürdig wirken und die Leserschaft ist im Schnitt auch cleverer. Man vermeidet also klaren Stumpfsinn. Die Prosa ist wesentlich raff_inierter.

Ich gebe zu, ich bin gegen derartiges allergisch und das macht das Leben auch nicht leichter :usad:
Immerhin aber komme ich im Gegensatz dazu mit so Leuten wie Troyan bestens zurecht. Da ist eben "raffiniert" nicht grad das Wort der Wahl... Das ist alles ziemlich einfach.

Ja Troyan. Intels E-Cores machen klar Sinn, wenn einem sonst nur Intels P-Cores zur Verfügung stehen und man nur dazu Vergleiche zieht :uup:

Haupt_topic (ja, die Diksussion wie und auf welche Art die 13er bewertet werden ist für mich nicht OT in einem 13er review-thread ):
Was hat Intel denn alles bisher hinbekommen? Sie haben die regressions die durch die Sicherheitslöcher runtergepatcht wurden nun endgültig umschifft. Top... Und an den Caches geklotzt. Also beim zweitgenannten, mehr so die Entwicklung von RAMonDie-Packaging (?) als CPU-Entwicklung? :freak:
Dann PL2 zu PL1 erklärt, solange der Customer das gekühlt bekommt ("Hilf dir selbst, du Penner.") und das nun in Hz und Watt hochgeprügelt bis die Steckdose langsam in die Sublimation übergeht. Anschliessend löten sie immer mehr Atoms um die Leistungskerne rum.

Wars das?? Oder interpretiere ich das nur falsch? Falls ja, was wäre dann richtig?

latiose88

2022-10-21, 13:05:38

Ja das mir wer Intel mit der Funktion beim videoumwandeln nahe gelegen hatte quick sync ist nix anderes als mit gpu umwandeln. Bildqualität ist schlechter und bei der bildgröse kann man leider auch nicht so beeinflussen. Alles was mit gpu umwandeln zu tuen hat ist entweder größere Dateien mit gleicher Bildqualität wie CPU oder schlechtere Bildqualität bei gleicher gleicher gröse wie bei CPU.
Also ich will ja beides haben. Das kann man mit gpu also vergessen. Die gpus sind zwar schnell aber bei komplexen Sachen da brechen sie ein.

Ist echt schade, sonst hätte ich dem ganzen sehr wohl ne chance gegebenen. Ich probiere das mal bei Intel aus aber erwarte nix gutes. Auf nvidia ebene bin ich jedenfalls enttäuscht weil habe ja ne aktuelle engine bei dem Gtx 1650 und nix geht mehr weiter bei h264.
Ich sehe 0 verbesserungen und eingeschränkte einstell Möglichkeiten. Bei AMD versuche ich es erst garnicht weil bei gpu sogar noch schlechter beim umwandeln. Bei Intel habe ich was von bei niedrigen settings skaliert es noch am besten. Na da bin ich ja mal gespannt.
Erwarte jedoch auch da keine zufriedenstellende Lösung. Wie aktuelle da so sind und ob es da weitere Verbesserungen gab, kann ich nicht sagen.

Ansonsten bleibt es halt bei CPU umwandeln. Und andere Codecs will ich nicht wechseln. Also entweder wird es bei gpu besser oder nur CPU alleine.

Bald kann ich bei wem nen 13900k testen. Es wird mri be Freude sein da das maximal mögliche herauszuholen was geht. Irgendwann werden mal die cpus so schnell sein wie gpus mit 30 Sekunden Umwandlungszeit.
Dann ist Ende denn weiter runter gehen merkwürdigerweise auch die gpus nicht. Sind also am Limit angekommen.

Ne ewige Steigerung scheint also bald vorbei zu sein.
Dann wird es wohl jede CPU die selbe Geschwindigkeit schaffen. Noch bin ich allerdings nicht unter die 1 minute gekommen.

Rabiata

2022-10-21, 13:30:09

mögliche herauszuholen was geht. Irgendwann werden mal die cpus so schnell sein wie gpus mit 30 Sekunden Umwandlungszeit.
Dann ist Ende denn weiter runter gehen merkwürdigerweise auch die gpus nicht. Sind also am Limit angekommen.

Ohne den konkreten Code jetzt zu kennen, grundsätzlich gibt es das Problem daß manche Programmteile sich nicht sinnvoll parallelisieren lassen. In den Teilen ist dann ein schneller Single-Core besser als eine Horde von mittelprächtigen Cores, von denen nur einer gleichzeitig mitarbeiten kann.

Abhilfe gibt es da nur, wenn die Entwickler Wege finden, diese nicht parallelisierbaren Programmteile zu minimieren. Aber das kann sich hinziehen. Ich hatte vor etwa 2-3 Jahren mal Gelegenheit, bei einem Kollegen mit auf den Schirm zu sehen, der CAD gemacht hat. Das Programm war immer noch Single Core und schnarchlangsam.

Edgecrusher86

2022-10-21, 13:41:30

Der Neugierde halber:
Wird aus den 1045mV dann eff. 1050mV oder gibts nen Zwischenstep mit eff. 1046,875 mV ?
oder
Gibts bei Ada net mehr die 6,25mV-Steps und stattdessen 5mV-Steps?

Ist zwar hier OT, aber...es sind nun 5mV Steps, allerdings immer vierer Grüppchen-weise und jeweils 15mV total.
Also es gibt sowohl 1045mV, als auch 1050mV. ;)

https://abload.de/img/screenshot2022-10-211h9dt1.jpghttps://abload.de/img/screenshot2022-10-211dnil4.jpg

@ MiamiNice:
Das ist natürlich sehr doof, gerade wenn deine CPU so gut geht...hoffentlich passt der Anpressdruck bald. Wieviel Volt waren nötig dafür? 6,2 GHz? 1,5V+ auch wie von ASUS geposted oder weniger?

