nVidia - GeForce RTX 4060 Ti 8 GB Review-Thread [Archiv]

Leonidas

2023-05-23, 15:04:25

GeForce RTX 4060 Ti 8GB
AD106-350
34 SM @ 128 Bit, 8 GB GDDR6
$399 / 439€
Marktstart: 24. Mai 2023

|Chip|Hardware|TDP|Listenpreis|Release
GeForce RTX 4090|AD102-300|128 SM @ 384 Bit, 72 MB L2 24 GB GDDR6X|450W|$1599 / 1769€|12. Oktober 2022
GeForce RTX 4080|AD103-300|76 SM @ 256 Bit, 64 MB L2, 16 GB GDDR6X|320W|$1199 / 1329€|16. November 2022
GeForce RTX 4070 Ti|AD104-400|60 SM @ 192 Bit, 48 MB L2, 12 GB GDDR6X|285W|$799 / 899€|5. Januar 2023
GeForce RTX 4070|AD104-250|46 SM @ 192 Bit, 36 MB L2, 12 GB GDDR6X|200W|$599 / 659€|13. April 2023
GeForce RTX 4060 Ti 16GB|AD106-351|34 SM @ 128 Bit, 32 MB L2, 16 GB GDDR6|165W|$499 / 549€|Ende Juli
GeForce RTX 4060 Ti 8GB|AD106-350|34 SM @ 128 Bit, 32 MB L2, 8 GB GDDR6|160W|$399 / 439€|24. Mai 2023
GeForce RTX 4060|AD107-400|24 SM @ 128 Bit, 24 MB L2, 8 GB GDDR6|115W|$299 / 329€|Anfang Juli

Listen der Launch-Reviews bei 3DCenter (https://www.3dcenter.org/news/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-8gb-die-launch-reviews-gehen-online) und VideoCardz (https://videocardz.com/156089/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-graphics-cards-review-roundup).

Raff

2023-05-23, 15:14:38

PbRMioSzV8Q

Jetzt schauen wir mal, wie AMD antwortet. ;)

MfG
Raff

dildo4u

2023-05-23, 15:18:15

Wie erwartet Desaster nicht nur wegen Vram, Performance an sich ist ein Witz.

WLk8xzePDg8

r3ptil3

2023-05-23, 15:19:38

Also da fehlen sogar mir die Worte...

2020: RTX 3060 Ti 8Gb 399$
2023: RTX 4060 Ti 8Gb 399$

ABER: Die Modelle sind praktisch gleichschnell... wtf.

Exxtreme

2023-05-23, 15:22:34

Die Antwort heisst RX 6800. Meistens spürbar schneller und <40 EUR teurer und 16 GB RAM. X-D

Die RTX 4060 Ti 8GB ist eher was für <300 EUR und nicht für 430 EUR.

HOT

2023-05-23, 15:25:04

Geil sind die Reviews mit Awards von Techpowerup, Guru3D und Igor, echt bescheiden Leute, den Schuss einfach nicht gehört :freak:. Hätte das Ding 16GB wärs ok.

aufkrawall

2023-05-23, 15:26:44

Steigen jetzt die RDNA2-Preise wieder? :freak:
Vermutlich nicht, von Nvidia lassen sich viele offenbar bereitwillig abzocken und die Werbepresse spielt mit...

Troyan

2023-05-23, 15:28:09

Die Antwort heisst RX 6800. Meistens spürbar schneller und <40 EUR teurer und 16 GB RAM. X-D

Die RTX 4060 Ti 8GB ist eher was für <300 EUR und nicht für 430 EUR.

Nö:
https://tpucdn.com/review/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-founders-edition/images/f1-2022-rt-1920-1080.png
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-founders-edition/34.html

4070 oder nichts.

r3ptil3

2023-05-23, 15:30:15

Geil sind die Reviews mit Awards von Techpowerup, Guru3D und Igor, echt bescheiden Leute, den Schuss einfach nicht gehört :freak:. Hätte das Ding 16GB wärs ok.

Wow... damit machen sie sich alles andere als beliebt:

RTX 4060 TI FE
https://www.techpowerup.com/images/recommended.gif

:facepalm:

Hakim

2023-05-23, 15:34:06

Raff

2023-05-23, 15:35:55

Danke NV, so leicht fiel mir die Entscheidung noch nie eine gen zu überspringen. Ausnahmen wären 4070 für <550€ oder die 7800xt überzeugt mit guten P/L und hat die typischen B-Noten (Idle/Multimonitor/Video) Probleme nicht, also eher alles unwahrscheinlich...

Ich fürchte, das mit dem Multi-Monitor-Stuff können wir abschreiben. Es ist ja nicht so, dass das eine neue Eigenschaft ist, sondern uralt. AMD beseitigt das Problem nicht, sondern verschiebt das kaum nachvollziehbare Verhalten nur.

MfG
Raff

Linmoum

2023-05-23, 15:36:08

Zu wenig Speicher, zu teuer. Ersteres wäre bei entsprechender Bepreisung weniger dramatisch, aber so einfach abenteuerlich. Man hat aber auch quasi keine Konkurrenz und kann machen, was man will. Ursache und Wirkung.

Exxtreme

2023-05-23, 15:37:14

Wow... damit machen sie sich alles andere als beliebt:

RTX 4060 TI FE
https://www.techpowerup.com/images/recommended.gif

:facepalm:

Die Kommentare zum Artikel in deren Forum sind auch schon entsprechend. X-D

Bei AMD knallen doch die Sektkorken. Ich glaube nicht, dass die die 440 EUR halten können. Nach einem Monat ist das Ding unter 400 EUR.

VooDoo7mx

2023-05-23, 15:43:36

Im Endeffekt ist einfach die Namensgebung von nVidia einfach nur behindert.

Der Chip und die Karte ist der Nachfolger der GA106 bzw 3060 und kann auch gegenüber dieser locker 40% zulegen bei weniger Stromverbrauch.

Der Nachfolger der 3060TI ist eigentlich die 4070. Beide haben einen um ca 20% beschnittenen GA104 bzw AD104 Chip.

Nvidias Marketingabteilung welche die Namen vergibt war schon immer komplett bescheuert und sorgt eher für Verwirrung und Verärgerung.

Diese Generation hat man sich wohl entschlossen viele Produkte einfach eine Kategorie höher zu benennen. Siehe auch das 4080 12GB Fiasko.

Wenn man das Teil schon 4060Ti nennt hätte man wenigstens den vollen AD106 mit 36SM und gleich 16GiB VRAM dazu packen sollen.
Und die normale 4060 dann mit halben Speicher und beschnittenen AD106.

Das die reale 4060 mit den nächst kleineren Chip AD107 kommt und damit dann eigentlich ein 3050 Nachfolger ist, ist auch mal wieder eine ganz andere Geschichte.

Geil sind die Reviews mit Awards von Techpowerup, Guru3D und Igor, echt bescheiden Leute, den Schuss einfach nicht gehört :freak:. Hätte das Ding 16GB wärs ok.

Es kommt doch auch etas Später einen 16GB Variante mit den gleichen Specs,

GeForce RTX 4060 Ti 8GB
AD106-350
34 SM @ 128 Bit, 8 GB GDDR6
$399 / 439€
Marktstart: 24. Mai 2023

|Chip|Hardware|TDP|Listenpreis|Release
GeForce RTX 4090|AD102-300|128 SM @ 384 Bit, 72 MB L2 24 GB GDDR6X|450W|$1599 / 1819€|12. Oktober 2022
GeForce RTX 4080|AD103-300|76 SM @ 256 Bit, 64 MB L2, 16 GB GDDR6X|320W|$1199 / 1369€|16. November 2022
GeForce RTX 4070 Ti|AD104-400|60 SM @ 192 Bit, 48 MB L2, 12 GB GDDR6X|285W|$799 / 899€|5. Januar 2023
GeForce RTX 4070|AD104-250|46 SM @ 192 Bit, 36 MB L2, 12 GB GDDR6X|200W|$599 / 659€|13. April 2023
GeForce RTX 4060 Ti 16GB|AD106-351|34 SM @ 128 Bit, 32 MB L2, 16 GB GDDR6|165W|$499 / 549€|Ende July
GeForce RTX 4060 Ti 8GB|AD106-350|34 SM @ 128 Bit, 32 MB L2, 8 GB GDDR6|160W|$399 / 439€|24. Mai 2023
GeForce RTX 4060|AD107-400|24 SM @ 128 Bit, 24 MB L2, 8 GB GDDR6|115W|$299 / 329€|Anfang July

Listen der Launch-Reviews bei 3DCenter (https://www.3dcenter.org/news/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-8gb-die-launch-reviews-gehen-online) und VideoCardz (https://videocardz.com/156089/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-graphics-cards-review-roundup).

Dine Tabelle ist falsch. Der Listenpreis der 4090 ist aktuell 1769€ und der 4080 1329€

dildo4u

2023-05-23, 15:44:30

RT Performance fällt schon in 1080p als Vorteil weg.

https://abload.de/img/rt1080pxed2u.png

https://www.computerbase.de/2023-05/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-8gb-test/

Troyan

2023-05-23, 15:53:41

aufkrawall

2023-05-23, 15:56:50

"Über 400", es sind mal eben 600€.... :facepalm:

Lehdro

2023-05-23, 15:59:38

Dass die 3060 Ti dank 16x PCIe Lanes im Speichermangelbereich teilweise spürbar davonzieht ist nur noch das Sahnehäubchen auf diesen dampfenden Haufen. Wtf ey.

Hier schneidet dann auch die GeForce RTX 3060 Ti trotz ebenso nur 8 GB Speicher um 13 Prozent besser ab. Das schafft der Vorgänger, weil er auf 16 PCIe-4.0-Lanes zurückgreifen kann, die GeForce RTX 4060 Ti aber nur auf 8 Lanes. Das macht sich erst bei VRAM-Mangel bemerkbar.
Quelle (https://www.computerbase.de/2023-05/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-8gb-test/2/)

Diese Karten mit 8 GiB kann nur noch der Preis retten.

Raff

2023-05-23, 16:02:57

RT Performance fällt schon in 1080p als Vorteil weg.

https://abload.de/img/rt1080pxed2u.png

https://www.computerbase.de/2023-05/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-8gb-test/

Ja, wenn man wie in Computerbase einfach nur den Parcour hinfakt. Hier Guardians: https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/61026-geforce-rtx-4060-ti-mit-8-gb-im-test.html?start=13

18% schneller als die 6800. 54% schneller als die 6700XT.

Gibt haufenweise solcher Spiele, wo der Abstand größer ist.

Ändert trotzdem nichts, dass die 4070 der einzige Kauf ist, wenn man unbedingt über 400€ gehen will. Die 4070 ist 30% schneller und kostet zum Start nur 36% mehr.

Es mag sein, dass die RX 6800 über ein breites Spektrum an lauwarmen RT-Implementierungen fast genauso schnell ist wie die RTX 4060 Ti, allerdings kaschiert das definitiv das wahre Potenzial der Hardware. Das ist also ein Trugschluss. Klammert man alle lahmen Schatten-Spielchen aus, zieht Ada davon - umso schlimmer, dass die Karte von 8 GiB gehemmt wird. Aber dafür gibt es ja bald eine Lösung.

MfG
Raff

Leonidas

2023-05-23, 16:05:44

Tabelle ist falsch. Der Listenpreis der 4090 ist aktuell 1769€ und der 4080 1329€

Hast natürlich Recht. Wurde gefixt.

Langlay

2023-05-23, 16:06:15

Aber dafür gibt es ja bald eine Lösung.

Kostet auch nur 25% Aufpreis.

https://abload.de/img/giphy1vydws.gif

DrFreaK666

2023-05-23, 16:06:31

4070 oder nichts.

Wieso bist du eigentlich immer so peinlich? Die 4070 kostet ja nur 120€ mehr... :rolleyes:

aufkrawall

2023-05-23, 16:06:41

Diese Karten mit 8 GiB kann nur noch der Preis retten.
300€ für 1080p mit ganz viel Bauchschmerzen. :freak:

Es mag sein, dass die RX 6800 über ein breites Spektrum an lauwarmen RT-Implementierungen fast genauso schnell ist wie die RTX 4060 Ti, allerdings kaschiert das definitiv das wahre Potenzial der Hardware.
Ja, das sieht man in Blender. Nur kauft man dafür keine 4060 Ti. Niemand spielt Minecraft RTX.

Troyan

2023-05-23, 16:07:19

Es mag sein, dass die RX 6800 über ein breites Spektrum an lauwarmen RT-Implementierungen fast genauso schnell ist wie die RTX 4060 Ti, allerdings kaschiert das definitiv das wahre Potenzial der Hardware. Das ist also ein Trugschluss. Klammert man alle lahmen Schatten-Spielchen aus, zieht Ada davon - umso schlimmer, dass die Karte von 8 GiB gehemmt wird. Aber dafür gibt es ja bald eine Lösung.

MfG
Raff

Logik? Was der VRAM der 4060TI ist, ist Raytracing der AMD Karten. Würde man VRAM genauso behandeln, einfach Texturen auf Medium stellen. Ändert zwar nichts am schlechten Produkt, aber man kann ja dann es gut reden oder schreiben.

Und sorry, aber die 16GB ist einfach nur schlecht. 539€?! ;D

DrFreaK666

2023-05-23, 16:09:44

Logik? Was der VRAM der 4060TI ist, ist Raytracing der AMD Karten. Würde man VRAM genauso behandeln, einfach Texturen auf Medium stellen. Ändert zwar nichts am schlechten Produkt, aber man kann ja dann es gut reden oder schreiben.

Und sorry, aber die 16GB ist einfach nur schlecht. 539€?! ;D

Stell du die Texturen auf Medium wenn du damit glücklich bist. Sieht jedenfalls deutlich schlechter aus als RT auf Medium

Leonidas

2023-05-23, 16:11:17

Bei 4060Ti-8G für 439€ oder 4060Ti-16G für 549€ kann sich jeder sein Elend aussuchen.

PS:
Nicht, das ich die Performance der 4060Ti knapp unter 3070 liegend (korrekt) vorausgesagt hätte ...

Raff

2023-05-23, 16:14:31

Kostet auch nur 25% Aufpreis.

https://abload.de/img/giphy1vydws.gif

Wird Nvidia niemals halten können -> wird sicher billiger, wenn die den Lackkonsum kurz mal einstellen und ihre verwöhnten Aktionäre erden. ;) Irgendwann kommt bei allen Beteiligten an, dass hohe theoretische Margen nichts bringen, wenn man dafür keine Verkäufe hat.

MfG
Raff

aufkrawall

2023-05-23, 16:14:53

Nicht, das ich die Performance der 4060Ti knapp unter 3070 liegend (korrekt) vorausgesagt hätte ...
Ist anhand der TFLOPS ja auch nicht schwer gewesen.
Dass die Karte z.B. in Hogwarts wegen der Spar-Anbindung + Krüppel-VRAM unter die 3060 Ti fallen kann, ist da wesentlich interessanter. Dagegen war die 3070 zur damaligen Zeit ja fast schon nett, trotz Mining-Preisen. :freak:

Pumpi74

2023-05-23, 16:16:19

DrFreaK666

2023-05-23, 16:21:50

also wer neue Games zum Vollpreis zocken will fährt mit einer Konsole am UHD TV definitiv besser, und wer alte Games zocken will hat absolut keinen Grund zum aufrüsten. Mehr Leistung gibt es ja nicht wirklich. Wer soll das nun kaufen ?

Schau dir meine 5500XT an...
Ich würds aber auch nicht kaufen

Troyan

2023-05-23, 16:24:24

also wer neue Games zum Vollpreis zocken will fährt mit einer Konsole am UHD TV definitiv besser, und wer alte Games zocken will hat absolut keinen Grund zum aufrüsten. Mehr Leistung gibt es ja nicht wirklich. Wer soll das nun kaufen ?

1080p ist auch die Zielauflösung einer 4060TI. ;D

Na, die sind genauso schlecht. A Plaque Requiem läuft nur in 1080p mit reduzierten Details für >60FPS.

Exxtreme

2023-05-23, 16:26:20

1080p ist auch die Zielauflösung einer 4060TI. ;D

Das PRoblem ist halt, 1080p schafft auch meine alte 5700XT. :freak: Und da gibt man keine 440 EUR aus um mehr vom Gleichen zu bekommen. :freak: Deshalb ist das Ding auch so traurig.

DrFreaK666

2023-05-23, 16:30:05

Das PRoblem ist halt, 1080p schafft auch meine alte 5700XT. :freak: Und da gibt man keine 440 EUR aus um mehr vom Gleichen zu bekommen. :freak: Deshalb ist das Ding auch so traurig.

Deine 5700XT hat halt nur 8GB und die neue 4060Ti hat... oh Moment mal :D

w0mbat

2023-05-23, 16:30:56

Kein schlechter Chip, aber einfach zu teuer. Sollte hier in Deutschland als 16GB-Version so um die 300€ kosten, maximal.

aufkrawall

2023-05-23, 16:32:42

Deine 5700XT hat halt nur 8GB und die neue 4060Ti hat... oh Moment mal :D
...das super-duper Nvidia-VRAM-Management, das die 8x Lanes natürlich zigfach ausgleicht. Da könnte man ja mal in Hogwarts gucken, wer stärker einkackt. Und noch eine 6600 XT dazu nehmen, wenn man schon dabei ist.

HOT

2023-05-23, 16:42:53

Bei 4060Ti-8G für 439€ oder 4060Ti-16G für 549€ kann sich jeder sein Elend aussuchen.

PS:
Nicht, das ich die Performance der 4060Ti knapp unter 3070 liegend (korrekt) vorausgesagt hätte ...

Schon irre. ne 6800 hat 16GB für etwas mehr als die 8GB-Version. Das wird sich auch nicht halten lassen, da die 6800 ja trotzdem schneller ist. Die 8GB-Version rutsch ruck zuck weit unter 400€. Bei QHD rutscht die TI mit 8GB dann sogar auf die 6700XT zurück, nicht zuletzt dank des Speichermangels, aber auch wegen des Bandbreiteunterschieds.

Exxtreme

2023-05-23, 16:49:14

Deine 5700XT hat halt nur 8GB und die neue 4060Ti hat... oh Moment mal :D

Jau. X-D Deshalb ist die RX 6800 der Gegner. Zwar <40 EUR teurer aber ansonsten in vielem besser, bis auf den Stromverbrauch.

OpenVMSwartoll

2023-05-23, 16:49:49

Wer so richtig in Spott baden möchte, schaue das Video von Gamers Nexus.

Troyan

2023-05-23, 16:58:26

Bei Kitguru ist die 4070 in 1440p mit Raytracing 38% schneller:
https://www.kitguru.net/wp-content/uploads/2023/05/Avg-FPS-1440.png
https://www.kitguru.net/components/graphic-cards/dominic-moass/nvidia-rtx-4060-ti-review/26/

Die 16GB Version wird kaum was ändern. Das ist die richtige Abzocke.

maximus_hertus

2023-05-23, 16:59:28

Ja, wenn man wie in Computerbase einfach nur den Parcour hinfakt. Hier Guardians: https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/61026-geforce-rtx-4060-ti-mit-8-gb-im-test.html?start=13

18% schneller als die 6800. 54% schneller als die 6700XT.

Gibt haufenweise solcher Spiele, wo der Abstand größer ist.

Ändert trotzdem nichts, dass die 4070 der einzige Kauf ist, wenn man unbedingt über 400€ gehen will. Die 4070 ist 30% schneller und kostet zum Start nur 36% mehr.

Dafür gibt es bei der 4060 Ti Totalaussetzer (HL mit RT). Lieber im Schnitt hinten dran, aber mehr oder weniger stabile Performance, als manchmal Top und manchmal desaströse Performance (=> Bei den Perzentil-FPS wächst der Abstand dann aber auf 57 Prozent an. Noch viel schlimmer ist, dass das Spiel immer mal wieder hakt – ein gutes Spielgefühl gibt es damit nicht mehr.)

Was habe ich dann von tollen Balken?

Wenn man bei maximal 499 Euro bleiben will dann ist die RX 6800 die Karte der Wahl. Es ist keine überragende "Wahl", aber nV bietet da aktuell nichts an, was man bedenkenlos empfehlen kann.
Die 4070 liegt bei über 600 Euro und ist damit keine (preisliche) Alternative.

Ob es "Sinn" macht, unter 600 Euro für eine GPU auszugeben, ist da natürlich eine andere Diskussion. Jedoch haben sehr viele klare, harte Preislimits.

Ein 1080p Zocker, der bei der 60er Klasse zugreift, ist eher nicht für 600+ Euro zu begeistern.
Da ist man eigentlich 250-300, aktuell wohl bis max 399 Euro bereit zu zahlen. Selbst wenn die 16GB 4060 Ti schnell von den 549 Euro runter kommt, viel weniger als 499 Euro sehe ich da nicht. Irgendwann mal, ja, aber nicht im Sommer.

