Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 13. März 2023
Leonidas
2023-03-14, 09:23:46
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-13-maerz-2023
Bei AMD ist es leider von den Anteilen her so, dass die alle Chiplets verrechnen. Golem berichtete darüber. Heisst die berechnen in ihren Marktanteile Konsolen, Desktop und HPC mit ein.
Wenn sie 29 zu 71% Prozent Marktanteile halten, ist das inklusive Konsolen und Epyc Produktion. Im Desktop allein verlieren seit Quartalen Anteile, ich vermute weil die Preisgestaltung nicht stimmt und der Unterbau für viele, viel zu teuer ist. Da kann Imtel mit Z690 oder B660 viel mehr Enthusiast oder Highend liefern.
Was auf Mindfactory verkauft wird, würde ich nach wie vor nicht generell als Indiz sehen, wie sich die Anteile darstellen. MF hat vor allem die niedrigsten Preise im Markt und dort wird einfach mehr verkauft als anderswo, oft auch versandkostenfrei.
Auf der anderen Seite, haben sie bestimmte Produkte gar nicht im Portfolie, weil sie ihnen zu teuer sind oder zu wenig Gewinn abwerfen. Dort kannibalisiert sich der Verkauf also auf bestimmte Produktgruppen zu sehr niedrigerem Preis, zumeist dem niedrigsten am Markt. Das schafft natürlich Kaufanreize.
AMDs Anteile in Desktop, heisst also Zen bei schwindendem Interesse der Käufer an PC Hardware, nehmen seit Monaten ab, daher auch die inoffiziellen Preissenkungen im Bereich Zen4. Die Mainboard bleiben trotzdem viel zu teuer. Eine Intel Plattform bekommst du bei ähnlicher Leistung deutlich günstiger.
IMO hat es AMD bei den Preisen klar übertrieben und verliert so Anteile im Bereich Desktop, die sie mit Ko sollen und HPC verrechnen. Das sich Ko sollen seit Preissteigerungen im Markt gegenüber reinen PCs besser verkaufen, ist seit Langem bekannt. Es handelt sich aber in dem Fall um eAPUs die ich nicht dem Anteil im reinen PC zurechnen kann. Macht AMD aber um anscheinend für die Aktionäre gut auszusehen.
Bei AMD ist es leider von den Anteilen her so, dass die alle Chiplets verrechnen. Golem berichtete darüber. Heisst die berechnen in ihren Marktanteile Konsolen, Desktop und HPC mit ein.
Wenn sie 29 zu 71% Prozent Marktanteile halten, ist das inklusive Konsolen und Epyc Produktion. Im Desktop allein verlieren seit Quartalen Anteile, ich vermute weil die Preisgestaltung nicht stimmt und der Unterbau für viele, viel zu teuer ist.
Das stimmt doch gar nicht. Zum einen gibt AMD gar keine Marktanteile an (das machen Firmen wie JPR und Co, oder eben MF mit ihren Verkaufszahlen), zum anderen gibt AMD sehr wohl die Umsätze und Gewinne je Marktsegment an.
Aufgeschlüsselt in Data Center (Epyc, Xilinx und Co), Client (Desktop und Notebook CPUs und APUs sowie zugehörige Chipsätze) und Gaming (GPUs und Semi Custom für die Konsolen). Dazu noch Embedded und der Rest.
Auch die Behauptung, AMD verliert "seit Quartalen" ist schlicht und ergreifend falsch. Für Q1 2023 gibt es noch keine Zahlen, in Q4 2022 hat AMD etwas verloren, in Q3 2022 aber gewonnen (in Server, Desktop und Laptop). Wenn man es genau nimmt, hat AMD also ein einziges Quartal verloren, und da in erster Linie im Notebook Bereich.
Also entweder ist die Ausbeute zu gering oder der größere Teil wandert in die Servervariante ab. Vielleicht hat man noch einen größeren Abnehmer der bis April sein Kontigent bekommt. Die Marge vom 7950x3d ist gewiß noch ein wenig höher als beim 7800x3d. Um nicht ganz blank da zu stehen läßt man hin und wieder doch noch ein paar für die consumer rauströpfeln.
Es gibt die Servervarianten mit 16, 24, 32 und 64 cores und alle mit 768 MB 3d$ aber keine mit 48 cores (8 ccd mit je 6 cores). Vielleicht fallen daher mehr 7900x3d ab.
Gruß
Torg
Mal ne generelle Frage zu Prozessoren:
Warum werden eigentlich nicht nur noch X3D-Prozessoren hergestellt, wenn die nicht nur schneller, sondern auch effizienter arbeiten als die übrigen Varianten?
Gerade bei diesen Strompreisen müssten sich die möglicherweise höheren Anschaffungskosten leicht amortisieren.
