AMD/ATI - Radeon RX 7600 Review-Thread [Archiv]

Raff

2023-05-24, 15:20:43

Mit $199 hätte man sich attraktiv im Low-Budget Segment positionieren können, aber so fragt man sich wofür hier AMD ein Tapeout und viele Ing.-Stunden verschwendet hat.

Vielleicht gibt es dann im Back2School Sale eine Rabattschlacht gegeben die RTX 4060 Vanilla.

Für untenrum hat AMD bereits ein quasi-konkurrenzloses Angebot. Siehe Fazit hier (https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-7600-Grafikkarte-279650/Tests/Release-preis-Benchmark-Specs-Review-1419906/5/#a2), ziemlich weit unten:

"Eine mögliche Herangehensweise wäre auch, jetzt zu einer Radeon RX 6600 für faire 230 Euro zu greifen und in zwei Jahren erneut aufzurüsten. Der Zeitpunkt ist günstig, denn AMD legt bis zum 28. Mai noch einen Game-Code für The Last of Us Part I dazu - die Radeon RX 7600 ist von diesem Goodie ausgeschlossen."

MfG
Raff

prinz_valium_2

2023-05-24, 15:21:31

Joa RNDA2 kann man dann wohl komplett abschreiben.
Nächste Generation dann die nächste Chance.

Rein statistisch müssen sie irgendwann mal Glück haben und einen Knaller landen

Linmoum

2023-05-24, 15:28:12

AMD kann froh sein, dass Nvidia den Preis der 4060 vor dem Launch der 7600 öffentlich gemacht hat. Die wollten echt mehr als die schon unverschämten $269 haben, lol.

So braucht man sich als Underdog auch nicht präsentieren. Die wollen echt, dass man deren GPUs ignoriert.

][immy

2023-05-24, 15:39:42

Achja, das hat dich ja eigentlich schon mit der bisherigen Leistung von navi3 angekündigt.
Kaum mehr Leistung als beim Vorgänger, da kann man dann im 600er segment nicht plötzlich wunder erwarten sonst bleibt kein Platz für andere Chips.
Primär sehe ich wie bei der rtx 4060 das die abspeckung zu extrem ist. Nicht Mal ein paar neue CUs hat die Reihe spendiert bekommen. Damit war sie quasi taktgleich mit der 650er refresh karte und da Navi 3 Leistungsmäßig keine Wunder vollbringt hat dich extrem wenig an der Leistung getan.

Es mag für AMD der weg zu einem neuen Design sein (mit dem chiplet Ansatz), die Probleme die der Navi 3 Chip aber mit sich bringt sollten sie schnell mit nem ordentlichen refresh fixen, denn das Taktziel wurde klar verfehlt.

Aktuell wirklich eine sehr enttäuschende GPU Generation von beiden Anbietern. Entweder absurde Preise oder Leistung die man vor 3 Jahren schon verkauft hat. Als hätte Corona die Designphase komplett zunichte gemacht.

HOT

2023-05-24, 15:40:58

Es hängt jetzt viel an FSR3 bei AMD.
Ansonsten muss (und wird) AMD rein über den Preis gehen.

Taigatrommel

2023-05-24, 15:42:38

Interessant sind die Kommentare von Gamers Nexus bezüglich des katastrophalen Verlaufes der ganzen Testprozedur:
Das NDA mehrfach geändert, der Preis mehrfach verändert, falsche Treiber an die Tester verschickt, verbuggte Treiber an die Tester verschickt, versehentlich wurde ein falscher Veröffentlichungstermin kommuniziert den Preis beinahe Stunden vor dem Launch erneut angepasst. Das alles zeugt jetzt nicht gerade von einem gut koordinierten, professionellen Ablauf.

Die Karte selbst sehe ich genauso enttäuschend wie die 4060 Ti: Gegenüber der 6650 XT gibt es geringfügig bessere Leistung, geringfügig verbesserten Verbrauch, gleiche Speicherbestückung zum geringfügig höheren Straßenpreis. Wobei man dort ja erstmal schauen muss, wie sich dieser entwickelt. Effektiv tritt man also weiterhin auf der Stelle, ein Produkt welches niemand wirklich gebraucht hätte.

