Diskussion zu: News des 23. November 2022

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-23-november-2022

[Gast]

Das ist doch einfach erklärt, Lovelace wird durch die VCore reglementiert, dabei erreichen ie Karten nicht mehr die vorgesehene TDP. Ob das an der anfänglich eher schlechtern Fertigung bzw. Selektion liegt wird, wird sich später zeigen.

Möglich ist, daß NVidia die Karten leistungstechnisch einfach abregelt weil klar wurde das AMD nimmer an die 450, 600 oder vllt. sogar geplanten 800w Boliden herankommt. Kann man später immer noch freigeben. So kommt Lovelace dann ziemlich effizient rüber. Es gibt ja keinen Grund, volle Pulle darauf einzuprügeln.

Denke es ist sogar beides, wo letzteres NVidia in die Karten spielt.

[Leonidas]

Gut denkbar. Würde bedeuten, mit Volt-Mods kann man viel rausholen.

[Gast]

Eine Statistik, in der Intel im 1. Quartal 2022 ernsthaft 1% Marktanteil haben soll disqualifiziert sich IMO selber.
Intel hatte im ersten Quartal 2022 nichts.
Intel hatte auch im 2. Quartal garantiert nicht 1% Marktanteil.

Es gab nirgends auf der Welt Arc zu kaufen im 1. Quartal 2022. Wie soll man da auf 1% kommen?

Mag sein dass der Rest der Statistik nicht ausgewürfelt ist, aber wenn ein Teil der Statistik offensichtlich völliger Unsinn ist muss man sich schon fragen wieso der Rest plötzlich korrekt sein soll.

[Leonidas]

Naja, 1% sind in dem Markt nur gut 100'000 Stück. Da es sich um reine B2B Grafikchip-Absätze handelt, kann dies durchaus sein (im Q1 von Intel zu den OEMs, im Q2 in den Handel). Es gab doch einige Komplett-PCs und Notebooks mit Arc A380. In dem Markt sind 100'000 Stück ein Klacks.

Nebenbei ist die Zahl ohne Komma angegeben. Real könnte es auch hochgerundete 0,6% gewesen sein.

[Gast]

Naja, 1% sind in dem Markt nur gut 100'000 Stück. Da es sich um reine B2B Grafikchip-Absätze handelt, kann dies durchaus sein (im Q1 von Intel zu den OEMs, im Q2 in den Handel). Es gab doch einige Komplett-PCs und Notebooks mit Arc A380. In dem Markt sind 100'000 Stück ein Klacks.

Nebenbei ist die Zahl ohne Komma angegeben. Real könnte es auch hochgerundete 0,6% gewesen sein.
Naja, kann sein - evt. ist es sogar auch von 0,3% oder so hochgerundet.
Zwar mathematisch falsch, aber als Hinweis dass es eben auch Intel gibt sogar sinnvoll.

[Gast]

Gut denkbar. Würde bedeuten, mit Volt-Mods kann man viel rausholen.

Als Heizung schon.

[Gast]

Habe 8 Jahre am Stück AMD die Treue gehalten (inklusive Vega64 und Vega VII -wo viel versprochen wurde, RX6800 dann aber erst einlöste - ganze zwei Gens dauerte das), aber jetzt auf auf Nv gewechselt. Im Enthusiastbereich bietet AMD zu wenig. Die Karten sind gut und stabil, schnell und sparsam, der triebersupport hat sich positiv entwickelt. Leider habe ich jetzt aufgegeben, denn die Fortenticklung dauert einfach zu lange (AMD ist immer hinten dran), RT mäßig sind sie eben doch eine Gen zurück.

Sorry AMD, glücklich bin ich nicht - aber unter 4K kommt man an NVidia derzeit nicht vorbei.

Vielleicht spiegelt sich genau das, auch in den Absatzahlen wieder. Was man klar eingestehen muss ist, dass AMD langsam auch zu teuer/teurer wird, für das was sie bieten. 999 oder 899 vor Steuern ist auch nicht wenig Geld und dürfte genau wie bei NVidia bei 1200-1400 E einschlagen. Das ist mir für das Gebotene zuviel.

[Gast Ritis]

Sollten die Stückzahlen der dGPU für AMD mit dem massiven Einbruch stimmen bedeutet das lediglich, dass AMD keine Marktmacht hat ihre GPUs in einen gesättigtten Markt reinzudrücken und gleichzeitig nix Neues hat, das ungeachtet vom Bestand neu geordert wird. Logisch gibts da beim kleineren Anbieter auch mehr Unsicherheit, ob sich ein Übervorrat noch absetzen lässt.
Das Reindrücken kann nVidia schon eher und EVGA ist nicht zuletzt wegen derer Praktiken aus dem Geschäft ausgestiegen. Wegen der 4090 wird nVidia aber auf jeden Fall auch stabilere Stückzahlen haben.