latiose88

2022-10-21, 14:35:02

@rabiata

Ja da hast du freilich recht. Ich habe auch solche Einstellungen die sich nicht so gut paralallisieren lassen wie du sagtest.
Darum schafft es selbst eine gpu nicht. Bei sehr niedrigen Einstellung schafft auch die nicht unter 30 Sekunden. Bei hohen Einstellung bricht auch die gpu ein also nicht so stark wie die CPU aber man merkt es. Sobald mal höhere Einstellungen gesetzt wird wie bei mir bricht diese Leistung ein. Statt 30 Sekunden sind es dann so um die 45 Sekunden. Ne aktuelle CPU braucht also von Zen 4 16 Kerner 68/69 Sekunden. Wie es weiter geht und ob es auf cpu hier noch so viel schneller auch geht darf bezweifelt werden. Schneller als ne gpu wird ne CPU wohl kaum sein. Und auch die CPU hat diese limiietung wo sie nicht mehr drunter kommen kann.
Noch besteht auf cpu Ebene ne Steigerung. Die mit den weiteren Generationen wohl auch der Vergangenheit angehören weil es dann die gpu gleich gezogen hat.
Zudem der alte codec nicht mehr weiter entwickelt wird sondern nur noch die Nachfolger. Somit wird es rein dank der CPU Steigerung getragen.

Es gibt auch gewiss Fälle wo die ipc steigerung und so keinerlei Wirkung mehr zeigt. Wenn es zu Tode optimiert worden ist, dann geht da es halt irgendwann nicht mehr.
Ich arbeite genau da hin,weil ich gebe zu da bin ich nicht mehr weit weg. Und was ich dann mache wenn ich das Ziel erreicht habe weis ich noch nicht. Ich bin nur neugierig was dann passiert und ob da dann da dann einfach nix mehr weiter geschehen wird.

Mit ist schon klar das es ne unendliche Steigerung nicht gibt und alles mal irgendwann limitiert.

Die software hersteller haben da auch ne bremse eingelegt weil es sonst zu hart die Hardware belasten würden oder zu abstürzen kommen könnte.

PHuV

2022-10-21, 14:36:16

https://abload.de/thumb/cec7c303-118e-45bc-aondd4.jpeg (https://abload.de/image.php?img=cec7c303-118e-45bc-aondd4.jpeg)
Du kannst übrigens in den meisten BIOSen heute auch Screenshots erstellen, z.B. mit F12 bei ASUS.

So, war gestern unterwegs, daher erste heute, SP bei 101 :eek:

Kriegsgeier

2022-10-21, 15:02:24

ist die 13700k eine zukunftssichere CPU? Für sagen wir mal für die nächste 5 Jahre?

Crazy_Chris

2022-10-21, 15:10:54

ist die 13700k eine zukunftssichere CPU? Für sagen wir mal für die nächste 5 Jahre?

Sorry, die Glaskugel ist gerade bei Carglass zur Wartung.

Sardaukar.nsn

2022-10-21, 15:26:12

https://www.youtube.com/watch?v=G0D-1CSGlb0

So ziemlich +15-17° ist das bei mir, selbe Wasser Hardware. Ich habe sogar mehr Durchfluss als der Kollege.

Mit guter Kühlung ein ziemliches Biest. :eek:

Edgecrusher86

2022-10-21, 15:39:17

ist die 13700k eine zukunftssichere CPU? Für sagen wir mal für die nächste 5 Jahre?

Als Gamer - easy. MT auch nicht verkehrt mit 24T gesamt - ich sage mal JA! :D
Die Plattform ist auch nicht verkehrt mit PCI-E 5.0 x16 + 5.0 x4 von der CPU + PCH: bis zu 20 Lanes 4.0 + bis zu 8 Lanes 3.0, bis zu 10x 5 Gbps USB 3, bis zu 10x 10 Gbps USB3 und bis zu 5x 20 Gbps USB3 [Z790]. :)

Bang4BuckPCGamer: Intel i9 12900K VS i9 13900K 1080p Benchmarks | RTX 4090 (https://www.youtube.com/watch?v=JbJ4mtUmZog)
Ein ziemlich theoretischer Test. Wie man sieht, ist auch der 5,8 GHz i9-13900K hier und da zu schwach, um vollen GPU-Load zu erzeugen in nur 1080p. Arrow Lake OC könnte das vielleicht schaffen. :D

arcanum

2022-10-21, 16:10:12

zwar OT aber youtube ist echt unerträglich geworden mit der werbung. mal eben durch ein video skippen um sich eine minute content anzusehen kommt mit 1 minute werbung einher... wird nach langer zeit mal wieder zeit für adblock.

Lurtz

2022-10-21, 16:20:00

MiamiNice

2022-10-21, 16:21:53

CPU lag gerade auf dem Tisch - hat kein "banding"
Eingebaut hat sie auch kein banding.
Mit dem Evo sind die Temps noch deutlich höher.
Analog dazu wirft der Evo nur einen Kühlerwert von 165 im Bios aus, der Velocity2 185. Alles mit den selben Einstellungen.

Mit P Cores auf 5700, E auf 4500 komme ich auf knapp 43k Punkt in R23.
Der Evo ist dabei dauernd im throttle und macht nur 39k.
Der Velocity macht knapp 43k und ist bei max 95°.

Hätte ich jetzt nicht gedacht.
Das schreit nach köpfen XD

misterh

2022-10-21, 16:23:55

Wenn einer von Euch RL mit höheren Speichertakt am Laufen hat (je schneller, umso besser), wäre es interessant zu sehen, wie viel das ausmacht. (https://www.hardwareluxx.de/community/threads/21-10-2022-13900kf-added-amd-nvidia-intel-mrh-opencl-benchmark-rankliste.1302003/)

FastAndy

2022-10-21, 16:28:33

das z790 extreme ist natürlich noch immer nicht lagernd. dabei stand da vor ein paar tagen als termin der 20.10
ram das gleiche, nur viel blablub aber kaufen ist nicht:rolleyes:
cpu habe ich schon, bringt mir so aber nichts

zwar OT aber youtube ist echt unerträglich geworden mit der werbung. mal eben durch ein video skippen um sich eine minute content anzusehen kommt mit 1 minute werbung einher... wird nach langer zeit mal wieder zeit für adblock.
ich hab komplett alle werbung weg. hat mein spezi gemacht. sogar auf twitch kommt nichts mehr
frag mich aber nicht wie das geht

w0mbat

2022-10-21, 16:46:42

Wenn man content for free, ohne Werbung will, dann aber wenigstens die Youtuber unterstützten, die man gerne/häufig schaut (zB auf Patreon). Oder einfach YouTube Premium holen.