Ich sehe es wie Prinz_valium, RDNA3 kann man so langsam endgültig abschreiben, irgendwas lief dort bei der Entwicklung gehörig falsch und nun muss man irgendwie mit dem Gurkenergebnis leben. Die 7600 würde bestenfalls über einen nochmals stark reduzierten Preis irgendwie interessant werden, so 200 bis allerhöchstens 250 Euro. Damit hat sie das gleiche Problem wie die größeren Brüder, welche effektiv gesehen ebenfalls zu teuer gestartet sind und auch jetzt effektiv nur des Preises und des Speichers wegen interessant sind - letzteres fällt ja dazu bei der 7600 komplett weg, im Gegenteil.

pilzsammler2002

2023-05-24, 15:46:43

"Eine mögliche Herangehensweise wäre auch, jetzt zu einer Radeon RX 6600 für faire 230 Euro zu greifen und in zwei Jahren erneut aufzurüsten. Der Zeitpunkt ist günstig, denn AMD legt bis zum 28. Mai noch einen Game-Code für The Last of Us Part I dazu - die Radeon RX 7600 ist von diesem Goodie ausgeschlossen."

MfG
Raff

Danke für den Satz :biggrin: , das macht die Entscheidung für ne "Low-End" Karte für die bessere hälfte bedeutend einfacher... Bisher hat sie ne RX 570 mit 8GB drin möchte jetzt aber aufm 1080p RDR2 anfangen zu zocken :freak:
Also TLOU für mich mit dabei :)

Lehdro

2023-05-24, 15:48:18

Shink

2023-05-24, 15:51:24

Bei Fragen: fragen! :)
Warum ist denn die so unglaublich schlecht in Doom Eternal? Langsamer als die RX6600XT (mit und ohne RT) muss man ja erstmal schaffen.

Linmoum

2023-05-24, 15:53:23

Interessant sind die Kommentare von Gamers Nexus bezüglich des katastrophalen Verlaufes der ganzen Testprozedur:
Das NDA mehrfach geändert, der Preis mehrfach verändert, falsche Treiber an die Tester verschickt, verbuggte Treiber an die Tester verschickt, versehentlich wurde ein falscher Veröffentlichungstermin kommuniziert den Preis beinahe Stunden vor dem Launch erneut angepasst. Das alles zeugt jetzt nicht gerade von einem gut koordinierten, professionellen Ablauf.Ich hab das Video noch nicht gesehen, aber ich gehe mal davon aus, dass die mehrfachen Preisänderungen nach Nvidias Ankündigung der 4060(Ti) kamen? Das würde Sinn ergeben, wenn AMD ursprünglich tatsächlich >$300 haben wollte. Den Spaß hat ihnen Nvidia natürlich gehörig verdorben und das jetzt sieht nach absoluter Schadensbegrenzung aus.

Traurig genug eigentlich, dass sie bei so einem kleinen monolithischen N6-Die, der saugünstig zu produzieren sein wird, so ein Theater veranstalten. Sollen sie halt gleich ihr GPU-Business (bzw. Desktop) einstellen und die Leute zu Nvidia rüberschicken.

Hakim

2023-05-24, 15:58:33

Linmoum

2023-05-24, 16:00:54

Gerade bei CB gelesen, dass das BIOS von deren Testmuster aus dem Februar (!!) datiert. Heute haben wir den 24. Mai. ;D

Was zum fick haben die da (über) drei Monate gemacht? Deren GPU-Abteilung ist mit RDNA3 echt wieder in alte Raja-Zeiten verfallen. Unfassbar.

DrFreaK666

2023-05-24, 16:02:37

... Sollen sie halt gleich ihr GPU-Business (bzw. Desktop) einstellen und die Leute zu Nvidia rüberschicken.

Was ist das für ein bescheuerter Vorschlag? :rolleyes:

Taigatrommel

2023-05-24, 16:03:40

Warum ist denn die so unglaublich schlecht in Doom Eternal? Langsamer als die RX6600XT (mit und ohne RT) muss man ja erstmal schaffen.

Es scheint ja noch andere, merkwürdige Ausreißer zu geben: Zumindest laut CB kann sich die 7600 in Hogwarts Legacy, Resident Evil 4, Returnal, Atomic Heart oder Company of Heroes 3 so gut wie gar nicht von der 6650 XT absetzen, bei F1 22 ist sie sogar langsamer als eben jene.