AMD hat schließlich nichts als Konkurrenzprodukt, RDNA3 war leider eher schlecht als recht und AMD nimmt die hohen Preise mit, um diese Gen zumindest finanziell vernünftig zu (über)leben.

Die Top Navi 32 Lösung wird wohl knapp vor der 4070 raus kommen (Raster spürbar, RT je nach Game eher knapp dahinter bis gleich auf, dafür aber knapp 300W vs 200W der 4070. Bonus AMD: 16 statt 12GB. Preislich wird man wohl 599 USD anstreben (und den VRAM Bonus gelten machen wollen).

Ein N32 Salvage wird man wohl gegen die 4060 Ti 16GB stellen. Da dürfte der N32 Salvage teils deutlich schneller sein und auch bei RT zumindest gleich schnell sein (über einen kompletten Parcours) und auch hier spricht dann die Effizienz für nV (165W vs 200+W). 499 USD sind wohl das Ziel für AMD. Es wird dann aber spannend, ob 12 oder 16GB für den N32 Salvage kommen werden. Oder beides, die 16GB als 7700XT für 499 USD und die 7700 non-XT 12GB (192 Bit) für 399 oder 449 USD.

So oder so, aktuell ist der Markt immer noch komplett kaputt. Sad, so sad :/

Linmoum

2023-05-23, 17:02:31

Wer Grafikkarten mit 8GiB für deutlich über 200€ Mitte 2023 launcht, hat sowieso die Kontrolle über sein Leben völligst verloren.

Da helfen dann auch nicht irgendwelche tollen Schaubilder von AMD oder Nvidia wo gezeigt wird, dass 8GiB ja noch ausreichend sind. Kundenverarsche pur.

Troyan

2023-05-23, 17:03:34

Warum sollte ich bei 500€ bleiben, wenn ich für 600€ ein 40% schnelleres Produkt mit 20W weniger Stromaufnahme erhalte? Die ganzen Preise sind miserabel.

Davon abgesehen gibt es keine Konkurrenz für die 4060TI von AMD. Die 6700XT ist langsamer, stromhungriger und kackt mit Raytracing komplett ab. Ist selbst in 1080p kaum nutzbar, dazu kein Reflex, kein DLSS 2 und kein FG, kein AV1 Encoding (wenn man es braucht).

Die 4060TI ist in so einem Niemandsland - zu teuer, zu langsam, aber gleichzeitig konkurrenzlos...

konkretor

2023-05-23, 17:08:30

Keine Angst, Nvidia wird auch diese Karte Verkaufen, alternativ los und so.

Sonst können wir ja ne Spendenbox aufstellen sollte Nvidia am Hungertuch nagen.

So sieht es aus wenn es ein Monopol/Oligopol gibt.

Seitens Nvidia gibt es keinen Druck etwas bessers auf den Markt zu werfen. Die Kunden kaufen eh zu jedem Preis hat ja die letzten 3 Jahre auch gut funktioniert. AMD ist da aktuell auch nicht besser.

marc-05

2023-05-23, 17:17:56

"...aber der Vorsprung der GeForce RTX 4060 Ti gegenüber der GeForce RTX 3060 Ti bleibt mit 5.9 bzw. 8.3 Prozentpunkten immer noch riesig."
@igorsLab

Mich hauts vom Stuhl .. poplige Steigerung zur 3060Ti .... und man feiert

Früher gab mal so grob 60% an Leistungssteigerung 1060 -> 2060
oder 50% drauf 2060 -> 3060ti

blackbox

2023-05-23, 17:18:24

Der Performancezuwachs zur Vorgängergeneration ist ein Witz. Anders kann man das nicht bezeichnen. Das ist doch gelinde gesagt Verarsche. Die wollen uns hier veräppeln.

Die 4060 ti wird zum Rohrkrepierer. Wer soll so eine Karte kaufen wollen?

DrFreaK666

2023-05-23, 17:20:32

...Davon abgesehen gibt es keine Konkurrenz für die 4060TI von AMD...

Auf mehreren Seiten wurde die 6800 erwähnt, aber dein Kurzzeitgedächtnis scheint echt Defizite zu haben

prinz_valium_2

2023-05-23, 17:24:23

Kann nicht oft genug gepostet werden. Durch und durch ein komplett beschissenes Lineup
https://pbs.twimg.com/media/Fw0KjSraYAEA0Pz?format=png&name=medium

Troyan

2023-05-23, 17:29:32

Auf mehreren Seiten wurde die 6800 erwähnt, aber dein Kurzzeitgedächtnis scheint echt Defizite zu haben

Die kostet 50€+ mehr. Für zusätzlich 100€ mehr bekommt man eine 4070, die 35% schneller als eine 6800 ist. :freak:

Tolle Konkurrenz von AMD.

maximus_hertus

2023-05-23, 17:32:43

Warum sollte ich bei 500€ bleiben, wenn ich für 600€ ein 40% schnelleres Produkt mit 20W weniger Stromaufnahme erhalte? Die ganzen Preise sind miserabel.

60 Käufer sind 250-300 Euro gewohnt, ggf. max 400 Euro. Da sind 500 Euro schon deutlich drüber. 600 Euro ist einfach weit von dem entfernt, was viele sich leisten wollen.

So wie es aussieht, könnte es ab morgen dann so aussehen:

"Günstigste" 1080p Alternative: RX 7600 (da muss man die finale UVP abwarten, ich hoffe es bleibt bei einer 2xx)

1440p Alternative: 4070 / 69x0 für 600+ Euro

Dazwischen ist es sehr meh. Wenn man was dazwischen haben will, dann ist es die 6800 non-XT für ab 478 Euro. Primär Raster und weniger RT, klar. Dafür aber auch 1440p.
Wobei auch RT, wenn man sich die Totalausfälle bei 8GB Karten anguckt...

Bei 400+ Euro will man sicherlich auch 2+ Jahre die Karte behalten und da wird es bei der 4060 Ti 8G sehr wahrscheinlich ein Desaster.

Mich würde es nicht wundern, wenn selbst unter RT in 2024 die 6800 non XT spürbar besser sein wird als die 4060 Ti 8G (bzw. die 16G Variante dann deutlich vorne liegen wird).

Ergo, 400-500 Euro ist es ein wenig Not gegen Elend, da drüber wird es aber nur bedingt besser.

DrFreaK666

2023-05-23, 17:34:14

Die kostet 50€+ mehr. Für zusätzlich 100€ mehr bekommt man eine 4070, die 35% schneller als eine 6800 ist. :freak:

Tolle Konkurrenz von AMD.

Die günstige kostet 39€ mehr und man bleibt locker unter der 500€-Marke.

Raff

2023-05-23, 17:34:34

Die kostet 50€+ mehr. Für zusätzlich 100€ mehr bekommt man eine 4070, die 35% schneller als eine 6800 ist. :freak:

Tolle Konkurrenz von AMD.

Die Radeon RX 6750 XT ist einwandfreie Konkurrenz für die Geforce RTX 4060 Ti 8GB. Genauso teuer, 50 Prozent mehr Speicher, weniger Raytracing-Power. Entscheiden muss man sich immer, wenn's nicht schweineteuer werden soll.

MfG
Raff

aufkrawall

2023-05-23, 17:37:24

Die Radeon RX 6750 XT ist einwandfreie Konkurrenz für die Geforce RTX 4060 Ti 8GB.
Auch Deppen-Abzocke. Hatte vor ein paar Wochen einen Deal-Alarm für eine Asus Dual 6700 XT bekommen, wo man afair bei ~335€ rauskam. Die machen durch die 1,2V vermutlich alle 2,8GHz oder nah dran mit.

Hakim

2023-05-23, 17:38:00

Komische Ergebnisse beim Bauer bei Valorant, hinter einer 2060 mit 6GB

https://abload.de/thumb/4060tirxezp.png (https://abload.de/image.php?img=4060tirxezp.png)

HOT

2023-05-23, 17:38:40

Lol, GN vernichtet das Ding noch härter als HUB :freak:. Hätt ich jetzt nicht mit gerechnet.

maximus_hertus

2023-05-23, 17:39:36

Die kostet 50€+ mehr. Für zusätzlich 100€ mehr bekommt man eine 4070, die 35% schneller als eine 6800 ist. :freak:

Tolle Konkurrenz von AMD.

Was machst du / man, wenn man aber die 120-150 Euro schlicht nicht hat aber jetzt eine neue Karte benötigt? Wie geschrieben, ein Stück weit Not gegen Elend und das es überhaupt eine Diskussion gibt, ob man eine 3 Jahre alte Last Gen oder die ganz neue Gen nehmen soll, ist absurd.

Die 4060 Ti 8G hätte stattdessen als 4060 non-Ti 8G für 299 USD kommen sollen. Dann hätte es halbwegs gepasst. Solide 40-50% Mehrperformance zur 3060 (klar, 8 statt 12GB ist meh) und neue Features. Das hätte recht gut gepasst.

Die 4060 Ti 16G als einzige Ti Variante für 399 USD / 439 Euro. Doppelter VRAM, Ada Features, gleicher PReis wie die 3060 Ti, einziger Minuspunkt - kaum mehr-fps (bei "alten" Games), dafür aber Reserven für die nächsten Jahre.

00-Schneider

2023-05-23, 17:42:58

Der Preis für eine (eigentlich) 1080p-Karte ist ein Witz.

HOT

2023-05-23, 17:45:45

Was machst du / man, wenn man aber die 120-150 Euro schlicht nicht hat aber jetzt eine neue Karte benötigt? Wie geschrieben, ein Stück weit Not gegen Elend und das es überhaupt eine Diskussion gibt, ob man eine 3 Jahre alte Last Gen oder die ganz neue Gen nehmen soll, ist absurd.

Die 4060 Ti 8G hätte stattdessen als 4060 non-Ti 8G für 299 USD kommen sollen. Dann hätte es halbwegs gepasst. Solide 40-50% Mehrperformance zur 3060 (klar, 8 statt 12GB ist meh) und neue Features. Das hätte recht gut gepasst.

Die 4060 Ti 16G als einzige Ti Variante für 399 USD / 439 Euro. Doppelter VRAM, Ada Features, gleicher PReis wie die 3060 Ti, einziger Minuspunkt - kaum mehr-fps (bei "alten" Games), dafür aber Reserven für die nächsten Jahre.

Das Ding hat den falschen Namen. Das ist eine 4060 ohne Ti. Es ist ja auch ein AD106.

Troyan

2023-05-23, 17:59:33

Die Radeon RX 6750 XT ist einwandfreie Konkurrenz für die Geforce RTX 4060 Ti 8GB. Genauso teuer, 50 Prozent mehr Speicher, weniger Raytracing-Power. Entscheiden muss man sich immer, wenn's nicht schweineteuer werden soll.

MfG
Raff

Warum sollte ich bei über 400€ auf Raytracing verzichten? In euren Benchmarks ist die 4060TI zum ähnlichen Preis 30%+ schneller als die 6750XT mit Raytracing:
Cyberpunk: +73%
Doom: +23%
Dying Light 2: +52%
F1 21: +22%
Far Cry 6 - -17%
Ghostwire: +39%
Guardians: +47%
Lego: +60%
Metro: +20%
Riftbreaker: +45%

Im Schnitt sind das +31%.

Was machst du / man, wenn man aber die 120-150 Euro schlicht nicht hat aber jetzt eine neue Karte benötigt? Wie geschrieben, ein Stück weit Not gegen Elend und das es überhaupt eine Diskussion gibt, ob man eine 3 Jahre alte Last Gen oder die ganz neue Gen nehmen soll, ist absurd.

Verzichten oder sich das Geld leihen.

Prinzenrolle

2023-05-23, 18:02:48

Nvidia produziert sich wieder als Betrügerverein.
Lederjacke hat sie nicht mehr alle. Totaler Beschiss die Karte.
die 35% schneller als eine 6800 ist. :freak

Ja mit "Raytraycing" vielleicht. Hab das meist ausgeschaltet, weil Nutzen/Aufwand und so.

DrFreaK666

2023-05-23, 18:05:55

Warum sollte ich bei über 400€ auf Raytracing verzichten? In euren Benchmarks ist die 4060TI zum ähnlichen Preis 30%+ schneller als die 6750XT mit Raytracing:
Cyberpunk: +73%
Doom: +23%
Dying Light 2: +52%
F1 21: +22%
Far Cry 6 - -17%
Ghostwire: +39%
Guardians: +47%
Lego: +60%
Metro: +20%
Riftbreaker: +45%

Im Schnitt sind das +31%...

Raff ist für den Artikel verantwortlich und du erklärst ihm, wie schnell die 4060 Ti ist :lol:

Platos

2023-05-23, 18:18:57

Die Arschkriecher-Redaktionen wie Techpowerup, PCGH (as always) sind wieder hoch dabei. Techpowerup mit ihrem Award ;D

PCGH schreibt: "ausbaufähiges Preis-Leistungs-Verhältnis" :freak:

Da sind wir wieder beim schönreden.

Aber die altbackenen Redaktionen lernen es hald nie. Schwanz einziehen und keine klaren Worte reden, ohne mit schönrederei. PCGH as usual.

Fazit hätte so aussehen müssen: "Zu teuer!" (mehr brauchts nicht, ganz ehrlich). Aber stattdessen kommt eine ganze A4 Seite voll geschwafel. Dann auch noch frech empfehlen, auf die 16GB Version zu warten, die genau gleich viel perfomance liefert, aber 100 Euro teurer ist. Also sogar noch ein schlechteres P/L hat, wie der Vorgänger. Eiskalt halt den unwissenden Leser verarschen xD

Jaja, PCGH as usual

Naja, zum Glück gibts ja mittlerweile Youtube und manche seriösen Tester, die wenigstens die Eier in der Hose haben und klartext reden ohne verschleiernde Worte zu benutzen. Die alten Redaktionen wollen halt untergehen. Das müssen sie wollen, wenn man ihre Tests liest.

Für die in der Zeit zurück geblieben Redaktionen:

Wenn ihr wissen wollt, wie man in Sinne der Kunden Reviews macht, dann schaut doch mal die beiden Videos. So als Lehrvideo quasi ;)

WLk8xzePDg8

Y2b0MWGwK_U

TobiWahnKenobi

2023-05-23, 18:24:55

gibts schon tests, wo das teil wegen der 8pcie-lanes in älteren systemen mit pcie_3.0 verhungert?

(..)

mfg
tobi

Troyan

2023-05-23, 18:27:44

Raff ist für den Artikel verantwortlich und du erklärst ihm, wie schnell die 4060 Ti ist :lol:

Ich habe ihn anhand seiner Zahlen erklärt, dass die 6750XT kein konkurrenzfähiges Produkt ist.

/edit: Nur mal die Logik:
Die 6750XT schafft vielleicht gerademal 60FPS in TLoU in 1080p. Die 4060TI schafft fast 60 FPS in The Witcher 3 Next Gen mit Raytracing.

So offensichtlich habe wir nun ein Dilemma: Sind 60FPS in 1080p für 400€ okay? Wenn ja, nun, Raytracing ist somit auf der 4060TI nutzbar. Nicht? Na, dann ist die 6750XT genauso sinnlos.

Langlay

2023-05-23, 18:32:14

gibts schon tests, wo das teil wegen der 8pcie-lanes in älteren systemen mit pcie_3.0 verhungert?

(..)

mfg
tobi

Der8auer hatte da einen Test mit PCI-E 4.0 4x gemacht und da waren das 5% Unterschied.

HOT

2023-05-23, 18:32:15

Platos
(Raff mal kurz weghören, für Unternehmenspolitik können die Redakteure ja nicht viel) seitdem Computec von Marquard gekauft wurde nimmt meiner Meinung nach der Clickbait und andere schlimme Entwicklungen zu. Hab damals schon gedacht, dass das der Sache nicht zuträglich sein wird. Ich denke, ich werd daher nach über 10 Jahren auch kündigen.

OpenVMSwartoll

2023-05-23, 18:35:54

Lol, GN vernichtet das Ding noch härter als HUB :freak:. Hätt ich jetzt nicht mit gerechnet.

Und Jayz hat das Video vom Channel genommen, weil das positive Credo unhaltbar war. Hatte ich nicht gesehen, aber er war wohl nicht der Urheber.

Platos

2023-05-23, 18:37:00

Platos
(Raff mal kurz weghören) seitdem Computec von Marquard gekauft wurde nimmt meiner Meinung nach der Clickbait und andere schlimme Entwicklungen zu. Hab damals schon gedacht, dass das der Sache nicht zuträglich sein wird. Ich denke, ich werd daher nach über 10 Jahren auch kündigen.

Interessant, wusste nicht, dass es diese Verhältnisse gibt.

Im Endeffekt ist mir das als Kunde aber egal.

Schlechte, clickbait-artige, schönredende Reviews --> Ich besuche die Webseite nicht mehr (maximal bei nem grossen Launch-Review). Der Youtubekanal bei dem Raff oft dabei ist, ist ja auch nicht besser. Da ist es genau gleich. (zusätzlich kommt noch dazu, dass es extrem schlecht gemacht ist. Man könnte meinen, die haben sich Igors Videos angeschaut und gedacht: "komm, das machen wir auch so schlecht" :D)

Stattdessen besuche ich zum grössten Teil nur noch die Webseiten (sehr wenige) bzw. Youtubekanäle, die eben einzig und allein im Sinne der Kunden review-en.

Und Jayz hat das Video vom Channel genommen, weil das positive Credo unhaltbar war. Hatte ich nicht gesehen, aber er war wohl nicht der Urheber.

Wieso, hat er im Video die Karte in den Himmel gelobt oder was meinst du mit positivem Credo? Habe das Video nicht gesehen.

HOT

2023-05-23, 18:44:11

gibts schon tests, wo das teil wegen der 8pcie-lanes in älteren systemen mit pcie_3.0 verhungert?

(..)

mfg
tobi
Das verhungert nix. Das PCIe-Thema ist total überschätzt. Ich mach mich ja auch ständig über die Leute lustig, die meinen, sie müssten unbedingt einen PCIe5 PEG haben ;). Bei N24 war es ein Thema in Kombo mit den nur 4GB. Aber wenn man auf dem Leistungsniveau wie die 4060Ti am VRAM verhungert, macht der PCIe den Bock wahrlich nicht mehr fett. Gibt nur eine Lösung: Nicht kaufen. Immer nur dann kaufen, wenn es genug VRAM gibt. Dann ist der PEG kein Problem mehr, weil die Bandbreite immer total überdimensioniert ist.

aufkrawall

2023-05-23, 18:46:04

Der8auer hatte da einen Test mit PCI-E 4.0 4x gemacht und da waren das 5% Unterschied.
Dafür muss man sich schon die Problemfälle anschauen:
https://abload.de/img/hwhgize.jpg (https://abload.de/image.php?img=hwhgize.jpg)

In 1080p etwas langsamer als die 3060 Ti, und das ist mit 8x PCIe 4.0...

Linmoum

2023-05-23, 18:49:18

Die Kommentare unter dem TPU-Review sind schon amüsant. Auch, wie TPU ihren "Highly recommend"-Award versucht zu rechtfertigen. Solche Reviewer sollte man in Zukunft echt boykottieren.

Das hat ja fast schon tomshardwares "Just buy it"-Ausmaße.

OpenVMSwartoll

2023-05-23, 18:54:14

Wieso, hat er im Video die Karte in den Himmel gelobt oder was meinst du mit positivem Credo? Habe das Video nicht gesehen.

Er hat ein kurzes Video hochgeladen. Wurde wohl kürzlich operiert und war somit nicht im Büro.

Sein Team hat dann wohl das Produkt gelobt, es gab ein adäquates Feedback und er hat den Hammer geschwungen.

Hakim

2023-05-23, 18:56:16

denke Hardware Unboxed und Gamers Nexus sagen es frei raus, verstehe nicht wie man bei der Karte noch versuchen kann es schön zu reden.

Als 4060 Karte um die 300-329€, ja kann man drüber sprechen, aber so....

Platos

2023-05-23, 18:59:05

Er hat ein kurzes Video hochgeladen. Wurde wohl kürzlich operiert und war somit nicht im Büro.

Sein Team hat dann wohl das Produkt gelobt, es gab ein adäquates Feedback und er hat den Hammer geschwungen.

Ah so, die dürfen einfach ohne Rücksprache Zeug hochladen :D ?

denke Hardware Unboxed und Gamers Nexus sagen es frei raus, verstehe nicht wie man bei der Karte noch versuchen kann es schön zu reden.

Als 4060 Karte um die 300-329€, ja kann man drüber sprechen, aber so....