Jupiter

2022-10-21, 17:03:21

Von der Leistung der Raptor Lake-CPUs bin ich beeindruckt. Vor allem vom i5. Insgesamt finde ich die CPUs sogar noch besser als die neuen von AMD. In Cyberpunk 2077 haben die Intel CPUs 90 BpS und die von AMD knapp 60. Leider muss der Sockel bei Intel oft getauscht werden und der Strombedarf ist beim i7 und i9 hoch.

Ich weiß gar nicht, was ich kaufen soll.

dargo

2022-10-21, 17:03:51

vd2V7emO8Es

Die CPUs RL, Zen4 und Zen3 X3D liegen so eng bei einander, dass es schon wieder langweilig ist.
https://youtu.be/vd2V7emO8Es?t=823

ChaosTM

2022-10-21, 17:25:32

Und das ist gut so :)

Wer noch mit DDR4 fährt kann bedenkenlos bzw bevorzugt zum Raptor greifen. Sein derzeit größter Pluspunkt. Ansonsten ist es fast egal.

hardtech

2022-10-21, 17:32:11

Ja die Artikel Titel von PCGH sind in letzter Zeit unangenehm reißerisch geworden. Was man nicht alles tun muss für Klicks.

ja die pcgh ist schon lange bei mir raus, was das lesen von news und reviews angeht.
werbung überall über die grenze des guten geschmacks hinweg.
dazu die reisserische schreibweise. viel text und bla bla, um ihre benches zu pointieren.

am meisten freut es mich zu lesen, wie die 3dc zusammenfassung aller tests ist.
dazu ein bisschen golem und ein bisschen cb für den ersteindruck. pcgh ist lange raus. bild-niveau brauche ich nicht.

Kriegsgeier

2022-10-21, 17:37:31

Wird ein 13700k auf dem Board hier laufen?
TUF GAMING Z690-PLUS

https://www.asus.com/de/Motherboards-Components/Motherboards/TUF-Gaming/TUF-GAMING-Z690-PLUS/

Badesalz

2022-10-21, 17:39:15

Die CPUs RL, Zen4 und Zen3 X3D liegen so eng bei einander, dass es schon wieder langweilig ist.
https://youtu.be/vd2V7emO8Es?t=823
Das kann doch nicht sein?! Es sind doch 60 BpS zu 90 BpS! :rolleyes:
:wink:

Santini

2022-10-21, 17:48:17

Wird ein 13700k auf dem Board hier laufen?
TUF GAMING Z690-PLUS

https://www.asus.com/de/Motherboards-Components/Motherboards/TUF-Gaming/TUF-GAMING-Z690-PLUS/
theoretisch vom Bios 2004 unterstützt.

Ich habe auch eine Kombination von Raptor Lake und Z690 geplant, wenn die Board Preise besser wären.

N0rG

2022-10-21, 17:50:52

Wird ein 13700k auf dem Board hier laufen?
TUF GAMING Z690-PLUS

mit Bios 2004 soll das gehen steht da.

https://www.asus.com/de/Motherboards-Components/Motherboards/TUF-Gaming/TUF-GAMING-Z690-PLUS/HelpDesk_QVL_CPU/

Jupiter

2022-10-21, 17:54:36

Das kann doch nicht sein?! Es sind doch 60 BpS zu 90 BpS! :rolleyes:
:wink:

Mittlere Einstellung und kein Raytracing. Siehe den PCGH Cyberpunk 2077-Test. Ob ein Spiel 130 oder 160 BpS hat, interessiert mich dagegen nur geringfügig.

dildo4u

2022-10-21, 18:05:52

CP77 rennt massiv besser auf Intel der 12500 ist auf Level mit dem 7700X 250€ vs 460€.
Es wird so sein das Zen4 3D dort wesentlich besser abschneidet, da der 5800X3D alle Zen 4 schlägt.

dargo

2022-10-21, 18:12:22

Ist das kaputte CP77 der neue Maßstab shit für irgendwelche Messungen? Diese Amateure von CDPR sind doch nicht mehr ernst zu nehmen.

Jupiter

2022-10-21, 18:13:57

Cyberpunk 2077 ist das beste Spiel der letzten Jahre und grafisch das Maß aller Dinge. Ein Titel mit besonders hoher Bedeutung.

Was interessieren da F1 2022, Assetto Corsa, Counter Strike, Spiderman, Far Cry 6, Reinbow Six Extraction usw.

Gumril

2022-10-21, 18:21:36

Wird ein 13700k auf dem Board hier laufen?
TUF GAMING Z690-PLUS

https://www.asus.com/de/Motherboards-Components/Motherboards/TUF-Gaming/TUF-GAMING-Z690-PLUS/

Ja wie die anderen schon schrieben, aber ich glaube das Board unterstützt kein USB BIOS Flashback du müsstest dann wahrscheinlich erst mit einer älteren CPU Bios updaten.

r3ptil3

2022-10-21, 18:21:38

Diese Amateure von CDPR sind doch nicht mehr ernst zu nehmen.

Schade - 3Dc 2022, in etwa das selbe Niveau wie von Robbitop, welcher aber ganz im Gegensatz dazu auf ganz dreckiger Art und Weise noch auf persönlicher Ebene beleidigt und tatsächlich noch 3Dc-Mitarbeiter ist.

Kriegsgeier

2022-10-21, 18:26:01

danke für die Infos, schade, habe hier nur meinen 8700k

Wäre es irgendwie möglich das Board schon mit dem upgedatetem Bios zu erhalten?

dargo

2022-10-21, 18:26:46

Cyberpunk 2077 ist das beste Spiel der letzten Jahre und grafisch das Maß aller Dinge. Ein Titel mit besonders hoher Bedeutung.

