nVidia - GeForce RTX 4070 Ti Review-Thread [Archiv]

Der_Korken

2023-01-04, 15:14:20

AD104 kommt schneller weg als ich erwartet hatte. Bei CB fast an der 7900XT dran - in 1440p leicht schneller in 4K leicht langsamer. In RT allerdings in allen Kategorien vor der 7900XTX. Das ist genau das, was einige nach der RDNA3-Präsi befürchtet hatten: Ohne deutlichen Zugewinn bei RT sieht der Highend-Chip von AMD selbst gegen den "Mainstream-Chip" (wir ignorieren mal kurz den Preis ;D) von Nvidia nicht gut aus.

Zum Glück für AMD braucht die 4070Ti für ihre Leistung knapp 300W, d.h. sie ist nicht so viel effizienter als die 7900er Karten. Und sie hat nur 12GB, was andererseits aber auch bedeutet, dass die Karte billig herzustellen ist und theoretisch weit unterhalb der 7900er Preise verkauft werden könnte - sofern die Firma nicht Nvidia heißen würde.

Raff

2023-01-04, 15:15:16

499$ UVP

Das wäre der richtige Preis für diese Karte in 2023.

Das war die UVP für die RTX 3070 (Non-Ti). Mit sehr viel Glück sehen wir 599 bei der RTX 4070 (Non-Ti), realistischer sind aber 699 Euro.

MfG
Raff

Troyan

2023-01-04, 15:15:59

Timbaloo

2023-01-04, 15:18:52

Ja, mal schauen was hier mit ein wenig Tweaking rauskommt, aber ich habe jetzt eher so mit 225W oberem Anschlag gerechnet. So zieht das Ding ja fast schon nur unwesentlich weniger als eine 4080...

Die 4080 wird immer attraktiver :ulol:

Hatstick

2023-01-04, 15:22:56

Sehe bei der 4070 Ti am meisten Potenzial für viele Spieler, ... wenn man 100-150€ runterspinnt für ein ordentliches Custommodell.
Aktuell ist es eigentlich eine verkappte 3080 Ti, die es vor einiger Zeit meine ich auch mal für um die 900€ gab.
Bei 750-800€ für eine nVidia mit dem besseren Komplettpaket trotz der 20GB Speicher der 7900XT und viel Wohlwollen könnte man dann sogar sagen, ist ok für den Preis. Aktuell natürlich noch zu teuer für 900€.

horn 12

2023-01-04, 15:26:18

12 GB zu 20 GB

Zumal muss man die Treiber abwarten, da sehe ich bei ADA kaum noch Potential.
Aber der Stromverbrauch ist ja auch nicht von schlechten Eltern.
Die 4080 wird wirklich immer attraktiver

Lehdro

2023-01-04, 15:28:45

Die Performance für den Namen der Karte (xx70 Ti) ist echt gut, nur leider hat die Effizienz deutlich gelitten, da standen GA103 & GA102 deutlich besser da. 12 GiB sind aber auf der Kante genäht für die gebotene Leistung, typisch NV. Über die Preise brauchen wir gar nicht sprechen, da ist diese Gen Hopfen und Malz verloren.

Exxtreme

2023-01-04, 15:28:48

Das Ding ist in fast allen Fällen eine sehr viel bessere RTX 3090 Ti. Ist viel billiger und säuft viel weniger. Nur die 12 GB RAM werden früher oder später arg weh tun.

Sardaukar.nsn

2023-01-04, 15:29:32

So grob zum Einsortieren...

https://i.imgur.com/Jap1LNi.png

Raff

2023-01-04, 15:30:52

Die Effizienz ist ja ernüchternd... :rolleyes:

Hier gibt es mehr Messungen aus den Spielen: https://www.comptoir-hardware.com/articles/cartes-graphiques/47116-test-nvidia-geforce-rtx-4070-ti.html?start=12

Ist alles im Rahmen. 70% zur 3070TI mit GDDR6X ist ziemlich gut.

Die Effizienz ist voll okay, nur nicht herausragend. Schaut halt nicht immer auf hochgeballerte Customs, sondern auf sowas: https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Ti-Grafikkarte-279172/Tests/Vergleich-gegen-Radeon-RX-7900-XT-1409936/5/ :)

Beim Rasterizing (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Ti-Grafikkarte-279172/Tests/Vergleich-gegen-Radeon-RX-7900-XT-1409936/3/) und Raytracing (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Ti-Grafikkarte-279172/Tests/Vergleich-gegen-Radeon-RX-7900-XT-1409936/4/) unter 250 Watt (siehe Tabellen), wobei die kleine Diskrepanz zwischen Software-Readings und echten Messungen (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Ti-Grafikkarte-279172/Tests/Vergleich-gegen-Radeon-RX-7900-XT-1409936/galerie/3700451/) erwähnenswert ist.

MfG
Raff

dildo4u

2023-01-04, 15:31:18

Test mit Nvidia Spec Karte.

1mE5aveN4Bo

Hamster

2023-01-04, 15:32:13

Wie kommst du denn auf 869 Euro? Preissenkung? :D Anyway:

Nvidia Geforce RTX 4070 Ti im Test: Schnell, effizient und preiswert - aber keineswegs günstig (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Ti-Grafikkarte-279172/Tests/Vergleich-gegen-Radeon-RX-7900-XT-1409936/)

MfG
Raff

Danke Raff für den ausführlichen Testbericht! :up:

Hatstick

2023-01-04, 15:33:08

12 GB zu 20 GB

Zumal muss man die Treiber abwarten, da sehe ich bei ADA kaum noch Potential.
Aber der Stromverbrauch ist ja auch nicht von schlechten Eltern.
Die 4080 wird wirklich immer attraktiver

Würde beim selben Preis trotz allem zur nVidia greifen, da deutlich besseres Komplettpaket und bei 12GB sind wir dann zum Glück auch bei nVidia mittlerweile im ausreichenden Rahmen für 1440p.
Ich sehe sie persönlich nicht als 4K Karte und @ 1440p hatte ich mit meiner 16GB Karte nicht ansatzweise einen vollen Speicher, da werden für 1440p die nächsten Jahre die 12GB allemal langen.

Troyan

2023-01-04, 15:33:27

Test mit Nvidia Spec Karte.

https://youtu.be/1mE5aveN4Bo

AMDunboxed.
Hat er wenigsten wieder 2x Modern Warfare 2 und natürlich kein Raytracing und DLSS3 verwendet? :rolleyes:

dargo

2023-01-04, 15:34:04

AD104 kommt schneller weg als ich erwartet hatte. Bei CB fast an der 7900XT dran - in 1440p leicht schneller in 4K leicht langsamer. In RT allerdings in allen Kategorien vor der 7900XTX.
Was sind denn für dich alle Kategorien? Die Performancemessungen je Spiel fallen dermaßen unterschiedlich aus, dass da eine allgemeine Aussage mittlerweile schwierig ist. In Metro EE sehe ich bei der PCGH die 7900XT und 4070TI @4k bei praktisch Gleichstand. Zweiteres ist bei den avgs. minimal schneller, bei P1 dagegen absolut Gleichstand. In FC6 hat die 4070TI wiederum keine Chance. Dann gibt es wiederum solche Kandidaten wie CP77/DL2 wo die Geforce wesentlich besser darsteht. Da der Stromverbrauch der 4070TI und 7900XT ziemlich ähnlich ist finde ich die RT-Performance der 7900XT gar nicht so übel. Dass dafür ein 300mm² GCD "missbraucht" werden muss schon eher, auch wenn hier natürlich nicht die kompletten 300mm² aktiv sind. Eigentlich sollte so N32 performen wie aktuell N31 Salvage.

Das Ding ist in fast allen Fällen eine sehr viel bessere RTX 3090 Ti. Ist viel billiger und säuft viel weniger. Nur die 12 GB RAM werden früher oder später arg weh tun.
Da hat das Marketing mal wieder super Arbeit geleistet. Prügle den Vorgänger an die absolute Kotzgrenze dann erscheint der Nachfolger gleich viel effizienter. ;D

Timbaloo

2023-01-04, 15:34:51

Die Effizienz ist voll okay, nur nicht herausragend. Schaut halt nicht immer auf hochgeballerte Customs, sondern auf sowas: https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Ti-Grafikkarte-279172/Tests/Vergleich-gegen-Radeon-RX-7900-XT-1409936/5/ :)

Danke, mir ist eben auch schon aufgefallen, dass da zumindest ASUS und MSI etwas arg zugelangt haben... Mal abwarten, wahrscheinlich kommt raus, dass das Ding mit etwas Optimierung 2% langsamer wird und dann unter 200W kommt :ulol:

Wundern würde es mich echt nicht...

Platos

2023-01-04, 15:37:54

PCGH kann man echt nicht mehr ernst nehmen. Lobt auch noch das Preis/Leistungs-Verhältnis...

Keine wirklichen Worte darüber, dass die Karten alle völlig überteuert sind.

Wieder mal überhaupt nicht im Sinne der unwissenden Nutzer.

Ganz ehrlich, ihr seid doch wirklich nichts weiter als ne Werbeplattform. Ihr solltet eigentlich kräftig den unwissenden Lesern klar machen, dass diese Grafikkarten kaum ein besseres P/L liefern, wie die Vorgängergeneration (Nein, man vergleicht eine 4070Ti nicht mit einer 3090 im Preis). Aber stattdessen lobt ihr auch noch die Karte und gebt somit unwissenden Leuten den Eindruck, dass es eigentlich viel für's Geld liefert.

Und dann noch ganz Frech die "Physik" als Hauptgrund aussehen lassen, dabei wisst ihr kein bisschen, wie die Zahlen aussehen. Einzig die Quartalszahlen von nvidia in den letzten Jahren lassen erblicken, dass es mit Sicherheit eher die Margen sind, die da den Grossteil des Preises ausmachen.

Ich würde mich, ganz ehrlich, richtig schämen, wäre ich an eurer Stelle.

Raff

2023-01-04, 15:39:58

PCGH kann man echt nicht mehr ernst nehmen. Lobt auch noch das Preis/Leistungs-Verhältnis...

Keine wirklichen Worte darüber, dass die Karten alle völlig überteuert sind.

Wieder mal überhaupt nicht im Sinne der unwissenden Nutzer.

Ganz ehrlich, ihr seid doch wirklich nichts weiter als ne Werbeplattform. Ihr solltet eigentlich kräftig den unwissenden Lesern klar machen, dass diese Grafikkarten kaum ein besseres P/L liefern, wie die Vorgängergeneration (Nein, man vergleicht eine 4070Ti nicht mit einer 3090 im Preis). Aber stattdessen lobt ihr auch noch die Karte und gebt somit unwissenden Leuten den Eindruck, dass es eigentlich viel für's Geld liefert.

Ich würde mich, ganz ehrlich, richtig schämen, wäre ich an eurer Stelle.

Dude, du hast rein gar nichts von dem gelesen, was du kritisierst. Allein in Überschrift und Fazit stehen die Keywords. Die Analyse ist sehr kleinteilig und fair. Muss man aber lesen und verstehen, das kann ich dir nicht abnehmen. ;)

MfG
Raff

Lyka

2023-01-04, 15:41:37

tja, die Mittelklasse ist seit 2020 tot. Die kommt auch nicht zurück. Die Leser der PCGH wissen das mMn. Die normalen Käufer müssen sich allerdings mal mit Enthusiasten auseinandersetzen - es hilft, nicht einfach zu kaufen.

jKmmugnOEME

Platos

2023-01-04, 15:42:08

Ah ja? Im Fazit nehmt ihr schon als erstes nvidia in den Schutz, die Preise lägen ja an der Physik :D

Klar, so im letzten Nebensatz wird noch die Marge erwähnt.... Ja, wieso nicht einfach mal Eier besitzen und schreiben, dass die Karten einfach überteuert sind, OHNE als ERSTES im Satz zuerst einmal nvidia in den Schutz nehmen, indem ihr das ganze der Physik und TDMC in die Schuhe schiebt und am Ende das ganze gleich wieder nichtig macht, in dem ihr sinngemäss sagt "ist halt alles teuer zur Zeit".

Das es an riesen Margen liegt und jetzt alle Modelle den Enthusiastenpreis einer 4090 kriegen, fällt euch aber weniger auf...

Ehrliche Frage? Kommt dann vlt. kein Testsample mehr...?

tja, die Mittelklasse ist seit 2020 tot. Die kommt auch nicht zurück. Die Leser der PCGH wissen das mMn. Die normalen Käufer müssen sich allerdings mal mit Enthusiasten auseinandersetzen - es hilft, nicht einfach zu kaufen.

https://youtu.be/jKmmugnOEME

Hast recht, denn diese Enthusiasten sitzen blöderweise hinter der Tastatur vieler Redaktionen. PCGH Hust.

Lyka

2023-01-04, 15:46:52

Ein Enthusiast ist nicht immer jemand, der alles ausgibt, nur weil es schneller ist. Ein Enthusiast interessiert sich für ein Thema. Ich werde auch ständig gefragt, welche Hardware ich empfehlen würde - und aktuell kann ich die Frage nicht eindeutig beantworten. Punkt ist, dass alles zu teuer ist und keinen exzessiven Mehrwert bietet für vernünftige Preise.

Linmoum

2023-01-04, 15:48:25

Höhere Preise liegen nun einmal entscheidend an der State-of-the-Art Fertigung von TSMC. Das ist Fakt, da muss man Raff nicht für kritisieren.

Ansonsten liest sich die Kritik für mich als solche, weil man etwas kritisieren will. Ich finde das, was Raff schreibt, zwar nicht schön - also aus Kundensicht - weiß aber halt trotzdem, dass der Markt heute nicht der Markt von vor X Jahren ist. Und das liegt nicht nur an Mining oder dem bösen NV oder dem bösen AMD.

Platos

2023-01-04, 15:48:38

@Lyka: Stimmt natürlich. Oft wird aber "Enthusiast" als Preisklasse definiert oberhalb von High-End.

Aber klar, die eigentliche Wortbedeutung kommt dem was du sagst eher zu gute.

Der_Korken

2023-01-04, 15:48:44

Was sind denn für dich alle Kategorien? Die Performancemessungen je Spiel fallen dermaßen unterschiedlich aus, dass da eine allgemeine Aussage mittlerweile schwierig ist.

[...]

Dass dafür ein 300mm² GCD "missbraucht" werden muss schon eher, auch wenn hier natürlich nicht die kompletten 300mm² aktiv sind. Eigentlich sollte so N32 performen wie aktuell N31 Salvage.

Alle Kategorien in dem Fall = 1440p und 4K, jeweils avg und 99p. Natürlich nicht in jedem Spiel, dafür streuen die Ergebnisse zu stark. Das bezieht sich aber wie gesagt nur auf CB, des Rest habe ich noch nicht gelesen.

Und ja, als 4070Ti-Gegner wäre ein N32 mit nur 4 MCDs und knapp 7900XT-Leistung deutlich besser geeignet was die Kosten angeht. Unmöglich ist das nicht, aber der Verbrauch der CUs muss besser werden, sonst liegt selbst N32 deutlich über 300W (wird ein Spaß das kleine Ding zu kühlen ...).

Raff

2023-01-04, 15:48:48

Ah ja? Im Fazit nehmt ihr schon als erstes nvidia in den Schutz, die Preise lägen ja an der Physik :D

Klar, so im letzten Nebensatz wird noch die Marge erwähnt.... Ja, wieso nicht einfach mal Eier besitzen und schreiben, dass die Karten einfach überteuert sind, ohne als ERSTES im Satz zuerst einmal nvidia in den Schutz nehmen, indem ihr das ganze der Physik und TDMC in die Schuhe schiebt :D

Das es an riesen Margen liegt und jetzt alle Modelle den Enthusiastenpreis einer 4090 kriegen, fällt euch aber weniger auf...

Ehrliche Frage? Kommt dann vlt. kein Testsample mehr...?

Ich bin mir zwar sicher, dass es dir egal ist, was ich schreibe, aber da hier viele andere mitlesen und evtl. einen falschen Eindruck kriegen, gehe ich auch darauf ein. Im Fazit steht sowohl "maßlos überteuert" als auch eine Erklärung, wie es zu den Preisen kommt. Gepaart mit der sehr kleinteiligen Analyse des Für und Wider inkl. PLV-Berechnung sowohl für Rasterizing als auch Raytracing ist alles gesagt. "Ich finde trotzdem alles scheiße!" kann man machen, aber dafür kann ich nichts.

MfG
Raff

Timbaloo

2023-01-04, 15:50:35

Raff, mach mir ne effiziente 4070 ti und ärger dich nicht mit Platos rum :ulol:

Lowkey

2023-01-04, 15:52:16

Bissle RAFF bashen? :D :D :D

So grob zum Einsortieren...

https://i.imgur.com/Jap1LNi.png

Also man bekommt die Leistung der 3090 TI 9-10 Monate nach Release statt für 2300 Euro für unter 1000 Euro? Das ist doch mal ein richtiger Schnapper :D

Rancor

2023-01-04, 15:54:17

Bei 600€ kann man zuschlagen.

Lehdro

2023-01-04, 15:58:10

Also man bekommt die Leistung der 3090 TI 9-10 Monate nach Release statt für 2300 Euro für unter 1000 Euro? Das ist doch mal ein richtiger Schnapper :D
Kriegst 3090 Leistung nach über zwei Jahren, für 33% weniger Geld und 33% effizienter, aber mit -50% weniger Speicher.
Preis verursacht eigentlich eher Schnappatmung, aber man kann sich ja alles schönreden, spreche aus Erfahrung ;)

MadManniMan

2023-01-04, 15:58:24

Ah ja? Im Fazit nehmt ihr schon als erstes nvidia in den Schutz, die Preise lägen ja an der Physik :D

Wissen wir denn, wie sich die Preise der einzelnen Bestandteile von Grafikkarten in den letzten Generationen gestaltet haben, oder fallen wir hier nur auf Marketing herein?

Crazy_Chris

2023-01-04, 16:00:15

Also doch eine Playstation 5 kaufen.

Troyan

2023-01-04, 16:00:42

Also doch eine Playstation 5 kaufen.

Naja, 1080p schafft euch eine 3060... :rolleyes:

Exxtreme

2023-01-04, 16:01:29

Da hat das Marketing mal wieder super Arbeit geleistet. Prügle den Vorgänger an die absolute Kotzgrenze dann erscheint der Nachfolger gleich viel effizienter. ;D

Dann betreib den Vorgänger nicht an der Kotzgrenze und schon ist die RTX 4070 Ti um einiges schneller. Von daher bleibe ich dabei, das Ding ist viel besser als die Ampere-Grafikkarten in ähnlichen Leistungsregionen und macht diese quasi obsolet.