Da könnte es ggf. noch Treiberprobleme geben? Das Ergebnis von Doom Eternal ist schon extrem auffällig, mpsste ja eigentlich umgekehrt sein. In Grid Legends wird die 7600 bei der PCGH ebenfalls knapp von der 6650 XT geschlagen

r3ptil3

2023-05-24, 16:04:11

Echt harte Zeiten für Leute die sich früher für ~250-500€ Karten besorgt hatten und noch was brauchbares in der Hand hatten.

Derzeit bekommt man wohl nur bei den Flaggschiffen noch Karten die sich vernünftig von den Vorgängern absetzen können

Eine 4080 besitzt immer noch ein miserables PL-Verhältnis, die 4090 ist halt kompromisslos, daher auch etwas beliebt, trotz dem Preis.

Rein aus logischer Sicht, würde ich persönlich aktuell am ehesten eine RX 7900 XT für 800 Euro wählen.

Linmoum

2023-05-24, 16:06:34

Was ist das für ein bescheuerter Vorschlag? :rolleyes:
Ah, habs vergessen: 4060Ti 8GB ist ja voll dufte"B ist doof also darf A (als absoluter Underdog wohlgemerkt) noch doofer sein". Whataboutism hat noch niemandem geholfen.

https://i.gyazo.com/fd2c79e5a17c136a4c16daa744d03b36.png

Ich bin echt schockiert, was AMD hier schon wieder - vor allem knallhart bis kurz vor Peng - durchgezogen hat. Die kapieren es einfach nicht und das Ergebnis ist immer noch unterirdisch.

Scott scheint an sich ein sympathischer Dude zu sein, aber das war es dann auch. Völliges Chaos.

Edit: Laut Gamersnexus wollte AMD tatsächlich bis gestern $300 (!!!) für das Teil haben. Die haben doch den Schuss nicht mehr gehört, die wollen Nvidia echt den Rang ablaufen, was Dreistigkeit angeht.

Loeschzwerg

2023-05-24, 16:10:44

50€ runter und evtl. ein Spiel dazu, dann könnte man darüber nachdenken. Aber so fährt man doch mit einer Alternative aus dem eigenen RDNA2 Portfolio irgendwie besser.

Leonidas

2023-05-24, 16:11:46

4060Ti 8GB ist ja voll dufte

In gewissem Sinne — ja.

https://i.imgur.com/40dbiqB.png
https://twitter.com/HardwareUnboxed/status/1661361196786913280

RBG

2023-05-24, 16:12:13

Für untenrum hat AMD bereits ein quasi-konkurrenzloses Angebot. Siehe Fazit hier (https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-7600-Grafikkarte-279650/Tests/Release-preis-Benchmark-Specs-Review-1419906/5/#a2), ziemlich weit unten:

"Eine mögliche Herangehensweise wäre auch, jetzt zu einer Radeon RX 6600 für faire 230 Euro zu greifen und in zwei Jahren erneut aufzurüsten. Der Zeitpunkt ist günstig, denn AMD legt bis zum 28. Mai noch einen Game-Code für The Last of Us Part I dazu - die Radeon RX 7600 ist von diesem Goodie ausgeschlossen."

MfG
Raff
Könnten nicht auch die neuen iGPUs von Meteor Lake und Phoenix in diesem Jahr eine Alternative bei Full HD Auflösungen zu den 8 GB 4060/7600 Karten werden? Wenn die 8 GB Karten jetzt schon teilweise Probleme haben alles Texturen zu laden, wie sähe so ein Vergleich bei mittleren Details in Full HD mit neuen iGPUs aus? Könnten die von der Preis-Leistungs eine Alternative sein, immerhin kosten diese Karten 300 € bis 400 €?

Nightspider

2023-05-24, 16:12:22

Selbst in Raytracing ist die 6700 noch 18% schneller als die 7600 laut CB.

RDNA3 ist echt für'n Arsch

Hakim

2023-05-24, 16:13:46

Ich frage mich wie schlecht die sich die ohnehin schlechte 4060ti vorgestellt haben um die 7600 für 300$ angemessen zu halten?? 500$ bei weniger Leistung als der Vorgänger?

Loeschzwerg

2023-05-24, 16:16:15

Selbst in Raytracing ist die 6700 noch 18% schneller als die 7600 laut CB.