Nicht mal dann. Die 8GB sind ein Witz. Es hätten 12GB sein müssen (oder 16 natürlich). Das dann für 299$ als 4060 und dann wäre es akzeptabel gewesen.

Die Kommentare unter dem TPU-Review sind schon amüsant. Auch, wie TPU ihren "Highly recommend"-Award versucht zu rechtfertigen. Solche Reviewer sollte man in Zukunft echt boykottieren.

Das hat ja fast schon tomshardwares "Just buy it"-Ausmaße.

Sollte man und tue ich auch, wenn's geht (d.h wenn ich mal nicht dran denke, ist es hald so). Aber das tue ich sowieso schon bei einigen. Techpowerup ist aber kein grosser Verlust für mich

Troyan

2023-05-23, 19:00:03

Platos

2023-05-23, 19:01:50

Schnoesel

2023-05-23, 19:05:20

Nvidia möchte wohl dass AMD ihre RDNA2 Karten verkauft. So kann man es auch machen. Ein Bärendienst für PC Gaming. Das kann man doch ernsthaft niemanden empfehlen. Kauf dir für 450€ ne Konsole. Haste wesentlich mehr davon.

Edit: bitte nicht den Trolleryan zitieren. Der ist nur auf ignore zu ertragen und wenn ihr in zitiert sehe ich sein Gesülze dennoch. Danke.

OpenVMSwartoll

2023-05-23, 19:08:58

Also ich finde diese 4050 TI für 289,- € durchaus kaufbar.

Jetzt hab ich auch mal getrollt.

Mal sehen, ob die Kunden sie im Regal lassen. Würde für Realitätskontakt sorgen.

Troyan

2023-05-23, 19:10:01

Dass du ein nvidia troll bist, weiss ja im Grunde jeder hier ;)

Jaja, wissen wir. Hier für dich: 4060TI in TLoU in 1440p mit Ultra schneller als die 3060TI: https://www.youtube.com/watch?v=I9Th90WpDIA&t=985s

AMDUnboxed fakt die Werte. Und trotzdem glaubst du denen. Es geht also nicht mehr um die Produktbewertung, sondern dass am Ende eine Aussage rauskommt, die deiner Meinung entspricht.

Diese Hass-Industrie ist immens auf Youtube.

Pumpi74

2023-05-23, 19:10:16

Linmoum

2023-05-23, 19:10:27

Na, das sind nVidia-Hater. Die leben von Hate und bekommen so Klicks.

Je mehr hate, umso mehr Klicks. Positive Aussagen bringen nichts. Sind auch keine Reviewer mehr.

Die schreiben nie was negatives über AMD, testen kein DLSS und FG, kein Raytracing. Sorry, aber da kann man auch gleich die Reviews vom AMD Blog lesen.Seriöser als deine permanenten Rechtfertigungsversuche, die nichts als heiße Luft sind.

Die Karte wird objektiv zurecht zerrissen, weil der (Nicht)Fortschritt zur 3060(Ti) einfach lächerlich ist und trotzdem der Preis hochgehalten wird. Das ist xx50-Tier und nicht 4060Ti-Level. Ganz objektiv anhand von technischer Daten aus der Vergangenheit ersichtlich.

Die 7600 wird morgen genauso zerrissen, weil auch da der verlange Preis für einen 200mm²-Die in N6 einfach albern ist.

Platos

2023-05-23, 19:17:09

Die Redaktionen müssen nun über Jahre Mainstreamkarten als wahlweise zu schlecht oder zu teuer bewerten. Natürlich geht das an die Substanz wenn es um die eigene Existenz geht. Sollen sie im Fazit schreiben "kauft Euch lieber ne geile Stereoanlage" ?

Nein, sie sollen schreiben, dass diese Karte (die se gerad bewerten) einfach überteuert ist und ganz klar empfohlen wird, die Karte nicht zu kaufen.

Stattdessen soll man im Gebrauchtmarkt ausschau halten oder mittlerweile muss man sich auch überlegen, auf Konsole umzusteigen.

Es sind nicht alle PC-Gamer diehard wie hier im Forum.

Und im Endeffekt: Selbst wenn es keine "alternative" gibt, dann schreibt man das eben so hin: "Es gibt momentan keine einzige Grafikkarte, die wir empfehlen können. Wenn Sie etwas von Ihrem Geld haben möchten, empfehlen wir, bis zur nächsten Generation auszuharren."

So einfach ist das.

Prinzenrolle

2023-05-23, 19:17:25

Naja, zum Glück gibts ja mittlerweile Youtube und manche seriösen Tester, die wenigstens die Eier in der Hose haben und klartext reden ohne verschleiernde Worte zu benutzen.

Weil die Worte "Trash" ja auch total seriös sind.;D
Halbwegs nüchtern sollte man das als Redaktion schon betreiben.
Letztendlich kannst du die 16GB 4060Ti etwa mit der RX 6800 vergleichen.

Dorn

2023-05-23, 19:25:05

Edit: bitte nicht den Trolleryan zitieren. Der ist nur auf ignore zu ertragen und wenn ihr in zitiert sehe ich sein Gesülze dennoch. Danke.+1

nvidia hätte einfach die 8 GB & 16 GB gleichzeitig raus bringen sollen, dann wäre die 8 GB etwas im verhaltenen Jubel der 16 GB untergegangen.

Aber die 8 GB durfte wohl nicht verschoben werden. Damit unwissende, dass Teil auch kaufen. Oder was auch immer der Grund ist...

Schnoesel

2023-05-23, 19:29:53

Ist halt TTM (Time to Market). Bei dem Konzept ist es fast egal in welchem Zustand das Produkt ist Hauptsache man ist als Erster am Markt. Ist ein Scheißkonzept und absolut kundenfeindlich aber so gut wie jede größere amerikanische Firma schwört drauf.

Troyan

2023-05-23, 19:30:59

Die Redaktionen müssen nun über Jahre Mainstreamkarten als wahlweise zu schlecht oder zu teuer bewerten. Natürlich geht das an die Substanz wenn es um die eigene Existenz geht. Sollen sie im Fazit schreiben "kauft Euch lieber ne geile Stereoanlage" ?

Weil man vielleicht als normaler Tester auch in der Lage sein sollte objektiv Dinge zu bewerten. Nur weil etwas zum selben Preis nicht schneller ist, ist es nicht wertlos. Aber diese Shittuber tun es.

Alleine das die 4060TI deutlich stromsparender als die an der selben Stelle sitzende 3060TI ist, ist ein positiver Aspekt: https://youtu.be/I9Th90WpDIA?t=420

AMDUnboxed test kein Raytracing, kein DLSS, kein Reflex - nichts. Kommt aber zum Schluss, dass das Produkt "trash" wäre. Wohlgemerkt, das gelte dann ja auch für die 3060TI. ;D

Weltraumeule

2023-05-23, 19:39:26

Dass du ein nvidia troll bist, weiss ja im Grunde jeder hier ;)
Selbst ich als Noob, der hier nur phasenweise mitliest, hat schnell die Trolls/Fanboys wie Troyan, Vivincis Vadis und Co. erkannt. Die sind halt zu auffällig dass es auch einem Laien auffällt, zumindest wenn man genügend Beiträge von objektiven Usern hier liest und so Ahnung von der Materie bekommt ;D

DrFreaK666

2023-05-23, 19:41:39

... AMDUnboxed test kein Raytracing, kein DLSS...

So ein Bullshit. Vor nicht allzu langer Zeit haben die DLSS mit FSR verglichen. FSR hat haushoch verloren..
Dein Kurzzeitgedächtnis... Wahnsinn!!

Ich habe ihn anhand seiner Zahlen erklärt, dass die 6750XT kein konkurrenzfähiges Produkt ist.

/edit: Nur mal die Logik:
Die 6750XT schafft vielleicht gerademal 60FPS in TLoU in 1080p. Die 4060TI schafft fast 60 FPS in The Witcher 3 Next Gen mit Raytracing.

So offensichtlich habe wir nun ein Dilemma: Sind 60FPS in 1080p für 400€ okay? Wenn ja, nun, Raytracing ist somit auf der 4060TI nutzbar. Nicht? Na, dann ist die 6750XT genauso sinnlos.

Und du wieder mit zwei Games. Kannst ja DLSS3 in alten Games aktivieren, dann reicht die Performance auch für 1440p oder höher. Merkst was?
Ein Durchschnitt aller Spiele ist wichtig und nicht Cherrypicking, wie du es tagtäglich mehrmals betreibst

RoughNeck

2023-05-23, 19:44:32

Selbst mit den angekündigten 16 GB VRAM ist die Karte unnötig.
Das einzige was für die Karte spricht ist der Verbrauch und das Feature Set der 4000er Serie.

Troyan

2023-05-23, 19:47:01

Und du wieder mit zwei Games. Kannst ja DLSS3 in alten Games aktivieren, dann reicht die Performance auch für 1440p oder höher. Merkst was?
Ein Durchschnitt aller Spiele ist wichtig und nicht Cherrypicking, wie du es tagtäglich mehrmals betreibst

Ja, kann man. 50% Vorteil der 4060TI in The Witcher 3 NG existiert auch in 1440p mit DLSS Q/FSR Q.
Und nun? Ändert nichts daran, dass eine 6750XT nur 60FPS nativ in 1080p in TLoU (das ist eines dieser Spiele, wo man ja wegen VRAM Mangel rumgeheult hat) erreicht.

So, eine Frage: Sind 60 FPS in 1080p für 420€ ausreichend?

Achill

2023-05-23, 19:47:45

[..]
Edit: bitte nicht den Trolleryan zitieren. Der ist nur auf ignore zu ertragen und wenn ihr in zitiert sehe ich sein Gesülze dennoch. Danke.

+1 .. schleichen sich sonst überall Ignore Troyaner ein.

--
Edit:

Hab mir jetzt ein paar Reviews angeschaut. NV hätte m.E. einfach nicht ihr Line-Up verschieben sollen. Wäre die 4060 (TI) eigentlich eine 4050 (TI) geworden (mit den Anpassungen auch entsprechend der größeren Karten) mit einen passenden Preispunkt, so würde sich niemand beschweren. Das alte Pattern würde gelten, dass die neue Karte den Vorgänger einer Stufe größer ersetzt.

So wie es sich darstellt, ist es ein Refresh (wenn auch eine neue Architektur) mit wenigen Ausnahmen bei bestimmten RT/PT Szenarien. Ich weiß nicht wie es mit den Lagerbeständen aussieht, vielleicht gibt es noch große Bestände an 30er Karten die zusätzlich die Preispolitik erschweren.

DrFreaK666

2023-05-23, 19:52:33

+1 .. schleichen sich sonst überall Ignore Troyaner ein.

Gute Idee.

vinacis_vivids

2023-05-23, 20:07:33

Linmoum

2023-05-23, 20:15:09

Ngreedia at its best. Technische Stagnation beim VRAM seit dem Jahr 2015, als die R9 390 8GB erschien.

Leistungsstagnation in der Mittelklasse ü ber mehrere Generationen. Die Ada uArch ist technisch einfach schlecht und die Mittelklassekäufer werden wie eine Zitrone vom gierigen Huang ausgequetscht.Was ein sinnloser Bullshitpost. Aber so, wie Nvidia seinen Trollyan braucht, braucht AMD scheinbar immer wieder dich.

RX 480 = $239 im Jahr 2016 mit 8GiB
RX 7600 = $269 im Jahr 2023 mit 8GiB

Hail AMD!

Beide Hersteller nehmen sich überhaupt nichts.

Windi

2023-05-23, 20:15:26

Ich gehe davon aus, das man mit 8 GB in Zukunft bei vielen Konsolenports Probleme bekommt.
Deshalb würde ich maximal 300€ für eine perfekte 8 GB Karte zahlen.
Die 4060 TI sieht auf dem ersten Blick ganz nett aus, aber dann merkt man das sie nur ein 128bit Speicherinterface und 8 PCIe Lanes hat. Also nicht perfekt. Die ist etwas für den Bereich von 249€ bis 279€.
Die restlichen Karten sind noch langsamer und müssten noch billiger sein!
Das ist alles 150€ bis 200€ zu teuer.

Und ob die 4060 TI 16GB in Zukunft etwas reißen wird ist auch ungewiss. Die könnte am 128bit Speicherinterface verhungern.

AtTheDriveIn

2023-05-23, 20:17:41

Wenn die 4070ti die 4080 12gb geblieben wäre, dann ist das doch die geplante 4070 oder? :D

Hakim

2023-05-23, 20:18:14

Und ob die 4060 TI 16GB in Zukunft etwas reißen wird ist auch ungewiss. Die könnte am 128bit Speicherinterface verhungern.

ist auch so eine Sache 16GB an einem 128Bit SI mit nur 8x Anbindung, was alles soll der Cache den alles Kompensieren?

Troyan

2023-05-23, 20:18:32

Die 16GB bringt überhaupt nichts. TLoU mit Ultra in 1440p braucht mehr als 8GB, die 4060TI schafft aber sowieso nur ~40FPS. Für <=100€ mehr bekommt man dann eine 4070 mit >30% Mehrleistung, die in 1440p so vielleicht an die 60FPS mit 12GB heranreicht. Und mit High-Preset reichen dann wiederum 8GB aus, wodurch der Aufpreis zur 16GB Version Verschwendung ist.

Und das gilt für Hogwarts, Forspoken, Jedi etc. Die meisten VRAM hungrigen Spiele laufen auf diesen GPUs nichtmal in 1080p mit mehr als 60FPS. Finde da das Fazit der PCGH auch strange.

vinacis_vivids

2023-05-23, 20:28:12

439€ will Ngreedia für diese Karte. Das ist Anti-Technologie, Anti-Gamer und Huang ist moralisch am Tiefpunkt angelangt.

Was mich noch zusätzlich nerft und ankotzt,ist dass die deutschen Hardware-Seiten nicht lauter und deutlicher werden. Ihr müsst das Ding boykottieren und nicht wegducken und wegschauen. Die Kunden müssen aufgeklärt werden über den überteuerten Technik-Schrott.

OpenVMSwartoll

2023-05-23, 20:56:54

Das Agieren der PCGH irritiert etwas. Nicht nur, dass man die Karte zusätzlich mit einem fiktiven Preis ins Fazit aufnimmt, sondern man rät zur 16 GB-Version, was zwar richtig ist, aber dann reden wir von nem Hunni Aufpreis. Für Speicher, der NV wahrscheinlich weniger als 30 € kostet.

Es klingt zwar an, dass es eigentlich ne 4050 ist, aber dermaßen dezent, dass die Information fast in den Hintergrund tritt.

Hatstick

2023-05-23, 20:57:38

Dann würde ich lieber ne neue 6800 irgendwo mal für 450€ schnappern oder eventl. sogar gebraucht nach einer Karte... oder ne Konsole kaufen. :biggrin:
8GB Karte ist eh ein Witz, die 16GB hätte ich lieber auf der RTX 4070 + gesehen aber nun ja, nVidia reizt das bis zur Kotzgrenze aus.
Denke, mit der nächsten Gen werden aber auch sie gezwungen sein, eine Nummer drauf zu legen.
Das die Karten sowieso uninteressant sein werden, war aber eigentlich auch schon lange klar.

TobiWahnKenobi

2023-05-23, 21:20:25

Das verhungert nix. Das PCIe-Thema ist total überschätzt. Ich mach mich ja auch ständig über die Leute lustig, die meinen, sie müssten unbedingt einen PCIe5 PEG haben ;). Bei N24 war es ein Thema in Kombo mit den nur 4GB. Aber wenn man auf dem Leistungsniveau wie die 4060Ti am VRAM verhungert, macht der PCIe den Bock wahrlich nicht mehr fett. Gibt nur eine Lösung: Nicht kaufen. Immer nur dann kaufen, wenn es genug VRAM gibt. Dann ist der PEG kein Problem mehr, weil die Bandbreite immer total überdimensioniert ist.

genau an die musste ich dabei denken.

(..)

mfg
tobi

AtTheDriveIn

2023-05-23, 21:29:31

Igor kann man mit dem Fazit vergessen. Er lobt die Karte. Wtf!? Dazu der völlig überzogene Effizienz Fokus bei ihm. Bei 30w unterschied sind total irrelevant.

][immy

2023-05-23, 21:35:41

Also die 8 GB sehe ich da nicht m als Problem an. Es ist eher so das das der Preis einfach viel zu hoch ist und das eigentlich eher eine 50er Karte ist. Dann passt der Rest auch.

Ich denke man sieht aber schon am Speicherinterface das der Chip in dem segment einfach zu klein geworden ist. Man behält zwar die Anzahl der shader etc bei (zur letzten gen) aber der Chip ist deutlich kleiner. Die Chipklasse (nach Namen) hätte eigentlich deutlich mehr spendiert bekommen müssen um den Namen gerecht zu werden. Aber man hat ja bei den 70ern schon gesehen in welche Richtung Nvidia damit steuert.

user77

2023-05-23, 21:56:26

Schon traurig...

https://abload.de/img/screenshot2023-05-232nveck.png

Kaum schneller als eine 3060 Ti
die Nvidia GeForce RTX 3060 Ti FE war in 1080p und 1440p schneller als eine Nvidia RTX 2080 Super FE

https://www.computerbase.de/2020-12/nvidia-geforce-rtx-3060-ti-asus-msi-test/2/#abschnitt_benchmarks_in_2560__1440_sowie_1920__1080

Rabiata

2023-05-23, 22:04:26

"...aber der Vorsprung der GeForce RTX 4060 Ti gegenüber der GeForce RTX 3060 Ti bleibt mit 5.9 bzw. 8.3 Prozentpunkten immer noch riesig."
@igorsLab

Mich hauts vom Stuhl .. poplige Steigerung zur 3060Ti .... und man feiert
Sarkasmusdetektor defekt? Igor ist wie ich in einer Zeit aufgewachsen, in der eine Leistungsverdoppelung all zwei Jahre als normal galt. Nie und nimmer hat der das unironisch gemeint.

Raff

2023-05-23, 22:12:27

Aber die altbackenen Redaktionen lernen es hald nie. Schwanz einziehen und keine klaren Worte reden, ohne mit schönrederei. PCGH as usual.

Du beweist erneut und auf eine unverschämte Art, dass du den von dir kritisierten Artikel nicht gelesen hast. Vermutlich wieder nur die Überschrift. Ansonsten wäre dir die Detailtiefe, die durch akribische Kleinarbeit jede Facette des Produkts mit Fakten untermauert und Tonnen an Kritik enthält, sicher nicht entgangen. Ich bin froh, dass du damit eine Ausnahme bist, ansonsten würde ich an meiner Berufung zweifeln. Die Richtung, dass nur noch "Tests" als "seriös" gelten, die unsachliche, teils beleidigende Worte enthalten, ist eine ganz üble Entwicklung.

MfG
Raff

AtTheDriveIn

2023-05-23, 22:17:18

Sarkasmusdetektor defekt? Igor ist wie ich in einer Zeit aufgewachsen, in der eine Leistungsverdoppelung all zwei Jahre als normal galt. Nie und nimmer hat der das unironisch gemeint.

Ich lese da auch keine Ironie raus. An anderer Stelle steht:

„ Die GeForce RTX 4060 Ti ist mindestens 9 Prozentpunkte schneller als die RTX 3060 Ti 12 GB und sie benötigt dafür stolze 60 Watt weniger als das Vorgängermodell. Womit wir ja auch bei der Forderung angekommen sind, dass die Karten nicht nur schneller, sondern vor allem auch effizienter werden sollten. Genau das ist hier der Fall.“

Das ganze Negative hält er für die 7600 morgen bereit.

Exxtreme

2023-05-23, 22:20:12

Sarkasmusdetektor defekt? Igor ist wie ich in einer Zeit aufgewachsen, in der eine Leistungsverdoppelung all zwei Jahre als normal galt. Nie und nimmer hat der das unironisch gemeint.

Also ich lese da absolut keine Ironie heraus. Aber ich muss mir mal das Fazit komplett reinziehen. Bei Igor weiss man da nie so richtig ob er Wortspiele nutzt.

ashantus

2023-05-23, 22:31:51

Ich vermute soweit folgendes. Die Nachfrage auf dem PC Markt ist soweit eingebrochen, dass die neue Generation überteuert angeboten werden muß. Für den Abverkauf der Alten. Dass nvidia sich die Situation teilweise selbst eingebrockt hat durch künstliche Verknappung und Preisanstieg während Corona, wirkt daran mit.
Der zweite Grund ist, dass AMD mit RDNA3 auch deutlich hinter den Erwartungen liegt. Die Präsentation der 7900 hat wohl noch jeder in Erinnerung.
Der dritte Grund ist die temporäre Produktionsknappheit für MikroChips bei TSMC und Co gewesen. Wodurch die Industriezweige untereinander die Preise getrieben haben.