Nur in deiner Traumwelt. :lol:

Jupiter

2022-10-21, 18:27:26

Nein, für Konsumenten mit Anspruch. Personen, welche dieses interaktive Medium auf ein neue Stufe gehoben sehen wollen.

dargo

2022-10-21, 18:28:03

you made my day ;D ;D ;D

dildo4u

2022-10-21, 18:42:19

danke für die Infos, schade, habe hier nur meinen 8700k

Wäre es irgendwie möglich das Board schon mit dem upgedatetem Bios zu erhalten?
Bist du auf Asus festgelegt? MSI hat Bios Flashback dort kann man ohne CPU updaten.

https://geizhals.de/msi-pro-z690-a-a2625652.html?hloc=de

Aktualisierung des BIOS mit Flash BIOS Taste
1. Laden Sie bitte die neueste BIOS Version, die das Modell des Motherboards
entspricht, von der offiziellen MSI® Website.
2. Benennen die BIOS-Datei im MSI.ROM um und speichern Sie die Datei im RootVerzeichnis des USB-Flash-Speichers.
3. Verbinden Sie die Stromversorgung an dem CPU_PWR1 und ATX_PWR1-
Stecker. (Sie benötigen keine CPU und keinen Speicher zu installieren)
4. Stecken Sie das USB-Flashlaufwerk, das die MSI.ROM-Datei enthält, in dem
Anschluss des Flash BIOS auf der Rückseite E/A des Panels ein.
5. Drücken Sie die Taste Flash BIOS, um das BIOS zu flashen, nun beginnt die Flash
BIOS LED zu blinken.
6. Nachdem das Flashen des BIOS vollständig ist, erlischt die Flash BIOS LED.

https://download.msi.com/archive/mnu_exe/mb/M7D25v2.0.pdf

N0rG

2022-10-21, 19:13:31

danke für die Infos, schade, habe hier nur meinen 8700k

Wäre es irgendwie möglich das Board schon mit dem upgedatetem Bios zu erhalten?

Caseking bietet sowas für 25€ an. Find ich aber ziemlich teuer...

https://www.caseking.de/en/mainboard-bios-uefi-update-durchfuehren-510.html

MiamiNice

2022-10-21, 19:25:33

https://abload.de/img/qweqj4izx.png

Sieht schon geil aus XD

€:

Das scheint relativ stabil zu sein. Damit spiel ich jetzt mal ne Runde. Wenn das passt -> F**k y*u Windows 11 + E Cores

Troyan

2022-10-21, 19:54:18

Caseking bietet sowas für 25€ an. Find ich aber ziemlich teuer...

https://www.caseking.de/en/mainboard-bios-uefi-update-durchfuehren-510.html

Naja, ist doch okay. Mainboard auspacken, einbauen, Bios flashen, abbauen, einpacken. Sagen wir 30 Minuten arbeit, dann ist es fair.

MiamiNice

2022-10-21, 19:57:00

Das ist irgendwie witzig:

Ootb (Bios default):

https://abload.de/img/58004300h1dkt.png

Nur P-Cores, all Core 5800:

https://abload.de/img/screenshot2022-10-2208xex7.png

N0rG

2022-10-21, 20:04:12

[URL]
Das scheint relativ stabil zu sein. Damit spiel ich jetzt mal ne Runde. Wenn das passt -> F**k y*u Windows 11 + E Cores

Wieviel Spannung braucht der dafür?

Naja, ist doch okay. Mainboard auspacken, einbauen, Bios flashen, abbauen, einpacken. Sagen wir 30 Minuten arbeit, dann ist es fair.

Stimmt auch wieder. Und günstiger als einen celeron mitkaufen ist es auch :D

user77

2022-10-21, 20:12:29

MiamiNice

2022-10-21, 20:16:38

Wieviel Spannung braucht der dafür?

1.525 und produziert einen BSOD wenn man mehr als 6 Kerne voll auslastet :freak:

N0rG

2022-10-21, 20:22:18

Weil CS grafisch so anspruchslos ist, dass es eigentlich immer im CPU Limit läuft. Man will damit nicht testen ob CS läuft mit der CPU, sondern wieviel die CPU der Grafikkarte liefern kann.
Aus dem gleichen Grund wurde damals auch Quake 3 noch Ewigkeiten mitgetestet obwohl die FPS schon weit im dreistelligen Bereich waren.

PHuV

2022-10-21, 20:26:30

Wird ein 13700k auf dem Board hier laufen?
TUF GAMING Z690-PLUS

https://www.asus.com/de/Motherboards-Components/Motherboards/TUF-Gaming/TUF-GAMING-Z690-PLUS/
Mit einem aktuellen BIOS Update geht Raptor Lake auf allen Z690 Mainboards, hier einfach die Release Notes der jeweilige BIOS Firmware lesen:

https://www.asus.com/de/Motherboards-Components/Motherboards/TUF-Gaming/TUF-GAMING-Z690-PLUS/HelpDesk_BIOS/

Version 2103
2022/10/19 9.24 MBytes

TUF GAMING Z690-PLUS BIOS 2103
1. Improve system overclocking stability on 13th Gen Intel Processors

Version 2004
2022/09/16 9.24 MBytes

TUF GAMING Z690-PLUS BIOS 2004
:
3.Many ME updates and optimizations for the next-gen CPU are included. This version does NOT allow rolling back to the previous versions to ensure better compatibility."

Hier einfach das aktuelle BIOS VOR dem CPU-Wechsel einspielen, und fertig.

N0rG

2022-10-21, 20:28:43

1.525 und produziert einen BSOD wenn man mehr als 6 Kerne voll auslastet :freak:

1,525 im Bios, oder ausgelesen unter Last? Schafft der das ohne thermal throttling? Merkt man das er sparsamer oder kühler ist ohne die E-Cores?

Kriegsgeier

2022-10-21, 20:58:09

Mit einem aktuellen BIOS Update geht Raptor Lake auf allen Z690 Mainboards, hier einfach die Release Notes der jeweilige BIOS Firmware lesen:

Hier einfach das aktuelle BIOS VOR dem CPU-Wechsel einspielen, und fertig.