Aktuell für 340€ + TLOU bei Mindfactory zu haben. Mit den 10GB + Spiel der klare Gewinner in meinen Augen.

YeahBuoy!

2023-05-24, 16:16:28

@Linmoum: Man könnte auch, wie du im 4060ti Thread selbst geschrieben hast, attestieren das sich beide Seiten hier nichts tun.

Zur Karte selbst: Unspektakuläre Karte, für meinen Geschmack ebenfalls 40-50€ zu teuer, der Handel und zukünftige Dreingaben müssen es richten. Mir tun die Tester leid wenn seitens AMD da derartig unprofessionell gearbeitet wurde hinsichtlich der Informationspolitik.

Dino-Fossil

2023-05-24, 16:18:39

Nuja, nach wie vor zu teuer für die Performanceklasse und Ausstattung, hüben wie drüben.
Immerhin besteht eine gewisse Chance, dass der Straßenpreis relativ schnell noch ein wenig nachgibt.

RDNA3 wirkt mit N33 leider ggü. RDNA2 weiter eher enttäuschend.
Irgendwas klemmt wohl tatsächlich, zumal man inzwischen Treiberprobleme eigentlich im Griff haben müsste. Dual-issue bringt ebenfalls erstaunlich wenig Vorteil gegen RDNA2

@Nightspider:
Bei PCGHW schlagen sich 6700 und 7600 fast identisch.

@Loeschzwerg:
Ich würde die 6700 trotz 2GB mehr VRAM aktuell nicht mehr über ca 300€ kaufen. Da stand sie vor 1 1/2-2 Monaten schonmal, aber seitdem sind v.a. die 66x0er Karten deutlich runter. Der Abstand zur 7600 erscheint mir dann doch zu klein.

Taigatrommel

2023-05-24, 16:20:53

Bei den ursprünglichen 300 USD würde man hier in Deutschland ja vermutlich bei gut 330-340€ landen. Da ist eine 6700 XT schon preislich nicht mehr weit entfernt und bietet ein deutlich runderes Gesamtpaket, alleine schon durch 50% mehr VRAM.

w0mbat

2023-05-24, 16:22:22

Ist halt ne 199€ Karte und damit 100€ zu teuer. Mal sehen ob der Markt regelt.

Shink

2023-05-24, 16:26:52

Könnten nicht auch die neuen iGPUs von Meteor Lake und Phoenix in diesem Jahr eine Alternative bei Full HD Auflösungen zu den 8 GB 4060/7600 Karten werden?
Wäre interessant aber nein. Dual Channel DDR5 ist ungefähr ein Viertel der Speicherbandbreite einer RX7600 wenn ich richtig rechne. Phoenix hat auch "nur" RDNA3 - das wird garantiert nicht schneller als eine dedizierte RDNA3 und ich bezweifle, dass Meteor Lake schneller ist als RDNA3.

Taigatrommel

2023-05-24, 16:31:07

In gewissem Sinne — ja.

https://i.imgur.com/40dbiqB.png
https://twitter.com/HardwareUnboxed/status/1661361196786913280

Das kann man tatsächlich so stehen lassen, habe es gerade in einem anderen Thread schon geschrieben: Es ist eigentlich traurig, dass ausgerechnet die teure 4090 als das einzig wirklich runde und interessante Produkt dieser Generation dasteht und das trotz des horrenden Preises. Woanders stimmt entweder die Leistung nicht, es stimmt der Preis nicht oder man geizt aus nicht nachvollziehbaren Gründen beim Speicher. Jetzt die untersten Produkte sind so unglaublich schlecht, da kann man als Kunde eigentlich nur aus Protest auf den Kauf verzichten und hoffen, die Preise mögen schnell deutlich sinken.

RBG

2023-05-24, 16:32:28

Wäre interessant aber nein. Dual Channel DDR5 ist ungefähr ein Viertel der Speicherbandbreite einer RX7600 wenn ich richtig rechne. Phoenix hat auch "nur" RDNA3 - das wird garantiert nicht schneller als eine dedizierte RDNA3 und ich bezweifle, dass Meteor Lake schneller ist als RDNA3.
Klar sind die dedizierten Karten besser, aber ich habe derzeit Zweifel ob die 300 bis 400 € in eine 8GB Karte einen echten Mehrwert gegenüber einer neuen iGPU bei einem Neukauf bietet.