Das aktuelle Sortiment der 4xxx wirkt also tatsächlich um eine Stufe verschoben. Die 4070 als 4060 Serie mit 12 GB und die 4060 als 4050 wäre passend. Aber eben alles um eine Stufe hochgeschoben.
Unterm Strich sehe ich nun aber auch jene Entwicklung kommen, welche andere ansprechen. Der Run auf Konsole nimmt zu. Auch sind viele Erwachsene halt mehr Laptop-user.
Der Markt für diskrete GPU ist broken! Ergo fuhrt die aktuelle Produktpolitik von nvidia und AMD dazu, dass der PC als Plattform weiter Boden verliert.

Slipknot79

2023-05-23, 22:46:39

Ich weiß ned wo das Problem sein soll.

Einfach sich nen Limit setzen, z.B.: "Ich upgrade erst, wenn die neue Graka +100% fps rausballert im Vgl. zu meiner aktuellen Graka".
Wem auch noch Geld wichtig ist bei nem Hobby, warum auch immer, der kann z.B folgendes Limit setzen: "Ich upgrade erst, wenn die neue Graka +100% fps rausballert im Vgl. zu meiner aktuellen Graka in meiner 400-500EUR Range".

Rabiata

2023-05-23, 22:50:34

Also ich lese da absolut keine Ironie heraus. Aber ich muss mir mal das Fazit komplett reinziehen. Bei Igor weiss man da nie so richtig ob er Wortspiele nutzt.
marc-05 hat da nicht aus dem Fazit zitiert, sondern aus den gemittelten Testergebnissen bei 1440p:
Die RTX 4060 Ti landet in QHD diesmal rund 5.8 Prozentpunkte bzw. 3.4 Prozentpunkte (OC-Karte) hinter der alten GeForce RTX 3070. Damit dominiert die GeForce RTX 3070 wieder etwas deutlicher, aber der Vorsprung der GeForce RTX 4060 Ti gegenüber der GeForce RTX 3060 Ti bleibt mit 5.9 bzw. 8.3 Prozentpunkten immer noch riesig.
Für eine Karte, die per Namensgebung suggeriert, daß sie im selben Marktsegment unterwegs ist, ist ein Fortschritt im einstelligen Prozentbereich sehr bescheiden. Zumal auch der Listenpreis in Dollar mit $399 gleich ist.
Die Effizienzverbesserung ist nicht schlecht, aber insgesamt sollte das Teil eher als 4060 non-Ti laufen. Im Herstellungsaufwand dürften wir nicht allzu weit von einer 3060 8GB entfernt sein.

Halb OT:
Nvidia hat schon die Rohdaten der 4060 non-Ti veröffentlicht. Die dürfte sich nicht allzu weit von der 3060 non-Ti absetzen können.

Raff

2023-05-23, 22:58:25

Halb OT:
Nvidia hat schon die Rohdaten der 4060 non-Ti veröffentlicht. Die dürfte sich nicht allzu weit von der 3060 non-Ti absetzen können.

Nvidia spricht von +20 Prozent von RTX 3060 12GB auf RTX 4060 (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4060-Ti-8GB-Grafikkarte-279648/Specials/RTX-4060-Ti-Release-RTX-4060-kaufen-RTX-4060-Ti-16GB-1419925/galerie/3746374/). Das ist eine optimistische Angabe, vermutlich kann man hier nochmal fünf Prozent abziehen (wie bei der RTX 4060 Ti gegenüber der RTX 3060 Ti). Die RTX 3060 8GB (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-3060-Grafikkarte-277122/Specials/Test-12GB-vs-8GB-Benchmarks-Preis-Leistung-1415350/) ist hingegen ein sehr leichtes Opfer. Schauen wir mal. Wenn es nur +15 Prozent auf die RTX 3060 12GB sind, wird die Radeon RX 7600 siegen, so viel kann ich schon jetzt sagen - aber die beiden spielen im Grunde in verschiedenen Ligen (Leistungsaufnahme).

MfG
Raff

pilzsammler2002

2023-05-23, 23:03:03

Ich habe jetzt auch den PCGH Test gelesen. Dafür dass es so eine "Miese Karte" ist finde ich das Fazit zu positiv, auch die "Aufforderung" für das warten auf 100€ mehr für die 16GB ist naja... Aber das ist ja Ansichtssache... :freak:

Was mich stutzig macht:
"Stattdessen schrumpft Nvidia die Speicherschnittstelle auf 128 Bit und kürzt im selben Atemzug auch noch die PCI-Express-Anbindung. Während Ersteres dank des großen Caches kein praktisches Problem darstellt, führen die acht PCI-E-Lanes bei Speicherüberlauf zu Leistungseinbußen - insbesondere auf älteren 3.0er-Systemem."

In anderen Test liest man das ja die Lanes keinen Unterschied machen es aber das Interface ist was limitiert (siehe der 8auer)... Was denn jetzt nun??? :freak::freak::freak:

Schnoesel

2023-05-23, 23:09:20

The_Invisible

2023-05-23, 23:15:34

Rabiata

2023-05-23, 23:16:53

Was mich stutzig macht:
"Stattdessen schrumpft Nvidia die Speicherschnittstelle auf 128 Bit und kürzt im selben Atemzug auch noch die PCI-Express-Anbindung. Während Ersteres dank des großen Caches kein praktisches Problem darstellt, führen die acht PCI-E-Lanes bei Speicherüberlauf zu Leistungseinbußen - insbesondere auf älteren 3.0er-Systemem."

In anderen Test liest man das ja die Lanes keinen Unterschied machen es aber das Interface ist was limitiert (siehe der 8auer)... Was denn jetzt nun??? :freak::freak::freak:
Das sind zwei verschiedene Flaschenhälse. Wir haben da
Den Zugriff auf den VRAM (RAM auf der Karte). Hier hilft der Cache, auch wenn der Nutzen zu großen Auflösungen hin abnimmt.
Den Zugriff auf den Hauptspeicher des PC, wenn der VRAM nicht mehr reicht und die Karte Daten nachladen muß. Hier ist die Bandbreite der PCI-Express-Anbindung entscheidend.

Desaströs wird es wenn der VRAM und die Bandbreite der PCI-Express-Anbindung knapp sind. Siehe die Testberichte seinerzeit zur Radeon RX 5500:
Die 4 GB Version auf älteren 3.0er-Systemen hat ziemlich schlecht ausgeschaut.

pilzsammler2002

2023-05-23, 23:30:40

Ich finde, dass man den Test bei PCGH im Zusammenhang mit dem heutigen Video zu den 8GB VRAM sehen muss. Und da sagt Raff ja sehr deutlich. Kauft euch keine 8GB Karte mehr.:
https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4060-Ti-8GB-Grafikkarte-279648/Videos/8-GiB-VRAM-1420317/

Warum schreibt man dann nicht mit 8GB ist diese Karte nicht gut und viel zu teuer? Klar da sind Charts wo dann mit 400€ eine bessere P/L erreicht wird. Aber da ist nicht berücksichtigt ob/das die anderen Karten auch im Preis sinken... Dann sind wir wieder beim Ausgangspunkt... Ich weiss das heute die User/Leser teilweise direkt zum Fazit springen oder nur kurz Balken und dann weiter zum Laden kaufen. Umso wichtiger dass man "Scheisse" auch mal beim namen nennt. In dem Fazit ist mir einfach zu oft eine umschiffung der Probleme drin...

Zitat:
"Obwohl die Geforce RTX 4060 Ti 8GB keine schlechte Grafikkarte ist, sind wir enttäuscht von diesem Produkt. Auf der Habenseite stehen die hohe Energie-Effizienz in Kombination mit generell niedriger Leistungsaufnahme sowie das moderne Feature-Set. "
//Ok, in einem Satz zwei mal auf geringe Leistungsaufnahme hingewiesen, dass das überragende Featureset (siehe 8GB Video von PCGH) "useless" ist mit z.B. Framegeneration oder Raytracing hätte man ja mit reinschreiben können...

"Zwar stellt Nvidia erneut unter Beweis, dass Geforce-GPUs die beste Speicherverwaltung aufweisen, unter dem Strich bleiben 8 GiByte aber 8 GiByte."
//Man hätte sich das Positive erwähnen der Speicherverwaltung auch sparen können... Weil auch mit besserer Verwaltung sind 8GB grundsätzlich Sche*sse in 2023 für 440€

Ich will jetzt hier aber nicht alles zitieren da ich Raffs Arbeit mit Copy+Paste nicht schmälern möchte, weil da trotzdem ja know-how und Arbeit eingflossen sind...

https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4060-Ti-8GB-Grafikkarte-279648/Tests/Release-Review-Benchmark-Specs-Preis-1419889/6/

pilzsammler2002

2023-05-23, 23:33:06

Das sind zwei verschiedene Flaschenhälse. Wir haben da
Den Zugriff auf den VRAM (RAM auf der Karte). Hier hilft der Cache, auch wenn der Nutzen zu großen Auflösungen hin abnimmt.
Den Zugriff auf den Hauptspeicher des PC, wenn der VRAM nicht mehr reicht und die Karte Daten nachladen muß. Hier ist die Bandbreite der PCI-Express-Anbindung entscheidend.

Desaströs wird es wenn der VRAM und die Bandbreite der PCI-Express-Anbindung knapp sind. Siehe die Testberichte seinerzeit zur Radeon RX 5500:
Die 4 GB Version auf älteren 3.0er-Systemen hat ziemlich schlecht ausgeschaut.
Es ging mir jetzt um das Fazit von PCGH und der 8auer (glaube in dem Video war es).
Bei PCGH ist 8 Lanes ein Problem und der cache kein böser stopper (sondern sogar Vorteil)
Bei der 8auer (oder war es Steve :D) ist der cache ein Problem (trotz größer nur 128bit wegen geringerer Anbindung) und die 8 lanes sind es nicht (er hat mit 4x getestet sogar)

Was was macht weiss ich ja, aber warum kommen man zu so unterschiedlichen Ergebnissen?
Die Nvidia Slides die PCGH als Vorteil der 4060ti "anpreist" sind genau die Karten die der andere als eines der Hauptprobleme sieht...

vinacis_vivids

2023-05-23, 23:53:31

Es herrscht eine Depression am diskreten GPU-Markt mit schlechten und überteuerten Produkten von NV. Die deutschen Redaktionen sind viel viel zu zaghaft und ängstlich was Kritik angeht.
So wird der diskrete GPU-Markt nach und nach marginalisiert und die Redaktionen sind mit dran Schuld für den Untergang, ja.

Das gleiche Spiel gabs schon mit Intel-Skylake-Aufguss für 10 Jahre. Die haben im Servermarkt das ganze Geld in die Taschen gesteckt ohne nennenswerten Fortschritt für den User.

NV hat mit dem gierigen brainwashing-marketing den PC-Gaming Markt kaputt gemacht. Verschwenden sinnlose Ressourcen und lassen den Gamer links liegen, weil sie die Kohle nun vom AI-Hype und HPC reinschaufeln.

Es ist mehr oder weniger eine Schande. Schämt euch das als technologischen "Fortschritt" für den Kunden zu verkaufen.

Denniss

2023-05-24, 00:08:51

Die 4060TI 16GB wird in der Herstellung teurer da man ein neues PCB benötigt und wohl eine geänderte Backplate die den VRAM mitkühlen muß. Das rechtfertigt natürlich keine +100$

Langlay

2023-05-24, 00:35:40

Die 4060TI 16GB wird in der Herstellung teurer da man ein neues PCB benötigt und wohl eine geänderte Backplate die den VRAM mitkühlen muß. Das rechtfertigt natürlich keine +100$

Oder man nimmt einfach Speicherchips mit doppelter Kapazität und spart sich den ganzen Spass.

Cross-Flow

2023-05-24, 00:57:13

Platos

2023-05-24, 01:18:39

mczak

2023-05-24, 01:37:26

Oder man nimmt einfach Speicherchips mit doppelter Kapazität und spart sich den ganzen Spass.
Wenn die bloss jemand herstellen würde...
In der Spezifikation vorgesehen sind die schon immer, aber es gibt noch nicht mal Ankündigungen von 32 Gb gddr6 Chips.
Und von den "ungeraden" Chips (24 Gb aber auch schon 12 Gb) hat auch noch niemand etwas gehört, obwohl man die ja sicher nicht ohne Grund in die gddr6 Spezifikation aufgenommen hat.

Fusion_Power

2023-05-24, 02:53:23

Die 4060Ti ist ja das Paradebeispiel warum NV im Laptopbereich so erfolgreich ist. Kleiner Chip mit wenig "Verbrauch", kleines SI welches das Layout und routing easy macht. Und dazu nur ne halbe PCI-E Schnittstelle. Ein Notebookchip wie ihn die Hersteller lieben. Das verstehe ich soweit auch alles.

Was ich nicht verstehe ist wer die Zielgruppe von diesem Ding im Desktop sein soll?!? Das Teil ist kompletter Abfall.

NV wird halt langsam zu einem reinen Softwarehersteller ... und diese ist nicht mal besonders gut. Das macht doch alles kein Spaß so.
Laptopbereich, naja, schwierig. Oft tolle Performance aber die Hersteller bekommen ja meist nicht mal Laptops mit ner RTX 4050 leise gekühlt. Das ist im Desktopbereich zum Glück anders aber ich scrolle bei Laptop-Reviews meist als erstes zur Geräuschmessung und da gehen die Gaming Laptops mit aktuellen, dedizierten GPUs oft locker über 50dB, dat is LAUT! :freak:
TDP ist zwar mittlerweile sehr variabel bei den mobile GPUs aber die Hersteller könnten sich bei ihren Notebooks doch etwas mehr Mühe geben bei der Kühlung. Warum ist das alles immer auf Kante genäht? Und wer kauft sich ernsthaft nen Laptop mit ner RTX 4090 drinne? Taube Menschen?

dargo

2023-05-24, 06:11:06

Oder man nimmt einfach Speicherchips mit doppelter Kapazität und spart sich den ganzen Spass.
Einfach ist gut. :tongue: Wer produziert denn heute GDDR6 mit 4GB Kapazität je Chip?

The_Invisible

2023-05-24, 06:28:22

Ich will jetzt hier aber nicht alles zitieren da ich Raffs Arbeit mit Copy+Paste nicht schmälern möchte, weil da trotzdem ja know-how und Arbeit eingflossen sind...

https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4060-Ti-8GB-Grafikkarte-279648/Tests/Release-Review-Benchmark-Specs-Preis-1419889/6/

Hast du das Fazit da überhaupt ganz gelesen? Wer da noch die Karte kauft ist ganz klar selbst schuld. Steht sogar das selbst 12Gb nicht sorglos sind.

Sorry aber bissl selbst denken ist schon angesagt. Wie schon gesagt, einfach schreiben "alles ist schei*e" ist einfach Kindergartenniveau und hat in einer Fachzeitschrift nix zu suchen. Es wird mehrmals darauf hingewiesen die Karte so nicht zu kaufen, warum man aber nicht die restlichen positiven Punkte erwähnen soll erschließt sich mir nicht...

etp_inxession

2023-05-24, 06:36:18

Mich würde immer noch interessieren inwiefern das umstrittene nVidia NDA hier die Berichterstattungen beeinflusst.

Positive Berichterstattungen --> NDA unterschrieben
Kritische Berichterstattungen --> NDA nicht unterzeichnet.

6700 und 6800 (XT) sind aktuell die Karten der Wahl.

marc-05

2023-05-24, 07:21:15

Preis der 4050 Ti .... äh 4060 Ti wird sich schnell fallen wenn die Lager der alten 3xxx Karten geleert ist

Razor

2023-05-24, 07:24:43

Also mir ist diese Diskussion zu "flach"...

Hatte mir zuerst das Review-Video von Raff (PCGH) zur RTX 4060ti ansehen wollen, wo er aber schon am Anfang vehement gegen "8GB" gebasht hat.
Also habe ich mir das andere Video angeschaut: "Warum 8GB VRAM nicht mehr reichen | Das Ruckelfest (https://www.youtube.com/watch?v=Ft8MkfCm6pw)"

Und ich war einigermaßen geschockt... nicht um der Defizite aktueller 8GB-Karten, sondern wie es mein direktes Umfeld schafft, mit solchem "Schrott" klar zu kommen!

Schauen wir mal auf das aktuelle Steam Hardware Survey (https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam) - Sektion VRAM:
- krasse 82% nutzen 8GB oder weniger (lediglich 28% genau 8GB)
- ehemalige Highender mit 11GB, wie 1080ti & 2080ti spielen mit unter 2% faktisch gar keine Rolle mehr
- immerhin gute 10% nutzen 12GB-Karten
- alles darüber macht dann 3%...

Ergo, wenn man den Aussagen von PCGH/Raff Glauben schenken möchte, sollten >80% der Spieler todunglücklich mit ihrer Hardwareausstattung sein!
Und wir sprechen hier erst einmal ausschließlich vom VRAM und nicht über irgendwelche Hersteller oder sonstige Ausstattungsmerkmale...

Sorry, aber irgendetwas läuft hier richtig falsch.

Klar, schlecht optimierte Konsolen-Ports (vor allem PS5 > PC) sind ein Problem... also kauft Euch doch gleich eine 4090?
Da passt dann auch gleich der komplette unified Speicher mit 16GB rein - geht's noch?

Ich persönlich kann nur sagen, dass ich bis vor kurzem noch hervorragend mit einer RTX2080 (8GB!) in WQHD klar gekommen bin.
Und einige hier wissen zudem, dass ich mich auch intensiv mit VR beschäftige, was die Messlatte dann noch einmal höher legt...

Nicht, dass ich hier falsch verstanden werde... auch ich habe mich damit schwer getan, mir mit einer Neuanschaffung "nur" 12GB anzulachen. Aber... die Grafikkartenpreise sind dermaßen krass durch die Decke gegangen (wie eigentlich alles heutzutage), dass mir der Aufpreis zu einer RTX4080 zu hoch erschien, u.a. aber auch, weil die Stromaufnahme die Mehrleistung einfach nicht rechtfertigt und mir auch der Idle-Verbrauch zu hoch war. Nach langem Recherchieren stand für mich hingegen fest, dass ich weiterhin kein UHD/4k ins Auge fassen werde und so die 12GB erst einmal reichen werden. Dies hat sich selbst über schrottige Konsolenports und CP2077 PathTracing hinweg bewahrheitet... erstaunlich, oder?

Aber das "Testerproblem" ist ja ein anderes... erst einmal reden wir hier von FullHD (immerhin nur 55% von WQHD).
Dann reden wir über den Sinn oder Unsinn von "Ultra"-Texturen, die selbst mit 'ner Lupe nur schwer von "High"-Texturen zu unterschieden sind.
(und das sei nur als Beispiel zu verstehen)

So geht es gar nicht darum, "Kompromisse" einzugehen, wenn man "nur" 8GB im Rechner stecken hat, sondern nicht krankhaft alle Regler nach rechts zu schieben!
DAS ist das eigentliche "Testerproblem" und nur noch wenige gehen auf diesen Punkt ein... schade eigentlich.
"Max Details with TAA (DLSS disabled)" - na toll!

Da geben sich doch einige Spiele-Hersteller Mühe damit, die "optimalen Einstellungen" zu finden und GFE tut sein Übriges (für die, die es benutzen).
Aber nein, der "Tester" (und auch so mancher "Enthusiast") schiebt einfach alles nach rechts und sagt: "Sehet... gut dass ich 20/24GB VRAM habe!".

Über die Sinnhaftigkeit solchen Tuns sollte einmal dringend nachgedacht werden...
Amen.

Razor

dildo4u

2023-05-24, 07:25:26

QqUkq_F3-Ko

Razor

2023-05-24, 07:27:35

Wieder so ein "Schrott-Vergleich"... TLOU "Ultra" :rolleyes:
Und zudem einer der miesesten PS5-Konsolenports überhaupt!

Razor

dildo4u

2023-05-24, 08:42:40

Wieder so ein "Schrott-Vergleich"... TLOU "Ultra" :rolleyes:
Und zudem einer der miesesten PS5-Konsolenports überhaupt!

Razor
Einfach das ganze Video gucken er zeigt das es mit High deutlich besser läuft und Nvidias Werbe Spiel CP77 wo die NV Karte 2 bis 3 mal schneller ist.
Andere Auffälligkeiten Nvidia hat grottie Lows mit Unreal 5.1 aber massiv bessere Durchschnitt FPS warum auch immer das Jedi Spiel (UE4) hat die Probleme nicht.

Exxtreme

2023-05-24, 08:48:56

Und ich war einigermaßen geschockt... nicht um der Defizite aktueller 8GB-Karten, sondern wie es mein direktes Umfeld schafft, mit solchem "Schrott" klar zu kommen!