Und wie soll man es ohne der CPU der 12. Generation machen?
Würde gerne das Board und 13700k bestellen und meine 32GB 3200 MHz weiter verwenden…
Nur wie stelle ich sicher, dass das Board das aktuelle Bios hat?

misterh

2022-10-21, 21:09:06

Und wie soll man es ohne der CPU der 12. Generation machen?
Würde gerne das Board und 13700k bestellen und meine 32GB 3200 MHz weiter verwenden…
Nur wie stelle ich sicher, dass das Board das aktuelle Bios hat?

Hol dir passend Board (Z690) mit Flashback. Dann geht auch ohne installierte CPU auf neueste Bios flashen.

MiamiNice

2022-10-21, 22:24:28

1,525 im Bios, oder ausgelesen unter Last? Schafft der das ohne thermal throttling? Merkt man das er sparsamer oder kühler ist ohne die E-Cores?

Ja, es geht im Vergleich deutlich mehr ohne die E Dinger. Ich haben eben 6.2 GHz allcore gebootet, da war mit E Kernen gar nicht dran zu denken. Da hatte ich 2 Kerne auf 6 Ghz mit TVB offset, falls es zu warm wird. Restlichen auf 5,6 GHz und Es auf 4,5 GHz.
Ich bin jetzt knapp auf 270 Watt mit 8 Kernen auf 5,8 GHz in CB23. Mit den Es waren es um die 330-340 Watt mit Es.

Momentan macht mir die Kühlung einen Strich durch die Rechnung und mein DDR4 Speicher. Mit direct Die, 6 Ghz all core und 7000+ Ram, ist das sicher Hölle.

Da will ich hin.

GerryB

2022-10-21, 22:59:44

Ist zwar hier OT, aber...es sind nun 5mV Steps, allerdings immer vierer Grüppchen-weise und jeweils 15mV total.
Also es gibt sowohl 1045mV, als auch 1050mV. ;)

Danke für die Info! Ada scheint generell filgraner einstellbar zu sein.
(fehlt bloß mal noch ein Tweak für IDLE, damit man dann im Gaming@Fps-Limit auch noch weiter runter kann)

Also für Sowas wäre ein LIKE-Button net schlecht, falls mal das Forenoverlay modernisiert wird.

btw.
Mal z.Vgl. bei AMD habe ich vollen Zugriff auf IDLE-Volts durch festlegen der ULV-Volts per MPT: 768-->737mV
Bsp1=YT und Bsp2=SoTR@XeSS

N0rG

2022-10-22, 00:05:55

[..]
Da will ich hin.
Hört sich gut an. Direct Die sollte das mmn. auch mit den E-Cores laufen. Hoffe da gibts bald ein delidding Tool für. Mit 20° weniger sollte das alles sehr viel entspannter werden.

Nächste Woche kommen hoffentlich meine Bestellungen rein.

- 13900k
- Aorus Master
- Gskill DDR5 6400 Cl32

PHuV

2022-10-22, 01:08:33

Hol dir passend Board (Z690) mit Flashback. Dann geht auch ohne installierte CPU auf neueste Bios flashen.
Richtig, so hatte ich es bei einem Board auch mal gemacht, hat prima funktioniert. Schade, das BIOS Flashback nur auf den besseren bzw. teureren Boards implementiert wurde.

Gebrechlichkeit

2022-10-22, 02:36:23

Fazit aus zwei videos [dem Headbanger mit langen Haaren und die HW Unboxed Crew]:

[x/x]Intel LGLeggomatXYZ ist eine tote plattform
[3/5]Intel Kerne sind kostenguenstiger als AMD
[2/5]Intel Kerne sind durchs. +5% schneller als AMD, teils auch mehr
[1/5]Intel Kerne sind bis zu 50% ineffzienter als AMD Kerne**
[0/5]Intel top CPU throttelt regelmaessig, erreicht tj binnen sekunden, AMD throttelt net

Eine CPU die im Stande ist, GPU´s Paroli bieten zu koennen was den Verbrauch angeht. Waere die AMD Alternative gleichteuer, saehe die Landschaft anders aus ... weniger gruen und mehr verbrutzelt. :wink:

** das war gefuehlt schon die letzten Jahren so, hier hat Intel ueberhaupt nicht nachgebessert. Werden die wohl auch nicht.

dildo4u

2022-10-22, 07:17:23

Gigabyte erwartet das schon jetzt alle i9 6Ghz schaffen.

https://www.computerbase.de/2022-10/intel-core-i9-13900k-6-ghz-gigabyte-mainboards/

robbitop

2022-10-22, 07:50:17

Und es bringt fette 3%. :uclap:

Kriegsgeier

2022-10-22, 08:39:52

dildo4u

2022-10-22, 08:47:33

Man kann bei Geizhals nach DDR4 filtern.

https://geizhals.de/?cat=mbp4_1700&xf=317_Z790~493_4x+DDR4+DIMM&sort=t&hloc=de&v=e

crnkoj

2022-10-22, 10:02:07

was ganz cooles gefunden:
https://webshop.asus.com/de/90MB1CQ...cher-4x-M.2-HDMI-DisplayPort-WiFi-6-Aura-Sync

es gibt also auch Z790 Boards mit DDR4! Warum sagt das denn keiner?! Dann braucht man doch kein Z690 Board für 13. Generation!

Frage: sollte man einen 13700k mit DDR4 3200 MHz laufen, wird man signifikanten Leistungsverlust gegenüber DDR5 spüren?

