Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 16. Februar 2023
Leonidas
2023-02-17, 08:16:48
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-16-februar-2023
Gast Ritis
2023-02-17, 08:49:18
Das Kommentar zu den AMD CPU Preisen ist für mich Nonsense.
Die Shop-Preise von AMD selbst sind für den Rest des Marktes völlig unerheblich. Genauso die ursprünglichen Listenpreise.
AMD (wie Intel oder Nvidia auch) kontrolliert die Verkaufspreise der Online-Shops nicht. Die haben höchstens bei einzelnen grossen Händlern ab und an Aktionen.
Die individuellen Einkaufspreise der Händler beim Zwischenhändler und derer beim Hersteller sind nicht bekannt. Ab und an geben grössere OEMs wohl auch mal Ware günstiger in den Handel ab.
Die Preise in den massgeblichen Online-Shops werden allesamt von Algorithmen gesteuert. Hier zählt allein Einstandspreis, Angebot und Nachfrage und eventuell noch die Browser-Version des Käufers.
Wenn ein X-Modell im Online-Handel billiger angeboten wird als ein Non-X Modell bedeutet das höchstens, dass der Einstandspreis des X-Modell deutlich unter dem Non-X Verkaufspreis liegt. Das geehrte Käufer-Vieh ist da nur zu blöd die X-Variante entsprechend eher zu kaufen, weil die eben in den Launch-Revies nur im Fazit gut/schlecht lesen und keinen blassen Schimmer haben wie die CPU-Varianten tatsächlich einzustufen und nutzbar sind. Mehr ist da nicht.
Leonidas
2023-02-17, 09:49:33
Jein. Alle Hersteller kontrollieren die Preise durchaus in dem Maße, dass sie bestimmen, zu welchen Einkaufspreisen sie an die Distributoren abgeben. Was da für Verkaufspreise im Einzelhandel rauskommen, läßt sich anhand von Erfahrungswerten mit kleiner Fehlerquote schätzen. Ergo weiss AMD ganz genau anhand ihres Abgabepreises, welche Straßenpreise das ergibt.
Ich gehe (Spekulation) im übrigen davon aus, das die Shop-Preise von AMD der neue Listenpreis ist, nur einfach nie offiziell erklärt. Von diesem Preis ausgehend bekommen die Distributoren ihre Rabatte, nicht vom beim Launch genannten Preis.
Crazy_Chris
2023-02-17, 10:53:26
Zeigt sich doch mal wieder das es besser ist wenigsten ein paar Tage die Füße still zu halten was Treiber und auch Windows Updates angeht.
Exxtreme
2023-02-17, 11:07:22
Jein. Alle Hersteller kontrollieren die Preise durchaus in dem Maße, dass sie bestimmen, zu welchen Einkaufspreisen sie an die Distributoren abgeben. Was da für Verkaufspreise im Einzelhandel rauskommen, läßt sich anhand von Erfahrungswerten mit kleiner Fehlerquote schätzen. Ergo weiss AMD ganz genau anhand ihres Abgabepreises, welche Straßenpreise das ergibt.
Ich gehe (Spekulation) im übrigen davon aus, das die Shop-Preise von AMD der neue Listenpreis ist, nur einfach nie offiziell erklärt. Von diesem Preis ausgehend bekommen die Distributoren ihre Rabatte, nicht vom beim Launch genannten Preis.
Sorry, aber man kann ohne extremere Maßnahmen Preise nicht wirklich kontrollieren. Denn die Preise ergeben sich aus Angebot und Nachfrage. Und deshalb sind die Preise so hoch weil sie schlicht gezahlt werden, egal zu welchen Preisen AMD die CPUs in den Markt wirft. Dann macht halt jemand anders das Geschäft wenn AMD die Preise senkt.
Was die Hersteller machen könnten wäre den Markt mit neuen Produkten zu fluten. Also das Angebot weit über die Nachfrage erhöhen. Nur sorgt das dafür, dass die Vorgängerprodukte unverkäuflich werden. And das könnte die Endkundenhändler killen wenn sie Berge an unverkäuflicher Hardware abschreiben müssen. Und es senkt die Margen. Also ist es für den Hersteller nicht so toll das so zu machen. Und deshalb macht das auch niemand.
Complicated
2023-02-17, 12:38:26
Ich glaube für Deutschland ist es am besten mal in den AMD-Shop hier rein zu schauen und es wird eigentlich deutlich: https://www.amd.com/de/shop/de/Desktop%20Processors
Klickt man auf das Bild des Prozessors sieht man AMDs Listenpreis und um wieviel niedriger die Einzelhändler anbieten auf der Straße. Vorne wird, wie bei Amazon, der günstigste Händlerpreis angezeigt. Diese Detailseite fehlt im US-Shop.
Hier für den AMD Ryzen 9 7950X
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=82806&stc=1&d=1676633827
Sorry, aber man kann ohne extremere Maßnahmen Preise nicht wirklich kontrollieren. Denn die Preise ergeben sich aus Angebot und Nachfrage. Und deshalb sind die Preise so hoch weil sie schlicht gezahlt werden, egal zu welchen Preisen AMD die CPUs in den Markt wirft. Dann macht halt jemand anders das Geschäft wenn AMD die Preise senkt.
Komplett am Thema vorbei und nicht verstanden worum es geht? Die Preise sind nicht "hoch", sondern niedrig! Und natürlich ergeben sich die Preise aus Angebot/Nachfrage, aber auch das lässt sich künstlich steuern und auch vorberechnen. Wenn AMD die Preise senkt, dann ziehen diverse Shops nach, einfach um oben in den Preisportalen zu stehen und damit üben die auch Druck auf alle Mitbewerber aus, wodurch sich der Preis schon recht gut steuern lässt.