DrFreaK666

2023-05-24, 16:34:22

"B ist doof also darf A (als absoluter Underdog wohlgemerkt) noch doofer sein". Whataboutism hat noch niemandem geholfen...

Wieso muss hier gleich jemand doofer sein? Beide sind gleichdoof.

Shink

2023-05-24, 16:45:05

Klar sind die dedizierten Karten besser, aber ich habe derzeit Zweifel ob die 300 bis 400 € in eine 8GB Karte einen echten Mehrwert gegenüber einer neuen iGPU bei einem Neukauf bietet.
Laut 3DC-Index ist die derzeit schnellste RDNA2-iGPU zur Zeit in etwa so schnell wie eine GTX1050Ti wenn ich nicht irre und RDNA3 wird wie man sieht keine Bäume ausreißen. Vermutlich erreichen die neuen iGPUs nicht einmal das Niveau von RX6400 oder A380.
"Einen Mehrwert" erreicht eine 8GB-Karte ganz sicher. Mit den 200€-Angeboten wie A750 oder RX6600 werden die Neuen nicht mithalten können in Sachen Preis/Leistung aber FullHD neuer Spiele ohne Karte bleibt leider ein frommer Wunsch.

pilzsammler2002

2023-05-24, 16:47:06

Laut 3DC-Index ist die derzeit schnellste RDNA2-iGPU zur Zeit in etwa so schnell wie eine GTX1050Ti wenn ich nicht irre und RDNA3 wird wie man sieht keine Bäume ausreißen. Vermutlich erreichen die neuen iGPUs nicht einmal das Niveau von RX6400 oder A380.
"Einen Mehrwert" erreicht eine 8GB-Karte ganz sicher. Mit den 200€-Angeboten wie A750 oder RX6600 werden die Neuen nicht mithalten können in Sachen Preis/Leistung aber FullHD neuer Spiele ohne Karte bleibt leider ein frommer Wunsch.

Das geht mit Einschränkungen...
Die iGPUs/APUs stehen und Fallen reineweg mit dem RAM...

Wenn ich den 4600G gegen den 5700G teste mit gleichem 3200mhz (offizieller support) RAM, ist es gefühlt ein Unterschied innerhalb der Messtoleranz.

Platos

2023-05-24, 16:53:45

Computerbase

https://www.computerbase.de/2023-05/amd-radeon-rx-7600-test/

https://youtu.be/Yhoj2kfk-x0

https://youtu.be/MCxYfXe1DAA

Gute Rewievs im Sinne der Kunden.

So macht man's !

Die Karte ist kacke, das ist jetzt definitiv bewiesen.

HOT

2023-05-24, 16:57:52

Ist halt ein noch billigerer N23-Ersatz ;).

Linmoum

2023-05-24, 17:07:21

Was für den Kunden keine Rolle spielt, weil AMD selbst die Kohle einsackt. Dass man quasi in letzter Minute mal eben den Preis noch um $30 senkt zeigt doch, wie viel Spielraum AMD da noch hat. Trotzdem wollen sie weiterhin ihre wenigen (treuen) und potentiellen Käufer abzocken mit so einem spottbilligen N6-Chip.

HOT

2023-05-24, 17:15:16

Nö. Das heißt auch für den Kunden, dass die Preise weiter runterkommen können (und werden). Als Kunde ist man ja selbst für sein Verhalten verantwortlich: Also für 299€ nicht kaufen, ganz einfach. Für 250€ kann man beginnen darüber nachzudenken, für 200€ ists ein guter Deal.

Dino-Fossil

2023-05-24, 17:18:46

Wie viel Spielraum beide Hersteller, gerade auch nVidia, haben, sollte eigentlich jedem klar sein, der sich die eingefahrenen Gewinne in den letzten Quartalen mal angesehen hat.

r3ptil3

2023-05-24, 17:19:41

IDLE Power consumption:
https://tpucdn.com/review/amd-radeon-rx-7600/images/power-idle.png

Raff

2023-05-24, 17:26:30

IDLE Power consumption:
https://tpucdn.com/review/amd-radeon-rx-7600/images/power-idle.png

Najaaa ...

https://www.pcgameshardware.de/commoncfm/comparison/clickSwitchNew.cfm?article=1419906&page=4&draft=-1&rank=1

MfG
Raff

Bandit3644

2023-05-24, 17:30:31

Naja da kommen ja noch die RTX 4060 und 7600 XT die wohl auch so eine Wertung bekommen werden :down:

GerryB

2023-05-24, 17:33:19

Achill

2023-05-24, 17:37:40

Zu teuer bzw. zu wenig Leistung, m.E. hätte auch ein Spiel bei den Preis mit dabei sein können ...