Hmm, warum möchtest du kein MSI Z690A Pro ddr4, hat ddr4, hat bios flashback, bios support ist da und hat im Mindstar schon mal ca. 150 Euro gekostet.
https://storage-asset.msi.com/datasheet/mb/global/PRO-Z690-A-DDR4.pdf
Ich habe das gleiche board (170 Euro) mit einem 12900k tray im Mindstar (479e) vor einiger Zeit gekauft, bin sehr zufrieden damit (in meinem Fall kann ich sogar avx512 aktivieren - bei Raptorlake geht das natürlich nicht). Das BIOS ist toll, Speichersupport ist super - sowohl samsung B Die als auch Crucial ballistix, kann beide besser OCen als mit dem 5950x im Asus x570 crosshair viii.
Also ein echter Schnapper. Richtig viele M2 slots. Das einzige Problem, der Preis ist in den letzten Wochen angestiegen (195 Euro). Obacht du musst das A, nicht das P modell nehmen.
ich habe es mir sogar überlegt auf 13900k aufzurüsten, der Aufpreis ist jedoch für die wenig performance viel zu hoch in meinem Fall.

crnkoj

2022-10-22, 10:04:34

Danke für die Info! Ada scheint generell filgraner einstellbar zu sein.
(fehlt bloß mal noch ein Tweak für IDLE, damit man dann im Gaming@Fps-Limit auch noch weiter runter kann)

Also für Sowas wäre ein LIKE-Button net schlecht, falls mal das Forenoverlay modernisiert wird.

btw.
Mal z.Vgl. bei AMD habe ich vollen Zugriff auf IDLE-Volts durch festlegen der ULV-Volts per MPT: 768-->737mV
Bsp1=YT und Bsp2=SoTR@XeSS

Ist schon bei der 3090ti genauso in den gleichen Steps wie 4090

Kriegsgeier

2022-10-22, 10:57:08

Hmm, warum möchtest du kein MSI Z690A Pro ddr4, hat ddr4, hat bios flashback, bios support ist da und hat im Mindstar schon mal ca. 150 Euro gekostet.
https://storage-asset.msi.com/datasheet/mb/global/PRO-Z690-A-DDR4.pdf
Ich habe das gleiche board (170 Euro) mit einem 12900k tray im Mindstar (479e) vor einiger Zeit gekauft, bin sehr zufrieden damit (in meinem Fall kann ich sogar avx512 aktivieren - bei Raptorlake geht das natürlich nicht). Das BIOS ist toll, Speichersupport ist super - sowohl samsung B Die als auch Crucial ballistix, kann beide besser OCen als mit dem 5950x im Asus x570 crosshair viii.
Also ein echter Schnapper. Richtig viele M2 slots. Das einzige Problem, der Preis ist in den letzten Wochen angestiegen (195 Euro). Obacht du musst das A, nicht das P modell nehmen.
ich habe es mir sogar überlegt auf 13900k aufzurüsten, der Aufpreis ist jedoch für die wenig performance viel zu hoch in meinem Fall.

Sehr interessantes Board - in der Tat! Nur leider für mein Geschmack zu viele USB2.0 Anschlüsse und damit wenige USB3.0 + wozu den altmodischen Mouse/Keyboard Anschluss verbauen?! Aber das Board ist wirklich günstig. Habe ich mit dem 13700k auf dem Board keine Probleme?

dildo4u

2022-10-22, 11:03:48

Laut dem Verträgt es ein 12900k @ 290 Watt sollte ok laufen.

https://www.hwcooling.net/en/better-than-on-paper-low-cost-oc-mobo-msi-pro-z690-a-ddr4/38/

Kriegsgeier

2022-10-22, 11:40:07

M4xw0lf

2022-10-22, 11:46:11

Und es bringt fette 3%. :uclap:

Hast eine 0 unterschlagen (beim Verbrauch :freak:)

Troyan

2022-10-22, 11:49:14

das Board finde ich sogar noch interessanter:

https://www.mindfactory.de/product_info.php/MSI-PRO-Z790-A-WIFI-DDR4-ATX-Intel-So-1700-retail_1469693.html

https://www.msi.com/Motherboard/PRO-Z790-A-WIFI-DDR4

300€ für DDR4? Naja, weiß nicht. Dann eher ein 200€ Board mit DDR4...

Kriegsgeier

2022-10-22, 12:18:33

nun ist es dieses Pärchen geworden:

PS: ist man mit dem Prozessor wirklich nicht an den Win 11 angewiesen? Läuft alles in Win 10 genau so? Möchte noch min. 5 Jahre bei Win 10 bleiben

crnkoj

2022-10-22, 12:28:27

nun ist es dieses Pärchen geworden:
ist ja schon bestellt dann.
also mit dem z690a bin ich super zufrieden.
meinen 12900k kann ich max betreiben was der dark rock pro 4 hergiebt, also ca 250w. Super stabil.
die USB kann man aber auch sonst mit den internen Steckern erweitern.
nur wegen der paar usb jetzt 100-150e mehr zu zahlen finde ich etwas grenzwertig :)

robbitop

2022-10-22, 12:39:26

das Board finde ich sogar noch interessanter:

https://www.mindfactory.de/product_info.php/MSI-PRO-Z790-A-WIFI-DDR4-ATX-Intel-So-1700-retail_1469693.html

https://www.msi.com/Motherboard/PRO-Z790-A-WIFI-DDR4

Nur knapp 300€? Schnapper! X-D
Ich hätte eher ein Z690 bestellt - und zwar eines mit Flashback (BIOS Update braucht keine CPU). Gibts ab 180€. Gebraucht ab 130€.

MiamiNice

2022-10-22, 12:48:12

Mal so ein Fazit nach einem Gaming Abend.
Ohne die V-Core manuell zu erhöhen schaffe ich gut 5,8Ghz all P Cores stable. Also auf Auto.
Es gibt Spiele da gehen auch 6 - aber die sind nicht sehr CPU intensiv.
Ich denke da geht mehr mit besserer Kühlung und manuellen fest tackern der Spannungen.

Aber Star Citizen ist schon mega mit der CPU. hab jetzt ziemlich überall 100 FPS. Farthest Frontier zuckelt nicht mehr bei 1000 Einwohnern, sonst ruckelt es hart ab 600 Einwohnern. Vom 9900K ist das ein deutlich spürbares Upgrade beim Gaming. Ich bin auf Anno gespannt.

Ich lasse aber definitiv die E Cores aus. Die Fressen nur Strom bzw. produzieren Wärme, idlen aber eh nur durch die Gegend, egal ob Win 10 oder 11. Ohne E-Cores geht der all core Takt der P Cores deutlich nach oben und es macht nun mal keinen Sinn mehr als 8 Cores zu haben. Ich überlege aktuell ab ich HTT ausmache und dann eventuell 4 Es wieder reaktiviere.

Da mache ich mir dann nächste Woche Gedanken drüber. 6 Ghz all P core, egal wie - Das ist der Wahrheit, das will man haben.