Die Ampere-Grafikkarten müssten eigentlich jetzt viel billiger werden. Also eine RTX 3090 so um 700 € rum.

Ätznatron

2023-01-04, 16:01:34

Bei 600€ kann man zuschlagen.

Korrekt.

Dann sind die 12 GB Speicher als Dummenfang nicht mehr ganz so auffällig.

Korvaun

2023-01-04, 16:04:49

Platos

2023-01-04, 16:05:56

Ich bin mir zwar sicher, dass es dir egal ist, was ich schreibe, aber da hier viele andere mitlesen und evtl. einen falschen Eindruck kriegen, gehe ich auch darauf ein. Im Fazit steht sowohl "maßlos überteuert" als auch eine Erklärung, wie es zu den Preisen kommt. Gepaart mit der sehr kleinteiligen Analyse des Für und Wider inkl. PLV-Berechnung sowohl für Rasterizing als auch Raytracing ist alles gesagt. "Ich finde trotzdem alles scheiße!" kann man machen, aber dafür kann ich nichts.

MfG
Raff

Natürlich interessiert mich eine Stellungnahme deinerseits.

Ich habe meinen Kommentar noch ergänzt. Ihr schreibt zwar, dass es überteuert ist (in 2-3 Sätzen), aber direkt danach danach redet ihr das ganze in ganzen Absätzen wieder klein. Zuerst wird einmal als aller erstes nvidia in den Schutz genommen, es läge nicht an ihnen (so kommt es rüber). Dadurch, dass ihr die Marge von nvidia nur so als Nebensatz am Ende erwähnt, bekommt "die Physik" und TSMC mehr Gewicht. Eigentlich ist nichtmal klar, ob ihr die Margen von nvidia oder eher TSMC meint. Die Quartalszahlen der letzten Jahre zeigt aber ganz klar, das nvidia ständig die Margen erhöht.

Allgemein ist das eine Interpreation von PCGH. Wir wissen nicht, wie viel vom Preis nun die Margen von TDMC oder nvidia ausmacht. Du darfst aber gerne eine Analyse veröffentlichen, warum nvidia kaum Einfluss auf die Preiserhöhungen hat. Bin gespannt, weil genau ao kommt das Fazit rüber.

Und dann ganz am Schluss wieder dieser (sorry) dämliche Satz, dass das P/L ja eigentlich sowieso im Auge des Betrachters liegt :D Genau das habt ihr schonmal gebracht, ich glaube das war bei der 4090 oder 4080 oder so. Bin mir nicht mehr sicher. Sind wir hier bei einer Redaktion, die unwissende aufklärt oder bei einer Philosophie-Stunde?

Ich wiederhole, was ich schon oft gesagt habe: Die Aufgabe einer solchen Redaktion sollte sein, komplett unwissende aufzuklären. Das macht man aber nicht, indem man irgendwo sagt, es ist überteuert, sich dann aber direkt danach (absatzweise) bemüht, diesen Satz wieder zu beschwichtigen und den Preis irgendwie als 'ist jetzt hald so, kann man nix mehr machen' darzustellen.

Warum nicht einfach mal nur das sagen, was es eben ist? Eine Überteuerte Grafikkarte. Nicht in einem Satz sagen, es ist teuer, aber...

Einfach mal nur die Wahrheit aussprechen und Punkt, ohne direkt wieder alles nichtig zu schreiben.

Youtuber kriegen das auch hin ;)
Die klassischen Redaktionen sind einfach irgendwie Werbeplattformen. Kommt mir zumindest so vor, wenn man negative Kritik niemals so stehen lassen kann und es immer gleich wieder "gut schreibt" (irgendwo).

dargo

2023-01-04, 16:06:35

Alle Kategorien in dem Fall = 1440p und 4K, jeweils avg und 99p. Natürlich nicht in jedem Spiel, dafür streuen die Ergebnisse zu stark. Das bezieht sich aber wie gesagt nur auf CB, des Rest habe ich noch nicht gelesen.

Bei den ganzen Benchmarks blickt eh keine Sau mehr durch. Mittlerweile misst jeder was anderes. :D Mal ein Beispiel... bei CB ist die 4070TI @1440p in Doom Eternal inkl. RT 8% vor der 7900XTX bei den avgs. und ganze 22% vor der 7900XT. Bei HWU ist die 7900XT 5% schneller als die 4070TI. ;D
https://youtu.be/1mE5aveN4Bo?t=883

Und ja, als 4070Ti-Gegner wäre ein N32 mit nur 4 MCDs und knapp 7900XT-Leistung deutlich besser geeignet was die Kosten angeht. Unmöglich ist das nicht, aber der Verbrauch der CUs muss besser werden, sonst liegt selbst N32 deutlich über 300W (wird ein Spaß das kleine Ding zu kühlen ...).
N32 soll über 300W kommen? Wie kommst du auf den Trichter jetzt? Also ich würde da eher von max. 250W ausgehen und dann nur wenn AMD N32 etwas höher bei den Frequenzen "prügelt" als N31.

MSABK

2023-01-04, 16:07:39

Clever gemacht von Nvidia, eine einfach Highend so teuer machen, dass 900€ wie Budget erscheinen.

Platos

2023-01-04, 16:10:56

Wissen wir denn, wie sich die Preise der einzelnen Bestandteile von Grafikkarten in den letzten Generationen gestaltet haben, oder fallen wir hier nur auf Marketing herein?

Willst du damit sagen, dass die Preise nicht alleine bzw. hauptsächlich durch "Physik" erklärbar sind sondern vielmehr durch gestiegene Margen von nvidia? Oder willst du das Gegenteil damit sagen?

Wenn ersteres: Genau das will ich ja damit sagen. PCGH weiss es genau so wenig wie wir. Allerdings Gibt es einige Gerüchte, wie viel Marge man mit den neuen Grafikkarten machen kann (1.) und 2. gibt es Fakten aus der Vergangenheit, die nahelegen, dass nvidia jetzt die Margen selbst einfahren will (Mining) und auch die Quartalszahlen belegen, dass nvidia immer mehr Margen hat.

Was man noch nicht weiss ist, wie sehr die Margen jetzt ausfallen. Das kommt aber noch, wenn man Quartalszahlen UND Stückzahlen hat. Dann kann man das abschätzen.

Aber einfach zu sagen "TSMC ist hald Schuld und die Physik" ist nichts weiter als unbelegte Behauptungen.

Edit: Man könnte gar in den Raum stellen, man fällt auf das Marketinggeblaber von Nvidia rein.

Ätznatron

2023-01-04, 16:11:50

Die klassischen Redaktionen sind einfach irgendwie Werbeplattformen.

So isses.

Die Not muss groß sein. Anders kann ich mir dieses zahnlose Geschreibe nicht erklären (und bitte nicht auf einzelne Redaktionen oder Redakteure beziehen, das scheint mir ein allgemeiner, unguter Trend zu werden).

Platos

2023-01-04, 16:12:36

Clever gemacht von Nvidia, eine einfach Highend so teuer machen, dass 900€ wie Budget erscheinen.

Genau und (zumindest hier und in anderen Foren) funktioniert die Strategie wunderbar. Auch in manchen Redaktionen.

Anstatt darüber zu diskutieren, wie überteuert alle neuen Grafikkarten sind, wird darüber diskutiert, wer (amd oder nvidia) das bessere (überteuerte) Produkt hat...

dargo

2023-01-04, 16:13:25

Dann betreib den Vorgänger nicht an der Kotzgrenze und schon ist die RTX 4070 Ti um einiges schneller.
Jo... was verliert eine 3090TI @300W an Performance vs. Stock? 5%? ;D

Edit:
Ok... eher -10%.
https://www.igorslab.de/kuehler-brecher-statt-fusionsreaktor-wenn-die-geforce-rtx-3090-ti-mit-300-watt-drossel-die-effizienzliste-auf-den-kopf-stellt-und-die-radeons-schlaegt/12/

Linmoum

2023-01-04, 16:14:47

Du kannst ja einfach mal den Wechselkurs heranziehen und inflationsbereinigt berechnen, verglichen mit 2020. Dann haben wir statt "NV/AMD zocken alle ab wie ist doch egal!!" auch mal eine entsprechende Diskussionsgrundlage.

Troyan

2023-01-04, 16:16:24

Bei den ganzen Benchmarks blickt eh keine Sau mehr durch. Mittlerweile misst jeder was anderes. :D Mal ein Beispiel... bei CB ist die 4070TI @1440p in Doom Eternal inkl. RT 8% vor der 7900XTX bei den avgs. und ganze 22% vor der 7900XT. Bei HWU ist die 7900XT 5% schneller als die 4070TI. ;D
https://youtu.be/1mE5aveN4Bo?t=883

Weil AMDunboxed die Werte erfindet. Wo muss man bitte in Doom Eternal testen, dass man in 1440p über 500 Frames kommt? Schaut man eine Mauer an?
PCGH hat 308 FPS für die 7900XT, comptoir-hardware hat 378 FPS, Computerbase hat 328 FPS, Eteknix kommt auf 444 FPS.

redpanther

2023-01-04, 16:18:34

Aktuell ist aber auch der Wechselkurs EUR/$ sehr schlecht für uns. Herbst 2020 und 2018 war der Wechselkurs ca. 10% besser. Würde bei ner 4070ti ca.90€ besseren UVP machen, also knapp 810€. Dann sähe das schon ansprechender aus. Gilt natürlich auch für alle anderen Karten.

Und dann ist da noch die lästige Inflation, die auch nen paar % zu den Preissteigerungen beiträgt...

Ist denn der Dollar Wechselkurs hier überhaupt relevant?
Gebaut werden die doch in China.

Den Vergleich zur 3090 finde ich nicht valide.
Den release Preis fande ich damals exorbitant hoch.

Einerseits ist es müßig über den Preis zu diskutieren, kann doch der Hersteller jeden Preis verlangen der ihm gefällt und es sind keine Lebensnotwendige Produkte.
Andererseits sieht man in anderen Produkt Bereichen wie zB TVs, RAM, CPU etc nicht solch preissteigerungen in den letzten 2-3 Jahren. Jedenfalls meine warnehmung. Wird da nur alter Ramsch verkauft?

Ätznatron

2023-01-04, 16:19:23

Oh, man greift schon zum Mittel der Denunziation, um missliebige Resultate zu diskreditieren?

Wer's nötig hat...

Hatstick

2023-01-04, 16:19:24

Troyan

2023-01-04, 16:22:03

Oh, man greift schon zum Mittel der Denunziation, um missliebige Resultate zu diskreditieren?

Wer's nötig hat...

Wow, arbeitest du für die? Habe ich dich getriggert? Lmao. Offensichtlich sind 500FPS+ in Doom Eternal auf einer 7900XT (und nVidia) Karte nicht die Norm in 1440p.

So ja, das nennt man erfunden. Entweder direkt die Werte oder der Typ hat sich einfach ein tolles Plätzchen gesucht, wo die AMD Karte schneller ist.

Platos

2023-01-04, 16:22:54

Ich denke aber auch, das wir alle uns an ein neues Preisgefüge gewöhnen müssen ab dieser Gen und Oberklasse nVidia beginnt bei 900€.
Wenn AMD noch ne Konterkarte rausbringt, liegt sie vielleicht bei 800€.
Das macht am Ende den Kohl nicht mehr fett.

Falsch, wir müssen uns an gar nichts gewöhnen. Einfach nicht kaufen, dann "gewöhnt" sich nämlich nvidia und AMD daran, dass solche Preise nicht gehen.

Aber klar, wenn die Mehrheit diese Einstellung haben, die du gerade hast, dürfen sich alle anderen daran "gewöhnen".

Also nicht kaufen, so einfach ist das.

konkretor

2023-01-04, 16:23:50

Clever gemacht von Nvidia, eine einfach Highend so teuer machen, dass 900€ wie Budget erscheinen.

klassiche upselling strategie, 1000 € sind das neue billig

Ätznatron

2023-01-04, 16:25:32

Wow, arbeitest du für die? Habe ich dich getriggert? Lmao. Offensichtlich sind 500FPS+ in Doom Eternal auf einer 7900XT (und nVidia) Karte nicht die Norm in 1440p.

So ja, das nennt man erfunden. Entweder direkt die Werte oder der Typ hat sich einfach ein tolles Plätzchen gesucht, wo die AMD Karte schneller ist.

Meinst du ernsthaft, er habe sich extra ein Plätzchen gesucht, um dann, für jedermann offensichtlich, Nvidia schlecht dastehen zu lassen?

dargo

2023-01-04, 16:25:33

Weil AMDunboxed die Werte erfindet.
Natürlich, was sonst? :facepalm:

Wow, arbeitest du für die? Habe ich dich getriggert? Lmao. Offensichtlich sind 500FPS+ in Doom Eternal auf einer 7900XT (und nVidia) Karte nicht die Norm in 1440p.

So ja, das nennt man erfunden. Entweder direkt die Werte oder der Typ hat sich einfach ein tolles Plätzchen gesucht, wo die AMD Karte schneller ist.
Achja... stimmt, genau wie sich die PCGH ein tolles Plätzchen im Spiel raussucht wo Nvidia besser darsteht. :ulol:

TobiWahnKenobi

2023-01-04, 16:26:26

Raff

2023-01-04, 16:28:26

Natürlich, was sonst? :facepalm:

Transparenz schafft Vertrauen - hier die heruntergelassene Hose (https://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Specials/Benchmarks-2022-GPU-Rangliste-2023-CoD-MW-2-1408306/) (plus Infos zum Verfahren dahinter (https://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Specials/Grafikkarten-Leistung-2021-1366846/)). Lässt sich alles nachprüfen, also warum andere Quellen ansehen? :biggrin:

MfG
Raff

Platos

2023-01-04, 16:28:47

ich glaube, die juckt das genauso wie es aral juckt, wenn mein nachbar dort nicht tankt.

(..)

mfg
tobi

Klar, wenn eben jeder das denkt, dann tuts auch niemand.

Gleiches Prinzip wie: "Ich werde ja nur ein Stück abfall auf den Boden", nur eben anders rum gedacht.

Man muss hald die Eier besitzen und es nicht kaufen und nicht so Rückgratslos sein und sagen: "Ach, bringt ja eh nix, wenn ich das jetzt alleine tue".

Klar, wenn jeder so denkt...

readonly

2023-01-04, 16:30:19

Hatte überlegt für VR, aber da stört die limitierte Bandbreite.

Troyan

2023-01-04, 16:31:08

Meinst du ernsthaft, er habe sich extra ein Plätzchen gesucht, um dann, für jedermann offensichtlich, Nvidia schlecht dastehen zu lassen?

Ockhams Rasiermesser: Die einfachste Erklärung ist meistens die richtige.

Wenn kein anderer Reviewer irgendwie in die Nähe kommt, dann weißt du, dass dieser Reviewer absichtlich sich eine Stelle gesucht hat, wo das gewünschte Ergebnis herauskommt.

Und nein, ich lade mir Doom Eternal nicht runter und schaue, ob ich mit einem 13600K und 4090 über 500FPS in 1440p komme. :cool:

Hamster

2023-01-04, 16:31:41

Ätznatron

2023-01-04, 16:33:58

Auch aus der PCGH:

"Achterbahnfahrt: Nvidia will keine FE mehr an Hardware Unboxed liefern, rudert dann zurück (https://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Ampere-Grafikkarte-276295/News/Nvidia-zieht-verhaengten-Bann-gegenueber-Hardware-Unboxed-zurueck-1363546/)"

Scheint so das zu sein, was man als Bratkartoffelverhältnis vielleicht angemessen beschreiben kann.

Ätznatron

2023-01-04, 16:35:54

Hatte überlegt für VR, aber da stört die limitierte Bandbreite.

Die 12 GB machen dir keine Sorgen?

Hatstick

2023-01-04, 16:37:02

Falsch, wir müssen uns an gar nichts gewöhnen. Einfach nicht kaufen, dann "gewöhnt" sich nämlich nvidia und AMD daran, dass solche Preise nicht gehen.

Aber klar, wenn die Mehrheit diese Einstellung haben, die du gerade hast, dürfen sich alle anderen daran "gewöhnen".

Also nicht kaufen, so einfach ist das.

Aber wer von uns hat denn wirklich einen Überblick, wie intern bei solchen Firmen kalkuliert wird?
Ja, ordentliche Gewinne werden sie beide fahren aber wie weit runter könnten sie denn theoretisch? Ich glaube, das weiß von uns einfach keiner.

Wäre es mittel/langfristig gut für uns, wenn die Konzerne deutlich weniger Gewinn machen und wir Karten bekommen, die in der Praxis 200€ weniger kosten?
Wenn die Konzerne nicht mehr das Budget für Forschung usw. haben und der Fortschritt deutlich langsamer voran geht?
Bezweifle ich am Ende, das es dadurch wirklich besser wird, wenn man zum einen natürlich den Preis für die Produkte sieht aber zum anderen auch den deutlichen Fortschritt, wenn ich jetzt mal die RTX 4090 als Speerspitze nehme.

Virtual

2023-01-04, 16:41:05

Clever gemacht von Nvidia, eine einfach Highend so teuer machen, dass 900€ wie Budget erscheinen.
Richtig!

Besser noch: NV sollte den MSRP der RTX 5090 bei 4999$ ansetzen, denn Enthusiasten lassen sich immer melken.
Wäre dann nicht auch die 5070Ti mit (399$->499$->599$->799$->) 1099$ MSRP ein richtiger Schnapper, sozusagen "preiswert"?! (MSRP:1070Ti-2070Super->3070Ti->4070Ti) (Die size: 319qmm->545qmm->392qmm->295qmm)

Denn Schuld an der Preisentwicklung trägt doch einzig und allein das böse TSMC mit unglaublichen Wucherpreisen für dann 3N Wafer.

Also, hiermit rege ich an, wir sollten NV bereits vorab dankbar sein, dass die 5070Ti NUR mit 1099$ zu Buche schlagen wird!

Ätznatron

2023-01-04, 16:41:54

Wenn die Konzerne nicht mehr das Budget für Forschung usw. haben und der Fortschritt deutlich langsamer voran geht?

Was ist schneller Fortschritt wert, wenn er am Ende nur wenige Betuchte erreicht?

DozerDave

2023-01-04, 16:44:43

Natürlich interessiert mich eine Stellungnahme deinerseits.