Leonidas
2023-02-17, 14:50:11
Sorry, aber man kann ohne extremere Maßnahmen Preise nicht wirklich kontrollieren. Denn die Preise ergeben sich aus Angebot und Nachfrage.
Du mißachtest den Punkt, dass es bezüglich AMD-Prozessoren keinen expliziten "Markt" gibt. Es gibt sie nur von AMD, sprich ein Produkt mit einer einzelnen Bezugsquelle. Welchen Preis AMD festsetzt, der ist es dann. +X% für Distributoren und Händler ist der niedrigstmögliche Abgabepreis im Retail-Handel.
Jetzt können die Händler natürlich hochpokern, wenn wenig Ware und viel Bedarf da ist. Sobald diese Situation allerdings nicht existiert, liegen die Straßenpreise grob im Rahmen dieses "+X% für Distributoren und Händler". AMD weiss ergo sehr genau, welcher Distributoren-Preis welchen Straßen-Preis ergibt.
Von MS lernen, heißt siegen lernen.
Von der Bugdichte bei Release ist AMD doch weit im Hinterzreffen.
Du mißachtest den Punkt, dass es bezüglich AMD-Prozessoren keinen expliziten "Markt" gibt. Es gibt sie nur von AMD, sprich ein Produkt mit einer einzelnen Bezugsquelle.
Festplatten von WD gibt's auch nur von WD, die von Toshiba gibt's auch nur von Toshiba, die von Seagate bekommt man nur von Seagate. Haben die auch alle keinen "Markt"?
Das würde bedeuten, dass Intel keinen Einfluss auf die Preise von AMD hat und umgekehrt. Aber gerade Alder Lake hat ja angeblich dafür gesorgt, dass AMD die Preise von Ryzen 5k gesenkt und billigere Modelle veröffentlicht hat.
Klar beeinflusst AMD den Preis am stärksten mit ihrem Abnahme-Preis. Aber den Preis kann AMD nun mal nicht halten, wenn kein Distri und Co. mehr CPUs abnimmt, weil die zu teuer sind. Auch für AMD als Hersteller gilt: Angebot & Nachfrage. Die sind schließlich eine AG und müssen Geld machen.
Ah Ja, und Intel CPUs werden von mehreren Herstellern geliefert?!
Leonidas
2023-02-18, 04:57:35
Festplatten von WD gibt's auch nur von WD, die von Toshiba gibt's auch nur von Toshiba, die von Seagate bekommt man nur von Seagate. Haben die auch alle keinen "Markt"?
Wenn Du exakt eine Seagate haben willst, kannst Du schwer bei WD bestellen.
Die Produkt-Klasse insgesamt steht natürlich im Wettstreit gegeneinander. Aber das war hier nicht die Frage. Die Frage ist, ob man eine Seagate-Platte von jemand anderes bekommt als Seagate.
Leonidas
2023-02-18, 05:03:04
Das würde bedeuten, dass Intel keinen Einfluss auf die Preise von AMD hat und umgekehrt. Aber gerade Alder Lake hat ja angeblich dafür gesorgt, dass AMD die Preise von Ryzen 5k gesenkt und billigere Modelle veröffentlicht hat.
Klar beeinflusst AMD den Preis am stärksten mit ihrem Abnahme-Preis. Aber den Preis kann AMD nun mal nicht halten, wenn kein Distri und Co. mehr CPUs abnimmt, weil die zu teuer sind. Auch für AMD als Hersteller gilt: Angebot & Nachfrage. Die sind schließlich eine AG und müssen Geld machen.
Alles korrekt. Aber: Alle diese Preisanpassungen haben letztlich AMD & Intel selber ermöglicht. Wenn jene ihre Abgabe-Preise zu den Distributoren nicht senken, kann es auch der Einzelhandel nicht. Die Spannen im Handel sind viel zu klein, um da preislich was machen zu können.
D.h. die erfreuliche Preissenkung im Einzelhandel ist ein Erfolg des Wettbewerbs und sicherlich hat nur der Wettbewerbsdruck zu dieser Bewegung geführt. Diese Preis-Bewegung haben zuerst aber immer die Hersteller selber ausgeführt, ansonsten gibt es im Einzelhandel auch keine Bewegung. Diesen Preisschritt bei den Distributoren sieht man nur nicht öffentlich, deswegen fehlt hier der Bezug, wie die Wirkungs-Kette verläuft.
Wichtig hier nochmal zu erwähnen: Die Handelsspannen sind bei diesen Produkten viel zu gering, als dass die Händler was ausrichten könnten. Die verdienen an CPUs & Grafikkarten (in einem normalen Markt) jeweils nur wenige Prozente. Damit kann man keine besonderen Preissenkungen erreichen, selbst wenn man all seinen Gewinn hergibt. Jede beachtbare Preissenkung sollte also normalerweise seine Ursache in einer Anpassung der Hersteller- und Distributoren-Preise haben.
bad_sign
2023-02-18, 12:58:14
Ich bin gespannt wie lange es dauert bis die CPUs sich im Preis anpassen. 7950X3D für fast 800€ ist nicht lange tragbar, vs 620€ 13900K
ElectricLeaf
2023-02-22, 00:36:26
Von MS lernen, heißt siegen lernen.
Von der Bugdichte bei Release ist AMD doch weit im Hinterzreffen.
Natürlich, deswegen hab ich nicht einmal mehr eine IGP von AMD,
Die Treiber von AMD sind liebloser hin gerotzter dreck.:freak:
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