Kriegsgeier

2022-10-22, 12:48:52

mir ging es noch um Bluetooth - super für Nintendo Pro Kontroller bei den Emulatoren

Und wie gesagt sind mir mehr USB3.0 sehr wichtig. Plus der Heatsink bei dem Board scheint etwas potenter zu sein...

Wobei mein 13700k werde ich erst sowieso nicht auf volle Pulle laufen lassen - erst mal nicht ;)

Musste noch mein Wasserkühler Version 3 auf diesen hier Version 4 upgraden:

Kriegsgeier

2022-10-22, 12:53:06

Mal so ein Fazit nach einem Gaming Abend.
Ohne die V-Core manuell zu erhöhen schaffe ich gut 5,8Ghz all P Cores stable. Also auf Auto.
Es gibt Spiele da gehen auch 6 - aber die sind nicht sehr CPU intensiv.
Ich denke da geht mehr mit besserer Kühlung und manuellen fest tackern der Spannungen.

Aber Star Citizen ist schon mega mit der CPU. hab jetzt ziemlich überall 100 FPS. Farthest Frontier zuckelt nicht mehr bei 1000 Einwohnern. Vom 9900K ist das ein deutlich spürbares Upgrade beim Gaming. Ich bin auf Anno gespannt.

Ich lasse aber definitiv die E Cores aus. Die Fressen nur Strom bzw. produzieren Wärme, idlen aber eh nur durch die Gegend, egal ob Win 10 oder 11. Ohne E-Cores geht der all core Takt der P Cores deutlich nach oben und es macht nun mal keinen Sinn mehr als 8 Cores zu haben. Ich überlege aktuell ab ich HTT ausmache und dann eventuell 4 Es wieder reaktiviere.

Da mache ich mir dann nächste Woche Gedanken drüber.

Sehr cool, also werde ich von meinem 8700k ein deutliches Performanceplus erleben? Wo deaktiviert man E-Kores eigentlich, im Bios?

Ravenhearth

2022-10-22, 12:54:47

I7-2ArdYvfA

Er sagt, dass der 7600X eigentlich $200 kosten müsste (von günstigeren Boards ganz abgsehen). Imo müssten sogar alle Zen 4-CPUs um $100 günstiger werden, um bei MT konkurrenzfähig zu sein.

latiose88

2022-10-22, 13:01:40

Jap genau dort deaktiviert man es. Was macht man denn gegen das eine Problem und wie beugt man dagegen vor das es nicht auftritt.
Weil bei Intel und seid neuesten auch welche AMD cpus wenn man die priotäten statt auf nieder als normal auf höher als normal stellt und dadurch es zu ungleiche er Leistung beim Ergebnissrn führt, es aber bei nieder als normal alles im lot ist. Das alles ist unter windows 11. Entweder mag windows 11 das programm nicht oder es ist zu dumm für solche sachen. Wer betreibt denn das gnsz runter windows 10 und wie verhalten sich denn dann die e cores dann?

Troyan

2022-10-22, 13:04:20

Zen4 war noch der letzte Versuch die AMD Wale auszunehmen. Es war von Anfang klar, dass Raptor Lake für MT-Anwendungen deutlich besser sein wird.

Das dann selbst ein 13600K in Spielen durch den Takt und Cache schneller ist als selbst der überteuerste Zen4 Prozessor, war dann die große Überraschung. :eek:

Sehr cool, also werde ich von meinem 8700k ein deutliches Performanceplus erleben? Wo deaktiviert man E-Kores eigentlich, im Bios?

Du musst die E-Cores nicht deaktivieren. Einfach an lassen. Der Sprung wird massiv sein.

MiamiNice

2022-10-22, 13:09:57

Sehr cool, also werde ich von meinem 8700k ein deutliches Performanceplus erleben? Wo deaktiviert man E-Kores eigentlich, im Bios?

Das kommt darauf an, was Du spielst. Ich spiele viele Games die im CPU Limit hängen, hier schlägt die höherer IPC zusammen mit den 5,8 Ghz total ein. Bei den meisten Games da draußen spielt die CPU sonst eher die untergeordnete Geige, da ist der Effekt nicht so hart (hier z.b. in Prey - das läuft ziemlich wie vorher). Cores lassen sich in Bios deaktivieren und das völlig frei, sprich 0-8 aktive P Cores und 0 - 16 aktive E Cores. Jede Art von Kombination ist wählbar.

Daher mein Gedanke nur 8 aktive P Cores zu haben für Games und nur 4 aktive E Cores für Hintergrund Last. Je weniger aktive Cores, desto höher das OC. Aber die Zuweisung der Threads zu den Kernen funktioniert nicht gut nach meinen Beobachtungen. Weder in 11 noch in 10. Das ist auch ein Grund warum ich die aus gestellt habe. Deswegen ist fraglich ob es sich lohnt überhaupt 4 E Kerne zu reaktivieren.

Kriegsgeier

2022-10-22, 13:11:31

vor Allem laufen meine 3x 980Pros 2TB endlich mit voller PCIe 4.0 Geschwindigkeit!
Auf meinem ASUS MAXIMUS X Z370 Chipsatz ist ja nur PCIe 3.0 vorhanden

robbitop

2022-10-22, 13:13:46

Das dann selbst ein 13600K in Spielen durch den Takt und Cache schneller ist als selbst der überteuerste Zen4 Prozessor, war dann die große Überraschung. :eek:

Naja das ist aber auch ein bisschen trollig. Da Spiele eh nicht viele Threads nutzen ist es ja auch kein Wunder, dass selbst die kleinste SKU kaum langsamer als die schnellste SKU ist. Der Unterschied zwischen 13600K und 13900K sind laut pcgh Spielersting gerade mal 8%.
Da braucht es ggü dem Wettbewerber nicht viel mehr Performance damit auch die kleinste SKU gewinnt. War bei Zen 4 und Zen 3 zu dessen Vorstellung auch so nur umgekehrt und wird auch bei Zen 4 x3d so sein und wahrscheinlich umgekehrt wenn danach MTL rauskommt und dann wieder umgekehrt zu Zen5 und dann umgekehrt zu ARL usw.