Klar kommt man damit zurecht. Detailstufe auf Niedrig stellen und gib ihm. Die Frage ist aber, warum sollte man für Hardware, die Detailstufe Niedrig packt, 430 EUR ausgeben? Denn Detailstufe Niedrig schafft auch die bestehende 4 Jahre alte Grafikkarte.

Sprich, für das Gebotene ist diese Grafikkarte viel zu teuer. Bei 200 EUR hätte glaub niemand was gesagt.

Schauen wir mal auf das aktuelle Steam Hardware Survey (https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam) - Sektion VRAM:
- krasse 82% nutzen 8GB oder weniger (lediglich 28% genau 8GB)
- ehemalige Highender mit 11GB, wie 1080ti & 2080ti spielen mit unter 2% faktisch gar keine Rolle mehr
- immerhin gute 10% nutzen 12GB-Karten
- alles darüber macht dann 3%...

Japp, das merke ich hier im Forum auch immer wieder an, welche Luxushardware die Leute hier als Standard ansehen. Die meisten Spieler haben diesen Luxus nicht.

DrFreaK666

2023-05-24, 08:52:07

Wir sind halt nicht Hardware Survey. Vielleicht ich, im Geiste aber nicht ^^

Virtual

2023-05-24, 08:56:39

Wieder so ein "Schrott-Vergleich"... TLOU "Ultra" :rolleyes:
Und zudem einer der miesesten PS5-Konsolenports überhaupt!

Razor
Ja, ja! Du hast schon recht. Weißt ja ganz genau, wie zufrieden die 80% 8GB-VRAM Besitzer sind und erkennst sofort, wie unfähig die Entwickler aktueller Konsolenspiele sind, weil sind es bei ihren Ports einfach nicht schaffen, die Konsolen-Texturen in 8GB-VRAM bequem abzulegen.

Wahrscheinlich werden mir jetzt auch die Top-Entwickler dieses Forums mitteilen wollen, dass diese schlechten Konsolenspiele letztlich auch in 4GB-VRAM zu quetschen wären und zudem die armseligen Konsolenentwickler nur den Fortschritt aufhalten, weil sie nicht ausreichend die RT-Leistung der 8GB 40x0-Karten berücksichtigen. Das sei schließlich der Optik des Spiel wesentlich zuträglicher als höhenwertige und abwechslungsreichere Texturen.

Lurtz

2023-05-24, 09:01:45

Du beweist erneut und auf eine unverschämte Art, dass du den von dir kritisierten Artikel nicht gelesen hast. Vermutlich wieder nur die Überschrift. Ansonsten wäre dir die Detailtiefe, die durch akribische Kleinarbeit jede Facette des Produkts mit Fakten untermauert und Tonnen an Kritik enthält, sicher nicht entgangen. Ich bin froh, dass du damit eine Ausnahme bist, ansonsten würde ich an meiner Berufung zweifeln. Die Richtung, dass nur noch "Tests" als "seriös" gelten, die unsachliche, teils beleidigende Worte enthalten, ist eine ganz üble Entwicklung.
Ich habe das Youtube-Video gesehen und finde es auch etwas zu handzahm, bzw. werden zu oft nVidias Positionen übernommen. Gamersnexus und HWU zB zitieren an mehreren Stellen nVidias Aussagen, beschreiben sie als "fair", aber dass sie in entscheidenden Punkten anderer Meinung sind. Bspw. wieso nVidia die Karte als 1080p-Produkt positioniert und ob das aus Kundensicht Sinn ergibt.

Beleidigende Worte habe ich da auch nicht vernommen - über Sachlichkeit kann man jetzt streiten, ist es sachlich, bei einer 440€-Grafikkarte "sachlich" zu relativieren, oder sollte man im Sinne einer Kaufberatung da mal "sachlich" sehr deutlich werden?
Nicht, dass ich da keine Kritikpunkte hätte, der Benchmark-Parcours von Gamersnexus zB wirkt ziemlich veraltet gegenüber eurem, genau wie der CPU-Unterbau.

Laut Igor ist das mit dem VRAM ja ein rein inszenierter "Tanz", während selbst die nVidia-Partner Digital Foundry schreiben, dass ihnen mit DLSS3 bereits der VRAM ausgegangen ist. Eines der Features von Ada schlechthin.

Du reitest ja auch privat seit jeher auf dem VRAM-Thema rum, aber hier übernimmst du im Review komplett Nvidias Sichtweise, dass das halt eine Mittelklasse Karte für 440€ ist und da 1080p völlig angemessen wäre. Sorry, kann ich nicht nachvollziehen. Ist das wirklich eure Meinung, dass Mittelklasse am PC mittlerweile wieder bedeutet, in 1080p zu spielen, oder seid ihr der Meinung, weil nVidia die Karte aufgrund des Speicher-Interfaces und VRAMs so positioniert hat, dass mehr als 1080p damit kaum Sinn ergibt?

An einer anderen Stelle meinst du paraphrasiert, die Karte ist ja immerhin fast so schnell wie eine 2080 Ti und die war 2018 Highend. Ja ok, aber erstens ist das fünf Jahre her, inkl. neuer Konsolengeneration, und zweitens hat die 2080 Ti ein adäquates Speicher-Interface und adäquate VRAM-Bestückung.

Dann wird natürlich obligatorisch das schnelle Geforce Raytracing gelobt obwohl die Karte eh schon kaum performet und auch nicht den VRAM dafür hat. Bist du wirklich der Meinung, die Karte ist eine gute Wahl, wenn man mit Raytracing spielen möcht? Selbst meine 3070 war da die letzten zwei Jahre schon hart auf Kante genäht, und hier sprechen wir von einer Karte, die mindestens in den kommenden zwei Jahren performen muss.

Am Ende wird empfohlen auf die 16 GB Variante zu warten. Dann hat nVidia mit dem Upselling-Versuch ja alles richtig gemacht...

Es herrscht eine Depression am diskreten GPU-Markt mit schlechten und überteuerten Produkten von NV. Die deutschen Redaktionen sind viel viel zu zaghaft und ängstlich was Kritik angeht.
So wird der diskrete GPU-Markt nach und nach marginalisiert und die Redaktionen sind mit dran Schuld für den Untergang, ja.

Das gleiche Spiel gabs schon mit Intel-Skylake-Aufguss für 10 Jahre. Die haben im Servermarkt das ganze Geld in die Taschen gesteckt ohne nennenswerten Fortschritt für den User.

NV hat mit dem gierigen brainwashing-marketing den PC-Gaming Markt kaputt gemacht. Verschwenden sinnlose Ressourcen und lassen den Gamer links liegen, weil sie die Kohle nun vom AI-Hype und HPC reinschaufeln.

Es ist mehr oder weniger eine Schande. Schämt euch das als technologischen "Fortschritt" für den Kunden zu verkaufen.
Nur blöd, dass AMDs Produkte in dem Preisbereich abgesehen vom RDNA2-Abverkauf entweder nicht vorhanden oder noch schlechter sind :uclap:

Thunder99

2023-05-24, 09:33:34

Kann Raff nur zustimmen. 8GB ist für den Preis vor allem nicht mehr zeitgemäß. Die Mehrleistung ist ein Witz gegenüber 3060Ti und die halbierte Anbindung schlägt da umso mehr negativ zu.

8GB ist nicht mehr zeitgemäß für den Anspruch der Karte. Ja, man muss die Regler bedienen, aber das sollten die Spieler beherrschen. Schön ist was anderes da gerade die Texturen die Qualität des Spieles maßgeblich formt.

Raff

2023-05-24, 09:36:59

[...] Das Fazit ist schliesslich einer der wichtigsten Teile eines Tests. Und genau da wird vieeel um den heissen Brei rum geredet und die wenigen negativen Aspekte in Worten gefasst, die sich sehr unkritisch mit dem Problem befassen. Danach wird natürlich direkt wieder mit positiven Gegengelenkt (wie du das immer machst). [...]

Zitat auf die wichtigsten Teile gekürzt. Genau, wenn man einen Teil des Produkts oder dessen Hersteller doof findet, sollte man direkt in den Grollmodus übergehen und die positiven Punkte im Fazit nicht mehr nennen - auch wenn es davon mehr gibt als negative. :ugly: Leute, ernsthaft, wann ist die Welt derart falsch abgebogen? War das erst mit Covid? Von mir zu verlangen, dass mein Fazit nicht fair und differenziert ist, ergibt keinen Sinn. Der Marke PCGH geht es übrigens gut, kein Grund zur Sorge. :)

[...] Du reitest ja auch privat seit jeher auf dem VRAM-Thema rum, aber hier übernimmst du im Review komplett Nvidias Sichtweise, dass das halt eine Mittelklasse Karte für 440€ ist und da 1080p völlig angemessen wäre. Sorry, kann ich nicht nachvollziehen. Ist das wirklich eure Meinung, dass Mittelklasse am PC mittlerweile wieder bedeutet, in 1080p zu spielen, oder seid ihr der Meinung, weil nVidia die Karte aufgrund des Speicher-Interfaces und VRAMs so positioniert hat, dass mehr als 1080p damit kaum Sinn ergibt? [...]

Was du hier sagst, steht halt einfach mal nirgends im Test und wird von mir auch nicht gesagt. :ugly: Es ist die ganze Zeit die Rede davon, dass das in den meisten Fällen ausreichend, aber eben nicht zukunftssicher ist.

MfG
Raff

pilzsammler2002

2023-05-24, 10:07:06

MfG
Raff

Ich finde es gut das du/ihr jetzt die 400€ aus dem "Balken-Kasten" rausgenommen habt.
Man kann jetzt ja gerne dazu schreiben dass es optional dazu hinzufügbar wäre :)

YeahBuoy!

2023-05-24, 10:17:56

Das ist jetzt ausdrücklich nicht auf Raff bezogen:

Der Marktführer muss sich mMn an anderen Ansprüchen messen lassen, und da darf man dann auch strengere Maßstäbe anlegen. Bei Release von RDNA3 hat AMD ja auch, berechtigterweise, Kritik für die Produktr einstecken müssen. Wenn Nvidia ein Produkt wie die 4060ti raushaut das hinsichtlich Performance, Preis und Ausstattung mehrere Mankos aufweist dann winden sich plötzlich die Reviewer darum das deutlicher zu kritisieren. Dann wird wieder die Effizienz hervorgehoben (wenn man den Umweltaspekt jetzt mal außen vor läßt und nur auf die Anschaffungskosten und eine durchschnittliche Nutzungsdauer hochrechnet relativiert sich das teils ganz schön) oder RT wird hervorgehoben (was aufgrund des VRAM halt wieder so ein Thema ist) oder manche kommen zu dem Schluss das 8 Gb VRAM für die Leistungsklasse doch voll ok ist (das wurde ja von Raff absolut zurecht in Zweifel gestellt, und wir sind mittlerweile in 2023, da darf man für den aufgerufenen Preis auch mehr erwarten). Dann wird so ein bisschen lustlos über den Preis fabuliert im Sinne von "ja ist schon irgendwie teuer, aber gibt ja keine Konkurrenz und nach 3 Bier ist die Karte schon irgendwie akzeptabel", und mit dem Hinweis das man bei der Konkurrenz ja auch nur mit Wasser kocht weiter relativiert.... Es muss ja nicht in Nvidia Bashing ausarten, nur handzahme Hofberichtserstattung verhindert Fortschritt. Die 4080 12 GB ist doch mit eines der besten Beispiele das man mit genügend medialem Druck auch beim quasi Monopolisten was erreichen kann.

Ich bin mal gespannt wie das beim Launch der RX7600 bei den einschlägigen Seiten (insbesondere Draculas Gehilfen) abgeht.

blackbox

2023-05-24, 10:25:37

Was soll denn hier die Diskussion über PCGH?
Hier gehts um die 4060. Da kann sich doch jeder sein eigenes Meinungsbild machen. Niemand hier liest nur eine Quelle in Zeiten des Internets.
Es ist doch auch gut, dass es so viele verschiedene Reviews gibt. Scheinbar für einige schon zu viel des Guten.
Nicht bei allem muss man einer Meinung sein und wenn einem das nicht gefällt, dann kann das einem auch egal sein. Who cares?

MD_Enigma

2023-05-24, 11:29:34

Isoliert betrachtet ist die 4060 Ti doch ne tolle Karte. Kaufen, zocken (Medium Details FHD), glücklich sein. Das ist eigentlich auch meine Erwartung an eine 60er-Karte. Für den höheren Anspruch gibs die 70er/80er Karten.

In Anbetracht des geringen Leistungszuwachses, geringen VRAM und des hohen Preises steht die Karte halt deutlich im Abseits. Ich persönlich würde sie deswegen auch meiden, wie der Teufel das Weihwasser. Die 6700 XT ist die bessere Alternative, der Aufpreis lohnt sich einfach nicht. Aber aufpassen, 6700 XT ist nicht frei von Spulenfiepen.

Sweepi

2023-05-24, 11:30:32

Gerade das PCGH Fazit gelesen.

Es wird von Kauf einer 4060 Ti abgeraten.*
Zudem wird Interessenten einer 4060 Ti 8 GB geraten, den Launch des 16 GB Models abzuwarten.**

Wie man hier auf "schönreden" oder "PCGH empfiehlt, 4060 Ti 16 GB zu kaufen" kommt, ist mir schleierhaft.

*Wie wir in den vorangegangenen Grafikkarten-Tests des Jahres 2023 erläuterten, raten wir davon ab, beim Neukauf zu einer 8-GiByte-Grafikkarte zu greifen - zumindest jenseits von 300 Euro.

**Wir raten allen Interessenten[einer 4060 Ti 8 GB] dazu, dieses Modell[4060 Ti 16 GB] mindestens abzuwarten. Das gilt erst recht, wenn Sie Ihre Grafikkarte über viele Jahre zu nutzen gedenken.

Lurtz

2023-05-24, 11:45:09

Alex Battaglia von DF schreibt:
Yeah. I think just historically at this point we would have been expecting better (2.5 years after PS5 launch), using PS3 or PS4 as comparison points.

PS3 released November 11, 2006 (NA).

In October 2007 (11 months after PS3 launch) PC gamers had access to the 8800 GT, which was beyond PS3 in features set on the GPU, and more than 2x the GPU performance with more than 2x VRAM than the PS3 had access to. It was 350 USD MSRP, adjust for inflation it is 508 USD currently. 2.5 years after PS3 we would have something like the Geforce GTX 275. GTX 275 is more than 3x the GPU power of PS3, more features, and more than 3x the available VRAM. It was 250 USD MSRP. That is 355 USD adjusted for inflation.

PS4 released November 15, 2013 (NA).
Roughly 2.5 years after launch there we have the GTX 1060 (july 2016). It is 2x the GPU in games of the time period and has a bit less than 2x the same amount of usable VRAM as the PS4 titles tended to use. It is 299 USD MSRP, roughly 377USD adjusted for inflation.

With the RTX 4060TI at 400 USD we are above the inflation adjusted price of GPUs from the analogous period after the PS3 and PS4 launch. In a good case scenario it is like 1.3x better at raster, >2x better at RT than PS5. It has better features than PS5 with ML and DLSS variants. It has LESS total VRAM than PS5 tends to use for games.

I wanted a GTX 1060 style chip here - but they did not manage that at all.
https://forum.beyond3d.com/threads/value-of-hardware-unboxed-benchmarking-spawn.63123/page-17#post-2301361

OpenVMSwartoll

2023-05-24, 11:48:38

Ich finde es gut das du/ihr jetzt die 400€ aus dem "Balken-Kasten" rausgenommen habt.
Man kann jetzt ja gerne dazu schreiben dass es optional dazu hinzufügbar wäre :)

Raff ist durchaus kritikfähig. Eine der Eigenschaften, die ich schätze. Auch wenn man mal unterschiedlicher Meinung ist.

@Sweepi: Mein Gedächtnis mag irren, aber das Fazit scheint nachgeschärft worden zu sein.

Crazy_Borg

2023-05-24, 11:52:25

Finde es ja lustig, dass sich alle positiven reviews auf die Effizienz stürzen.
Aber keiner hat mal nachgerechnet (zuminest grob), was man als Spieler mit sagen wir mal ~2h zocken pro Tag übers Jahr einspart gegenüber z.B. der 3060TI.

Und nein, ich rechne das nicht selbst nach.
Das ist Aufgabe der Reviews. Wenn die schon von Effizienz faseln, sollten die auch deutlich darlegen was der Nutzer davon hat.
Bei der Intel ARC gabs ja auch Hochrechnungen was der böse böse idle verbrauch den User im Jahr kostet.

Ok, nun doch:
30 Watt max. weniger laut PCGH Artikel (147W vs 170W in Control + RT, hab mal grosszügig aufgerundet),
macht bei 2h zocken unter vollast 60 Wh pro Tag,
bei 365 Tagen dann knapp 22 KWh,
bei 30 cent / KWh also unter 7 Euro pro Jahr Ersparnis beim Wechsel von 3060 12GB zu 4060Ti.
Effizienz!!! Einself!!!
:freak:

Wer Rechenfehler findet darf sie behalten. :P

The_Invisible

2023-05-24, 11:53:27

Gerade das PCGH Fazit gelesen.

Es wird von Kauf einer 4060 Ti abgeraten.*
Zudem wird Interessenten einer 4060 Ti 8 GB geraten, den Launch des 16 GB Models abzuwarten.**

Wie man hier auf "schönreden" oder "PCGH empfiehlt, 4060 Ti 16 GB zu kaufen" kommt, ist mir schleierhaft.

*

**

Sag ich ja, hat wahrscheinlich keiner genau gelesen aber hauptsache mal den Bash-Modus raushauen.

Aber gut, ist halt mal so, manche lesen halt auch lieber Boulevard wo es zur Sache gehen muss anstatt anstatt sachliche Medien. Meins ist es nicht, ich brauch jedenfalls kein Gebashe um mir eine Meinung zu bilden das ich die Karte keinem weiterempfehlen würde.

pilzsammler2002

2023-05-24, 12:01:36

Raff ist durchaus kritikfähig. Eine der Eigenschaften, die ich schätze. Auch wenn man mal unterschiedlicher Meinung ist.
Deshalb habe ich es auch geschrieben. Das soll ja nicht als reines gebashe rüberkommen...
Vllt sind es einfach die Krassen Differenzen in diesem Launch die es so aufkochen lassen.

Auf der einen Seite HWU oder Gamersnexus die wirklich hart von dem Produkt abraten, dann die Mittleren wie PCGH und die "guten" wie Techpowerup, Guru3D und Igor (ist es denn jetzt Sarkasmus???) :freak:

Emil_i_Lönneberga

2023-05-24, 12:03:55

Die Ärzte - Lasse redn:

Lass die Leute redn und lächle einfach mit,
Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der BILD.
Und die besteht nun mal, wer wüsste das nicht,
aus: Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht!

Lass die Leute redn denn wie das immer ist,
solang’ die Leute reden, machen sie nichts Schlimmeres.
Und ein wenig Heuchelei kannst du dir durchaus leisten,
Bleib höflich und sag nichts.
Das ärgert sie am meisten.

Nightspider

2023-05-24, 12:04:20

ashantus

2023-05-24, 12:14:24

Nur blöd, dass AMDs Produkte in dem Preisbereich abgesehen vom RDNA2-Abverkauf entweder nicht vorhanden oder noch schlechter sind :uclap:

Eine Radeon 6800 mit zukunftssicherem 16 GB für 450 - 480 Euro und moderaten 190 Watt Verbrauch ist aktuell der Best Buy den ein Kunde nur machen kann.

YeahBuoy!

2023-05-24, 12:16:18

@Pilzsammler: Igor zückt keinen Award, aber für jemanden der sonst gerne mal Wortwitz und sprachliche Pirouetten einbaut liest sich das Fazit als lauwarmes Lob; ich zitiere mal nur den letzten Absatz: "Bis auf den veralteten Display-Port-Anschluss und die mageren 8 GB Speicherausbau sehe ich bei der GeForce RTX 4060 Ti also kaum Nachteile, die gegen diese Karte sprechen würden. Bis auf den Preis, aber der liegt leider genau dort, wo auch die vergleichbaren Offerten liegen. Das große Wunder bleibt also erneut aus. Neu kostet hier quasi so viel wie alt und man muss den Mehrwert schon an der Steckdose suchen und kann sich zusätzlich wenigstens über etwas mehr Performance freuen. Das ist in den heutigen Zeiten doch auch schon etwas, denn die Ansprüche an Sensationen hat man ja eh schon zurückgeschraubt. Unterm Strich passt das also und wenn die Straßenpreise noch stärker mit ins Spiel kommen, wird es sogar deutlich günstiger", Hervorhebung meinerseits.