Ich habe meinen Kommentar noch ergänzt. Ihr schreibt zwar, dass es überteuert ist (in 2-3 Sätzen), aber direkt danach danach redet ihr das ganze in ganzen Absätzen wieder klein. Zuerst wird einmal als aller erstes nvidia in den Schutz genommen, es läge nicht an ihnen (so kommt es rüber). Dadurch, dass ihr die Marge von nvidia nur so als Nebensatz am Ende erwähnt, bekommt "die Physik" und TSMC mehr Gewicht. Eigentlich ist nichtmal klar, ob ihr die Margen von nvidia oder eher TSMC meint. Die Quartalszahlen der letzten Jahre zeigt aber ganz klar, das nvidia ständig die Margen erhöht.

Allgemein ist das eine Interpreation von PCGH. Wir wissen nicht, wie viel vom Preis nun die Margen von TDMC oder nvidia ausmacht. Du darfst aber gerne eine Analyse veröffentlichen, warum nvidia kaum Einfluss auf die Preiserhöhungen hat. Bin gespannt, weil genau ao kommt das Fazit rüber.

Und dann ganz am Schluss wieder dieser (sorry) dämliche Satz, dass das P/L ja eigentlich sowieso im Auge des Betrachters liegt :D Genau das habt ihr schonmal gebracht, ich glaube das war bei der 4090 oder 4080 oder so. Bin mir nicht mehr sicher. Sind wir hier bei einer Redaktion, die unwissende aufklärt oder bei einer Philosophie-Stunde?

Ich wiederhole, was ich schon oft gesagt habe: Die Aufgabe einer solchen Redaktion sollte sein, komplett unwissende aufzuklären. Das macht man aber nicht, indem man irgendwo sagt, es ist überteuert, sich dann aber direkt danach (absatzweise) bemüht, diesen Satz wieder zu beschwichtigen und den Preis irgendwie als 'ist jetzt hald so, kann man nix mehr machen' darzustellen.

Warum nicht einfach mal nur das sagen, was es eben ist? Eine Überteuerte Grafikkarte. Nicht in einem Satz sagen, es ist teuer, aber...

Einfach mal nur die Wahrheit aussprechen und Punkt, ohne direkt wieder alles nichtig zu schreiben.

Youtuber kriegen das auch hin ;)
Die klassischen Redaktionen sind einfach irgendwie Werbeplattformen. Kommt mir zumindest so vor, wenn man negative Kritik niemals so stehen lassen kann und es immer gleich wieder "gut schreibt" (irgendwo).

TSMC!!!

KriNemeth

2023-01-04, 16:47:54

Also nicht kaufen, so einfach ist das.

Wunschdenken, vor allem da gerade NV seine Karten mit noch größerer Marge in die Industrie verkaufen kann.

Der_Korken

2023-01-04, 16:48:13

N32 soll über 300W kommen? Wie kommst du auf den Trichter jetzt? Also ich würde da eher von max. 250W ausgehen und dann nur wenn AMD N32 etwas höher bei den Frequenzen "prügelt" als N31.

Mit "etwas höher" sieht N32 gegen die 4070Ti keinen Stich, fürchte ich. Den wird AMD schon durchtreten müssen.

readonly

2023-01-04, 16:48:33

Die 12 GB machen dir keine Sorgen?

Schon ungeil, kann man aber über die Details noch regeln. Schärfe ist für mich wichtig.
Mal gucken, eventuell doch ne 4080. Hab eigentlich, wie so viele den 1000er als Schmerzgrenze. Fühle mich primär, wie ebenfalls viele, einfach über den Tisch gezogen bei Nvidia.

Hatstick

2023-01-04, 16:50:56

Was ist schneller Fortschritt wert, wenn er am Ende nur wenige Betuchte erreicht?

Hast du zum Teil recht, zum anderen leben wir hier im 3DCenter auch in einem eigenen Kosmos mit Ansprüche usw.
RTX 3060 12GB für 350€ einpacken und auch damit kann man ordentlich zocken.

Toll ist das alles nicht aber am Ende auch müßig drüber zu diskutieren, weil die Hersteller die Preise diktieren.
Was man machen (muss), wenn man weiterhin einigermaßen bei der Musik bei sein kann, dasselbe Geld für weniger Leistung hinlegen oder PC Gaming beiseite legen und sich für 600€ eine aktuelle Konsole kaufen.

Mehr gibt es leider nicht für "anspruchsvolles" Gaming.

Hakim

2023-01-04, 17:01:25

Die Werte sind ja ansich gut, Performance um die 3090er Chips bei deutlich geringerem Energiebedarf. Aber die 192 Bit Anbindung stört mich irgendwie, auch wenn es bei mir (WQHD) keine Probleme machen würde (ich weiß der größere Cache kompensiert undso, dennoch). Und ja der Preis, ~650€ würde ich anfangen zu überlegen, aber so nicht :)

Bin mal gespannt wie die 4070 wird.

Ätznatron

2023-01-04, 17:04:42

Hab eigentlich, wie so viele den 1000er als Schmerzgrenze. Fühle mich primär, wie ebenfalls viele, einfach über den Tisch gezogen bei Nvidia.

Na ja, ich habe eigentlich so 400 bis 500 als Schmerzgrenze.

Die ist aber keinesfalls absolut. ;)

Hatstick

2023-01-04, 17:08:02

Und was noch mal ausdrücklich erwähnt werden muss, was vielleicht einige Leute vergessen haben, die Chipkrise ist weiterhin präsent und noch lange nicht ausgestanden.
Nein, ich will die Konzerne nicht verteidigen und von den leckeren Miningpreisen letzte Gen wollen auch sie jetzt mit Sicherheit die ihre Scheibe haben. Natürlich spielt auch das im Preis mit rein aber das ist auch nur eine Seite der Geschichte.

Ätznatron

2023-01-04, 17:12:21

...Chipskrise...

Wie ist die denn zustande gekommen?

G3cko

2023-01-04, 17:14:11

Wenn der Performance-Sprung kleiner ist als die Inflation. Läuft bei der EZB.

Hatstick

2023-01-04, 17:16:48

Wie ist die denn zustande gekommen?

Rückgaberecht gibt es nicht auf Rechtschreibfehler!

Ätznatron

2023-01-04, 17:25:25

Wenn der Performance-Sprung kleiner ist als die Inflation. Läuft bei der EZB.

Wie hoch ist denn eigentlich die Inflationsrate hier? ~ 8%?

Oder die in der Türkei? ~ 84,4% in November?

Das erklärt es also nicht.

Platos

2023-01-04, 17:25:27

Wunschdenken, vor allem da gerade NV seine Karten mit noch größerer Marge in die Industrie verkaufen kann.

Bist du kein mündiger, selbst denkender Mensch oder was ist bitte nicht einfach, an nicht kaufen (sofern du nicht beruflich unbedingt die beste Grafikkarte brauchst oder dir deine jetzige stirbt) ?

Aber wer von uns hat denn wirklich einen Überblick, wie intern bei solchen Firmen kalkuliert wird?
Ja, ordentliche Gewinne werden sie beide fahren aber wie weit runter könnten sie denn theoretisch? Ich glaube, das weiß von uns einfach keiner.

Niemand, darum gehts ja im Grunde. Eine Plattform wie PCGH sollte im Zweifel im Sinne der Leser Argumentieren und nicht im Zweifel für die Firma, die die Preise stark erhöht.

PCGH und andere sollten im Sinne der Leser schreiben und sind kein Pressesprecher von nvidia, amd usw.

Aber es gibt Hinweise (Gerüchte) wie schon gesagt, die von hohen Margen sprechen (nicht von TSMC). Und es gibt wie gesagt die Vergangenheit die Zeigt, dass nvidia massiv zugenommen hat (also schon vor jetzt die Margen stark erhöht hat, auch wenn das dann andere getragen haben, wie z.B die Boardhersteller, nehme ich an [Die Händler haben dann natürlich zur Miningzeit anderes getrieben]).

Dagegen gibt es höhere Waferpreise auf TSMC-Seite (Fakt), aber eine Grafikkarte besteht nicht nur aus Wafer. Ebenfalls gab es mal Gerüchte dazu, dass die Boardhersteller mit ihren über-fetten Kühlern angeblich ordentlich Gewinn machen (das geht natürlich nicht direkt auf nvidias Konto, aber die haben ja auch so fette Kühler, die nur nötig sind, weil sie die GPUs so am Limit betreiben).

Und dann steht noch nvidias Aussage, dass jetzt alles teurer ist (muss man wohl glauben...).

Also schlussendlich ist, wie du sagst, nichts klar, aber m.M.n geht es eher in die Richtung von nvidai macht ordentlich Gewinne. Aber das spielt wie gesagt keine Rolle m.M.n, denn eigentlich sollte eine Redaktion bei nichtwissen eher Kritisch sein (nicht anschuldigen, aber eben hinterfragen) und nicht einfach alles zugunsten des Unternehmen auslegen.

Ätznatron

2023-01-04, 17:26:15

Rückgaberecht gibt es nicht auf Rechtschreibfehler!

Ich streiche ein "s".

Ex3cut3r

2023-01-04, 17:30:20

Weltraumeule

2023-01-04, 17:32:16

Platos

2023-01-04, 17:39:53

Super Karte und ein guter Nachfolger für meine 3060 und 1440p (brauche kein 4k)! Werde sie mir kaufen.....wenn sie unter 500 € fällt! -_- Dann warte ich halt zwei Jahre und zocke bis dahin jede Menge älterer Spiele auf meiner langen Liste, welche die 3060 auch auf 1440p mit 60fps noch packt! Mehr als 500 € werde ich nie im Leben ausgeben! :mad::P

Ja, wenn sie auf unter 500 fällt (und ich nicht schon ne 3090 oder Vergleichbares für 500 gekriegt habe) kaufe ich sie mir auch :rolleyes::freak:;D

Nur leider kostet sie nicht mal ansatzweise so viel bzw. wenig :D

Hakim

2023-01-04, 17:43:32

Super Karte und ein guter Nachfolger für meine 3060 und 1440p (brauche kein 4k)! Werde sie mir kaufen.....wenn sie unter 500 € fällt! -_- Dann warte ich halt zwei Jahre und zocke bis dahin jede Menge älterer Spiele auf meiner langen Liste, welche die 3060 auch auf 1440p mit 60fps noch packt! Mehr als 500 € werde ich nie im Leben ausgeben! :mad::P

Ich glaub das Traurige ist, bevor die Karte jemals im Handel für unter 500€ zu haben sein wird (wenn überhaupt), wird es die 5060 geben die dann auch die vermutlich bessere Karte sein sollte.

Ätznatron

2023-01-04, 17:44:24

70er Karte für 1000€ im Handel ist einfach nur, wie soll man es ausdrücken? Lächerlich? Ja, genau das ist es. Kann da irgendwie nicht glauben, dass die Karte sich auch nur halbwegs gut verkaufen wird. Ich meine 70er Karten gingen früher für höchstens 450-500€ und mal ganz selten für 600€ (zum Release) weg. Aber niemals, für das, was Nvidia nun haben möchte. Schade.

Ich denke, das Problem beginnt mit der Missdeutung der Nvidia-Spitzenprodukte als "Halo" (und leider machen Teile der "Presse" da eifrig mit).

Das sind einfach nur Traktoren, die den Rest der Produktpalette preislich nach oben ziehen sollen. Nicht unerfolgreich. Sorgt es doch für Zufriedenheit bei Aktionären.

gnomi

2023-01-04, 17:51:33

Ex3cut3r

2023-01-04, 17:57:15

Ich ärgere mich, nicht mit der 2080 weiter durchgehalten zu haben.
Die 3080 zu 700€ natürlich nicht bekommen und die 4070TI ist bereits besser als meine 3080TI.
Mal sehen, ob die mir durch zwangsweise längere Nutzung wenigstens noch ein wenig ans Herz wächst. :freak:

Die 8% ärgern dich nach 1,5 Jahren? Speichermenge ist die gleiche, RT Leistung auch...von daher. Kannst du noch locker abwarten. Wobei warten, auch keine bessere Preise bringt, zumindest bei Nvidia Karten.

Die 6800XT und 6900XT gab es wengistens vor ein paar Monaten zum guten Preis. Die Nvidias (3080, 3070) gab es nur gebraucht zum "guten" Preis.

Hatstick

2023-01-04, 17:59:42

@gnomi!

Aber mit einer 3080Ti bist du doch dicke aufgestellt, bis eventl. eine RTX 5xxxer interessant wird.
Da kannst die aktuelle Gen doch locker überspringen?

Matrix316

2023-01-04, 18:00:24

Super Karte und ein guter Nachfolger für meine 3060 und 1440p (brauche kein 4k)! Werde sie mir kaufen.....wenn sie unter 500 € fällt! -_- Dann warte ich halt zwei Jahre und zocke bis dahin jede Menge älterer Spiele auf meiner langen Liste, welche die 3060 auch auf 1440p mit 60fps noch packt! Mehr als 500 € werde ich nie im Leben ausgeben! :mad::P
Naja, eine 3070 sollte schon eine deutliche Steigerung sein zur 3060 - und die kostet aktuell knapp über 500 Euro.

Platos

2023-01-04, 18:07:46

Ich glaub das Traurige ist, bevor die Karte jemals im Handel für unter 500€ zu haben sein wird (wenn überhaupt), wird es die 5060 geben die dann auch die vermutlich bessere Karte sein sollte.

Bist du dir sicher? Das hat man auch bei Lovelace gedacht und dann kam raus, dass +/- das gleiche P/L wie in der Vorgänger-gen herrscht (mal leicht mehr, mal leicht weniger).

Also da wäre ich mir nicht so sicher.

blaidd

2023-01-04, 18:13:38

Diese beknackten NDAs bringen mich noch um - wer bei Nvidia hat es für schlau gehalten, das NDA für die RTX 4070 Ti direkt nach den Feiertagen zu setzen? Denken die, wir machen nie Urlaub und nichts anderes als Arbeiten?^^

Anyways, hab mit die RTX 4070 Ti mal mit DLSS 3.0 angesehen. Und dazu auch ein paar Latenzen ausgemessen.
https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Ti-Grafikkarte-279172/Specials/DLSS-3-Frame-Generation-Spiele-Benchmark-1410539/

Finde die Karte im Grunde ganz knuffig, aber halt nur für WQHD (12 GiByte, lahm angebunden) und nicht zu den aberwitzigen Preisen (schon die UVP ist mir mindestens 100 Euro zu hoch - und von den teilweise fast doppelt so hohen, aktuellen Straßenpreisen brauche ich wohl nicht reden...).

Mit den richtigen Einstellungen funktioniert die Chose echt ganz gut (vorausgesetzt die Spiele sind nicht total verbuggt, es gibt tatsächlich das angekündigte Raytracing oder auch nur DLSS 3.0, das in der Non-Uralt-(P)Review-Presse-Version von anno dazumal ja auch noch komplett fehlt - plus dem Raytracing). Alles irgendwie noch ein bisschen Beta, aber z.B. in Darktide funktioniert das Ganze ziemlich gut.

Btw.: Interessanter Beifang (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Ti-Grafikkarte-279172/Specials/DLSS-3-Frame-Generation-Spiele-Benchmark-1410539/2/#a2) bei der Next-Gen-Version vom Witcher ;)

Für vielleicht 599,- und mit 16 GiByte wäre das eine wirklich coole Karte (aber dann wäre die RTX 4080 natürlich NOCH weniger sexy ;) )

Ätznatron

2023-01-04, 18:14:44

Bist du dir sicher? Das hat man auch bei Lovelace gedacht und dann kam raus, dass +/- das gleiche P/L wie in der Vorgänger-gen herrscht (mal leicht mehr, mal leicht weniger).

Also da wäre ich mir nicht so sicher.

Wenn's mehr FPS bringt?

Dr. Helmut Kohl:"Entscheidend ist, was hinten rauskommt."

Lurtz

2023-01-04, 18:32:32

Naja, eine 3070 sollte schon eine deutliche Steigerung sein zur 3060 - und die kostet aktuell knapp über 500 Euro.
Ja, vor allem der 50% kleinere VRAM ist der Hit, der garantiert überläuft sobald man wagt RT einzuschalten.

Dorn

2023-01-04, 18:34:00

Ich glaube vor vielen, vielen Jahren hat Leo geschrieben, dass der Fortschritt irgendwann einfach zu teuer wird.
Wenn man sich dazu die ganze Lage insgesamt anschaut Wirtschaftskrieg USA, China; Aktionäre, Investoren etc...

Siehe auch Hubble vs James Webb-Weltraumteleskop.

dargo

2023-01-04, 18:35:59

Mit "etwas höher" sieht N32 gegen die 4070Ti keinen Stich, fürchte ich. Den wird AMD schon durchtreten müssen.
Muss er auch gar nicht. Nvidia wird mit dem Salvage AD104 das selbe Problem haben wie AMD mit dem Salvage N31. Letzterer kloppt sich mit AD104 und der volle N32 mit dem Salvage von AD104. Auch für die RTX 4070 muss Nvidia 295mm² "opfern" während AMD mit 200mm² GCD + 4x MCD antanzt.

PS: die RTX 4070 wird eh noch witzig. Nach guter, alter NV-Manier sollte das Teil mit 10GB an einem 160Bit SI kommen für geschätzte 649$ UVP. 10GB reichen völlig aus für 2023+. ;) AMD wird bei N32 mit 16GB antanzen. Preis dürfte ähnlich ausfallen, eventuell 699$.

Die Werte sind ja ansich gut, Performance um die 3090er Chips bei deutlich geringerem Energiebedarf.
Sorry, aber 290W vs. 350W ist für dich deutlich? Besser ja, aber unter deutlich verstehe ich schon was anderes, insbesondere bei so einem großen Nodesprung. :)

Timbaloo

2023-01-04, 18:51:42

Warum haben die 4070 ti Boards alle (?) 2 unbestückte Speicherbausteine?

Hakim

2023-01-04, 19:08:14

Sorry, aber 290W vs. 350W ist für dich deutlich? Besser ja, aber unter deutlich verstehe ich schon was anderes, insbesondere bei so einem großen Nodesprung. :)

Ja aber die 70ti klebt halt nicht wie die 3090 meistens am PL, von dem was ich gesehen habe schluckt die so um die ~260W im normalen Spielbetrieb, und ca 100W weniger für die selbe Leistung ist doch gut. Zum 3090Ti müssen wir ja nicht sprechen glaube ich :)

dargo

2023-01-04, 19:11:52

Ja aber die 70ti klebt halt nicht wie die 3090 meistens am PL, von dem was ich gesehen habe schluckt die so um die ~260W im normalen Spielbetrieb, und ca 100W weniger für die selbe Leistung ist doch gut.
Bei CB liegt sie in Doom Eternal bei 285-289W. Wenn es weniger sind liegt es einfach nur daran, dass die GPU-Last etwas geringer ist und die Karte somit in diesem Workload im Taktlimit hängt.