Buddy Casino
2023-03-14, 18:33:34
Warum werden eigentlich nicht nur noch X3D-Prozessoren hergestellt, wenn die nicht nur schneller, sondern auch effizienter arbeiten als die übrigen Varianten?
Warum werden eigentlich nicht nur noch Teslas hergestellt, sind nicht nur schneller, sondern auch effizienter und billiger im Unterhalt als ein Fiat Panda? Gerade bei diesen Strom- & Spritpreisen müssten sich die möglicherweise höheren Anschaffungskosten leicht amortisieren.
Aroas
2023-03-14, 20:33:18
Mal ne generelle Frage zu Prozessoren:
Warum werden eigentlich nicht nur noch X3D-Prozessoren hergestellt, wenn die nicht nur schneller, sondern auch effizienter arbeiten als die übrigen Varianten?
Die X3D Modelle sind ja gar nicht grundlegend schneller. Der 3D-Cache zieht lediglich in Spielen (und da auch nicht in allen) die Butter vom Brot.
Damit das Ganze aber im gleichen TDP Rahmen bleibt, müssen die X3D CPUs mit geringerem Takt arbeiten als die "normalen" CPUs.
Abseits von Gaming bzw. in Spielen in denen der 3D-Cache eben nicht so viel bringt, ist dies ein signifikanter Nachteil.
Und genau deshalb gibt es eben nicht nur diese X3D CPUs.
Also entweder ist die Ausbeute zu gering oder der größere Teil wandert in die Servervariante ab. Vielleicht hat man noch einen größeren Abnehmer der bis April sein Kontigent bekommt.
Vielleicht HPE? Die bauen ja gerade El Capitan auf. Der Rechner soll ja auf einer Chiplet APU basieren, da liegt es nahe, dass man einfach die bekannten Chiplets nutzt. CPU Chiplets gemischt mit GPU Chiplets und dazu dann noch irgend eine Art IO/SI Chiplet.
Aber ob ein Großrechner alleine für Knappheit sorgt...
MD_Enigma
2023-03-14, 21:00:50
Des isch it blos gaiming:
https://www.phoronix.com/review/amd-epyc7773x-redux/9
...
Es gibt die Servervarianten mit 16, 24, 32 und 64 cores und alle mit 768 MB 3d$ aber keine mit 48 cores (8 ccd mit je 6 cores). Vielleicht fallen daher mehr 7900x3d ab.
Muss mich hier korrigieren. Angaben gelten für EPYC 7x73X Varianten (Zen3)
Für die Zen 4 (EPYC 9x84X) sind aber wohl auch nur 16, 24, 32 und 96 cores SKUs bisher bekannt, wobei die unterschiedliche Cachegrößen haben sollen durch 4-8 oder 12 CCDs
Also theoretisch doch 6 aktive kerne mit 3d möglich beim 24 Kerner.
Lehdro
2023-03-14, 22:10:34
Damit das Ganze aber im gleichen TDP Rahmen bleibt, müssen die X3D CPUs mit geringerem Takt arbeiten als die "normalen" CPUs.
Der Cache verträgt nicht so viel Spannung wie die normalen CCDs, deswegen weniger Spannung. Weniger Spannung = weniger Takt + weniger Verbrauch = weniger TDP.
Legendenkiller
2023-03-15, 07:34:51
Der Cache verträgt nicht so viel Spannung wie die normalen CCDs, deswegen weniger Spannung. Weniger Spannung = weniger Takt + weniger Verbrauch = weniger TDP.
äm, das ist nur fast richtig ;-)
Die Spannung könnte er schon, aber
Der Cache sitzte oben nochmal trauf und verschlechtert die Wärmeableitung und damit die Kühlung.
Deswegen muss die CPU mit einer niedriegeren Spannung betrieben werden , weil nur weniger Verlustleitung gekühlt werden kann.
Er verträgt also die hohe Verlustleistung nicht und die gesenkte Spannung ist nur die Maßnahme dagegen.
Das stimmt doch gar nicht. Zum einen gibt AMD gar keine Marktanteile an (das machen Firmen wie JPR und Co, oder eben MF mit ihren Verkaufszahlen), zum anderen gibt AMD sehr wohl die Umsätze und Gewinne je Marktsegment an.
Aufgeschlüsselt in Data Center (Epyc, Xilinx und Co), Client (Desktop und Notebook CPUs und APUs sowie zugehörige Chipsätze) und Gaming (GPUs und Semi Custom für die Konsolen). Dazu noch Embedded und der Rest.
Auch die Behauptung, AMD verliert "seit Quartalen" ist schlicht und ergreifend falsch. Für Q1 2023 gibt es noch keine Zahlen, in Q4 2022 hat AMD etwas verloren, in Q3 2022 aber gewonnen (in Server, Desktop und Laptop). Wenn man es genau nimmt, hat AMD also ein einziges Quartal verloren, und da in erster Linie im Notebook Bereich.