Hier liegt kein Sarkasmus, kein Doppelsprech, kein Zwinkere-mit-den-Augenlidern-Morsecode-Hilferuf weil der Kidnapper hinter einem steht vor. Leistung gut bis ok, Effizienz mega, Preis unschön: Mit Ausnahme der 4090/4080 liest sich irgendwie jedes seiner ADA Reviews so ähnlich, man kann ihm hier also nicht vorwerfen inkonsistent zu sein. Ist halt seine Meinung.

dildo4u

2023-05-24, 12:19:41

Mich wundert es fast ein bisschen, das die Effizienz nur 20-30% besser geworden ist, von dem grauenhaften Samsung Prozesses des Vorgängers aus betrachtet.

Knapp 20% weniger Verbrauch bei max. 10% mehr Leistung sind dünn.
Ist doch normal je kleiner der Chip wird umso mehr spielt der Rest der Karte eine Rolle.
Wegen des 128Bit Speicherinterface muss NV schnelleren Vram nutzen der mehr Spannung braucht?

Matrix316

2023-05-24, 12:20:57

Das Problem ist halt: Die 4080 ist zu langsam. Die 4070/TI sind zu langsam. Da muss die 4060/TI zwangsweise noch langsamer sein. Die Abstände bis zur 4080 sind eigentlich Ok, oder? Beim VRAM ist Nvidia halt einfach viel zu Geizig. 12 oder 16 hätten es auf jeden Fall sein müssen. Wäre die Karte dann vielleicht fast so schnell wie eine 4070? Kann sein, aber das erwähnte ich ja am Anfang...

dildo4u

2023-05-24, 12:26:42

Exxtreme

2023-05-24, 12:43:49

Eine Radeon 6800 mit zukunftssicherem 16 GB für 450 - 480 Euro und moderaten 190 Watt Verbrauch ist aktuell der Best Buy den ein Kunde nur machen kann.

Japp. Eine Radeon 6800 kostet 38 EUR mehr, hat 16 GB VRAM, hat keinen kastrierten PCIe-Bus und ist in aller Regel deutlich flotter unterwegs. In RT herrscht in etwa Gleichstand. Der Stromverbrauch und der H.264-Encoder sind bei der Radeon aber etwas schlechter.

Der_Korken

2023-05-24, 12:44:19

Mich wundert es fast ein bisschen, das die Effizienz nur 20-30% besser geworden ist, von dem grauenhaften Samsung Prozesses des Vorgängers aus betrachtet.

Knapp 20% weniger Verbrauch bei max. 10% mehr Leistung sind dünn.

Die 3060Ti/3070 waren die effizientesten Ampere-Karten mit ca. 10-15% Vorsprung auf 3080Ti u.ä. Bei Ada ist es anders: Hier sind die 4080/4090 die effizientesten Modelle mit gut 10% Vorsprung. Dadurch fühlt sich der Effizienzsprung im Midrange so klein an. Woran das liegt, weiß ich aber nicht, denn AD102/103 takten ähnlich hoch wie AD104/106 und auch das SI ist sehr proportional zur Anzahl der SMs.

DrFreaK666

2023-05-24, 13:09:23

Wie ich schon vor ner Woche sagte: ich fände die 4060Ti 16GB für 400€ völlig in Ordnung

Matrix316

2023-05-24, 13:17:02

Die dicken Karten sind imo nicht zu langsam sondern zu teuer eine 4080 ist nicht 10% schneller vs 3080 sondern eher 50%.
Und NV pusht diese Modelle ja auch Sichtbar die 4080 braucht nicht deutlich weniger Saft.

Ja ok, die Abstände bei den 4000er Karten sind größer geworden.

https://www.computerbase.de/2023-05/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-8gb-test/2/#abschnitt_benchmarks_mit_und_ohne_raytracing_in_2560__1440

3070 -> 3080 = +32%
4070 -> 4080 = +54%

3060TI -> 3080 = +52%
4060TI -> 4080 = +111% :ugly:

Wenn man aber die 4080 etwas schneller gemacht hätte und die 4070 etwas schneller, wäre mehr Luft nach oben für die 4060 gewesen - wenn man die Abstände vergrößern wollte. ;)

Prinzenrolle

2023-05-24, 13:17:35

Die Kritiker sollten mal ihr eigenes Review schreiben und sich dann mit den ganzen Pappnasen rumschlagen die irgendwas zu kritteln haben. Solche Perspektivwechsel sollen ungemein vorteilhaft sein...

DrFreaK666

2023-05-24, 13:22:18

Die Kritiker sollten mal ihr eigenes Review schreiben und sich dann mit den ganzen Pappnasen rumschlagen die irgendwas zu kritteln haben. Solche Perspektivwechsel sollen ungemein vorteilhaft sein...

Wieso? Reviewer sind doch auch schon Kritiker :D

Raff

2023-05-24, 13:27:53

Heutzutage ist jeder ein Kritiker. Und Bundestrainer. Gesundheitsminister. Etc. Und diesem Forum fehlt dringend eine Like-Funktion, damit ich der Prinzenrolle ein Herzchen aufdrücken kann. :D

MfG
Raff

Platos

2023-05-24, 13:47:17

Zitat auf die wichtigsten Teile gekürzt. Genau, wenn man einen Teil des Produkts oder dessen Hersteller doof findet, sollte man direkt in den Grollmodus übergehen und die positiven Punkte im Fazit nicht mehr nennen - auch wenn es davon mehr gibt als negative. :ugly: Leute, ernsthaft, wann ist die Welt derart falsch abgebogen? War das erst mit Covid? Von mir zu verlangen, dass mein Fazit nicht fair und differenziert ist, ergibt keinen Sinn. Der Marke PCGH geht es übrigens gut, kein Grund zur Sorge. :)

Was du hier sagst, steht halt einfach mal nirgends im Test und wird von mir auch nicht gesagt. :ugly: Es ist die ganze Zeit die Rede davon, dass das in den meisten Fällen ausreichend, aber eben nicht zukunftssicher ist.

MfG
Raff

Siehe auch Lurtz' Text.

Ich würde auch gerne wissen, wo genau denn bei GN und HWU beleidigt wird?

Und ebenfalls wie Lurtz, sehe ich das genau so, dass Seriös gar nichts damit zu tun hat, was du machst. Du verwäschst deine Kritik, das hat nichts mit seriös zu tun, wenn man so ein Produkt so hinstellt.

Da sind die beiden Youtuber aber meilenweit seriöser, wie du in deiner Launchanalyse.

Hast du auch Argumente eigentlich? Weil bisher kam von dir eig. nur der Verweis auf das gefluche und beleidigende von den beiden Youtubern (wo bitte?) und dem klammern daran, dass du "seriös" berichtest.

Wobei wie gesagt, da deine Launchanalyse insgesammt (immer wieder) so verwässert werden, hat nichts mehr mit Seriösistat zu tun.

Dass hier mehrere Leute kritik an deiner Analyse (und anderen) erheben, geht an dir komplett vorbei.

Ich erkläre dir mal, wie sich das Sinngemäss bei dir und bei den anderen 2 Youtubern anhört (dabei erfinde ich bewusst den ganzen Text, der sich Sinngemäss so anhört als Leser/Zuschauer):

Bei dir läuft das so: XY ist schlecht, aber dafür ist AB gut und eig. ist ja das immer eine sehr subjektive Sache, was jetzt teuer ist und was gut. Und eig. läuft das ja im Grossteil der Spiele gut, es ist einfach nicht Zukunftssicher. Aber wie gesagt, wer diese Spiele nicht Spielt, der ist gut bedient mit der Karte.

Bei den 2 von mir genannten Youtuber so: Während dem xy zwar gut ist, ist ab einfach nicht ausreichend und für den Preis einfach viel zu schlecht." Und PUNKT.

Heutzutage ist jeder ein Kritiker. Und Bundestrainer. Gesundheitsminister. Etc. Und diesem Forum fehlt dringend eine Like-Funktion, damit ich der Prinzenrolle ein Herzchen aufdrücken kann. :D

MfG
Raff

Das hast du gut erkannt. Denn jeder Konsument ist automatisch ein Kritiker.

Du "verteidigst" sich hier aber momentan nur, indem du jegliche Kritik ins Lächerliche ziehst und indem du andere Reviewern Unseriösität vorwirat, dir selbst aber allen ernstes Seriösität bescheinigst, während dem du Produkte schönredest

Raff

2023-05-24, 13:51:02

Meine Argumente werden von dir hartnäckig ignoriert. Ich gebe dir aber noch eine Chance. In fünf Schritten zum Glück:

1. Test aufmerksam von Anfang bis Ende durchlesen.
2. Video von Anfang bis Ende schauen.
3. Nachdenken.
4. Feststellen, dass alles gesagt ist, fast schon zu viel Information!
5. Feststellen, dass respektlose, eindimensionale "Fazits" wie "Trash" und "Waste" keinen Sinn ergeben.

Ich werfe übrigens nicht allen Reviewern Unseriösität vor, sondern nur denen, die mit Gemeinheiten um sich werfen, anstatt das Produkt zu beleuchten.

MfG
Raff

Platos

2023-05-24, 13:55:25

Meine Argumente werden von dir hartnäckig ignoriert. Ich gebe dir aber noch eine Chance:

1. Test aufmerksam von Anfang bis Ende durchlesen.
2. Video von Anfang bis Ende schauen.
3. Nachdenken.
4. Feststellen, dass alles gesagt ist, fast schon zu viel Information!
5. Feststellen, dass respektlose, eindimensionale "Fazits" wie "Trash" und "Waste" keinen Sinn ergeben.

MfG
Raff

Junge, ich/wir sitze(n) hier am längeren Hebel xD

Dir gehen die Leser flöten, nicht mir.

Wenn du dir so wenig Mühe gibst, Argumente zu bringen, lies/schaue ich (wie gewohnt) einfach bei anderen Reviewern weiter.

Ich(und andere) gebe(n) eher DIR immer wieder mal ne Chance (bei neuen Launchreviews). Aber du bist jedes mal von neuem ein Kritik-verwässerer.

Mach was du willst ;)

Edit: Schade, ja fast schon traurig ist, dass du dich so verzweifelt an der Ausdrucksweide der Konkurrenten festklammerst.

Naja, die untergehenden Parteien klammern sich immer daran fest, dass die anderen ja eig. schlechter seien.

Raff

2023-05-24, 14:00:17

Du sitzt tatsächlich am längeren Hebel, da ich nach einer echten Crunchwoche wie dieser garantiert nicht weiter mit dir "diskutieren" werde. Ich würde es, wenn Substanz dahinter wäre, also echte Fehler meinerseits. Die kann ich nämlich nicht ausstehen! Mein "Fehler" hier ist aber nur, dass ich die Karte nicht stur zur Sau mache, sondern alle Pro's und Con's haarklein erläutere - und mich Kritik stelle, die mein Werk nicht mal erfasst hat. :(

MfG
Raff

Platos

2023-05-24, 14:06:48

Ne, dein Fehler ist, dass du die Kritik verwässerst. Du verstehst es immer noch nicht. Geht hier nicht um schlecht reden. Ich sags ein letztes mal: Schau dir mal die 2 anderen Youtubern an.

Aber du echauffierst dich ja nur ständig an der Ausdrucksweise (Trash und Waste sind gebräuchliche Begriffe im englischsprachigen Raum), genauer gesagt (anscheinend) an 2 Worten. Wer ist hier also der, der sich nur auf wenige Inhalte konzentriert? Und ne, die beiden reden das Produkt nicht schlecht, sie sagen dem Kunden ehrlich, wie es ist.

Das tut mir leid für dich, wenn nach einer Woche harten Arbeit das herauskam.

The_Invisible

2023-05-24, 14:09:59

Die 3060Ti/3070 waren die effizientesten Ampere-Karten mit ca. 10-15% Vorsprung auf 3080Ti u.ä. Bei Ada ist es anders: Hier sind die 4080/4090 die effizientesten Modelle mit gut 10% Vorsprung. Dadurch fühlt sich der Effizienzsprung im Midrange so klein an. Woran das liegt, weiß ich aber nicht, denn AD102/103 takten ähnlich hoch wie AD104/106 und auch das SI ist sehr proportional zur Anzahl der SMs.

Die 4060Ti ist eben zu sehr abgespeckt, es ist immer besser einen breiteren Chip einzusetzen und den gemächlicher laufen zu lassen. Dazu ist der Abstand zwischen 4090 und 4080 diesmal riesig, das war in der vorigen Gen so 10%. Wobei das ja auch das Problem ist, die 4080 hätte noch den AD102 bekommen sollen und 4070 AD103 usw, aber ist eben alles Wunschkonzert genauso wie Preise

@Prinzenrolle
Das Inet besteht heute gefühlt aus 95% Rant... hab selber ein paar OpenSource Projekte am laufen und da sieht man gleich das man auch einem geschenkten Gaul ins Maul schaut...

@Platos
Ich würde echt mal auf anderen Leute Argumente eingehen, finds aber witzig das PCGH gefälligst wie andere Youtuber zu sein hat ;D

Platos

2023-05-24, 14:14:11

Er hat keine Argumente. Bisher kam von Ihm: Die anderen sind unseriös, ich aber schon & lies das ganze Review durch und beschwer dich dann über das Fazit xD

Ich lese die entsprechnede Stelle durch, die ich ritisiere (das Fazit). Wenn diese sogenannte Kritik nur irgendwo im Test vorkam, aber allen ernstes nicht im Fazit!, dann ist das gleich nochmals eine Kritik oben drauf. Denn dann ist sie ja noch gekonnter verschleiert, wenn die angebliche Kritik nicht im wichtigsten Teil vorkommt.

Er liefert keine Argumente. Post #165 ist ja nichts weiter, als zu sagen, ich hab Recht und anders kann man es nicht sehen.

Lurtz

2023-05-24, 14:21:32

5. Feststellen, dass respektlose, eindimensionale "Fazits" wie "Trash" und "Waste" keinen Sinn ergeben.
Wem gegenüber genau ist so ein Fazit denn respektlos? Dem toten Produkt? Dem Aktienkonzern nVidia?

Ich finde in einem Fazit sollte schon klar herausgestellt werden, ob das Produkt nun taugt, oder nicht. Das ganze Rumgedruckse lässt die Karte IMO in einem besseren Licht erscheinen, als es gerechtfertigt ist.

Die tolle Energieeffizienz bspw. bringt im Gesamtkontext halt nichts, wenn das Produkt insgesamt so beschnitten ist, dass sie gar nicht richtig zum Tragen kommen kann, zumal die Unterschiede unterhalb der 200 W sowieso mickrig sind, wie hier auch schon vorgerechnet wurde.

Manchmal muss halt nicht alles genauestens abgewogen werden, manchmal gibt es einfach KO-Kriterien, die ein Produkt scheitern lassen.

Exxtreme

2023-05-24, 14:22:38

OK Leute, zurück zum Thema. Irgendwelche Rants über vermeintlich falsche Formulierungen in einem Test, macht das bitte per PM aus. Alternativ hilft auch die Ignore-Liste des Forums. Danke.

Prinzenrolle

2023-05-24, 15:01:48

Schade, wollte jetzt erst so richtig einen dicken Otto raushauen.^^

Legendenkiller

2023-05-24, 15:02:59

YeahBuoy!

2023-05-24, 15:13:39

Was soll man sich schon präventiv über ein noch nicht erschienenes Produkt aufregen? Da ja viele Einschätzungen an der UVP hängen, die hin und wieder wie bei der RX7600 noch mal kurz vor Launch angepasst werden, muss man sich eben gedulden und auf die Reviews warten.

Troyan

2023-05-24, 15:25:30

Kostet 40% mehr als 7600 und liefert bis zu 90% Mehrleistung. Wie gestern schon gesagt: Die Karte ist konkurrenzlos, aber auch vollkommen sinnbefreit, wenn man den Stromverbrauch außen vorlässt.

Lehdro

2023-05-24, 15:29:35

Warum eingentlich meckern die Leute immer erst danach?

Es ist seit Monaten bekannt das die 4060ti mit 8GB kommen wird das sie bestenfalls 3070 Niveau erreicht und in welchen Preisbereich sie kommen wird.
Die Karte wurde schon mit bekannt werden des Speicherausbaus für tot erklärt. Die Preisgestaltung von NV kennt man ja eh.

Also nein: Es wurde vorher gemeckert. Beweis: Die 4060 Ti 16 GiB die "nachangekündigt" wurde.

Robot

2023-05-24, 16:08:30

https://youtu.be/PbRMioSzV8Q?t=411

Finde dafür sollte man Raff hier mal ausdrücklich auch loben, denn ich bin mir 100% sicher, dass die meisten Reviewer das wegen des Zeitdrucks nicht machen und deshalb zum Teil auch nur 5 Benchmarks abliefern, oder einfach steinalte Werte raus hauen, oder diese sogar zum Teil passend "ausrechnen"

Das ist eine gigantische Arbeit, die dahinter steckt.
Vor allem wenn wie jetzt auch noch ein Doppelrelease ansteht.
Das heißt Tagelang Nachtschichten kloppen und quasi rund um die Uhr arbeiten!

Taigatrommel

2023-05-24, 16:15:10

Die 4060 Ti lebt doch effektiv nur von DLSS3, das ist auch der einzige Grund für die Existenz dieser Karte oder umgekehrt kann man sagen: Es wird hier mehr als deutlich, wieso es DLSS3 nicht für die Vorgängergeneration gibt, hätte die 3060 Ti dieses ebenfalls nutzen können, wäre der Nachfolger doch endgültig DoA gewesen.

Da mich die Karte eigentlich nicht interessiert, nur mal kurz bei MF nachgesehen: Die günstigste 4060 Ti kostet dort 435,-€. In den vergangenen Wochen gab es den Vorgänger immer mal für 350-370€ im Angebot. Diese Sonderangebote werden ja sicher nun Geschichte sein. Gamers Nexus und Hardware Unboxed fassen das IMHO prima zusammen, man kann hier auch einfach mal deutliche Worte aussprechen und die Kritik entsprechend formulieren. Man tritt hier, erneut von DLSS3 abgesehen, quasi im Generationssprung komplett auf der Stelle. Ähnlich wie die 7600 wirkt auch die 4060 Ti eher wie ein Refresh denn wie ein neues Produkt.

Die kommende 16 GB Variante sehe ich da eher noch als Schoag ins Gesicht für 4070 Ti Köufer: Es stellt sich mir erneut die Frage, warum nVidia in der Lage ist, die Mittelklassekarte mit ausreichend Speicher auszustatten, während eine Stufe drüber kein Weg dorthin führt.

Linmoum

2023-05-24, 16:18:25

Die 16GiB sind doch auch nur ein Schnellschuss von Nvidia, weil sie die ganze negative Berichterstattung mitbekommen haben (wer hätte es geahnt...). Denen kann man echt nur noch pure, böse und kundenfeindliche Absichten unterstellen, Teile ihres Lineups wiederholt mit zu wenig Speicher auszustatten. Und zwar mit Ansage.

Dann auch noch einen solchen Aufpreis für die 16GiB-Variante zu verlangen, setzt dem ganzen noch die Krone auf. Ich hoffe, sowas kauft niemand und die Presse ist im Juli dazu eindeutig positioniert.

Taigatrommel

2023-05-24, 16:26:13

Vor allem in Hinblick auf die vorherige Grafikkartengeneration, egal ob nun AMD oder nVidia, wirkt die aktuelle Generation wie eine komplette Shitshow. Es ist schon beinahe ironisch, wie ausgerechnet die teure 4090, von der Anfangs alle sagten, niemand würde zu dem Preis kaufen, sich tatsächlich als das noch interessanteste Produkt der aktuellen Generation herausstellt. Bei allem drunter stimmt entweder der Preis, die Leistung oder die Speicherausstattung nicht wirklich. Je niedriger der Preisbereich wird, desto offensichtlicher wird dies.

Da kann man nur auf die nächste Generation warten.

Exxtreme

2023-05-24, 16:29:45

Jau. Die RTX 4080/4090 und die Radeon RX 7900XT(X) sind die interessantesten Karten. Denn wenn man die kauft dann bekommt man auch spürbar mehr Performance. Der Rest wirkt wie ein billiger Refresh. Refreshes wären nicht schlecht wenn sich preislich was tun würde. Aber tut es auch nicht.

Mann, ich hoffe, Intel liefert mit Battlemage was Ordentliches ab.

super7

2023-05-24, 16:30:25

Wenn die 4070ti die 4080 12gb geblieben wäre, dann ist das doch die geplante 4070 oder? :D

Ne, die sollte ursprünglich "4080 8GB" heißen.:freak:

Linmoum

2023-05-24, 16:35:42

Fortschritt als solcher ist bei Ada gar nicht so verkehrt, GA106 beispielsweise ist beinahe doppelt so groß wie der AD107 einer 4060, letzte wird aber schneller sein. Problem ist halt das komplette (angehobene) Preisgefüge.