Si|encer

2023-01-04, 19:12:46

Also ich kann auch Zocken mit meiner 3090TI mit 80 Watt..ist ja nicht so das die einfach Ständig Strom ohne Ende frisst.

Oder einfach mal aufhören zu denken das jeder IMMER und AUSNAHMSLOS am limit spielt..:freak:

Wie hier immer einfach maßlos übertrieben wird....

Aber am besten ist Platos.....I lold :D

Timbaloo

2023-01-04, 19:26:01

Bei CB liegt sie in Doom Eternal bei 285-289W. Wenn es weniger sind liegt es einfach nur daran, dass die GPU-Last etwas geringer ist und die Karte somit in diesem Workload im Taktlimit hängt.
Doom Eternal, also dort wo die 4070 ti bei Performance zwischen 7900 XT und XTX liegt?

Ergo muss 4070 ti zwischen den beiden Karten preislich angesetzt werden. Ergo 4070 ti ist der absolute Preisknaller!

:facepalm:

Hakim

2023-01-04, 19:33:07

dargo

2023-01-04, 19:39:11

Ach Drago, ist manchmal echt anstrengend mit dir zu Diskutieren :), ich meine du weißt das die 4070Ti im avg deutlich effizienter ist (ich hoffe es doch), musst ja auch auf der selben Seite wo du die 289W rausgepickt hast zum Perf/W runter scrollen. Und ja WQHD 60% und UHD 40% ist für mich deutlich.
Ich habe das Gefühl du kannst mir nicht ganz folgen. Die Karte ist von NV mit 285W spezifiziert und je nach Workload werden diese auch ausgeschöpft, siehe Doom Eternal. Wenn das nicht passiert hängt das Teil im Taktlimit weil sich NV (aus Gründen) entschieden hat den Boosttakt nicht höher anzusetzen als der Istzustand um in weniger heizenden Workloads die vollen 285W auszuschöpfen. Womöglich wirds bei Ada mit 3+Ghz bereits eng was Stabilität angeht.

PS: exakt das selbe passiert bei AD103 und AD102 wenn die TGP nicht erreicht wird.

Edit:
Hier geht Raff explizit auf dieses Thema ein wenn du mir nicht glaubst.
https://youtu.be/EjDogoR0RO4?t=1176

Er spricht noch zusätzlich eventuelles Limit @max. Voltage an, Ada könnte einfach auch durch max. Voltage für noch höhere Frequenzen limitiert sein.

The_Invisible

2023-01-04, 19:40:56

Ich ärgere mich, nicht mit der 2080 weiter durchgehalten zu haben.
Die 3080 zu 700€ natürlich nicht bekommen und die 4070TI ist bereits besser als meine 3080TI.
Mal sehen, ob die mir durch zwangsweise längere Nutzung wenigstens noch ein wenig ans Herz wächst. :freak:

Das war ja aber immer so das die 70er mit den vorigen HighEnd Lösungen gleichzogen hat oder überholt. Der Preis ist aber zu hoch, ist zwar eine Ti aber sollte trotzdem zwischen 600-700 liegen.

Aber ich glaube kaum das da irgendwas billiger wird weil AMD hier bei den Preisen ja auch gut mitzieht. Wenn man das so runterrechnet dürfte die 4060 bei so 500 EUR liegen, schon ein bissl krass :D

Hakim

2023-01-04, 19:49:21

Ich frage mich ob eine 4070 mit leichten Abstrichen beim Chip und GDDR6 statt X wieder so einen großen Unterschied beim Verbrauch wie bei den Ampere Versionen 3070 und 3070Ti ausmachen würde. 220W zu 290W war es da

Sardaukar.nsn

2023-01-04, 20:12:56

https://i.imgur.com/wCnm9WG.jpg

4070 Ti mit empfehlenswertem, reduzierten Powerlimit ist die effizienteste Karte. Bleibt dann auch unter 200 Watt.

lWgABosEO2o

Hamster

2023-01-04, 20:17:34

Warum haben die 4070 ti Boards alle (?) 2 unbestückte Speicherbausteine?

Vielleicht kann man die Nachrüsten. Dann hätte man ein 256bit SI und 16 GB Ram :ugly:

Ex3cut3r

2023-01-04, 20:19:46

Vermutlich kommt da noch ein "Super" Refresh. :freak:

ChaosTM

2023-01-04, 20:26:32

Vermutlich kommt da noch ein "Super" Refresh. :freak:

Zwischen 70er und 80er ist halt nicht wirklich viel Platz für eine Super, aber mehr Speicher würde der Karte sicher gut tun für 4k oder WQHD Ambitionen.

Grobblin

2023-01-04, 20:55:27

Aber wer von uns hat denn wirklich einen Überblick, wie intern bei solchen Firmen kalkuliert wird?

Niemand, darum gehts ja im Grunde. Eine Plattform wie PCGH sollte im Zweifel im Sinne der Leser Argumentieren und nicht im Zweifel für die Firma, die die Preise stark erhöht.

PCGH und andere sollten im Sinne der Leser schreiben und sind kein Pressesprecher von nvidia, amd usw.

NV's EBIT (!) Margen für die Graphics-Sparte für die Jahre 2020-2022 : 43%, 47%, 54%
Annual Report '22, Seite 196/207; 10K '22, Seite 77 (https://s22.q4cdn.com/364334381/files/doc_financials/2022/ar/2022-Annual-Review.pdf)

Rabiata

2023-01-04, 20:57:47

Wie kommst du denn auf 869 Euro? Preissenkung? :D Anyway, da isse:

Nvidia Geforce RTX 4070 Ti im Test: Schnell, effizient und preiswert - aber keineswegs günstig (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Ti-Grafikkarte-279172/Tests/Vergleich-gegen-Radeon-RX-7900-XT-1409936/)

MfG
Raff
Schön, daß ihr auch die anderen Karten nochmal mit aktuellen Treibern testet. Dabei fällt auf, daß auch Intel's Arc A770 plötzlich recht gut in der P/L Zusammenfassung da steht.

Solche Nachtests gibt es zu wenige, auch wenn es in diesem Fall sozusagen eine Zugabe war.

DrFreaK666

2023-01-04, 20:58:22

AMDunboxed.
Hat er wenigsten wieder 2x Modern Warfare 2 und natürlich kein Raytracing und DLSS3 verwendet? :rolleyes:

Was laberst du da? Beim letzten Video hat er auch eher zur 4080 geraten auch gerade wegen DLSS3

Hamster

2023-01-04, 21:00:28

Ist jemand zufällig über einen Test gestolpert bei der auch eine RX6800 dabei war?

hardtech

2023-01-04, 21:02:28

Timbaloo

2023-01-04, 21:03:48

Ist jemand zufällig über einen Test gestolpert bei der auch eine RX6800 dabei war?
TPU ist da immer relativ komplett. Wobei diesmal einige Karten nicht mehr dabei sind. Die RX6800 ist aber drin, ungefähr 70% der 4070 ti:

https://www.techpowerup.com/review/gigabyte-geforce-rtx-4070-ti-gaming-oc/32.html

TobiWahnKenobi

2023-01-04, 21:07:12

geschickt gemacht von nivea.. für die, denen eine 4090 zu teuer ist, gibts ne 4080 und für die, denen diese zu teuer ist, gibt es eine 4070.. oh man.. wenn da nicht noch ne 4060 kommt..

nach preisen habe ich gar nicht geschaut, aber es ist AMAZING!

(..)

mfg
tobi

Hamster

2023-01-04, 21:10:51

TPU ist da immer relativ komplett. Wobei diesmal einige Karten nicht mehr dabei sind. Die RX6800 ist aber drin, ungefähr 70% der 4070 ti:

https://www.techpowerup.com/review/gigabyte-geforce-rtx-4070-ti-gaming-oc/32.html

Super, danke!

DrFreaK666

2023-01-04, 21:22:11

Ist jemand zufällig über einen Test gestolpert bei der auch eine RX6800 dabei war?

1mE5aveN4Bo
Allerdings keine RT-Benchmarks

Crazy_Chris

2023-01-04, 21:37:15

Mit jedem weiteren Release wird die 4090 immer Attraktiver. Wer hätte das gedacht.

DrFreaK666

2023-01-04, 21:50:19

Mit jedem weiteren Release wird die 4090 immer Attraktiver. Wer hätte das gedacht.

Sagst du das auch noch bei der 4050?

ChaosTM

2023-01-04, 21:53:06

Mit jedem weiteren Release wird die 4090 immer Attraktiver. Wer hätte das gedacht.

2k ist halt für die meisten nicht so prickelnd, außer für uns irren hier @ 3dcenter :)
Aber in Relation zu den anderen neuen Karten schaut sie erstaunlich gut aus, dass stimmt (leider)

Troyan

2023-01-04, 22:28:06

hatte besuch und kann mich erst jetzt dem launch widmen.
fange jetzt an zu lesen.

kann mir einer sagen, was die effizienteste karte ist? (also das hersteller modell)
sprich: maximale leistung bei geringstem verbrauch.

bin freund des undervoltings!
(meine 3070 tuf läuft auf 130w bei 4k bei 60fps vsync)

Also alle getesteten Karten laufen mit 1,1V. Wahrscheinlich sind die alle so stromhungrig.

Interessant ist, ob die 1,1V von Anfang vorgesehen waren oder man einfach nur wegen den ineffizienten RDNA3 Karten das hochgedreht hat. :confused:

ChaosTM

2023-01-04, 22:32:51

q3fLCxFb8a0

etwas lang, aber guter Vergleich

raffa

2023-01-04, 22:51:26

DrFreaK666

2023-01-04, 23:07:11

Was sollen immer die Dollar-Preise?

Neosix

2023-01-05, 00:08:04

Was sagen die Glaskugel Experten, wie wird sich der Preis Mittelfristig entwickeln? Sollte man sofort eine Kaufe bevor der Preis hochgeht oder eher hoffen dass wir in 3-4 Wochen unter UVP landen?

Platos

2023-01-05, 00:18:28

NV's EBIT (!) Margen für die Graphics-Sparte für die Jahre 2020-2022 : 43%, 47%, 54%
Annual Report '22, Seite 196/207; 10K '22, Seite 77 (https://s22.q4cdn.com/364334381/files/doc_financials/2022/ar/2022-Annual-Review.pdf)

Was ist EBIT?

Aber danke für die Datei.

Grobblin

2023-01-05, 00:19:15

[TSMC sind wesentlich beteiligt an den Preissteigerungen]

@Raff: Wie passt Eure Erklärung für die Preissteigerung mit den Margen von NV und TSMC zusammen? Ich finde es erschreckend, wie hier Glaubwürdigkeit verspielt wird.

NV's EBIT Margen für die Graphics-Sparte für die Jahre 2020-2022 : 43%, 47%, 54%
Annual Report '22, Seite 196/207; 10K '22, Seite 77 (https://s22.q4cdn.com/364334381/file...ual-Review.pdf)

TSMC's EBIT Marge 2017-2021: 39%, 37%, 35%, 42%, 41%
(https://investor.tsmc.com/static/annualReports/2021/english/index.html)

Eine andere Sicht auf den Preis: Gamers Nexus Video
https://youtu.be/N-FMPbm5CNM?t=303

ianm

2023-01-05, 00:21:36

Anfang Februar unter UVP halte ich für unrealistisch. Die Scalper werden wieder alles weg kaufen. Die Preise der anderen 40er Karten gehen auch nicht runter. Nvidia verknappt auch wieviel Karten in den Markt gehen, damit die Preise eben nicht runter gehen.

Ex3cut3r

2023-01-05, 00:38:48

Was sagen die Glaskugel Experten, wie wird sich der Preis Mittelfristig entwickeln? Sollte man sofort eine Kaufe bevor der Preis hochgeht oder eher hoffen dass wir in 3-4 Wochen unter UVP landen?

Mal Preise der RTX 3080 und/oder 3070 gesehen?

Selbst 2 Jahre danach gab es nie was zur "UVP"

https://www.notebooksbilliger.de/palit+geforce+rtx+3070+gamingpro+8g+v1+lhr+gddr6+grafikkarte+685463?nbbct=4001_g eizhals

Seblst jetzt noch 569€ anstatt der 549€ Warum sollte sich da bei der 40er Gen etwas zeitnah ändern? UVP Preise von Nvidia sind nicht weiteres als "Presse Preise" weil die Presse schön die UVP erwähnt. Die Straßenpreise sind aber in der Realität 200-300€ mehr.

https://abload.de/img/screenshot2023-01-050s8f5s.png

ChaosTM

2023-01-05, 00:40:34

@Grobblin

Turbo Kapitalismus @ its best. Wird uns alle töten, aber das ist eine andere Geschichte. ;)

hq-hq

2023-01-05, 00:46:46

@Raff: Wie passt Eure Erklärung für die Preissteigerung mit den Margen von NV und TSMC zusammen? Ich finde es erschreckend, wie hier Glaubwürdigkeit verspielt wird.

NV's EBIT Margen für die Graphics-Sparte für die Jahre 2020-2022 : 43%, 47%, 54%
Annual Report '22, Seite 196/207; 10K '22, Seite 77 (https://s22.q4cdn.com/364334381/file...ual-Review.pdf)

TSMC's EBIT Marge 2017-2021: 39%, 37%, 35%, 42%, 41%
(https://investor.tsmc.com/static/annualReports/2021/english/index.html)

Eine andere Sicht auf den Preis: Gamers Nexus Video
https://youtu.be/N-FMPbm5CNM?t=303

positiver Trend bei TSMC und es wird wohl auf den Fertigungsprozess ankommen

https://companiesmarketcap.com/tsmc/operating-margin/

Linmoum

2023-01-05, 01:19:01

...Ich frage mich eher, warum man von "fehlender Glaubwürdigkeit" spricht und dann einen Zeitraum nennt und mit Zahlen untermauert, in dem Nvidia gar keine Desktop-GPUs bei TSMC in N5 oder geschweige sogar N7 hat fertigen lasssen - also genau die Prozesse, die bei TSMC schweineteuer waren/sind. ;) Das ist kein Vergleich zu Ampere und Samsungs 8nm.

Es gab da auch mal eine Folie von AMD höchstpersönlich zur Veranschaulichung hinsichtlich aktueller/kommender bzw. älterer Fertigungsprozesse. Das ist also keine ausgedachte Fantasie, weil man etwas rechtfertigen will. Sondern Realität.

ChaosTM

2023-01-05, 01:21:45

Den Preisanstieg allein mit TMSC`s höheren Kosten zu verbinden ist a bissl simpel.

Jensen will höhere Margen einfahren - thats it.

Taigatrommel

2023-01-05, 02:22:46

Mal Preise der RTX 3080 und/oder 3070 gesehen?

Selbst 2 Jahre danach gab es nie was zur "UVP"

https://www.notebooksbilliger.de/palit+geforce+rtx+3070+gamingpro+8g+v1+lhr+gddr6+grafikkarte+685463?nbbct=4001_g eizhals

Seblst jetzt noch 569€ anstatt der 549€ Warum sollte sich da bei der 40er Gen etwas zeitnah ändern? UVP Preise von Nvidia sind nicht weiteres als "Presse Preise" weil die Presse schön die UVP erwähnt. Die Straßenpreise sind aber in der Realität 200-300€ mehr.
Das sehe ich ähnlich, erschwerend kommt auch irgendwo hinzu, dass inzwischen die wirklich guten Angeboten der leistungsstarken 30er Karten komplett verschwunden sind. Das was derzeit noch an 3080 (Ti) und 3090 (Ti) im Handel ist, ist preislich nunmehr beinahe vollkommen uninteressant. Selbst für die Radeon Gegenstücke sind die Zeiten guter Angebote quasi vorbei, eine 6900 XT für ~700€ bekommt man quasi nicht mehr, von der 6800 XT braucht man gar nicht erst reden. Selbst die nun-XT, welche es vor einigen Wochen für teilweise unter 450€, muss man inzwischen wieder einen Hunderter drauflegen.

Damit klafft meines Erachtens nach ohnehin eine große Lücke von den Mittelklassekarten der letzten Generation, wie 3070 oder 6700 XT für ~400-500€ und der neuen Mittelklasse für über 900€ - auch wenn deren Leistung natürlich bedeutend höher ausfällt. Das was dazwischen liegt, ist in Punkto Preis-/Leistung IMHO inzwischen uninteressant geworden. Entweder man beißt in den sauren Apfel und zahlt dann zähneknirschend mehr, als man eigentlich möchte oder aber man bleibt im eigenen Preisbereich und muss sich eben mit der Mittelklasse von vor zwei Jahren zufrieden geben - welche effektiv seitdem kaum günstiger geworden ist.

Diese Rahmenbedingungen betrachtend glaube ich nicht, dass die Preise der 4070 Ti in absehbarer Zeit wirklich sinken werden.

y33H@

2023-01-05, 02:34:32

Neosix

2023-01-05, 02:50:21

Hab mir jetzt einige Custom Designs angesehen, und nach den Bildern sehen die meist schon extrem überdimensioniert aus. Liegt auch oft daran, dass die Kühler 1:1 von der 4080 übernommen wurden. Warum die alle 2 Slotblenden verwenden, obwohl die Kühler oft 3,x Platz belegen weiß wohl keiner.

Als einzige Ausnahme hab ich die Inno3D Karte gesehen
https://www.inno3d.com/en/PRODUCT_INNO3D_GEFORCE_RTX_4070_Ti_X3
ist noch eine der Günstigsten, 2Slot Design ohne Schnick Schnack. Frage ist natürlich ob man damit nicht zu viel Kühlleistung opfert so dass die GPU sehr laut wird. Konnte aber kein Test finden :(

ChaosTM

2023-01-05, 02:56:43

Dual Slot sollte genügen, wenn halbwegs vernünftig ausgeführt.
Wird aber lauter sein als zb. eine 4080FE (30 Watt mehr) mit 3.