Beim Igor seinem Thema ist natürlich genauso die Gefahr der falschen Legendenbildung ala AMD schlecht weil nur "unvollständig" Nvidia gut weil "vollständig" messbar.

Das Problem sind am Ende (wieder einmal) nur die technsich inkompetenten Redakteure, die Äpfel und Birnenvergleiche als Fakten verkaufen, ja vielleicht nicht mal bemerken, dass sie totalen Stuss geschrieben haben. Die Foristen hängen sich hinterher nur an den Grafikbalken der Artikel zur Power/Perf auf. Da misst doch keiner selbst nach!

Eigentlich muss es doch so sein, dass die Kartenhersteller bei dem Lüfter und den SpaWas auch konkurrieren und unabhängig beste Lösungen finden.

Wenn ich also einen Vergleich der GPU-Klassen AMD vs. nVidia machen will, dann ist die Frage nach der TGP von AMD viel wichtiger. Es ist auch informativer wenn ich eine GPU-Generation mit der anderen verlgeichen will. Genau in diesen Fragen zerreissen sich ja gerne fanatische Foristen.

Genauso muss aber auch sagen, dass für die Dimensionierung des Gesamtsystems dier Nvidia-Wert mit TBP der wertvollere ist. Genau da geht es dann um den Vergleich einzelner Karten als Referenz- oder OEM-Modell untereinander, ob das noch passt oder zu wenig effizient ist.

Man kann aber eben auch nicht in den Referenzdesign-Reviewartikel reinschauen und dann glauben die dortigen Powerangaben wären übertragbar wenn man eine OEM-TrippleXDevilBling Version holt.

[Ravenhearth]

Q3 2022 Discrete GPU Market Share Report: NVIDIA Gains 88% Market Share Hold, AMD Now at 8% Followed By Intel at 4% (https://wccftech.com/q3-2022-discrete-gpu-market-share-report-nvidia-gains-amd-intel-in-single-digit-figures/)

Schon bekannt?

[Gast Ritis]

Schon bekannt?

Das ist doch worauf sich Leo bezieht..... nur von einer anderer Webseite, oder etwa nicht?

Wenn man die absoluten Stückzahlen pro Quartal aufmalt und den Rückgang im Diagramm zeichnet sieht man, dass Nvidia dramatischer abnimmt als AMD, aber natürlich von einem viel viel höheren Niveau an totalen Stückzahlen.

Man darf sich hier nicht von den Prozentwerten verwirren lassen.

[MiamiNice]

Gut denkbar. Würde bedeuten, mit Volt-Mods kann man viel rausholen.

lyZqR41QTi0

Leider hatte er da noch nicht das PT freie XOC Bios für die 4090.
Ein Video ohne PT und mit Volt Mod ist angekündigt, sollte in paar Tagen erscheinen.

Der Volt Mod sprengt instant das 600 Watt PT der 4090. Die 800 Watt, die überall zu lesen waren, machen daher, imo, sehr viel Sinn.
Ich vermute auch, das die 4090 von NV über die Spannung massiv kastriert wird. Zusätzlich zum miesen 4080 Chip.

[Ravenhearth]

Das ist doch worauf sich Leo bezieht..... nur von einer anderer Webseite, oder etwa nicht?
In der News von Leo geht es um den Gesamtmarkt, aber da stehen noch keine Zahlen zu den einzelnen Herstellern.

Wenn man die absoluten Stückzahlen pro Quartal aufmalt und den Rückgang im Diagramm zeichnet sieht man, dass Nvidia dramatischer abnimmt als AMD, aber natürlich von einem viel viel höheren Niveau an totalen Stückzahlen.

Man darf sich hier nicht von den Prozentwerten verwirren lassen.
Dass AMD an relativem Marktanteil verliert, ist doch nicht irrelevant, auch wenn sie absolut gesehen weniger einbüßen. Letzteres ja logisch, da AMD vorher schon viel weniger Marktanteil hatte.

[Gast]

Wenn man die absoluten Stückzahlen pro Quartal aufmalt und den Rückgang im Diagramm zeichnet sieht man, dass Nvidia dramatischer abnimmt als AMD, aber natürlich von einem viel viel höheren Niveau an totalen Stückzahlen.

Man darf sich hier nicht von den Prozentwerten verwirren lassen.