Test unter Linux: https://www.phoronix.com/review/amd-radeon-rx-7600-linux .. ist dort das gleich Bild, im Gem. Durschnitt aller Test liegt die Karte nur knapp über einer Radeon VII und knapp unterhalb einer 6600XT

Hakim

2023-05-24, 17:39:43

Die 7600 ist mit der neuen Architektur halt seeehr stark gameabhängig, für COD aber nice.
(da müsste man noch in anderen e-sports Ballerspielen schauen, wie es da passt)

CoD war schon bei RDNA2 sehr gut gegenüber Nv

Dino-Fossil

2023-05-24, 17:41:37

Kurios finde ich auch, wie unterschiedlich sich die Karte im Mittel bei verschiedenen Tests verhält. Bei Igor schneidet sie wie eine 3060 12GB ab, die in den meisten anderen Seiten deutlich schwächer ausfällt.
Allerdings steht die 3060 bei Igor auch extrem gut da.

Rabiata

2023-05-24, 17:47:29

Für untenrum hat AMD bereits ein quasi-konkurrenzloses Angebot.
Ich schätze, daß da noch ein Salvage-Modell nachkommt, welches die 6600 ersetzt. Nicht sofort (es soll ja noch der alte Kram abverkauft werden), aber 7600er Leistung minus 20-25% würde als gleichwertiger Ersatz hinkommen. Könnte dann 7500 XT heißen...
[immy;13312867']
Es mag für AMD der weg zu einem neuen Design sein (mit dem chiplet Ansatz), die Probleme die der Navi 3 Chip aber mit sich bringt sollten sie schnell mit nem ordentlichen refresh fixen, denn das Taktziel wurde klar verfehlt.
Die 7600 ist schon der Refresh, denke ich. Der große Schritt bei RDNA2 => RDNA3 ist das Chiplet-Design, was warum auch immer hier noch nicht umgesetzt wurde. In der Fertigungstechnik ist der Schritt von TSMC N7 zu TSMC N6 auch eher klein.

Nvidia benutzt schon TSMC 4N, aber löhnt dafür vermutlich auch mehr.

marc-05

2023-05-24, 17:52:18

Da geht ja gar nichts mehr vorwärts ....:uclap:
Die 4060ti war ja schon ne Enttäuschung ,Sony und Microsoft werden sich die Hände reiben .

Taigatrommel

2023-05-24, 17:59:22

Die 7600 ist mit der neuen Architektur halt seeehr stark gameabhängig, für COD aber nice.
(da müsste man noch in anderen e-sports Ballerspielen schauen, wie es da passt)

edit: R6S läuft auch runder als bei RDNA2
Die Abhängigkeit von der Architektur ist halt das Stichwort, das geht leider auch im negativen Sinne. Wenn du in der CB Tabelle mal alles durchschaust, dann wirst du einige Titel finden, in denen die 7600 nur um 3-5% schneller als die 6650 XT ist. Bei PCGH finden sich sogar einzelne Negativbeispiele, in denen sich die neue Karte der alten geschlagen geben muss. Bei Doom Eternal ist die 6650 XT sogar 15% schneller. Das dieser Titel RDNA3 nicht ganz so gut liegt, sieht man ja auch am eher unterdurchschnittlichem Vorsprung von 7900 XT(X) zu 6900 XT, doch sich hier deutlich geschlagen geben, ist ja noch eine andere Hausnummer.

GerryB

2023-05-24, 18:11:28

Wobei DE trotzdem noch schnell genug läuft. Woanders wäre Sowas kritischer.

ne Verbrauchsmessung an der Stelle wäre net verkehrt, damit man mal sieht wie der Verbrauch 6600 vs 7600 ist
(ob die 7600 ein Auslastungsproblem wg. der Arch. hat)

z.Bsp. ME sieht bei CB wieder normal aus, vor Allem@60fps liegt man ungefähr da, wo auch ARC@6nm ist.

btw.
Für Fans von EldenRing siehts auch gut aus.

vinacis_vivids

2023-05-24, 19:05:01

Die 7600 wird ein Verkaufsschlager. Für 300€ quasi konkurrenzlos. Die 3050 8GB für den gleichen Preis hat keine Chance.