Neosix

2023-01-05, 03:02:04

Die 4080FE ist auch ein Ziegelstein. Nvidia hat ja mit der 3070TI FE gezeigt das man auch im Dual Slot leise die 280Watt wegkriegt. Ohne Fön im Rechner, auf die +-5Watt sollte es hier also nicht ankommen wenn das Design des Kühlkörpers iO. ist denk ich.

hardtech

2023-01-05, 04:14:48

Also alle getesteten Karten laufen mit 1,1V. Wahrscheinlich sind die alle so stromhungrig.

Interessant ist, ob die 1,1V von Anfang vorgesehen waren oder man einfach nur wegen den ineffizienten RDNA3 Karten das hochgedreht hat. :confused:

was meinst du mit hochgedreht?
welche spannung war deiner meinung nach sonst vorgesehen für die karten?

meine 3070 tu läuft untervoltet auf 0,800v bei 130w, was ich als sehr angenehm empfinde, da 60 fps unter 4k geliefert werden.

jetzt suche ich einfach nur eine effizientere karte. schade, dass es keine fe version gibt, denn die verbrauchen scheinbar am wenigsten.

mich stört der doppelt so hohe idle verbrauch i.vgl. zu 3070.

dargo

2023-01-05, 07:02:02

schade, dass es keine fe version gibt, denn die verbrauchen scheinbar am wenigsten.

Das ist Unsinn, lest den CB-Test. :rolleyes:

AtTheDriveIn

2023-01-05, 08:31:03

Wenn ihr euch mal richtig über einen Redakteur aufregen wollt, sei der Gamestar 4070ti Test empfohlen.

Crazy_Chris

2023-01-05, 09:18:54

Wenn ihr euch mal richtig über einen Redakteur aufregen wollt, sei der Gamestar 4070ti Test empfohlen.

Er hat im Kommentarbereich auch schon ordentlich prügel bezogen und später das Fazit nochmal geändert. Was meinst du wie vielen runden meine Augen gerollt haben als ich den Originalartikel gelesen habe. :rolleyes::rolleyes:

Sagst du das auch noch bei der 4050?

Wir werden sehen, vermutlich schon wenn Nvidia bei der Preispolitik bleibt. Warum sollte ich mir eine kleine Nvidia Karte kaufen wenn die Leistung pro Euro überall gleich (schlecht) ist. Dann kann ich auch gleich das Highendteil, also die 4090, kaufen und kompromisslos ein paar Jahre zocken.

TheGood

2023-01-05, 09:32:11

Den Preisanstieg allein mit TMSC`s höheren Kosten zu verbinden ist a bissl simpel.

Jensen will höhere Margen einfahren - thats it.

Ja hat er doch öffentlich gesagt. Wie man das nach 3 Monaten schon vergessen kann und als REdaktion solche Dinge gut heißt ist schon echt traurig...

Dural

2023-01-05, 09:36:43

Was da wieder für müll im Internet steht ist ja kaum noch auszuhalten.

Der 4k Einbruch wird vorallem an den 48mb Cache liegen, und sicher nicht an den 12gb. Die Karte wurde schlicht nicht für 4k ausgelegt.

Deswegen bringt Speicher OC auch nicht wirklich viel, weil der Cache halt limitiert.

Im grossen und ganzen eine sehr schöne und ausgewogene karte.

robbitop

2023-01-05, 09:40:18

Eigentlich dürfte die 4070ti nicht bandbreitenlimitierter sein als die 4090 wenn man die SMs in's verhältnis setzt zum SI und zum Cache steht die 4070ti sogar leicht besser da.

Sardaukar.nsn

2023-01-05, 09:41:45

Wenn ihr euch mal richtig über einen Redakteur aufregen wollt, sei der Gamestar 4070ti Test empfohlen.

Was hat er denn falsch gemacht? Die Karte ist doch ganz okay, so schnell wie das alte Topmodell, leise, sparsam usw. nur vielleicht etwas teuer.
Im Bauer Review sogar die effizienteste Ada Karte im Lineup.

Crazy_Chris

2023-01-05, 09:44:48

Was hat er denn falsch gemacht? Die Karte ist doch ganz okay, so schnell wie das alte Topmodell, leise, sparsam usw. nur vielleicht etwas teuer.

im Originalfazit hat er sinngemäß geschrieben das man die Karte 4080 hätte nennen sollen und das es ein super Preis ist.

Und wie die Leute so sind dann gleich... :ubash2:

Lowkey

2023-01-05, 10:08:03

Harukaze5719 berichtet über Branchen-Stimmen, welche den Grafikkarten-Markt preislich "stabilisiert" ansehen, sprich nicht von weiter sinkenden Grafikkarten-Preisen ausgehen.

Haha ... die Preise fallen nun endlich nicht mehr. Wenn die News von heute stimmt, dann sind die aktuellen Preise bei AMD & Nvidia nun Normalpreise und die Argumentation der informierten Presse ist nachvollziehbar.

Exxtreme

2023-01-05, 10:13:38

Das entscheiden immer noch die Kunden welche Preise gerechtfertigt sind. Wenn die Preise zu hoch sind dann bleiben die Hersteller auf der Hardware sitzen und dürften sie irgendwannmal abschreiben.

Lanicya

2023-01-05, 10:20:59

Prinzenrolle

2023-01-05, 10:24:34

Wenn doch nur mal alle Endkunden diese Macht nutzen würden...

Wenn keiner mehr kauft, wird endlich alles gut.
Man könnt es auch Verkaufslockdown nennen.
Mindestens 1 Jahr durchhalten und dann senken die GPU Hersteller schon die Preise!

Hott3X

2023-01-05, 10:24:54

Gibt es entgeltlich irgendwo einen Test bei dem die Leistung mit verschiedenen PT getestet wurde. Mich würde vor allem die Leistung bei 80% und 70% mal interessieren.

In Summe könnte ich mir schon vorstellen so eine ASUS TUF zu kaufen. Aber nicht zu dem Preis.
Vielleicht tut sich ja im Sommer nochmal was, dass man die Karten für 750-800€ bekommen kann, dann würde Sie für mich interessant werden.

Crazy_Chris

2023-01-05, 10:25:05

Das entscheiden immer noch die Kunden welche Preise gerechtfertigt sind. Wenn die Preise zu hoch sind dann bleiben die Hersteller auf der Hardware sitzen und dürften sie irgendwannmal abschreiben.

Passiert ja auch gerade wenn man die Verkaufzahlen sieht. Hier in der Forumsblase hat man natürlich schnell dein Eindruck das "jeder" Highendhardware braucht und auch kauft. ;)

Ich frage mich wie nVidia und AMD die nächste Grafikkartengeneration auslegen. Noch teurer oder Notbremse und wieder mehr auf Kosten schauen da PC Gaming in der Krise steckt. :confused:

Exxtreme

2023-01-05, 10:25:52

Wenn doch nur mal alle Endkunden diese Macht nutzen würden...

Gruß

Die meisten werden das wohl zwangsläufig nutzen weil sie die Kohle dazu gar nicht haben eine 800 €-Grafikkarte zu kaufen. Und das dürfte wohl auch der Grund sein warum Intel plötzlich so viele Grafikkarten verkauft. Die Dinger sind neu und kosten unter 400 €. Klar gibt es auch AMD- und Nvidia-Grafikkarten zu den Preisen. Aber die Dinger sind bereits alt, sprich, Vor- und Vorvor-Generation.

dildo4u

2023-01-05, 10:27:16

NV kann diese Chips für Notebooks nutzen der Endkunde sitzt da nicht unbedingt am längeren Hebel.
Daher kann es sein das die 4080 billiger wird aber nicht die 4070Ti, die kann auch in 3000€ Notebooks genutzt werden.

Sardaukar.nsn

2023-01-05, 10:30:47

Gibt es entgeltlich irgendwo einen Test bei dem die Leistung mit verschiedenen PT getestet wurde. Mich würde vor allem die Leistung bei 80% und 70% mal interessieren.

Ja, im Review Video von der8auer. Die 4070ti ist im sweetspot die effizienteste Karte.

Hott3X

2023-01-05, 10:50:01

Danke, sieht schon verdammt gut aus mit 70% PT jetzt noch 70% des Preises. :-)

Timbaloo

2023-01-05, 10:50:47

HardwareDealz hat das vergleichsweise gut angeschaut:

https://youtu.be/1GqY9dFbODA?t=493

Kommt wie der8auer auch auf 70% als sweet spot.

Ich denke darauf wird's bei mir dann auch herauslaufen...

BlacKi

2023-01-05, 10:53:09

Eigentlich dürfte die 4070ti nicht bandbreitenlimitierter sein als die 4090 wenn man die SMs in's verhältnis setzt zum SI und zum Cache steht die 4070ti sogar leicht besser da.auch wenn das einige behaupten, vram oc bringt kaum etwas. hat der8auer getestet.

Hott3X

2023-01-05, 10:55:29

Was mich bei dem 8auer Video verwirrt, er sagt dass wäre die Eagle. Aber die Eagle sieht auf dem Bildern von Computerbase ganz anders aus.
Zudem sieht die zu groß aus und hat LED Lüfter.

Timbaloo

2023-01-05, 10:56:55

Raff

2023-01-05, 11:07:35

Der Effekt, dass die 4070 ti bei hohen Auflösungen "abkackt" ist imho eine Falschinterpretation. Die anderen Karten (4080, 4090) schaffen es halt erst bei höheren Auflösungen ihre "Breite" auszuspielen und verlieren dann halt weniger (als eine 4070 ti die schon bei 1080p gut ausgelastet wird). Bei niedrigeren Auflösungen schleppen die halt einen signifikanten Teil der SMs einfach nur tot mit.

Nope, das lässt sich mit bewusst grafiklastigen Settings und einem schnellen Unterbau nachweisen. Ich formulier's mal mit einem Beispiel:

Die RTX 3090 Ti ist quasi der "Gegenentwurf" zur RTX 4070 Ti: Ein Achtel des L2-Caches, aber die doppelte Speichertransferrate, bei gleicher Rechenleistung -> GA102 bricht deutlich geringer ein.

MfG
Raff

Timbaloo

2023-01-05, 11:20:51

Aber dann müsste ja ein Speicher OC diesen Effekt reduzieren?

Bzw. vielleicht zum einfacher testen: Speicher UC dann müsste sich der Effekt verstärken?

The_Invisible

2023-01-05, 11:31:00

Passiert ja auch gerade wenn man die Verkaufzahlen sieht. Hier in der Forumsblase hat man natürlich schnell dein Eindruck das "jeder" Highendhardware braucht und auch kauft. ;)

Ich frage mich wie nVidia und AMD die nächste Grafikkartengeneration auslegen. Noch teurer oder Notbremse und wieder mehr auf Kosten schauen da PC Gaming in der Krise steckt. :confused:

Laut Forenblase braucht man nur die 4090 mehr produzieren :D

Ja die Zukunft wird spannend, würde mich aber auch interessieren was die Leute tun die schon zu RTX2000 Zeiten gesagt haben das Grafikkarten zu teuer sind und sie auf die nächste Grafikgen warten... vor allem was willst tun, die jetzige Grafikgen bleibt noch 2 Jahre bestehen. Da wird höchstens noch eine 4090Ti/Titan kommen wo man wohl mal die 2,5k Marke ausprobiert, ich glaube irgendwie nicht mal an eine 4080Ti da man hier schon ein AD102 verwenden muss den man lieber teurer verkauft.

BlacKi

2023-01-05, 11:38:19

Nope, das lässt sich mit bewusst grafiklastigen Settings und einem schnellen Unterbau nachweisen. Ich formulier's mal mit einem Beispiel:

Die RTX 3090 Ti ist quasi der "Gegenentwurf" zur RTX 4070 Ti: Ein Achtel des L2-Caches, aber die doppelte Speichertransferrate, bei gleicher Rechenleistung -> GA102 bricht deutlich geringer ein.

MfG
Raff
hilft ja nichts. beide, 4090 und 3090(ti) haben ein fhd problem, statt der anderen ein 4k problem. das die 3090 ein low res problem hat, ist ja nichts neues. damals hat man ja auch gesagt, die 6900xt hat wegen 256bit SI eine 4k schwäche. aber auch da war eher die 3090(ti) nur schwach in low res.

Radeonator

2023-01-05, 11:39:56

Also die Preispolitik ist nur noch pervers, genauso wie die Konditionierung der Tester und Käufer. Nur solange der Käufer und Tester sich nicht wehrt, kann man solche Mondpreise verlangen.

In fast allen anderen Bereichen heißt Innovation nicht einfach mehr Performance, sondern maximale Leistungseffizienz (minimaler Verbrauch, mehr Leistung, tolles Design), zu vernünftigen Preisen.

p.s.: Bin ich der einzige, der riesige und sromfressende Karten weder für wirklich innovativ , noch für ästhetisch hält? Auch hier sind die meisten Tester und Käufer gut konditioniert...

BlacKi

2023-01-05, 11:51:06

das alles etwas teurer ist, liegt immernoch in den hohen waferkosten und dem immernoch nachteiligen wechselkurs.

abseits davon, will nv gewinneinbrüche wieder rausholen.

wahrscheinlich entspannt sich die lage nächstes jahr komplett. waferkosten sinken, wechselkurs verbessert sich und nv macht auch wieder mehr gewinne.

ich sehe ich 4070ti bei 600€ nächstes jahr, bzw. andere karten werden zu der perf/€ erscheinen.

will ich jetzt auf meiner 3060 rumkrebsen bis die 4070ti bei 600€ angekommen ist? eher nicht. sry

das hat nichts mit konditionierung zu tun.

maximus_hertus

2023-01-05, 11:54:06

Die "neue Realität" könnte so aussehen:

xx90: 1500+ USD
xx80: 1199 USD
xx70 Ti: 799 USD
xx70: 649 USD
xx60 Ti: 499 USD
xx60: 399 USD
xx50: 299 USD

Diese Preisstaffelung könnte dann erstmal einigermaßen stabil so bleiben.

Gibt es schon Gerüchte über Releasetermine der 4070, 4060 Ti und 4060? Könnte das noch was bis Ostern werden?
Aktuell ist das ganze ziemlich "meh".

4090 - ok, Halo Produkt und dort passt es. Grob gleicher PReis wie die 3090Ti (UVP vs UVP) bei dramatisch mehr Leistung.

Alles darunter - Nein, Danke. Wenn es die 3000 / RDNA2 KArten zumindest zum UVP geben würde, würden die 899 Euro nicht "so positiv" aufgenommen werden.
Und das ist das frustrierendste - die Karten aus 2020(!) gibt es immer noch nicht zum UVP Preis (die meisten).

RTX 3080 - 699? Nope.
RTX 3070 - 499? Nope.
RTX 3060 12G(!) - 329? Nope.

Wahrscheinlich wird der Markt schlicht kleiner (Stückzahlen) und dafür steigen die Margen weiter (und zwar so stark, dass ein Rückgang der Stückzahlen überkompensiert wird).

Asaraki

2023-01-05, 11:55:51

Konditionierung :D So ein Quatsch.

Wo vernünftige Preise? Es gibt in keinem Tech-Luxussektor vernünftige Preise.
Schon mal den Preisunterschied zwischen dem besten und grössten TV und einem "normalen" angeschaut? Was kostet das neuste iPhone Pro im Vergleich zu einem grundsätzlich ebenso funktionalem Noname-Ding? Überall sind Faktoren von 2-5 völlig normal. Jetzt gibt's das auch bei den GPUs und diese reihen sich somit in den ganz normalen Markt ein, da sie im Prinzip bis anhin zu günstig waren.

Wenn überhaupt habt "ihr" euch verkonditioniert und habt nun eine Erwartungshaltung, welche mit der Realität halt nichts zu tun hat.

Ausserdem sind das noch keine absurden Preise... selbst eine Custom 4090 kann sich ein Teenager mit einem Nebenjob innerhalb eines Jahres erarbeiten, wenn er denn will - genau wie ich vor gefühlten 50 Jahren das für die Voodoo 1 gemacht habe.

Da ist also noch viel Raum nach oben, besser jetzt schon mal drauf einstellen ;) Ich gehe davon aus, dass ich mir in paar Jahren nur noch Mitteklasse GPUs der Vorgeneration kaufen werden. So wie ich das bei vielen Tech-Dingen tu, da ich kein Bock auf Earlyadopter-5fach-Preis habe.

Kriegsgeier

2023-01-05, 11:56:10

Nicht nur! Auch an den immensen Kühllösungen - guck dir den Kühler der RTX 4090Fe an: was denkst du was das schwere Ding in Produktion so kostet?

Ich würde auf 150-250 USD tippen

raffa

2023-01-05, 11:58:52

Na, da bist du nicht allein.
Ich kann diesen Stromfressklopperkarten nix abgewinnen.

Nach den ersten Test könnte man auch eine feine, kompakte <200W Karte draus bauen, die bei mir eine haben will Reaktion aulöst.

4K wird erstmal nicht einzughalten bei mir, vielleicht geh ich von 2560 auf 3440 x 1440 -
bei Techniken wie (DL)DSR sollte der Effekt doch der gleiche sein wie bei hoher Auflösung, gell? Des ist ja erstmal nix anderes.

Asaraki

2023-01-05, 11:59:42

Das halte ich dann doch für übertrieben, aber ja gefühlt ist an einer 40xx doppelt so viel dran wie an einer 30xx :D

Und das ist das frustrierendste - die Karten aus 2020(!) gibt es immer noch nicht zum UVP Preis (die meisten).

Apple hat's vorgemacht. Der Markt hat es wohlwollend akzeptiert. Ist nun halt so.
Ich bin ja auch für Sozialismus, aber irgendwie zieht der nie so richtig....

Kriegsgeier

2023-01-05, 12:00:41

Die 3440 x 1440 Auflösung fahre ich schon seit 4 Jahren: die beste Auflösung meiner Meinung nach.
Perfekter MPixel-Anzahl / FPS / Qualitätseinstellungen Kompromiss

PS: die Preise spiegeln den Wohlstandsrückgang perfekt wieder!

Leute wir haben einen flächendeckenden Wohlstandsrückgang.

BlacKi

2023-01-05, 12:01:40

bei Techniken wie (DL)DSR sollte der Effekt doch der gleiche sein wie bei hoher Auflösung, gell? Des ist ja erstmal nix anderes.

es ist ein zwischenschritt, mehr aber nicht.

Asaraki

2023-01-05, 12:02:29

Jo, der Sweet Spot wenn man kein Bock hat die Top-GPUs zu kaufen. 3440x1440 sollte mit einer 3080/3090 noch lange Zeit sehr gut laufen, wenn man darauf verzichten kann bei jedem AAA Game alles zu maxen.