Dann solltest du Mercury Research des Lügens strafen, deren Recherchen nach bro Angabe der Zahlen durch A. D, fiel der Marktanteil bei Desktop PCS IN 2022 von 20,5 auf 13,9% und bei Notebooks von 24,8 auf 15,7%. Epyc für Server und Konsolen laufen prächtig.
Daher mit Verkaufszahlen aus dem mf aufzuwarten halte ich eher für manipulativ. Oder meinst die Handel senkt die Preise umsonst? Deren Lager liegen randvoll. Von den ca. 30% Marktanteil bei Desktops ist weit und breit nichts zu sehen. Die Zahlen melden die Hersteller selbst und nicht die Marktforschungsinstitute.
äm, das ist nur fast richtig ;-)
Die Spannung könnte er schon, [...]
AMD's offizielle Aussage bei R5k x3d war: Der 3dV-Cache verträgt nicht mehr als 1,2V Spannung (eigentlich waren es glaube ich 1,3V, 0,1V war ein Sicherheits-Puffer).
Bei der Abwärme könnte man ja wie gewohnt throttlen und damit bei geköpften, wassergekühlten Varianten entsprechend den normalen Takt erreichen, die würden auch trotz 3D-C ausreichend Kühlung schaffen.
Das geht aber nicht, weil die Spannung limitiert. Bei R7k hat man da wohl die Limits erhöht, ist aber immer noch unter den Spannungs-Limits der normalen Modelle. Die Spannung ist also durchaus limitiert, wenn auch vielleicht nicht das einzige Thema.
Von den ca. 30% Marktanteil bei Desktops ist weit und breit nichts zu sehen.
Den haben sie rein im PC Desktop noch nie gehalten, derzeit steht es da 18,6% für AMD zu 81,4% für Intel. AMD gibt bei den Gesamtmarktanalysen x86 an, wovon wohl die Konsolen einen Anteil von 20-25% ausmachen, aber keine Gaming PC's sind. Warum sie das machen, keine Ahnung. Cherrypicking?
Vielleicht könnte Leo das in seinen Marktanalysen mal ansprechen bzw. klarstellen, Golem hatte das bereits getan.
AMD fehlt immer noch der größere Zugang zu OEMs, wobei dort jeder Cent im Bereich der Plattform zählt (da ist AMD leider derzeit wegen viel zu hoher Plattformkosten schlecht aufgestellt). Ich denke das Desaster um die 7900xtx MBA Karten wird dem nicht abgeholfen haben. Da mussten die OEMs Verluste hinnehmen. Da waren Systeme bereits vorbestellt und teilweise bezahlt die man nicht ausliefern konnte und rückerstatten musste. Denke das wird Auswirkungen haben.
Wie geschrieben 30% hatten sie noch nie im PC Desktop inne, Höchstwerte lagen da heuer bei etwas über 20%.
Gast Ritis
2023-03-15, 14:07:42
"Die von Twitterer TechEpiphany ermittelten Prozessoren-Verkaufszahlen der Mindfactory sehen für die 10. Woche einen Rückfall auf ein klares Normalmaß, der Verkaufszuwachs in der Woche des Ryzen 7000 X3D Launchs war somit nur ein Einmaleffekt."
Das macht keinen Sinn von einem "Einmaleffekt" zu sprechen, wenn die weiteren Effekte noch kommen sobald der 7950X3D oder der 7800X3D lieferbar werden.
Dass der spezielle 7900X3D eine komische Gurke ist haben einige wenige Käufer nicht glauben wollen, bis die Reviews eine Einordnung liefern konnten. Der geschrumpfte Absatz im sensitiven Premium-Preissegment war doch zu erwarten.
Bin sicher innerhalb der 7000X3D Serie kommt noch der eine oder andere Zweimal- oder gar Dreimal-Effekt ;D
Leonidas
2023-03-16, 03:51:35
Das macht keinen Sinn von einem "Einmaleffekt" zu sprechen, wenn die weiteren Effekte noch kommen sobald der 7950X3D oder der 7800X3D lieferbar werden.
7800X3D ist ein extra Fall, noch nicht offiziell. Wenn 7950X3D lieferbar wird, ist es eine reine Annahme, dass es dann einen Run geben wird. Kann auch sein, dass diejenigen mit dem dringendsten Bedarf schon durch sind. Wie gesagt: Eine Annahme, darauf baut man keine fertigen Aussagen auf.
Dass der spezielle 7900X3D eine komische Gurke ist haben einige wenige Käufer nicht glauben wollen, bis die Reviews eine Einordnung liefern konnten. Der geschrumpfte Absatz im sensitiven Premium-Preissegment war doch zu erwarten.
Denke ich mir auch, läßt sich aber schwerlich beweisen. Dass die Zahl ganz schnell schrumpft (EarlyAdoper in der ersten Woche) ist schließlich auch ganz natürlich.
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