Völlig falsch.
Eine Statistik MUSS nach Prozentwerten beurteilt werden und nicht nach absoluten Zahlen.

[Lehdro]

Völlig falsch.
Eine Statistik MUSS nach Prozentwerten beurteilt werden und nicht nach absoluten Zahlen.
Man sollte auch das Volumen des Marktes im Blick behalten, da sich diese Größe durch das Mining massiv aufgebläht und jetzt durch Platzen eben dieser und der einsetzenden Rezession+Inflation wieder geschrumpft ist. So etwas geht bei den Marktanteilen, die gerne ohne diese Informationen verglichen werden, leider öfter mal unter.

[Leonidas]

Das ist doch worauf sich Leo bezieht..... nur von einer anderer Webseite, oder etwa nicht?

Nein, WCCF haben augenscheinlich den kompletten Report vorliegen und damit viel mehr Zahlen als üblich. Interessante Details dort zu sehen.

[Gast Ritis]

In der News von Leo geht es um den Gesamtmarkt, aber da stehen noch keine Zahlen zu den einzelnen Herstellern.


Dass AMD an relativem Marktanteil verliert, ist doch nicht irrelevant, auch wenn sie absolut gesehen weniger einbüßen. Letzteres ja logisch, da AMD vorher schon viel weniger Marktanteil hatte.
Völlig falsch.
Eine Statistik MUSS nach Prozentwerten beurteilt werden und nicht nach absoluten Zahlen.
Man sollte auch das Volumen des Marktes im Blick behalten, da sich diese Größe durch das Mining massiv aufgebläht und jetzt durch Platzen eben dieser und der einsetzenden Rezession+Inflation wieder geschrumpft ist. So etwas geht bei den Marktanteilen, die gerne ohne diese Informationen verglichen werden, leider öfter mal unter.

Ihr versteht nicht worauf ich hinaus wollte. Natürlich ist der relative Marktanteil eine wichtige Grösse. Wenn man die Bedeutung im Markt ausdrücken will. Der Trend in den Absatzzahlen ist am Ende noch wichtiger.

Nur wenn man sich die Zahlen von WCCFtech der letzten 3 Quartale mit Stückzahlen gemessen am Marktanteil in ein Diagramm aufmalt, dann ist eben die Kurve des Marktführers viel steiler nach unten, als die des Herausforderers.

Das ist für beide Unternehmen dramatisch. Nicht nur für AMD. Nvidia kann da auch nicht gelassen bleiben. Selbst wenn AMD erst auf sehr niedrigem Niveau sich stabilisieren würde sieht das nicht so aus, als ob Nvidias Stückzahlen da nicht noch weiter fallen könnten.

Und wie gesagt, die AMDs hatten wahrscheinlich in der ganzen Palette einen Order-Stop, wo Nvidia noch neue ADA-Chips an die OEMs verteilt und abgerechnet hat. Das kommt womöglich für AMDs RNDA3 erst im Q4 zu tragen, sollen doch die ersten OEM-Grafikkarten Mitte Dezember nur mit Glück lieferbar sein. Die Gretchenfrage ist da letztlich auch wie die Marge aussieht.

[Gast]

Der Trend in den Absatzzahlen ist am Ende noch wichtiger.

Nur wenn man sich die Zahlen von WCCFtech der letzten 3 Quartale mit Stückzahlen gemessen am Marktanteil in ein Diagramm aufmalt, dann ist eben die Kurve des Marktführers viel steiler nach unten, als die des Herausforderers.
Das stimmt nur, falls der Markt dauerhaft wegbricht.
Dann ist das natürlich für den Marktführer schlimmer.

Wenn man aber glaubt, dass der Markt bleibt - und auch wieder wächst - ist der Marktanteil die wichtigere Kennzahl.
Wenn du in der Krise deinen Marktanteil vergrößern kannst, bist du besser durch die Krise gekommen als dein Konkurrent.
Kurzfristig hast du in der Bilanz absolut gesehen natürlich höhere Verluste.
Aber bei sich erholendem Markt profitiert man von dem erhöhten Marktanteil. Und erhöht dann auch seine Gewinne überproportional wenn der Markt wieder "normal" ist.

Wobei 1 Quartal natürlich keine fundierte Basis für Marktanteile ist, das ist logisch.


Falls der Grafikkartenmarkt weiterhin sinkt, ist das für Nvidia natürlich schlimmer als für AMD.
Der prozentuale Anteil der Grafikkarten in der Bilanz ist bei Nvidia höher.
Ein Zusammenbruch wäre also schlimmer.

Ich glaube aber nicht, dass der Grafikkartenmarkt dauerhaft zusammenbricht.