War jetzt 2 Jahre auf der Auflösung und hab den 21:9 Monitor auch noch angehängt. Wobei 21:9 auf dem OLED schon auch damn sexy ist ;)

Hott3X

2023-01-05, 12:02:38

Ja so eine 4070TI GreenEdition mit 70% PT und kleinem 2 Slot Kühler und 24cm länge.
Kann man dann auch locker 100€ billiger verkaufen.

Asaraki

2023-01-05, 12:03:30

PS: die Preise spiegeln den Wohlstandsrückgang perfekt wieder!

Leute wir haben einen flächendeckenden Wohlstandsrückgang.

Auch nur wenn du einen sehr, sehr engen Zeitraum nimmst....

Raff

2023-01-05, 12:05:29

hilft ja nichts. beide, 4090 und 3090(ti) haben ein fhd problem, statt der anderen ein 4k problem. das die 3090 ein low res problem hat, ist ja nichts neues. damals hat man ja auch gesagt, die 6900xt hat wegen 256bit SI eine 4k schwäche. aber auch da war eher die 3090(ti) nur schwach in low res.

Tatsächlich ist es beides. Es liegt in der Natur der Sache: Je nachdem, wie die Cache-Hierachie aufgebaut ist, skaliert die Architektur, mit jeweiligen Vor- und Nachteilen. Die moderne Kombi aus dicken Caches und wenig Speichertransferrate ist einfach energieeffizienter als die Oldschool-Lösung mit vielen Off-Die-Transfers (Radeon VII, anyone?), daher setzt sich das durch.

MfG
Raff

Kriegsgeier

2023-01-05, 12:05:47

und Leute: erst wenn GTA6 rauskommt wird es sinnvoll sein eine neue GRAKA zu kaufen ;)
Und da haben wir nun mal schon die RTX 5XXX Serie ;)

Kriegsgeier

2023-01-05, 12:08:35

Tatsächlich ist es beides. Es liegt in der Natur der Sache: Je nachdem, wie die Cache-Hierachie aufgebaut ist, skaliert die Architektur, mit jeweiligen Vor- und Nachteilen. Die moderne Kombi aus dicken Caches und wenig Speichertransferrate ist einfach energieeffizienter als die Oldschool-Lösung mit vielen Off-Die-Transfers (Radeon VII, anyone?), daher setzt sich das durch.

MfG
Raff

Aber nur, weil die kleinere Strukturbreite es nun erlaubt so viel Cache überhaupt umzusetzen, oder?

Blase

2023-01-05, 12:10:22

Ein Tester hat - imho - einigermaßen neutral zu sein. Natürlich kann - und sollte - er auf die aktuelle Preislage eingehen und klar und deutlich formulieren, dass der Preis für die Karte zu hoch ist. Aber deswegen ist es keine schlechte Karte. Sie hat dann "nur" ein schlechtes Preis-/Leistungsverhältnis. Aber auch diese Aussage alleine ist schon nicht ganz frei von Mängeln - denn im Verglich zu was genau, hat diese Karte ein schlechtes Preis-/Leistungsverhältnis? Im Vergleich zu den anderen Karten derselben Generation? Dann hat sie kein schlechtes Preis-/Leistungsverhältnis. Im Vergleich zur Konkurrenz? Tja, dann auch nicht. Im Vergleich zur Vorgänger Generation - wie sie die meiste Zeit über kaufbar tatsächlich angeboten wurde? Tja nun - dann auch nicht so wirklich.

Wir "fordern" Preise wie "vor Corona" - aber wir alle wissen, dass nur sehr sehr wenig heute noch die Preise von "vor Corona" hat. Warum müssen also grade GPUs, die technologisch ja nun wirklich auch von Gen zu Gen große Fortschritte grade auch in der Fertigung (und die wird immer teurer) gemacht haben, bitte schön die UVP von "damals" (gefühlt sehr weit weg) haben?

Und hier bitte richtig verstehen - mich kotzen die Preise im Allgemeinen, und der GPUs im Speziellen, auch an. Aber die einzige "Konditionierung", die ich hier größtenteils sehe, ist eine zwar wünschenswerte, aber letztlich doch eher naive Erwartungshaltung. Die Preise werden sicherlich auch wieder etwas besser werden, aber eher aufgrund für uns günstigeren Wechselkurse, als ein "Einsehen" oder "Einknicken" nVidias oder AMDs...

MfG Blase

raffa

2023-01-05, 12:12:36

es ist ein zwischenschritt, mehr aber nicht.

Ich meinte nicht den optischen Effekt, sondern einen ähnlichen Leistungsbedarf/Einbruch wie bei nativer Auflösungssteigerung bezogen auf das Speicherinterface.

Ja so eine 4070TI GreenEdition mit 70% PT und kleinem 2 Slot Kühler und 24cm länge.
Kann man dann auch locker 100€ billiger verkaufen.

(yes)

Raff

2023-01-05, 12:20:40

Aber nur, weil die kleinere Strukturbreite es nun erlaubt so viel Cache überhaupt umzusetzen, oder?

Viel Cache hat sich schon immer gelohnt, aber man hat lieber alle sich bietenden Transistoren in weitere Rechenwerke gesteckt und den Speicher schneller gemacht. Das ergab auch viele Jahre Sinn, denn man konnte alles schrumpfen, Rechenleistung ist King und Strom kam aus der Steckdose ... Jetzt, wo physikalische Limits immer näher kommen, wird umgedacht. Cache und analoge Teile lassen sich bei neuen Fertigungs-Nodes schlechter schrumpfen als früher, die Skalierung ist relativ mies. AMD hat die Lösung bereits parat und fertigt diese Teile mit dem gut abgehangenen Node 6 (MCD), den Rest von Navi 31 in N5 (GDC). Nvidia wehrt sich noch gegen die Chiplets und packt bei Ada alles (kontraintuitiv, aber effektiv!) in einen großen, monolithischen Die - und das kostet.

Aber dann müsste ja ein Speicher OC diesen Effekt reduzieren?

Bzw. vielleicht zum einfacher testen: Speicher UC dann müsste sich der Effekt verstärken?

Das ginge. Ich würde aber lieber eine "RTX 4070 Ultra" mit 24-GT/s-RAM sehen. :naughty: Das wären dann 576 GByte/s und somit nur noch 20 Prozent weniger als bei einer RTX 4080 -> deutlich ausgewogener, quasi perfekt skaliert mit der Rechenleistung.

MfG
Raff

L233

2023-01-05, 12:28:05

Nvidia wehrt sich noch gegen die Chiplets und packt bei Ada alles (kontraintuitiv, aber effektiv!) in einen großen, monolithischen Die - und das kostet.

MfG
Raff

TSMC hat bereits hat verlautbaren lassen, dass SRAM quasi nicht mehr skaliert.

https://bits-chips.nl/artikel/going-from-n5-to-n3-sram-barely-scaled-at-tsmc/

While the foundry has realized healthy 1.6-1.7x density improvements going from the 5nm to the 3nm node, the SRAM bit cell size has only shrunk 5 percent for TSMC’s base node N3. For the enhanced N3E node, it hasn’t shrunk at all. Unless a viable alternative can be found, this would mean the leading-edge chip segment could see prices going up.

Wenn SRAM nicht mehr skaliert, dann ist es wirtschaftlich unsinnig, diesen in kleineren Strukturgrößen fertigen zu lassen. Nvidia wird also vermutlich um Chiplets in näherer Zukunft nicht herumkommen.

Raff

2023-01-05, 12:31:50

BlacKi

2023-01-05, 12:40:05

auf ebay gibts schon 2 modelle zu kaufen. 1149 und 1199€

Kriegsgeier

2023-01-05, 12:41:41

SRAM = Cache?

Raff

2023-01-05, 12:42:14

Ya (https://de.wikipedia.org/wiki/Static_random-access_memory).

MfG
Raff

Kriegsgeier

2023-01-05, 12:51:23

"Static random-access memory (deutsch: statisches RAM, Abkürzung: SRAM) bezeichnet einen elektronischen Speicherbaustein. Zusammen mit dem dynamischen RAM (DRAM) bildet es die Gruppe der flüchtigen (volatil; engl. volatile) Speicher, das heißt, die gespeicherte Information geht bei Abschaltung der Betriebsspannung verloren. Im Gegensatz zu DRAM benötigt der SRAM kein periodisches (dynamisches) Auffrischen (engl. refresh) zur Vermeidung von Datenverlust in jeder Datenzelle, sondern behält seine Dateninformation, solange die Betriebsspannung anliegt."

dieses Auffrischen bei den DRAMS ist das was diesen so heiß und energiehungrig macht, ne?
Da die Kapazitäten ständig umgeladen werden, ja?
Deshalb kommen nur die SRAM Zellen für Cash in Frage?

Ohje, ich musste nur ein Absatz weiterlesen:

"Die Informationen werden durch Zustandsänderung einer bistabilen Kippstufe in Form eines Flipflops pro Bit gespeichert. Das erlaubt es zwar, die Speicherzelle schnell auszulesen, aber im Vergleich zu dynamischen Speicherzellen ist die Speicherzelle verhältnismäßig groß und daher die Speicherkapazität des gesamten Chips entsprechend kleiner. Im statischen Betrieb (Halten der Information) ist der Leistungsbedarf einer Zelle sehr klein."

Raff

2023-01-05, 12:51:35

auf ebay gibts schon 2 modelle zu kaufen. 1149 und 1199€

LOL. Die Skalpierer sollen daran ersticken. Macht lieber hier mit, fünf Karten für je 888 €uro (<UVP): https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Ti-Grafikkarte-279172/News/Manli-Geforce-RTX-4070-Ti-Triple-Fan-1410763/ :up:

MfG
Raff

Radeonator

2023-01-05, 12:54:07

Konditionierung :D So ein Quatsch.

Natürlich sind der Markt und die User auf die hohen Preise konditioniert worden und nehmen diese daher an. Deine Aussage alleine zeigt mehr als deutlich, wie gut das funktioniert. Von "vernünftig" habe ich nichts geschrieben, wohl aber über Mondpreise.

Wo vernünftige Preise? Es gibt in keinem Tech-Luxussektor vernünftige Preise.

Ich glaube du bist im falschen Therad, es geht hier um die 4070Ti (Brücke für gehobenes Mainstream zum Luxus Segment) und nicht um das tatsächliche "Highend" (4080xx) oder "Luxus" (4090xx) Segment.

Schon mal den Preisunterschied zwischen dem besten und grössten TV und einem "normalen" angeschaut? Was kostet das neuste iPhone Pro im Vergleich zu einem grundsätzlich ebenso funktionalem Noname-Ding? Überall sind Faktoren von 2-5 völlig normal. Jetzt gibt's das auch bei den GPUs und diese reihen sich somit in den ganz normalen Markt ein, da sie im Prinzip bis anhin zu günstig waren.

Äpfel mit Birnen.

Wenn überhaupt habt "ihr" euch verkonditioniert und habt nun eine Erwartungshaltung, welche mit der Realität halt nichts zu tun hat.

Ich weiß nicht wer "ihr" ist aber ich habe schon rein beruflich keine falsche Erwartungshaltung was IT angeht.

Nur bin ich scheinbar dem Marketing und Vertriebler Gerede gegenüber nicht so empfänglich wie andere...

Ausserdem sind das noch keine absurden Preise... selbst eine Custom 4090 kann sich ein Teenager mit einem Nebenjob innerhalb eines Jahres erarbeiten, wenn er denn will - genau wie ich vor gefühlten 50 Jahren das für die Voodoo 1 gemacht habe.

Ja genau...das macht vielleicht ein Nerd, der ansonsten keine Ausgaben hat aber nochmal, Äpfel und Birnen. Es geht nicht um 4080 und höher, sondern um eine 4070Ti die auf das Preisniveau einer Highend Karte angehoben wurde. Natürlich kann man sich irgendetwas, irgendwie , irgendwann leisten aber was hat das mit dem eigentlichen Problem zu tun ???

Da ist also noch viel Raum nach oben, besser jetzt schon mal drauf einstellen ;) Ich gehe davon aus, dass ich mir in paar Jahren nur noch Mitteklasse GPUs der Vorgeneration kaufen werden. So wie ich das bei vielen Tech-Dingen tu, da ich kein Bock auf Earlyadopter-5fach-Preis habe.

Nur wenn der Markt es her gibt und das Konsumverhalten. Ansonsten reguliert der Markt die Preise und wenn andere Anbieter gleiche oder ähnliche Features und Leistung bei niedrigerem Preis anbieten, wird sich das auch mehr als deutlich auf den Preis auswirken.

Hier mal als Beispiel von Äpfeln und Birnen: Klar, ein Porsche mit 100 PS würde immer noch mehr als ein VW mit 100PS kosten aber auch dort müsste sich der Hersteller im Preisniveau nach unten schrauben, um Absatz Zahlen zu generieren. Die Konsumer währen immer noch bereit , für den Namen und das Luxus Feeling mehr zu zahlen aber bestimmt nicht den Preis wie für einen voll ausgestatteten 400 PS Sportwagen.
Funfact : Porsche tat das damals mit dem 924/944

ChaosTM

2023-01-05, 13:33:53

Wenn doch nur mal alle Endkunden diese Macht nutzen würden...

Gruß

Das stimmt schon, aber wenn du 2+ Jahre auf was bestimmtes wartest und nix daherkommt pfeifft man irgendwann drauf und sagt sich - drauf ges.....
Man lebt nur einmal. Speziell wenn man schon ein alter Sack ist. :D

Grobblin

2023-01-05, 13:38:55

Was ist EBIT?

Aber danke für die Datei.

EBIT ist das operative Ergebnis eines Unternehmens vor Zinsen und Steuern (Earnings Before Interest and Tax). Also sind da neben den Herstellungskosten auch schon Entwicklungskosten, Verwaltung, etc. mit abgezogen nur halt nicht Zinsen und Steuern. 40-50% wie bei Nvidia und TSMC erscheinen mir schon sehr, sehr gut/hoch.

Ich frage mich eher, warum man von "fehlender Glaubwürdigkeit" spricht und dann einen Zeitraum nennt und mit Zahlen untermauert, in dem Nvidia gar keine Desktop-GPUs bei TSMC in N5 oder geschweige sogar N7 hat fertigen lasssen...

Danke für den Hinweis. Dass die Glaubwürdigkeit komplett fehlt habe ich nicht geschrieben. Ich hatte den Markt lange nicht verfolgt und die Zahlen sehen nicht so eindeutig aus, wie es knapp in dem PCGH Artikel erwähnt wird. Da das Fazit für mich ohnehin deutlich vom Marketing geprägt scheint (Preiskritik nur um diese gleich mit Vergleichen zu 2008 (ewig her) zu relativieren), ist für mich mit so knappen nicht untermauerten Aussagen die Glaubwürdigkeit mindestens aufs Spiel gesetzt. Da hätten 2-3 Sätze zu den Herstellungskosten und Zahlen geholfen.

Ich glaube immer noch nicht, dass die Herstellungskosten maßgeblich sind für diesen Preisanstieg im Vergleich zu älteren Generationen (Gamers Nexus Video https://youtu.be/N-FMPbm5CNM?t=303). Aus der CES Präsentation leite ich vielmehr ab, dass hier Enthusiasten zur Kasse gebeten werden, während "Mainstream" die 3xxx bleiben soll (trotz eher schlechter Verfügbarkeiten?!).
"The RTX-40 series is the ultimate GPU for serious gamers and creators. The RTX-30 series continues to be the best GPU for mainstream gamers." (NVidia CES '23 Presentation: https://youtu.be/CJWZuZsD0zQ?t=853)

Asaraki

2023-01-05, 13:49:28

Natürlich sind der Markt und die User auf die hohen Preise konditioniert worden und nehmen diese daher an. Deine Aussage alleine zeigt mehr als deutlich, wie gut das funktioniert. Von "vernünftig" habe ich nichts geschrieben, wohl aber über Mondpreise.

Ich glaube du bist im falschen Therad, es geht hier um die 4070Ti (Brücke für gehobenes Mainstream zum Luxus Segment) und nicht um das tatsächliche "Highend" (4080xx) oder "Luxus" (4090xx) Segment.

Äpfel mit Birnen.

Ich weiß nicht wer "ihr" ist aber ich habe schon rein beruflich keine falsche Erwartungshaltung was IT angeht.

Nur bin ich scheinbar dem Marketing und Vertriebler Gerede gegenüber nicht so empfänglich wie andere...

Ja genau...das macht vielleicht ein Nerd, der ansonsten keine Ausgaben hat aber nochmal, Äpfel und Birnen. Es geht nicht um 4080 und höher, sondern um eine 4070Ti die auf das Preisniveau einer Highend Karte angehoben wurde. Natürlich kann man sich irgendetwas, irgendwie , irgendwann leisten aber was hat das mit dem eigentlichen Problem zu tun ???

Nur wenn der Markt es her gibt und das Konsumverhalten. Ansonsten reguliert der Markt die Preise und wenn andere Anbieter gleiche oder ähnliche Features und Leistung bei niedrigerem Preis anbieten, wird sich das auch mehr als deutlich auf den Preis auswirken.

Hier mal als Beispiel von Äpfeln und Birnen: Klar, ein Porsche mit 100 PS würde immer noch mehr als ein VW mit 100PS kosten aber auch dort müsste sich der Hersteller im Preisniveau nach unten schrauben, um Absatz Zahlen zu generieren. Die Konsumer währen immer noch bereit , für den Namen und das Luxus Feeling mehr zu zahlen aber bestimmt nicht den Preis wie für einen voll ausgestatteten 400 PS Sportwagen.
Funfact : Porsche tat das damals mit dem 924/944

Igitt, diese zerquoteten Postings... :D

Nein, eine Konditionierung setzt voraus, dass es nicht sowieso schon so war. Wir Nerds haben schon immer alles bezahlt, hauptsache man konnte mit der neusten Technik rumspielen. Das war 1996 überhaupt nicht anderes und zumindest ich wurde nicht konditioniert. Im Gegenteil, im Laufe meines Lebens wurden HighEnd-PCs mehr und mehr bezahlbar (relativ zu einem durchschnittlichen Einkommen) mit einem leichten Spike in den letzten 2 Jahren. I am shocked - not...

Zum Rest : Die neuste Generation GPU ist unabhängig vom Segment ein Luxus. Egal ob 60/70/80 oder 90 und damit ist auch das Apfel und Birnen Thema abgehakt. Ist eben alles das gleiche, auch wenn es für viele vielleicht bisher nicht so erschien, da alles relativ gesehen sehr günstig war.