Natürlich ist auch die kleinste SKU in Gaming schneller.

MiamiNice

2022-10-22, 13:16:47

vor Allem laufen meine 3x 980Pros 2TB endlich mit voller PCIe 4.0 Geschwindigkeit!
Auf meinem ASUS MAXIMUS X Z370 Chipsatz ist ja nur PCIe 3.0 vorhanden

Ich habe auch neue Gen 4 SSDs gekauft. habe aktuell 2x Gen 4 und 2x Gen 3 M2er auf dem Brett. Da merkst Du so ziemlich genau gar keinen Unterschied :biggrin:

PS: Sobald hier jemand einen Direct Die Frame für den Raptor spottet, postet bitte einen Link.

PS: Nur vom Gedanken her, selbst Spiele die von HTT profitieren - müssten doch bei einer 8/8er Kombi ohne HTT besser laufen. Oder macht das der Ring kaputt wegen den Latenzen?

robbitop

2022-10-22, 13:28:36

Wäre interessant das zu testen! :up:
Bzw auch mal 4P und 4E um das stärker herauszuarbeiten was mehr Performance bringt: E Cores oder SMT Threads.

Badesalz

2022-10-22, 13:29:48

Imo müssten sogar alle Zen 4-CPUs um $100 günstiger werden, um bei MT konkurrenzfähig zu sein.Was für ein MT? Noch nicht angeklickt. Haben sie wie MiamiNice dafür auch die E-Cores deaktiviert oder was war da los? MT bei was?
Oder betrifft dich das halt irgendwie persönlich? Bist du ein 3D-Artist? (Blender? Keyshot? Unity?)?

edit:Cores lassen sich in Bios deaktivieren und das völlig frei, sprich 0-8 aktive P Cores und 0 - 16 aktive E Cores. Jede Art von Kombination ist wählbar.Fun question :tongue: :
Erzählt das Bios irgendwas, wenn man bei beiden 0 eintippt? =)

FastAndy

2022-10-22, 13:40:06

dieser prozessorrahmen, was bringt der? nur temperaturen?

robbitop

2022-10-22, 13:50:41

dieser prozessorrahmen, was bringt der? nur temperaturen?

ja - er verhindert das biegen des IHS bei der Kühlermontage und bringt einen besseren Wärmeübergang. Waren schon ein paar Kelvin Differenz. Zwischen 4-7 K laut dem Igirslab Test verschiedener Frames.

Dorn

2022-10-22, 14:13:19

Das dann selbst ein 13600K in Spielen durch den Takt und Cache schneller ist als selbst der überteuerste Zen4 Prozessor, war dann die große Überraschung. :eek:
Schreib doch nicht ständig so einen Unsinn, egal wo, es ist unerträglich geworden. Glückwunsch bist jetzt der erste auf meiner Ignor-Liste, nach 9 Jahren 3DC.

FastAndy

2022-10-22, 14:37:16

ja - er verhindert das biegen des IHS bei der Kühlermontage und bringt einen besseren Wärmeübergang. Waren schon ein paar Kelvin Differenz. Zwischen 4-7 K laut dem Igirslab Test verschiedener Frames.
hm, die paar grad sind mir eigentlich egal
habe noch nie auf temperaturen geachtet

latiose88

2022-10-22, 15:24:09

Würdest nur dann auf die temp schauen wenn er drosseln würde die CPU nicht wahr?

robbitop

2022-10-22, 15:29:59

hm, die paar grad sind mir eigentlich egal
habe noch nie auf temperaturen geachtet

Naja aufgrund der hohen Energiedichte sind moderne CPUs leider schnell an der Tj_max und throtteln.

Kriegsgeier

2022-10-22, 15:31:14

was verbraucht mein 8700k @ 5GHz ALLCORE eigentlich? Wahrscheinlich auch locker um die 200W oder?

dildo4u

2022-10-22, 15:33:28

hwinfo zeigt dir den Verbrauch an kannste z.b mit Cinebench R23 Vollast testen.

https://www.hwinfo.com/download/

RoNsOn Xs

2022-10-22, 15:46:00

was verbraucht mein 8700k @ 5GHz ALLCORE eigentlich? Wahrscheinlich auch locker um die 200W oder?
So Max 140-145w. Die sieht man in Games aber ohnehin nicht. Da ist die CPU genauso sparsam wie aktuellere…nur halt etwas langsamer. :biggrin:

FastAndy

2022-10-22, 15:55:45

Hab wasserkühlung, temperatur muss passen
Drosselung nie gemerkt
Bin nutzer, kein techniker:)

latiose88

2022-10-22, 16:01:43

Achso darum verwenden die meisten die Intel verwenden es zum zocken. Bei sowas wo richtig last angeht bzw ansteht und damit hohen Stromverbauch, greifen dann wohl lieber zu AMD.
Wobei 200 Watt bei AMD auch ganz schön viel ist.
Aber nicht so viel wie bei Intel. 320 Watt gegen 200 Watt ist klar wo man dann für die selbe workflow hingeht. Klar ist dadurch Intel minimal vorne bei der Leistung aber der hohe Stromverbauch macht es wieder zunichte. Kaum setzt man da den stromspar von Windows ein dann sind. Es mit 165 Watt noch immer viel aber schon erträglich. Aber die Leistung bricht stark ein. So wird das nix Intel das ich zu euch wechsel. Da ist ja sogar ein i9 9980xe besser auch wenn der mit 140 Watt und so auch schlechter bei der Leistung inzwischen ist gegenüber den aktuellen ryzen und so.

Wenn der hohe takt bei den aktuellen Intel weg ist, dann ist die Leistung sogar schlechter als so nen i9 7960x mit seinen 16 Kernen. So viel zu Fortschritt bei der Entwicklung. Scheinbar bringen dann die e Kerne auch nix mehr. Vielleicht wird es ja mit der nächten Generation ja besser wer weiß.

Für mich ist Fortschritt halt mit gleichen Stromverbauch mehr leistung zu haben. Und nicht weniger Leistung bei gleichen Stromverbauch oder mit mehr Stromverbauch. Ist klar das man dann auch mehr Leistung hat.
Intel werden es irgendwann schon schaffen, wer weis.