Bei AMD stimmt halt der Preis ebenso nicht und bedauerlicherweise RDNA3 auch nicht. Durch letzteres kann es sich Nvidia dann andere4seits wiederum erlauben, die Preise aufzurufen, die sie auch haben wollen. Wird gekauft und AMD kann man nicht als Konkurrent bezeichnen. Da scheint echt nur vor allem mediale Vernichtungskritik zu helfen, damit aufgewacht wird. Wie bei der "4080 12GiB" und der 16GiB-Variante der 4060Ti.

Rabiata

2023-05-24, 16:43:52

Fortschritt als solcher ist bei Ada gar nicht so verkehrt, GA106 beispielsweise ist beinahe doppelt so groß wie der AD107 einer 4060, letzte wird aber schneller sein. Problem ist halt das komplette (angehobene) Preisgefüge.
Das kann ich so unterschreiben. Die Technologie sieht nicht schlecht aus, wenn man die geschrumpften Chipgrößen und die Effizienz ansieht. Ein Teil davon ist TSMCs Verdienst, nicht Nvidias, aber das Gesamtpaket kann sich sehen lassen.

Die Preise und Namensgebung scheinen mir dagegen um eine Klasse zu hoch angesetzt. 4060 Ti => 4060 und 4060 => 4050, dann gäbe es weit weniger zu meckern.

DrFreaK666

2023-05-24, 16:50:34

...Die Preise und Namensgebung scheinen mir dagegen um eine Klasse zu hoch angesetzt. 4060 Ti => 4060 und 4060 => 4050, dann gäbe es weit weniger zu meckern.

Dann wären die Preise erst recht zu hoch

TobiWahnKenobi

2023-05-24, 17:28:45

als man sich die preise ausgewürfelt hat, haben die fachleute die psychologische schwelle wieder herrlich ignoriert..

für 399€ hätte ich drüber nachgedacht, ob ich mir so eine gurke in den alten intel stecke.. der hat atm nur iGP und da begrenzt das techlevel am UHD-schirm adäquate bildwiederholfrequenzen zu erreichen..

tjo.. aber 439€ liegen ü400.. schon uninteressant.. auch wenns nur 40€ sind.. es ist im vierhunderterbereich..

naja.. in china oder wo der müll herkommt ticken die strategen halt anders.. werde wohl auf irgendeine arc zurückgreifen.. die kommt auch mit dem begrenzten strombudget mancher alt-rechner zurecht.

(..)

mfg
tobi

Razor

2023-05-24, 17:33:06

Klar kommt man damit zurecht. Detailstufe auf Niedrig stellen und gib ihm. Die Frage ist aber, warum sollte man für Hardware, die Detailstufe Niedrig packt, 430 EUR ausgeben? Denn Detailstufe Niedrig schafft auch die bestehende 4 Jahre alte Grafikkarte.
Nix "niedrig"... für das, was die Leutz "wirklich" spielen, reicht auch 'ne 1060/6GB aus 2016 oder noch schlimmer eine 960/4GB aus 2015.
Oder wie wär's mit 'ner 1070ti in FHD auf 'nem 40" Fernseher?
4 Jahre alt? Wie wär's mit 7-8 Jahren!
Oder auch "RT? Was ist das?"...
Sprich, für das Gebotene ist diese Grafikkarte viel zu teuer. Bei 200 EUR hätte glaub niemand was gesagt.
Klar... eben mal auf Geizhals geschaut, was es da so für 200€ gibt - siehe Anhang.
430€ für eine 8GB-Karte aktuellster Technologie? Ein Schnapper!
(den ich mir allerdings nie zulegen würde ;-)
Leute, ernsthaft, wann ist die Welt derart falsch abgebogen? War das erst mit Covid?
Das frage ich mich allerdings auch...
Wie bei diversen anderen Themen: latent war das alles schon vorhanden, aber Corona (besser dessen "Nebeneffekte") haben es hart beschleunigt/verstärkt!
Wer Rechenfehler findet darf sie behalten. :P
"Sparen" ist heute nicht mehr auf das Geld bezogen... auch eine dieser "Veränderungen", die anscheinend an einigen hier vorbei gegangen ist.
Eine Radeon 6800 mit zukunftssicherem 16 GB für 450 - 480 Euro und moderaten 190 Watt Verbrauch ist aktuell der Best Buy den ein Kunde nur machen kann.
Vermutlich zu viel "Leistung" für zu viel "Geld"... aber ja, wer auf so etwas wie RT glatt verzichten mag (und hier zählt durchaus die Auflösung) soll das tun.
Das Problem ist halt: Die 4080 ist zu langsam. Die 4070/TI sind zu langsam. Da muss die 4060/TI zwangsweise noch langsamer sein.
Klar :rolleyes:
Die 4070ti ist trotz halbierten Speichers in Leistung und Menge genauso schnell, wie eine 3090ti.
Dabei ist sie zudem um viele Dimensionen effizienter als eine 2080 und braucht im Idle (inkl. MultiMon/Video) nicht mal mehr.
Aber teurer ist sie immerhin... ach ne, die 2080 hat 850€ gekostet, die 4070ti dann schon krasse 890€... gut 2 Jahre später.

Das nenne ich doch mal einen "echten Rückschritt" ;D

Aber was red' ich, Du bist ja offenbar nicht mal in der Lage, das was drauf steht und das was drin steckt zu differenzieren.

---

Und dabei will ich hier gar nicht die nVidia-Fahne hoch halten.
Allein die Unsinnigkeit dieser seitenlangen "Diskussion" liegt mir quer!

Razor

DrFreaK666

2023-05-24, 17:42:21

...
Vermutlich zu viel "Leistung" für zu viel "Geld"... aber ja, wer auf so etwas wie RT glatt verzichten mag (und hier zählt durchaus die Auflösung) soll das tun...

Die 6800 und 4060Ti sind laut CB mit RT exakt gleichschnell (also ohne Cherrypicking)

Troyan

2023-05-24, 17:51:57

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2023/05/Cyberpunk-2077-FPS-1440p-DX12-Ultra-RT-On-DLSS3_DLSS.png
https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2023/05/Cyberpunk-2077-Latency-1440p-DX12-Ultra-RT-On-DLSS_FSR.png
https://www.igorslab.de/en/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-founders-edition-8-gb-review-with-160-and-175-watt-power-limit-plus-oc/8/

https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2023/05/Cyberpunk-2077-Latency-1440p-DX12-Ultra-RT-On-DLSS_FSR-1.png
https://www.igorslab.de/en/amd-radeon-rx-7600-8-gb-mba-im-test-eine-leise-und-kurze-rtx-3060-aber-von-amd/7/

Stellt euch mal vor, ihr kauft wegen Shittuber AMD Karten. Lmao.

Taigatrommel

2023-05-24, 18:02:41

Die Kommentare von Troyan kann man eigentlich nur noch ignorieren.:freak:

Razor

2023-05-24, 18:04:12

Gott... schon wieder so ein MegaSchrott-Vergleich :rolleyes:
für 399€ hätte ich drüber nachgedacht, ob ich mir so eine gurke in den alten intel stecke.. der hat atm nur iGP und da begrenzt das techlevel am UHD-schirm adäquate bildwiederholfrequenzen zu erreichen..
Die Chance hast Du immer noch... gibt ja schließlich noch die NonTI als "Nachschlag" und für gerade mal 330€.
Denk' nur an die 1060/6GB, 7 Jahre alt und noch von knapp 20% der Steam-User genutzt... hat Ende 2020 sogar 'ne Renaissance erlebt.
Auch gibt's diese noch heute in der letzten Iteration 1660 zu kaufen - ab (!) 210€ ist man dabei :up:

Könnte mir vorstellen, dass DAS der eigentliche Verkaufsschlager wird!
:popcorn:

Die 6800 und 4060Ti sind laut CB mit RT exakt gleichschnell (also ohne Cherrypicking)
Für den Anspruch heutiger Gamer schlicht "zu viel"... und "zu teuer", was ja, für beide gilt.
Der gleiche Artikel im Übrigen aber auch einräumt:

In den einzelnen Spielen gibt es wie gewohnt größere Variationen. Dabei sind Titel vorhanden, in denen die GeForce RTX 4060 Ti sogar die GeForce RTX 3070 schlägt.
In Call of Duty: Modern Warfare 2 ist die Ada-Lovelace-Grafikkarte zum Beispiel 5 Prozent schneller, in The Last of Us Part 1 sind es 2 Prozent, in The Witcher 3 mit Raytracing 4 Prozent und in Uncharted ebenso 4 Prozent.
Also vielleicht doch "differenzierter" betrachten?

...

Einfach mal einen Arikel lesen, der mir ein wenig aus der Seele spricht: auf TechPowerUp zur RTX 4060ti/8GB FE (https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-4060-ti-founders-edition/42.html)
Habe extra das Fazit verlinkt - vielleicht ist der eine oder andere mit den 42 Seiten des Reviews etwas überfordert.
Der trifft es eigentlich sehr gut, oder?

Razor

DrFreaK666

2023-05-24, 19:05:40

Was Techpowerup angeht: Die Preisdifferenz zwischen 4060 Ti und 6800 ist in den Staaten meines Wissens deutlich größer, weshalb die 6800 nicht als Konkurrenz angesehen wird.
Das muss man natürlich auch bedenken.

Die 6800 kostet hier ca. 10% mehr FPS, bietet 100% mehr VRAM und laut Techpowerup: ca. 7% bessere min. FPS in 1080p und ca. 10% bessere min. FPS in 1440p. Sie ist in 1080p 9% schneller und in 1440p 14% schneller.
Mit RT unterliegt die 6800 mit 13% (1080p) bzw. 9% (1440p).
Sie sollten aber mal die Spieleauswahl aktualisieren. Resident Evil Village obwohl RE4R erschienen ist?

Razor

2023-05-24, 19:42:43

RE4R? Faktisch kein Raytracing, kein DLSS... eben ein echter (AMD-)Konsolenport... aber leider geil ;D
TPU sucht sich seine Testkandidaten sehr bewusst aus, was man aber mitbekommt, wenn man auch den Text zu den Balken liest ;)
Nein, im Ernst... zu anderen Reviews und auch dem Testparcour selbst gab's mal DeepDive-Infos - RE8 ist in vielerlei Hinsicht sehr viel "anspruchsvoller".

Aber passt doch, mind. 9% Preisunterschied, im Schnitt allerdings deutlich mehr...
Abverkauf der alten RDNA2-Gen vs. 1st Day FreshRelease?

Razor

DrFreaK666

2023-05-24, 20:42:30

16GB vs 8GB?
Und da sich TPU die Testkanditen bewusst aussucht, wird auch FC6 genutzt mit kaum RT und kein DLSS :ugly:
Verstehe..

DerKleineCrisu

2023-05-24, 21:41:55

Mann, ich hoffe, Intel liefert mit Battlemage was Ordentliches ab.

Selbst die arc 770 finde ich "interessanter" als diese 4060 . Auch wenn sie laut dem Test "zwischen 5 - 10 FPS" langsamer ist.
Bei der Arc haste wenigstens den Vorteil mit den 16GB, auch wenn sie manchmal doch ihre Probleme hat.

Und nein das sage ich jetzt nicht als Arc Besitzer. Selbst wen ich diese jetzt nicht besitzen würde, würde ich wahrscheinlicher die holen als diese 4060.

Alleine schon wegen dem Preis.

clockwork

2023-05-25, 00:10:49

Zum Thema selbst habe ich nicht viel beizutragen außer dass die Karte als 3060Ti Besitzer total uninteressant ist. Die 4070 mit undervolting ist irgendwie die Karte die vielleicht ein Überlegung als "4060Ti" Upgrade wert gewesen wäre.

Der PCGH-Artikel ist aber gut. Der informiert ausführlich genug über das Produkt und liefert am Ende ein nachvollziehbares Fazit über das was zuvor als Testergebnis zu Stande kam.

Matrix316

2023-05-25, 09:58:58

[...]
Klar :rolleyes:
Die 4070ti ist trotz halbierten Speichers in Leistung und Menge genauso schnell, wie eine 3090ti.
Dabei ist sie zudem um viele Dimensionen effizienter als eine 2080 und braucht im Idle (inkl. MultiMon/Video) nicht mal mehr.
Aber teurer ist sie immerhin... ach ne, die 2080 hat 850€ gekostet, die 4070ti dann schon krasse 890€... gut 2 Jahre später.

Das nenne ich doch mal einen "echten Rückschritt" ;D

Aber was red' ich, Du bist ja offenbar nicht mal in der Lage, das was drauf steht und das was drin steckt zu differenzieren.
[...]
Razor

Was drinnen steckt, ist mir eigentlich egal. Der Name, Preis und Leistung sind da schon wichtiger.

Wenn eine 70TI so viel kostet wie eine Vorgänger 80 dann ist da was falsch. Aber die 4000er Preise sind eh überzogen, genau wie die 2000er. Und eigentlich schon die 1000er. Die 900er Reihe war glaube ich die letzte mit "normalen" Preisen.

Was ich nur meine, wenn Nvidia unbedingt die riesen Abstände bei den 4000er Karten haben will, ist entweder die 4060 zu langsam oder die anderen Karten müssten schneller sein, damit die 4060 schneller sein kann. Eine 4060/TI auf Niveau einer 4070 wäre ja auch dumm, weil dann eins der beiden Modelle keinen Sinn mehr macht.

Mal abgesehen davon, dass 850 Euro für eine 80 und für 70TI immer noch viel zu viel sind. ;) 80er sollten vielleicht maximal 600 kosten und die 70TI vielleicht 450. Es gab mal eine 970 für 330 Euro, dann eine 1070 für 500. Das war eigentlich schon ein Fehler. Wir sind ja nicht bei Sony wo jede neue Kamera mehr kostet als der Vorgänger. ;) Sonst kostet eine 7070 dann mal 1500 Euro. Weil ist ja so schnell wie die 6080...:rolleyes: Das darf ja kein Argument sein.

Leonidas

2023-05-25, 10:46:32

Verkäufe der Mindfactory zu nVidia-Launches 2023, bis jeweils ~12-14h nach Marktstart:
4070Ti (Jan): ~540 Stück
4070 (Apr): ~315 Stück
4060Ti (Mai): ~30 Stück
https://www.3dcenter.org/news/news-des-24-mai-2023

Kann jeder selber nachprüfen:
https://www.mindfactory.de/Hardware/Grafikkarten+(VGA)/GeForce+RTX+fuer+Gaming/RTX+4060+TI.html

YeahBuoy!

2023-05-25, 10:52:49

@Leo: Durchwachsenes mediales Echo, Preis eher unsexy über der 400€ Grenze, und wir haben es bereits Mai, da legt der Deutsche für den heiligen Sommerurlaub lieber was zurück (Buchungszahlen in den Reisebüros auf Niveau von 2019, bei gestiegenem Preisniveau).

Kann man als einen nüchternen Datenpunkt sicher berücksichtigen, würde ich aber nicht überbewerten.

Matrix316

2023-05-25, 11:28:53

Die Preise der 30er machen es auch nicht einfach. Wenn eine 4060TI über 400 kostet und eine 3060TI halt auch noch fast 400... Normal müsste eine 3060/TI so 200 Euro kosten, dann kann man die 4060/TI auch ~ 300 anbieten.

HOT

2023-05-25, 11:43:51

Diesmal macht Razor den Don Quichotte :D.

Noch mal dazu: Die Seiten sind ja nicht nur auf den VRAM-Mangel eingegangen, eigentlich hat das diesen Launch nur ne untergeordnete Rolle gespielt. Die große Mehrheit der negativen Presse rührt daher, dass weder NV noch AMD hier irgendeinen Fortschritt bringen. Ne 4060Ti ist halt kaum besser und nicht billiger als ne 3060Ti. Das ist die große Kritik und die ist absolut berechtigt. Nebenbei gibts nicht mal mehr Speicher, was das Ganze noch hätte retten können für die Hersteller, aber so wird halt mit Kot geworfen und das völlig zurecht.
Ein Fortschritt für die 4060Ti wäre gewesen 16GB für $350 Launchpreis. Damit hätten die alles abgeräumt und Verkäufe gehabt ohne Ende. Aber man braucht nur in die neueren Geschätszahlen gucken, NV hat das Gaming quasi abgeschrieben und lässt es nebenbei weiterlaufen. Die große Kohle ist hier nicht mehr zu erwarten, KI ist einfach lukrativer - nebenbei senkt man die Preise für die Profikarten und fährt Rabattaktionen, weil das mehr Geld bringt als Geforce.
In D sind wir jetzt auch offiziell in der Rezession, das wird den anderen westlichen Staaten ebenfalls blühen, solange man die Zinsen weiter anhebt. Das ist unvermeidlich und wird die Hersteller noch härter treffen im Comsumerbereich und das wird dauern.
Man muss nur Geduld haben, wir werden noch richtig billige Grafikkartenpreise sehen. Bloß nicht kaufen, es sei den man braucht unbedingt High-End und hat das Geld. Aber der Mainstreambereich wird nen Schlaraffenland Richtung Herbst MMn. Auch der Speichermangen wird dann keine Rolle mehr spielen. Ich seh da schon ne 5k-Serie reinkommen, weil NV die massiv zuviele bestellten Chips irgendwann loswerden muss und der Profimarkt wird diese Menge nicht ewig abdecken können.

gnomi

2023-05-25, 12:13:27

Ich frage mich eher, ob wir jemals noch voll Gamer taugliche Karten unter 500€ sehen. Kauf Zurückhaltung ändert nichts, wenn andere Bereiche wie AI lukrativer sind. :confused:
An nvidias Stelle kann man den PC Markt im Grunde genommen abschreiben.
Man geht einfach noch extremer auf Luxus Strategie (eine Nummer zu wenig haben wir ja schon zum Preis) und liefert nur etwas mehr als Konsolen Power plus DLSS und RT. 50er Serie kann man dann gleich mit einstampfen und die alten Karten verschwinden vom Markt.
AMD kann hier so schnell nicht kontern.
Erst bei der nächsten Konsolen Hardware Generation wird ernsthaft was kommen, wenn die den Auftrag behalten wollen.

vinacis_vivids

2023-05-25, 12:14:20

In Deutschland gibs nicht viel zu feiern. Die Lesefähigkeiten der Viertklässler ist weiter gesunken. Deswegeb lässt Huang die GB-Angabe auf der 4060Ti einfach weg, weil die Leute in der Zukunft eh nicht mehr lesen können und einfach wie KI-bots sein Zeugs kaufen.

NV ist mittlerweile in einer Blase von völlig neuer Dimension angekommen. Huang äußert sich lieber zur Geopolitik, statt dem Gamer was ordenliches anzubieten.

DrFreaK666

2023-05-25, 13:17:00

Only one person showed up at popular Japanese PC store to buy GeForce RTX 4060 Ti at launch

https://videocardz.com/newz/only-one-person-showed-up-at-popular-japanese-pc-store-to-buy-geforce-rtx-4060-ti-at-launch

:lol:

HOT

2023-05-25, 13:23:34

Läuft :D.

OpenVMSwartoll

2023-05-25, 13:33:06

https://videocardz.com/newz/only-one-person-showed-up-at-popular-japanese-pc-store-to-buy-geforce-rtx-4060-ti-at-launch

:lol:

Ich hoffe, er hat nicht zu lange in der Schlange gestanden oder dort übernachtet.

Exxtreme

2023-05-25, 13:35:11

Und bei MF auch nur so um die 25 - 30 Stück verkauft. Obwohl die Palit schon auf 419 EUR runter ist. Ich wette, nächsten Monat sieht man Preise um die 399 EUR.

Platos

2023-05-25, 14:42:32

Naja, die 8GB brechen der Karte einfach das Genick. Die müsste schon 200 oder weniger kosten, damit ich als hypotethischer entry-Gamer diese Karte kaufen würde.

Wenn die 16GB bei 329 angekommen ist, dann empfehle ich sie jemandem (aber auch nur als ok). Bei 349 könnte man sie vlt. kaufen, aber auch nur mit einem Auge zugedrückt.

Die 8GB Version ist aber einfach kacke.

Hakim

2023-05-25, 14:48:32

Lehdro

2023-05-25, 15:36:48

Super Plan. Erst mal überall schlechte Kritiken einfangen und die Marke schädigen nur um den Preis vermutlich doch später zu senken. Hat sich bestimmt gelohnt für die paar Karten wo Leute immer noch überteuert zugreifen
1A von AMD abgekupfert, gerade die RX6600er Serie ist auch so gestartet:

"8 GB bei nur 8 PCIe-Lanes sind auch für den Einstieg nicht optimal"
"Energieeffizienz ist die größte Stärke"
"mit der unverbindlichen Preisempfehlung ist die Karte zu teuer"
Frappierend wie sich das gleicht, da schauderts einen direkt. (https://www.computerbase.de/2021-10/amd-radeon-rx-6600-review-test/4/#abschnitt_uvp_und_marktpreis)

Von AMD lernen heißt siegen lernen! Oder so...