Das stimmt schon, aber wenn du 2+ Jahre auf was bestimmtes wartest und nix daherkommt pfeifft man irgendwann drauf und sagt sich - drauf ges.....
Man lebt nur einmal. Speziell wenn man schon ein alter Sack ist. :D

So ist es. Ist halt ganz einfach eigentlich ^^
Und jetzt geh ich mal wieder ein paar Stunden zum Porschehändler und sage den Leuten sie sollen keine kaufen, damit die bald günstiger sind.

ChaosTM

2023-01-05, 13:52:32

Voodoo2 SLI mit 2 12MB Karten war auch nicht gerade billig.

add.: aber man konnte Unreal in grandiosen 1024x768 spielen

Asaraki

2023-01-05, 13:55:32

Voodoo2 SLI mit 2 12MB Karten war auch nicht gerade billig.

add.: aber man konnte Unreal in grandiosen 1024x768 spielen

Oder ein 56k Modem damals... o____O Heute schickt dir der ISP eins mit und massiert dir noch die Schenkel ^^

Ich mein's ja ernst... PC-Gaming war doch noch nie so günstig :D

Crazy_Chris

2023-01-05, 14:01:14

Ich mein's ja ernst... PC-Gaming war doch noch nie so günstig :D

Erzähl das mal einer 1080Ti mit einen Releasepreis von 800€. :wink: Ist auch noch nicht so lange her.

ChaosTM

2023-01-05, 14:01:46

Hatte das Glück in einer Gegend zu leben, wo es schon Ende 96 Versuche mit Kabelinternetz gab.
10mbit up/down in der Testphase, dann gings leider runter auf 300/56.

PC Gaming kann auch heute noch recht günstig sein, wenn man nicht unbedingt das neueste will.

Die 1080ti hat bis November überlebt. Das waren noch günstige Zeiten.

L233

2023-01-05, 14:02:26

Jo. Nvidia tüftelt ja auch daran. Was mich interessiert: Liegt das speziell an TSMC, also könnte eine andere Foundry hier vielleicht Wege finden, oder geht das "wirklich" nicht besser? Ist aber das Thema eines anderen Threads, schätze ich. :)

Ich meine, gelesen zu haben, dass es dem Aufbau der SRAM-Zellen selbst geschuldet sei. Da müssen einfach bestimmte Mindestabstände existieren. Man stößt hier wohl langsam an physikalische Limits.

Hierzu interessant:
https://fuse.wikichip.org/news/7343/iedm-2022-did-we-just-witness-the-death-of-sram/

The collapse of SRAM scaling is not restricted to just TSMC. We have pointed out the slowing SRAM scaling issue for quite some time now. For example, while Intel is still shrinking its SRAM bitcells, the company’s most recently-announced Intel 4 process SRAM scaling slowed down to 0.7-0.8x scaling from their historical 0.5-0.6x scaling. For Intel 4, our estimated density (at ISO-assist circuit overhead vs TSMC) is at 27.8 Mib/mm² or 4 Mib/mm² or 13% behind. It would not be unrealistic to expect Intel’s Intel 3 process to match or beat them.

dildo4u

2023-01-05, 14:39:18

Launch Treiber.

https://videocardz.com/driver/nvidia-geforce-game-ready-528-02-whql

dargo

2023-01-05, 14:53:11

Haha ... die Preise fallen nun endlich nicht mehr. Wenn die News von heute stimmt, dann sind die aktuellen Preise bei AMD & Nvidia nun Normalpreise und die Argumentation der informierten Presse ist nachvollziehbar.
Ist nur Humbug... die PowerColor RX 7900 XT Hellhound ist bereits auf 1029€ runter gegangen und die Referenz 979€.
https://www.mindfactory.de/product_info.php/20GB-Powercolor-Radeon-RX-7900XT-OC-Hellhound-DDR6-retail_1476111.html
https://www.mindfactory.de/product_info.php/20GB-Sapphire-Radeon-RX-7900-XT-Gaming-GDDR6-HDMI-2xDP-retail_1476280.html

Jede Woche sehe ich hier paar kleine Taler weniger bisher.

Raff

2023-01-05, 14:59:08

Launch Treiber.

https://videocardz.com/driver/nvidia-geforce-game-ready-528-02-whql

Gibt's jetzt auch vom Urheber: https://www.nvidia.com/en-us/drivers/results/198400/

MfG
Raff

Thunder99

2023-01-05, 15:00:49

Ist der L2 Cache bei Nvidia quasi der VCache von AMD? Macht ja quasi das selbe, Bandbreiten Bedarf reduzieren, da weniger auf den Speicher zurück gegriffen werden muß?!

Raff

2023-01-05, 15:02:16

Cache ist Cache, yep.

MfG
Raff

hardtech

2023-01-05, 15:03:11

4070 ti Asus TUF ist bestellt. Mal sehen, wann diese hier eintrudelt.

Palpatin

2023-01-05, 15:09:32

Hab mir für 929 eine Palit bestellt, mal schauen ob ich sie behalte.

Exxtreme

2023-01-05, 15:20:15

Ist der L2 Cache bei Nvidia quasi der VCache von AMD? Macht ja quasi das selbe, Bandbreiten Bedarf reduzieren, da weniger auf den Speicher zurück gegriffen werden muß?!

Cache ist eher dazu da um Latenzen zu drücken. Der Zugriff auf's RAM ist ca. 200 Mal langsamer als der Zugriff auf den L1-Cache. Zumindest in CPUs ist das so.

Edit: das war 2012 so. Kann sein, dass der Unterschied jetzt noch viel größer ist.

DrFreaK666

2023-01-05, 15:41:17

... Warum sollte ich mir eine kleine Nvidia Karte kaufen wenn die Leistung pro Euro überall gleich (schlecht) ist. Dann kann ich auch gleich das Highendteil, also die 4090, kaufen und kompromisslos ein paar Jahre zocken.

:ugly:
Wieso eine Karte kaufen, die man sich leisten kann, wenn die Bank einen Kredit gibt

MadManniMan

2023-01-05, 16:06:00

ChaosTM

2023-01-05, 16:13:11

Hätte sie etwas mehr Speicher würde ich wechseln, aber 12 geht halt leider gar nicht. Werden 16 wahrscheinlich bald schon knapp.

Hakim

2023-01-05, 16:26:34

Hätte sie etwas mehr Speicher würde ich wechseln, aber 12 geht halt leider gar nicht. Werden 16 wahrscheinlich bald schon knapp.

Ist auch das was mich bei der Karte zu dem Preis am meisten stört. 12GB@192Bit, das hatte zuletzt die 3060 bei Nvidia. Ja deutlich mehr Cache der das etwas kompensiert, aber man sieht ja das es je höher mit der Auflösung geht Federn dadurch lässt. Ich glaube mit 16GB@256Bit wäre es für viele deutlich attraktiver.

MD_Enigma

2023-01-05, 16:32:17

@MadManniMan: Ian Cutress hatte mal ein Stacked-Bar-Chart gezeigt, das die Herstellungspreise und Fertigungsstufen darstellt. Ich finde es aktuell nicht mehr. Ich erinner mich aber an eine eher linar wachsende Kurve bis 7nm. Dann realtiv stark ansteigende Balken bei 5nm + 3nm + 1nm. 20-30% werden es schon gewesen sein.

Ich will das nicht in Frage stellen, aber ich denke wir sind in einer Blase. Geld wurde wir Stroh behandelt ohne Rücksicht auf Verluste rausgehauen. Das korrigiert sich gerade wieder etwas - Geld kostet plötzlich etwas. Wenn wir Konsumenten keine 1000 Euro für Grafikkarten ausgeben, muss jemand auch seine gewohnte Marge opfern. Entweder AMD leidet und TSMC verdient prächtig, oder das zieht sich einmal durch den Markt durch. Who knows. Wenn man abwarten kann, ist das leider immer noch eine valide Strategie.

TobiWahnKenobi

2023-01-05, 16:33:34

ChaosTM

2023-01-05, 16:34:35

KriNemeth

2023-01-05, 16:37:57

Puh, 9 neue Seiten seit gestern ... blöd dazwischen gefragt:

Haben wir inzwischen irgendwie schwarz auf weiß, dass NV letztlich gar nichts für die Preise kann, weil alle Teile seit dem Ampere-Launch so absurd teuer geworden sind ... und wir quasi dankbar sein dürfen, dass wir überhaupt neue, schnellere Hardware kaufen können?

Oder bleibt es bisher beim vagen "ja ist halt alles teurer geworden. Und TSMC", ohne dass wirklich mal Zahlen auf dem Tisch liegen?

Cashed NV mehr ab, als sie müssten? Wahrscheinlich ja.
Würde NV auch noch bei einem Preis von 499€ Gewinn machen, wie einige es gern hätten. Wahrscheinlich nein.
Die Wahrheit wird wie so oft irgendwo in der Mitte liegen.

MadManniMan

2023-01-05, 16:44:58

So funktioniert eben die Marktwirtschaft. Dass man sowas erwachsenen Menschen immer noch erklären muss...
Ich hoffe dir hat schon jeman erzählt, dass der Weihnachtsmann in Wirklichkeit nicht existiert.

Zwischen den Zeilen lesen ist nicht so deine Stärke, oder?

Cashed NV mehr ab, als sie müssten? Wahrscheinlich ja.
Würde NV auch noch bei einem Preis von 499€ Gewinn machen, wie einige es gern hätten. Wahrscheinlich nein.
Die Wahrheit wird wie so oft irgendwo in der Mitte liegen.

Alles plausibel, alles nachvollziehbar. Aber was sagen denn die Zahlen? Sind die Gewinne in den verschiedenen Stufen der Lieferketten gleich geblieben? Sind einzelne Ersatzteile besonders teuer? Verdienen sich einzelne "Zwischenhändlerstufen" besonders goldene Nasen?

Dieses Thema SCHREIT danach, journalistisch aufbereitet zu werden.

Blase

2023-01-05, 16:45:46

Haben wir inzwischen irgendwie schwarz auf weiß, dass NV letztlich gar nichts für die Preise kann, weil alle Teile seit dem Ampere-Launch so absurd teuer geworden sind ... und wir quasi dankbar sein dürfen, dass wir überhaupt neue, schnellere Hardware kaufen können?

Oder bleibt es bisher beim vagen "ja ist halt alles teurer geworden. Und TSMC", ohne dass wirklich mal Zahlen auf dem Tisch liegen?

Blöd zurück gefragt: Was ändert es denn für dich oder jeden anderen Konsumenten da draußen? Was machst du mit der Erkenntnis (die du oder ich mangels genauer Einblicke eh nie mit letzter Gewissheit haben werden)?

Ich kann mehr oder minder jeden verstehen, der seit Pascal eigentlich gerne aufgerüstet hätte, aber aus verschiedenen Gründen es nicht gemacht hat.

Turing: spürbarere Anhebung der Preise, bei vergleichsweise geringem Performance Zuwachs (verglichen mit Pascal)
Ampere: Eigentlich vernünftige Preise bei einem ordentlichen Leistungsplus - dann aber nahm das Drama seinen Lauf...
Ada: Muss man nicht viel mehr zu sagen

Seit dem Launch von Pascal sind 4 Jahre vergangen. Und einige warten und warten.... ja worauf denn? Was bei Ampere geschehen ist, mag nur den überaus ungünstigen und allen zusammenkommenden Faktoren geschuldet sein. Aber nun sind wir mitten in Ada - und man kann ganz gut absehen, wie das ganze weitergehen wird. Spoiler: Die ursprünglichen Ampere Preise werden wir nie wieder sehen.

Also ist "PC Gaming" nun (d)ein Hobby, was dir (hier möge sich jeder angesprochen fühlen :)) ein breites Lächeln ins Gesicht treibt? Und wird dieses Lächeln schon "seit Jahren" getrübt, weil die alte Gurke von GPU es eigentlich nicht mehr so richtig bringt? Ja scheiße, dann hör auf zu grübeln über ein paar hundert Euro! Was sind denn ein paar hundert Euro verglichen mit dem breiten Grinsen - Abend für Abend?! Mal ein Rechenbeispiel: Auf die nächsten zwei, drei Jahre gesehen sind 600€ "mehr" also wahnsinnige 25€ (bei zwei Jahren) oder gar 17€ (auf 3 Jahre gerechnet) im Monat mehr. IM MONAT. Also weder für 17 noch für 25 Euro im Monat müsste ich überlegen, ob ich das Geld lieber sparen sollte - oder mich doch wieder mit voller Begeisterung in eines meiner Lieblingshobbys rein knie...

MfG Blase

VooDoo7mx

2023-01-05, 16:48:26

Ist auch das was mich bei der Karte zu dem Preis am meisten stört. 12GB@192Bit, das hatte zuletzt die 3060 bei Nvidia. Ja deutlich mehr Cache der das etwas kompensiert, aber man sieht ja das es je höher mit der Auflösung geht Federn dadurch lässt. Ich glaube mit 16GB@256Bit wäre es für viele deutlich attraktiver.

Ich empfehle dir eine GTX280 zu kaufen. Die hat ein 512Bit Speicherinterface. Die wird so eine lumpige 4090 sicher wegrocken.
Die gibt es auch schon gebraucht bei Ebay für 30eu. :O

Dieses Thema SCHREIT danach, journalistisch aufbereitet zu werden.

Ja in Zeiten wie heutzutage, wo Leute teilweise zwischen heizen und essen wählen müssen, muss es unbedingt von Investigativjournalist Harry Hirsch aufgeklärt werden, ob nVidia zu viel für Hobby Luxusprodukte verlangt.
Und wenn das dann aufgedeckt wurde, muss auf jeden Fall der Staat einen Grafikkarftenpreisdeckel setzen. So kann es einfach nicht mehr weiter gehen.
Nebenbei ist bestimmt auch die Gewinnmarge von Porsche pro verkauften KFZ viel höher als bei Peugeot. Da könnte man dann sicher mal als nächstes rangehen.

The_Invisible

2023-01-05, 16:53:49

Hätte sie etwas mehr Speicher würde ich wechseln, aber 12 geht halt leider gar nicht. Werden 16 wahrscheinlich bald schon knapp.

Hä, was wie was? Geht der Blödsinn wieder los :freak::D

ChaosTM

2023-01-05, 16:55:04

Ist die Realität. ;)

add.: wenn man auf einem 1080p Gurkenmonitor herumspielt, ist das natürlich irrelevant.
12GB sind beim FS2020 @ 4k MAX + DLSS3 in Nullzeit voll.

The_Invisible

2023-01-05, 17:00:44

Bei welchen Games bitte, frag mich dann wie ich mit 12GB in 4k spiele. Auch in FS2020 habe ich in 4k kein Problem, ist halt ein Unterschied ob der Speicher wirklich gebraucht wird oder nur als Cache benutzt.

Das Thema gabs aber eh schon zur Genüge.

Exxtreme

2023-01-05, 17:04:31

Dieses Thema SCHREIT danach, journalistisch aufbereitet zu werden.

Ja, die Herstellungskosten würden mich auch interessieren. Andererseits haben AMD und Nvidia wohl hohe Forschungskosten. Und Treiberunterstützung gibt es in der Regel auch lange. Das muss auch bezahlt werden.

ChaosTM

2023-01-05, 17:06:56

readonly

2023-01-05, 17:07:29

Ach was soll der Geiz, mal eine bei NBB bestellt. Ob die jetzt noch 100€ billiger wird, ist mir eigentlich hupe. Benchmarks gegenüber meiner 3060ti sind schon heftig schneller.

hxoqPg6GL3s

dildo4u

2023-01-05, 17:09:32

Matrix316

2023-01-05, 17:11:13

Die 12Gb scheinen ok zu sein FC6 nimmt kein Rücksicht auf Nvidias beschränkte Vram Menge siehe die 14fps der 3070.
Das Game ist das Poster Beispiel um AMD 16Gb Karten besser aussehen zu lassen.
[...]
Wie kann denn die 4070TI dann so viele FPS haben mit 12 GB? Die 3080FE hat auch nur 10 GB.

Hier stand Blödsinn, sind ja nur 8 GB bei der 3070. ;) Wobei die 10 GB der 3080 auch noch reichen. Jedenfalls im Vergleich zur 6800XT.

ChaosTM

2023-01-05, 17:14:56

Wollte nicht schon wieder eine Speicherdiskussion lostreten, aber mehr kann nie schaden.
Speziell wenn man längerfristig plant.

KriNemeth

2023-01-05, 17:19:49

Alles plausibel, alles nachvollziehbar. Aber was sagen denn die Zahlen?

Die Verträge wird uns keiner auf den Tisch legen. Aber dass TSMC derzeit quasi ein Monopol hat, weil Samsung & CO lange nichts mehr Konkurrenzfähiges entgegenzusetzen hatten ist bekannt. Dass ein Monopol nicht gut für die Preisbildung ist, sollte klar sein. Hinzu kommt die Steigerung des Aufwandes, der immer kleineren Fertigungsprozesse.

Dass die Energiekosten derzeit hoch sind, denke ich, ist weitläufig bekannt. Wenn nicht, merkst du das wahrscheinlich bei der nächsten Nebenkostenabrechnung. Chipherstellung ist Energieaufwendig.

Haben sie unter den ganzen Mehrkosten eine Margenerhöhung reingemogelt? Wahrscheinlich ja, aber sehr wahrscheinlich macht sie den kleinsten Teil aus.

Crazy_Chris

2023-01-05, 17:28:44

Also ist "PC Gaming" nun (d)ein Hobby, was dir (hier möge sich jeder angesprochen fühlen :)) ein breites Lächeln ins Gesicht treibt? Und wird dieses Lächeln schon "seit Jahren" getrübt, weil die alte Gurke von GPU es eigentlich nicht mehr so richtig bringt? Ja scheiße, dann hör auf zu grübeln über ein paar hundert Euro! Was sind denn ein paar hundert Euro verglichen mit dem breiten Grinsen - Abend für Abend?! Mal ein Rechenbeispiel: Auf die nächsten zwei, drei Jahre gesehen sind 600€ "mehr" also wahnsinnige 25€ (bei zwei Jahren) oder gar 17€ (auf 3 Jahre gerechnet) im Monat mehr. IM MONAT. Also weder für 17 noch für 25 Euro im Monat müsste ich überlegen, ob ich das Geld lieber sparen sollte - oder mich doch wieder mit voller Begeisterung in eines meiner Lieblingshobbys rein knie...