Shink

2023-05-25, 15:43:47

1A von AMD abgekupfert
Oder halt von der 3050.

The_Invisible

2023-05-25, 16:24:51

Man geht einfach noch extremer auf Luxus Strategie (eine Nummer zu wenig haben wir ja schon zum Preis) und liefert nur etwas mehr als Konsolen Power plus DLSS und RT. 50er Serie kann man dann gleich mit einstampfen und die alten Karten verschwinden vom Markt.

Machen ja andere auch so und funktioniert gut, Apple, Audi & Co... lieber weniger verkaufen dafür mit hoher Marge, wenn die Produkte bzw Marke gut ist kann man das machen.

@vinacis_vivids
Was rauchst du bitte immer, will auch was von dem Zeug :D

Slipknot79

2023-05-25, 16:49:23

Exxtreme

2023-05-25, 16:55:28

Als Anhaltspunkt: Bei Mondfactory hat noch kein einziger Vendor seine Radeon 7600 Graka >5 Stk verkauft. -> Selbst 300EUR sind zu viel für 8GB.

Wobei man nicht weiss wie schnell die die Zahlen aktualisieren. Aber ich hoffe, die 0 Stück stimmen. X-D Dann sieht man die Grafikkarte für 250 EUR nächsten Monat oder so.

Shink

2023-05-25, 16:59:15

Aber ich hoffe, die 0 Stück stimmen. X-D Dann sieht man die Grafikkarte für 250 EUR nächsten Monat oder so.
Ich hoffe auch, dass das stimmt und ich gehe eigentlich davon aus, dass der Preis weiter als auf 250€ runter geht im Sommer.

Hakim

2023-05-25, 18:18:38

Cool finde ich das sich bei MF mind. 5 Leute dazu entschieden haben die Gaming X Trio 4060ti für 508€ zu Bestellen statt für einen Huni mehr eine 4070 und entsprechend ~35% mehr Leistung.

Exxtreme

2023-05-25, 18:24:03

Cool finde ich das sich bei MF mind. 5 Leute dazu entschieden haben die Gaming X Trio 4060ti für 508€ zu Bestellen statt für einen Huni mehr eine 4070 und entsprechend ~35% mehr Leistung.

Eine Radeon 6800 liegt drunter und ist auch schneller, und eine Radeon 6800XT liegt 30 EUR drüber. X-D

DrFreaK666

2023-05-25, 18:52:48

Eine Radeon 6800 liegt drunter und ist auch schneller, und eine Radeon 6800XT liegt 30 EUR drüber. X-D

Ist halt nicht von Nvidia

Shink

2023-05-25, 19:11:53

Cool finde ich das sich bei MF mind. 5 Leute dazu entschieden haben die Gaming X Trio 4060ti für 508€ zu Bestellen statt für einen Huni mehr eine 4070 und entsprechend ~35% mehr Leistung.
Mit dem gesparten Geld wegen dem sparsamen Verbrauch kann man sich nach einem Jahr sicher ein, zwei Flaschen Billig-Vodka vom Penny kaufen.

Emil_i_Lönneberga

2023-05-25, 19:33:31

Savay

2023-05-25, 20:53:53

Ich denke kaum das die 4090 die Entwicklungskosten für ADA im Alleingang wieder einbringen würde, dafür sind die Stückzahlen dann doch zu klein und der Preis doch noch nicht hoch genug. :wink:
Und die Pro Architekturen wird nV wohl auch kaum im Desktop verwursten können, außer sie schmeißen die Entwicklungen wieder zusammen.
Was an sich aber eher keiner will...*hust* Vega *hust*

Sobald es nur noch Ultrahighend gibt, ist IMHO realistisch gesehen jegliche dGPU Sparte irgendwann komplett tot.
Das ist ja kein "Bugatti", auch wenn nV das vielleicht gerne so hätte, sondern immer noch ein Volumenprodukt.

Das im sub 300€ Bereich noch viel kommt erwarte ich auch nicht aber oberhalb müssen sie eigentlich mit nem halbwegs ordentlichen Portfolio bedienen. (Also eines das eher nicht arg so wie ein ripoff und "keinbock" aussieht wie das aktuelle :freak:)

downforze

2023-05-25, 21:29:04

Habe ne 6700 XT und ne 3060 ti. Die 4060 ti ist ein absoluter Witz und Nvidia kann froh sein, dass nicht die schnellere 3060 ti mit GDDR6X getestet wurde. Der schnellere Speicher bringt auch noch mal 5-10% fps zum Preis einer regulären 3060 ti. Ein absolutes Armutszeugnis zu dem Preis. Geringerer Verbrauch schön und gut. Da kann ich mir viel für kaufen, wenn die Latenz hochgeht.

The_Invisible

2023-05-25, 22:15:09

ChaosTM

2023-05-26, 06:26:04

NV weiß, wie "eingeschränkt" viele User sind bezüglich Flexibilität. Eine AMD 6800er wäre praktisch in allen Belangen klar überlegen (on par @ RTX) aber eben nicht von NV. ´;)
Daher können sie praktischen jeden Müll verkaufen.

dildo4u

2023-05-26, 07:30:00

Brutal wie langsam Arc ist, da muss Battlemage große Sprünge machen.

_9NpM19saB0

ChaosTM

2023-05-26, 07:43:48

Falscher Thread ;)
Ausgesuchte Vergleiche machen die Karte auch nicht besser. Das Ding ist einfach Mist.
Und nicht nur wegen dem Speicher.

DrFreaK666

2023-05-26, 08:02:05

Brutal wie langsam Arc ist, da muss Battlemage große Sprünge machen.

https://youtu.be/_9NpM19saB0

Interessant wird wohl eher 4060 vs A770 8GB

Razor

2023-05-26, 10:54:53

Diesmal macht Razor den Don Quichotte :D.
Immer wieder gern ;D

Noch mal dazu: Die Seiten sind ja nicht nur auf den VRAM-Mangel eingegangen, eigentlich hat das diesen Launch nur ne untergeordnete Rolle gespielt. Die große Mehrheit der negativen Presse rührt daher, dass weder NV noch AMD hier irgendeinen Fortschritt bringen.
Jap... DAS ist das eigentliche Problem!

Deswegen ja auch diese "künstlichen" Features wie DLSS3, die durchaus auch der vorherigen Generation zugestanden hätte.
Das AMD-Pendant ist FSR3, was zwar auch für Vor-Generationen verfügbar wäre, sich aber noch immer nicht am Horizont abzeichnet.

Aber vielleicht ist man ja auch einfach "am Ende der Fahnenstange" angelangt?
Auch wenn's Euch zum Hals raus hängt - die "Anforderungen" des Großteils der Gamer liegen einfach deutlich niedriger, als das Angebot bietet.
Und es ist ja schön, dass die "Enthusiasten" hier über LowTech-Karten ablästern, aber auch das geht voll am Thema vorbei...

In D sind wir jetzt auch offiziell in der Rezession, das wird den anderen westlichen Staaten ebenfalls blühen, solange man die Zinsen weiter anhebt. Das ist unvermeidlich und wird die Hersteller noch härter treffen im Comsumerbereich und das wird dauern.
Und wieder Jap...

Überbordene Inflation.. und das "hoch" ist noch gar nicht erreicht - das sitzt das Geld nicht mehr so locker.
Wie sagt Dieter Nuhr? "Es wird weniger mehr!" Zumindest aktuell... warten wir mal auf den Herbst/Winter :D

Man muss nur Geduld haben...
Ich weiß nicht, ob das reicht :(
Schließlich sitzen die Hersteller noch auf der Vor-Generation und werden das Zeugs, was seinerzeit viel zu teuer war, einfach nicht los.
Wenn das auch noch "abgeschrieben" wird, dreht sich die Spirale weiter nach unten...

Egal, nur diese Diskussion um die 8GB nervt total.
Aber wie Du schon geschrieben hast, ist das 'eh nur eine "Randerscheinung" und überhaupt nicht wichtig.

Danke Dir!

Razor

Matrix316

2023-05-26, 12:01:35

Immer wieder gern ;D

Jap... DAS ist das eigentliche Problem!

Deswegen ja auch diese "künstlichen" Features wie DLSS3, die durchaus auch der vorherigen Generation zugestanden hätte.
Das AMD-Pendant ist FSR3, was zwar auch für Vor-Generationen verfügbar wäre, sich aber noch immer nicht am Horizont abzeichnet.

Aber vielleicht ist man ja auch einfach "am Ende der Fahnenstange" angelangt?
Auch wenn's Euch zum Hals raus hängt - die "Anforderungen" des Großteils der Gamer liegen einfach deutlich niedriger, als das Angebot bietet.
Und es ist ja schön, dass die "Enthusiasten" hier über LowTech-Karten ablästern, aber auch das geht voll am Thema vorbei...

[...]
Razor

Wenn man am Ende der Fahnenstange wäre, gäbe es keine 4070, 4080 oder 4090 die alle deutlich schneller sind. Man hätte auch die normale 4070 als 4060TI rausbringen können. Zum Preis der 4060TI. Man wollte ja auch erst eine 4070 als 4080 rausbringen.

Razor

2023-05-26, 14:43:06

Matrix316

2023-05-26, 15:19:14

Man hat ja schon die ursprüngliche RTX 4080 als 4070ti heraus gebracht :rolleyes:
(und so vermutlich die RTX 4080ti "geknickt").

Das zum Thema:
"Was drinnen steckt, ist mir eigentlich egal. Der Name, Preis und Leistung sind da schon wichtiger."
Wo ist eigentlich der Unterschied von "drin steckt" und "Leistung"?

Razor

1. Ja genau. Man hätte auch die 4070 als 4060TI rausbringen können. (Wobei für eine 4080TI ist eigentlich noch genug Platz zur 4090.)

2. Damit meine ich, mir ist egal wie breit das Speicherinterface ist oder welcher Chip verbaut wurde... wichtig ist aufm Platz bzw. welche FPS am Ende rauskommen und passt die Leistung zum Preis und zum Namen der Karte.

Eine 4060TI sollte schon deutlich schneller sein als eine 3060TI, aber sollte möglichst nicht mehr kosten. Alles andere ist IMO Schmu.

The_Invisible

2023-05-26, 18:04:01

HOT

2023-05-26, 18:36:59

Für $250 sind 8gb OK, für darüber ists hält zuwenig. Da kann auch Razor nix dran ändern 😜. Ab dem preispunkt, bei dem die $30 für den zusätzlichen Speicher einen Mehrwert bringen, also über $300, sind 8GB vollständig inakzeptabel.

Razor

2023-05-26, 21:52:18

Vorher waren's noch 400... aber ich will Dir das mal verzeihen :naughty:

Razor

HOT

2023-05-27, 08:55:41

Was für ein dämlcher Satz...

Der_Korken

2023-05-27, 10:05:51

Man hat ja schon die ursprüngliche RTX 4080 als 4070ti heraus gebracht :rolleyes:
(und so vermutlich die RTX 4080ti "geknickt").
Razor

1. Ja genau. Man hätte auch die 4070 als 4060TI rausbringen können. (Wobei für eine 4080TI ist eigentlich noch genug Platz zur 4090.)

Bei der 4000er Gen hat Nvidia die Abstände zwischen den SKUs stark vergrößert und durch die Ti-Modelle jeweils "Zwischenstufen" eingefügt, die es so in dieser Form früher nicht gab. Da war die Situation eher so wie bei 3070 vs 3070Ti, wo letzterer eine leicht gepimpte Version war. Mit Ausnahme des 80Ti-Labels, das bis zur 2000er Serie deutlich schneller als das 80er Modell war. Seit der 3000er Serie heißt die frühere 80Ti eigentlich 90.

Was mir aufgefallen ist: Historisch war das 80er Modell immer ca. 2/3 des größten Chips im Vollausbau, das 70er Modell ca. 50% und das 60er Modell ca. 33%. Damit sind Shader gemeint, nicht absolute Leistung, weil kleine Modell oft höher takten und mehr Shader nicht zu 100% skalieren.

GTX980 = 16SMs (67% von 24SMs, GM200)
GTX1080 = 20SMs (67% von 30SMs, GP102)
RTX2080 = 46SMs (64% von 72SMs, TU102)
RTX3080 = 68SMs (80% von 84SMs, GA102)

GTX970 = 13SMs (54% von 24SMs, GM200)
GTX1070 = 15SMs (50% von 30SMs, GP102)
RTX2070 = 36SMs (50% von 72SMs, TU102)
RTX3070 = 46SMs (55% von 84SMs, GA102)

GTX960 = 8SMs (33% von 24SMs, GM200)
GTX1060 = 10SMs (33% von 30SMs, GP102)
RTX2060 = 30SMs (36% von 72SMs, TU102)
RTX3060 = 28SMs (33% von 84SMs, GA102)

Der einzige Ausreißer ist die RTX3080, die ungewöhnlich stark ausgefallen ist. Hätte Nvidia stattdessen den (nicht releasten?) GA103 dafür genommen, wären es 60SMs geworden und mit 71% wieder deutlich näher an den 2/3 dran. Offenbar war N21 aber zu stark dafür.

Guckt man sich jetzt die 4000er Karten an, fallen diese komplett aus dem Raster.

RTX4080 = 76SMs (59% von 128SMs) -> passt noch schon eher zu wenig
RTX4070 = 46SMs (36% von 128SMs) -> deutlich zu wenig
RTX4060 = 24SMs (19% von 128SMs) -> relativ sogar noch abgeschlagener

Ich habe für AD102 mal nur 128SMs angesetzt, auch wenn er theoretisch 144SMs im Vollausbau hätten. Sonst wäre es noch absurder.

Ein deutlich sinnvolleres Namensschema wäre folgendes gewesen:

RTX4080 = 84SMs (66% von 128SMs) -> Vollausbau (Salvage davon könnte dann 4070Ti oder 4070S heißen)
RTX4070 = 60SMs (47% von 128SMs) -> jetzige 4070Ti
RTX4060 = 46SMs (36% von 128SMs) -> jetzige 4070
RTX4050 = 34SMs (26% von 128SMs) -> jetzige 4060Ti
RTX4040 = 24SMs (19% von 128SMs) -> jetzige 4060

Statt also immer noch Ti-Modelle einzuschieben, hätte jedes mal die Zehnerstelle runtergezählt werden müssen, damit man ins alte Schema passt. Das Problem ist dann halt: Der jetzige 4070-Preis von >600€ steht plötzlich an der 4060 dran. Da würde sofort auffallen, dass wir eigentlich eine Preiserhöhung pro Leistungsklasse von ca. 100% haben zu dem, was man die letzten 6 Jahre so kannte.

DrFreaK666

2023-05-27, 10:33:36

Muss das eigentlich bei jedem Release wiedergekäut werden? :rolleyes:

Razor

2023-05-27, 10:36:19

Spätestens seit der letzte Generation sollte das eigentlich jedem aufgefallen sein.
Was für ein dämlcher Satz...
Dann eben nicht :ufinger:

Razor

Der_Korken

2023-05-27, 10:38:18

Muss das eigentlich bei jedem Release wiedergekäut werden? :rolleyes:

Was genau meinst du? Meine Zahlenübersicht habe ich so bisher nirgends gesehen, sonst hätte ich mir nicht die Mühe gemacht das aufzuschreiben.

DrFreaK666

2023-05-27, 10:43:01

Was genau meinst du? Meine Zahlenübersicht habe ich so bisher nirgends gesehen, sonst hätte ich mir nicht die Mühe gemacht das aufzuschreiben.

Dass die Karten falsch benannt sind, ist aber keine neue Erkenntnis.

Razor

2023-05-27, 10:53:44

Offenbar schon... sonst würde es ja nicht solche Kommentare geben:
Was drinnen steckt, ist mir eigentlich egal. Der Name, Preis und Leistung sind da schon wichtiger.
<->
Meine Zahlenübersicht habe ich so bisher nirgends gesehen, sonst hätte ich mir nicht die Mühe gemacht das aufzuschreiben.
Danke Dir dafür :up:

Ich kenne das - man hat eine Vermutung uns schreibt das einfach mal auf.
Beim Schreiben verhärtet sich die eigene Vermutung und es ergibt sich ein Bild.

Sollten sich viele mal hinter die Ohren schreiben und nicht alles so akzeptieren, wie es "scheint" ;)

Razor

Der_Korken

2023-05-27, 10:54:01

Dass die Karten falsch benannt sind, ist aber keine neue Erkenntnis.

Nö, aber hier ist es mal ausgerechnet, was die richtigen Namen wären statt einfach nach Gefühl zusagen "alles zu teuer", "heißt falsch", "dürfte nur xyz€ kosten". So gut wie meine Namensvorschläge ins alte Schema passen, könnte man fast mutmaßen, dass das Nvidias ursprünglicher Plan war. Da der Druck aber viel kleiner ist als gedacht, haben sie die Namen nach unten durchgereicht.

Razor

2023-05-27, 11:02:59

Davon ist auszugehen.
RTX4080 = 80SMs (62,5% von 128SMs) -> passt noch
RTX4070 = 46SMs (36% von 128SMs) -> deutlich zu wenig
RTX4060 = 30SMs (23% von 128SMs) -> relativ sogar noch abgeschlagener
Kleine Korrektur... die 4080 hat nur 76SMs und kommt so auf 59%.

Razor

Matrix316

2023-05-27, 11:10:31

[...]

RTX4080 = 84SMs (66% von 128SMs) -> Vollausbau (Salvage davon könnte dann 4070Ti oder 4070S heißen)
RTX4070 = 60SMs (47% von 128SMs) -> jetzige 4070Ti
RTX4060 = 46SMs (36% von 128SMs) -> jetzige 4070
RTX4050 = 38SMs (30% von 128SMs) -> jetzige 4060Ti
RTX4040 = 30SMs (23% von 128SMs) -> jetzige 4060

Statt also immer noch Ti-Modelle einzuschieben, hätte jedes mal die Zehnerstelle runtergezählt werden müssen, damit man ins alte Schema passt. Das Problem ist dann halt: Der jetzige 4070-Preis von >600€ steht plötzlich an der 4060 dran. Da würde sofort auffallen, dass wir eigentlich eine Preiserhöhung pro Leistungsklasse von ca. 100% haben zu dem, was man die letzten 6 Jahre so kannte.

Darauf will ich ja hinaus! Hast ja recht. Allerdings hätte man die Preise auch deutlich nach unten korrigieren müssen. Und von der Hardware die drinnen ist, wäre das auch sicher möglich gewesen.

Was ich nur meine mit es ist mir egal was drinnen ist: Die 4090 ist super schnell. Eine 4080TI wäre zu wenig gewesen. Eine 3090 ist ja nur ca. 20% schneller als eine 3080. Eine 4090 ist 40% schneller als eine 4080. Zumindest laut der Seite hier. https://www.computerbase.de/2023-05/sapphire-radeon-rx-7900-xt-pulse-test/2/#abschnitt_benchmarks_in_ultra_hd

Oder man hätte die 4080 und 4070 deutlich schneller machen müssen, damit es eben nicht diese riesen Abstände gegeben hätte. Dann hätte man die 4060 TI auch schneller machen können und dann würde sich keiner beschweren.

Der_Korken

2023-05-27, 11:24:33

Davon ist auszugehen.

Kleine Korrektur... die 4080 hat nur 76SMs und kommt so auf 59%.

Razor

Danke. Bei der 4060 und 4060Ti hatte ich auch zu viel stehen. Das waren die 3060/Ti-Zahlen, aber die neuen haben ja sogar weniger SMs als ihre Vorgänger ;D.

Allerdings hätte man die Preise auch deutlich nach unten korrigieren müssen. Und von der Hardware die drinnen ist, wäre das auch sicher möglich gewesen.

Das ist ja der Punkt: Nvidia will möglichst viel Geld nehmen, das können sie aber nicht wegen Konkurrenz. Als sie gemerkt haben, dass die Spielraum für Preissteigerung haben, haben sie aber nicht etwa die 4060 auf 600€ und die 4070 auf 900€ gehoben, weil das zu auffällig gewesen wäre. Sondern sie haben auch die Namen nach unten durchgereicht, sodass sie z.B. ihre alte 4060 tatsächlich für 600€ verkaufen können, aber unter dem Namen der 4070. Hätte Nvidia bessere Angebote machen wollen, hätten wir heute nicht pro SKU kleinere Preise, sondern dickere Karten. Darauf will ich hinaus.

Könnte Nvidia die Zeit zurückdrehen, hätten sie AD102 vielleicht nie released, sondern AD103 mit 84SMs als 4090 verkauft. Damit wäre man trotzdem knapp vor der 7900XTX und 30-40% vor der alten 3090Ti. Die jetzige 4070Ti würde 4080 heißen und das ganze Namensschema würde wieder halbwegs passen.