MfG Blase

Lässt sich halt nicht jeder so gerne verarschen. :wink: Ich meine was kommt als nächstes... RTX 5090 für 3000€? Mit der Einstellung sind es vermutlich gleich 3500€.

Hakim

2023-01-05, 17:30:55

Ich empfehle dir eine GTX280 zu kaufen. Die hat ein 512Bit Speicherinterface. Die wird so eine lumpige 4090 sicher wegrocken.
Die gibt es auch schon gebraucht bei Ebay für 30eu. :O

Ich hab hier irgendwo noch eine GTX260 mit 448Bit, müsste mal ausprobieren :)

Ja du hast ja recht letzten Endes kommt es darauf an was hinten rauskommt, aber die Vorgängerkarte hatte halt mit 608GB/s Durchsatz auch wirklich mehr als die neue teurere mit nur 504GB/s, bei deutlich mehr Chip Power.

gbm31

2023-01-05, 17:32:26

Hätte sie etwas mehr Speicher würde ich wechseln, aber 12 geht halt leider gar nicht. Werden 16 wahrscheinlich bald schon knapp.

Hä? Gefühlt gestern wolltest du auf eine 4090FE umsteigen!?!

Bis auf die Namensgebung ist die Karte leider genau da wo sie hingehört. Wenn der einzige Konkurrent weder liefert noch Kampfpreis geht...

ChaosTM

2023-01-05, 17:32:50

Die Verträge wird uns keiner auf den Tisch legen. Aber dass TSMC derzeit quasi ein Monopol hat, weil Samsung & CO lange nichts mehr Konkurrenzfähiges entgegenzusetzen hatten ist bekannt. Dass ein Monopol nicht gut für die Preisbildung ist, sollte klar sein. Hinzu kommt die Steigerung des Aufwandes, der immer kleineren Fertigungsprozesse.

Dass die Energiekosten derzeit hoch sind, denke ich, ist weitläufig bekannt. Wenn nicht, merkst du das wahrscheinlich bei der nächsten Nebenkostenabrechnung. Chipherstellung ist Energieaufwendig.

Haben sie unter den ganzen Mehrkosten eine Margenerhöhung reingemogelt? Wahrscheinlich ja, aber sehr wahrscheinlich macht sie den kleinsten Teil aus.

Dass die Kosten gestiegen sind streitet niemand ab, aber solche Situationen werden immer gerne genutzt, um die Marge aufzubessern.

50:50 würde ich sagen..

Si|encer

2023-01-05, 17:42:26

Crazy_Chris

2023-01-05, 17:45:49

Als ob nVidia ein Heilsunternehmen ist, was keine Gewinne machen darf.

Natürlich wollen die das maximalste rausholen, wie jedes Unternehmen. Zumal Grafikkarten ein Luxus-Artikel sind.

Achtung Autovergleich: :freak:

Aral hat letztes Jahr 11,5 Milliarden Gewinn gemacht, lasst ihr jetzt alle das Auto stehen und boykottiert ?

Es gibt immer Abnehmer für überteuerte Produkte, weil es genug Leute gibt die sich das Leisten wollen, und das weiß nVidia spätestens seit dem 4090 Launch und ausverkaufter Karten.

Nur mit dem Unterschied das man auch ohne große Mühe 200m weiter zur Sprint Tankstelle fahren kann. :wink: Naja die 85% Marktanteil von Nvidia und die schwächelnde Konkurenz lassen sie jetzt jedem spüren. Ist halt für den Kunden ärgerlich aber trotzdem nachvollziehbar. Naja vielleicht berappelt sich noch Intel und bringt Karten in einer vergleichbaren Leistungsklasse. Zum Hobby darf auch mal basteln, fluchen und frickeln gehören. ;) Ich meine wer nichtmal ein Konkurrenzprodukt ins Auge fasst der soll sich auch nicht über überzogene Preise aufregen. Nvidia ist das neue Apple.

The_Invisible

2023-01-05, 17:53:41

Als ob nVidia ein Heilsunternehmen ist, was keine Gewinne machen darf.

Natürlich wollen die das maximalste rausholen, wie jedes Unternehmen. Zumal Grafikkarten ein Luxus-Artikel sind.

Achtung Autovergleich: :freak:

Aral hat letztes Jahr 11,5 Milliarden Gewinn gemacht, lasst ihr jetzt alle das Auto stehen und boykottiert ?

Es gibt immer Abnehmer für überteuerte Produkte, weil es genug Leute gibt die sich das Leisten wollen, und das weiß nVidia spätestens seit dem 4090 Launch und ausverkaufter Karten.

Auto ist ja noch schlimmer, wennst da eine Neuwagen kaufst und einmal anstartest bist schon mindestens eine 4090 los, von den frechen Aufpreisen für Extras gar nicht zu sprechen ;)

Der "Premium-Zug" ist halt viel lukrativer wo jetzt viele Unternehmen aufspringen, zudem hat Nvidia quasi keine Konkurrenz. Und so lange die Leute kaufen wird man nicht mal dran denken die Preise runterzusetzen.

Und die ewigen "Warterer" kaufen dann wohl eine Konsole :D

Crazy_Chris

2023-01-05, 17:56:02

Und die ewigen "Warterer" kaufen dann wohl eine Konsole :D

Oder bauen endlich mal den Pile of shame ab. Das gute ist ja das man inzwischen auch gerne mal 5 Jahre alte Spiele rauskramen kann ohne gleich Augenkrebs zu bekommen. :tongue:

aufkrawall

2023-01-05, 18:04:48

Das Thema gabs aber eh schon zur Genüge.
Die 12GB sind jetzt sicherlich immer noch deutlich besser als 8GB vor zwei Jahren. Aber dafür ist jetzt der Preis absurd.
Immerhin gibts für die alten Karten weiterhin neue DLSS-Versionen, da können Ampere und selbst Turing in Würde grau werden...
(Den Rant gegen RDNA1 & 2 deute ich jetzt mal nur in Klammern an.)

Blase

2023-01-05, 19:49:33

Lässt sich halt nicht jeder so gerne verarschen. :wink: Ich meine was kommt als nächstes... RTX 5090 für 3000€? Mit der Einstellung sind es vermutlich gleich 3500€.

Also alle die kaufen haben sich verarschen lassen?

Aber nein, natürlich ist das Spielchen nicht beliebig "erweiterbar" - hat man wunderbar an der 4080 12GB gesehen. Jetzt heißt die 4070Ti und kostet 100 Dollar weniger als ursprünglich angesetzt.

Ich wollte einfach eine andere Sichtweise ins Spiel bringen. Die Leute können auch weiterhin warten, weil die Preise - wie ich auch finde - echt durch die Decke gegangen sind. Aber worauf genau warten? Denkst du, eine x070Ti wird jemals wieder 600 Dollar oder weniger kosten? Also ich nicht.

Und um mit richtigen Zahlen zu arbeiten. Eine 4070Ti für angenommene 599€ würde sicherlich gut aufgenommen werden. Kaum jemand würde ernsthaft weniger für diese Karte voraussetzen. Und wie viel "mehr" ist das also zur aktuellen Situation? Keine 300€. Soll ich meine vorherige Rechnung noch einmal aufmachen - jetzt aber mit 300€ statt 600€? Lass mal sehen, wenn ich also jetzt 300€ mehr ausgebe, als ich eigentlich bereit wäre für die Karte zu zahlen und die Karte aber mindestens zwei Jahre behalten werde, dann habe ich also im Monat ganze 12,50€ mehr ausgegeben, als ich ursprünglich wollte... *wow*

Versteh mich richtig. Ne 4070Ti für um 900€ ist ne Frechheit! Und selbstverständlich ist hier jeder im Recht, der gedanklich oder real den Preisen und nVidia den Vogel zeigt - und NICHT kauft...
... aber letztlich ist es ein Hobby und ich wollte mit meinem zugegebenermaßen überspitzen Posting zumindest denen eine andere - ebenfalls imho nicht ganz unrichtige - Sichtweise auf die Dinge mitgeben.

Ach was soll der Geiz, mal eine bei NBB bestellt. Ob die jetzt noch 100€ billiger wird, ist mir eigentlich hupe. Benchmarks gegenüber meiner 3060ti sind schon heftig schneller.

So nämlich kann man auch über die Situation denken. Bin mir sicher, dass readonly eher weniger dem "Aufpreis" hinterherweint, als sich vielmehr über die neue Karte und das flotte Spielen freut. Und das Tag für Tag (statt sich hier Tag für Tag über die Preise auszulassen)...

MfG Blase

ChaosTM

2023-01-05, 19:53:12

Hä? Gefühlt gestern wolltest du auf eine 4090FE umsteigen!?!

Bis auf die Namensgebung ist die Karte leider genau da wo sie hingehört. Wenn der einzige Konkurrent weder liefert noch Kampfpreis geht...

Das will ich immer noch, weil die 80er einfach ein grauslich schlechtes P/L Verhältnis hat. Eine 4070er mit 16GB um 1000€ würde ich sofort nehmen.

Thunder99

2023-01-05, 20:21:26

Blöd zurück gefragt: Was ändert es denn für dich oder jeden anderen Konsumenten da draußen? Was machst du mit der Erkenntnis (die du oder ich mangels genauer Einblicke eh nie mit letzter Gewissheit haben werden)?

Ich kann mehr oder minder jeden verstehen, der seit Pascal eigentlich gerne aufgerüstet hätte, aber aus verschiedenen Gründen es nicht gemacht hat.

Turing: spürbarere Anhebung der Preise, bei vergleichsweise geringem Performance Zuwachs (verglichen mit Pascal)
Ampere: Eigentlich vernünftige Preise bei einem ordentlichen Leistungsplus - dann aber nahm das Drama seinen Lauf...
Ada: Muss man nicht viel mehr zu sagen

Seit dem Launch von Pascal sind 4 Jahre vergangen. Und einige warten und warten.... ja worauf denn? Was bei Ampere geschehen ist, mag nur den überaus ungünstigen und allen zusammenkommenden Faktoren geschuldet sein. Aber nun sind wir mitten in Ada - und man kann ganz gut absehen, wie das ganze weitergehen wird. Spoiler: Die ursprünglichen Ampere Preise werden wir nie wieder sehen.

Also ist "PC Gaming" nun (d)ein Hobby, was dir (hier möge sich jeder angesprochen fühlen :)) ein breites Lächeln ins Gesicht treibt? Und wird dieses Lächeln schon "seit Jahren" getrübt, weil die alte Gurke von GPU es eigentlich nicht mehr so richtig bringt? Ja scheiße, dann hör auf zu grübeln über ein paar hundert Euro! Was sind denn ein paar hundert Euro verglichen mit dem breiten Grinsen - Abend für Abend?! Mal ein Rechenbeispiel: Auf die nächsten zwei, drei Jahre gesehen sind 600€ "mehr" also wahnsinnige 25€ (bei zwei Jahren) oder gar 17€ (auf 3 Jahre gerechnet) im Monat mehr. IM MONAT. Also weder für 17 noch für 25 Euro im Monat müsste ich überlegen, ob ich das Geld lieber sparen sollte - oder mich doch wieder mit voller Begeisterung in eines meiner Lieblingshobbys rein knie...

MfG Blase
Gute Worte, sehe es auch so als 1080Ti Besitzer und Gaming gehört nach wie vor zu meinem Hobby. Besser wird es nicht mehr befürchte ich :(

Schwanke für 5Jahre+ nun zwischen 4070Ti und 4080. 4090 ist es mir nicht Wert dann 2k zu zahlen.

ChaosTM

2023-01-05, 20:24:48

Gute Worte, sehe es auch so als 1080Ti Besitzer und Gaming gehört nach wie vor zu meinem Hobby. Besser wird es nicht mehr befürchte ich :(

Schwanke für 5Jahre+ nun zwischen 4070Ti und 4080. 4090 ist es mir nicht Wert dann 2k zu zahlen.

Warte noch ein paar Wochen ab. Die 80er kann nach dem 70er Release nicht auf 1400€ bleiben. Falls du nicht in 4k spielst -> 4070.
Und wenn die Marke keine Problem ist, geht die 7900XT fast genauso gut, ist aber momentan auch viel zu teuer.

Exxtreme

2023-01-05, 20:25:33

Das können sie wahrscheinlich nicht. Bzw. sie würden in die 3,5 GB Situation reinlaufen.

ChaosTM

2023-01-05, 20:32:36

Das können sie wahrscheinlich nicht. Bzw. sie würden in die 3,5 GB Situation reinlaufen.

So was dachte ich mir auch. Müssten gleich 24GB sein und das würde wiederum den Preisrahmen sprengen.

Thunder99

2023-01-05, 20:33:39

Warte noch ein paar Wochen ab. Die 80er kann nach dem 70er Release nicht auf 1400€ bleiben. Falls du nicht in 4k spielst -> 4070.
Und wenn die Marke keine Problem ist, geht die 7900XT fast genauso gut, ist aber momentan auch viel zu teuer.
Impuls, doch schon gekauft (gerade) und doch die 4080, da länger haltbar durch 16GB :)

Emil_i_Lönneberga

2023-01-05, 20:39:46

Erster Wasserkühler, die 899€ Inno dürfte wieder passen. War zumindst bei der 4080 und 4090 der Fall:

https://geizhals.de/inno3d-geforce-rtx-4070-ti-x3-n407t3-126x-186148n-a2871201.html?hloc=at&hloc=de

https://www.aquatuning.de/detail/index/sArticle/30790

https://www.aquatuning.de/media/image/92/73/f7/Alphacool_Eisblock_Aurora_Acryl_RTX_4070TI_Reference_mit_Backplate_1023723_04.jp g

https://gzhls.at/i/12/01/2871201-l5.jpg

https://www.aquatuning.de/wasserkuehlung/gpu-kuehler/gpu-komplettkuehler/eisblock-gpx/30486/alphacool-eisblock-aurora-acryl-gpx-n-rtx-4080-reference-design-mit-backplate?c=256
Kompatibilität:
- Nvidia Geforce RTX 4080 Reference Design
- INNO3D GeForce RTX 4080 X3 OC, 16GB GDDR6X, HDMI, 3x DP
- INNO3D GeForce RTX 4080 X3, 16GB GDDR6X, HDMI, 3x DP
- INNO3D GeForce RTX 4080 iCHILL X3, 16GB GDDR6X, HDMI, 3x DP (C40803-166XX-187049H)
- PNY GeForce RTX 4080 16GB XLR8 Gaming Verto Epic-X RGB Overclocked Triple Fan, 16GB GDDR6X, HDMI, 3x DP (VCG408016TFXXPB1-O) (*)
- PNY GeForce RTX 4080 16GB XLR8 Gaming Verto Epic-X RGB Triple Fan, 16GB GDDR6X, HDMI, 3x DP (VCG408016TFXXPB1) (*)
- PNY GeForce RTX 4080 16GB Verto Triple Fan, 16GB GDDR6X, HDMI, 3x DP (VCG408016TFXPB1) (*)
(* Der Kühler ist kompatibel zur GPU, der hintere Teil des PCB wird aber nicht gecovert. Auf die Kühlperformance hat das keinen negativen Einfluss!)

https://www.aquatuning.de/wasserkuehlung/gpu-kuehler/gpu-komplettkuehler/eisblock-gpx/30435/alphacool-eisblock-aurora-acryl-gpx-n-rtx-4090-reference-mit-backplate?c=256
Kompatibilität:
- Nvidia Geforce RTX 4090 Reference Design
- INNO3D GeForce RTX 4090 X3 OC, 24GB GDDR6X, HDMI, 3x DP (N40903-246XX-18332989)
- INNO3D GeForce RTX 4090 iCHILL X3, 24GB GDDR6X, HDMI, 3x DP (C40903-246XX-1833VA47)
- INNO3D GeForce RTX 4090 iCHILL Frostbite, 24GB GDDR6X, HDMI, 3x DP (C4090-246XX-1833FB)
- INNO3D GeForce RTX 4090 iCHILL Black, 24GB GDDR6X, HDMI, 3x DP (C4090-246XX-18330005)
- PNY GeForce RTX 4090 XLR8 Gaming Verto Epic-X RGB Overclocked Triple Fan, 24GB GDDR6X, HDMI, 3x DP (VCG409024TFXXPB1-O) (*)
- PNY GeForce RTX 4090 XLR8 Gaming Verto Epic-X RGB Triple Fan, 24GB GDDR6X, HDMI, 3x DP (VCG409024TFXXPB1) (*)
- KFA2 GeForce RTX 4090 SG (1-Click OC), 24GB GDDR6X, HDMI, 3x DP (49NXM5MD6DSK)
(* Der Kühler ist kompatibel zur GPU, der hintere Teil des PCB wird aber nicht gecovert. Auf die Kühlperformance hat das keinen negativen Einfluss!)

Rampage 2

2023-01-05, 20:40:32

Die 12Gb scheinen ok zu sein FC6 nimmt kein Rücksicht auf Nvidias beschränkte Vram Menge siehe die 14fps der 3070.
Das Game ist das Poster Beispiel um AMD 16GB Karten besser aussehen zu lassen.

https://abload.de/img/fc6hggd6k.png

https://www.computerbase.de/2023-01/nvidia-geforce-rtx-4070-ti-test/2/#abschnitt_benchmarks_mit_und_ohne_raytracing_in_3840__2160
Wie kann denn die 4070TI dann so viele FPS haben mit 12 GB? Die 3080FE hat auch nur 10 GB.

Hier stand Blödsinn, sind ja nur 8 GB bei der 3070. ;) Wobei die 10 GB der 3080 auch noch reichen. Jedenfalls im Vergleich zur 6800XT.

@ dildo4u: Du zeigst in deinem Beidpiel die AVG fps - du musst die Minimum fps bzw. Frametimes/Percentile zeigen, um einen vorhandenen VRAM-Überlauf zu illustrieren... da kackt auch die 10GB 3080 ab! (in FC6 mit RT @ 4K Auflösung)

@ Matrix316: Nein, die 10GB der 3080 reichen NICHT aus in FC6 (RT) @ 4K - schau dir einfach die Percentiles im oben verlinktem CB-Test an!

Fällt es sonst Niemandem auf, dass die 6700 XT trotz gleich viel Speicher (12GB) wie die 4070 Ti/3080 Ti/12G-3080 bei den Frametimes in FC6 (RT, 4K) genauso abkackt, wie die 10G-3080 und die 8GB-Karten!?

Nvidia scheint in der Tat immer noch das bessere Speichermanagement (heißt doch "Eviction Policy", oder?) als AMD zu haben! :rolleyes:

R2