AtTheDriveIn

2023-05-24, 19:10:31

Kommt noch eine 7600xt? Was soll die denn dann haben um Leistung zu steigern, außer mehr Takt auf kosten der Effizienz?

GerryB

2023-05-24, 19:12:56

Die 7600 wird ein Verkaufsschlager. Für 300€ quasi konkurrenzlos.
die 7600 muss erstmal 20€ runter auf den Preis der 6650, derzeit 279€
und ein passendes Game im Bundle haben

Wer nur ein paar ältere Games spielt, kann sich u.U. an den Rat von Raff halten und einfach ne 6600 OCen.
(vorher die Games checken, obs passt)

Schnoesel

2023-05-24, 19:17:44

Jo wenn AMD ihre alten Karten noch loswerden will haben sie alles richtig gemacht.

Taigatrommel

2023-05-24, 19:47:32

Fairerweise muss man natürlich sagen, dass die 7600 durchaus deutlich schneller als die reguläre 6600 (non-XT) ist, jene ist dafür auch deutlich günstiger und, wie von GerryB bereits erwähnt, gibt es aktuell auch noch ein Spiel gratis dazu. Nur ist die neue Karte halt preistechnisch sogar noch über der 6650 XT eingeordnet und bietet eine sehr bescheidene Mehrleistung gegenüber dieser. Das ist halt der Knackpunkt:

Hätte man die 7600 auch preislich als Nachfolger der 6600 platziert, sprich irgendwo im Bereich von 200 bis 250€, wäre die Karte vermutlich deutlich positiver in den Reviews weggekommen - 8 GB hin oder her. Somit bekommt man für etwas mehr Geld nur etwas mehr Leistung bei etwas geringerem Verbrauch - kaum ein Grund, jetzt unbedingt zwingend zur neuen Karte greifen zu müssen.

][immy

2023-05-24, 20:31:18

Die Abhängigkeit von der Architektur ist halt das Stichwort, das geht leider auch im negativen Sinne. Wenn du in der CB Tabelle mal alles durchschaust, dann wirst du einige Titel finden, in denen die 7600 nur um 3-5% schneller als die 6650 XT ist. Bei PCGH finden sich sogar einzelne Negativbeispiele, in denen sich die neue Karte der alten geschlagen geben muss. Bei Doom Eternal ist die 6650 XT sogar 15% schneller. Das dieser Titel RDNA3 nicht ganz so gut liegt, sieht man ja auch am eher unterdurchschnittlichem Vorsprung von 7900 XT(X) zu 6900 XT, doch sich hier deutlich geschlagen geben, ist ja noch eine andere Hausnummer.

Ich würde bei dem Doom Ausreißer aber von einem Treiberbug ausgehen. Die Karten Takten quasi gleich und haben die gleiche Anzahl an CUs sind bis auf die Architektur so gleich wie es nur geht. Das sollte so ein negativer unterschied fast nicht existieren. Daher wird es wohl ein Treiberproblem sein oder die Hotspots wie bei der 7900 schlagen wieder zu.

Fairerweise muss man natürlich sagen, dass die 7600 durchaus deutlich schneller als die reguläre 6600 (non-XT) ist, jene ist dafür auch deutlich günstiger und, wie von GerryB bereits erwähnt, gibt es aktuell auch noch ein Spiel gratis dazu. Nur ist die neue Karte halt preistechnisch sogar noch über der 6650 XT eingeordnet und bietet eine sehr bescheidene Mehrleistung gegenüber dieser. Das ist halt der Knackpunkt:

Hätte man die 7600 auch preislich als Nachfolger der 6600 platziert, sprich irgendwo im Bereich von 200 bis 250€, wäre die Karte vermutlich deutlich positiver in den Reviews weggekommen - 8 GB hin oder her. Somit bekommt man für etwas mehr Geld nur etwas mehr Leistung bei etwas geringerem Verbrauch - kaum ein Grund, jetzt unbedingt zwingend zur neuen Karte greifen zu müssen.

Wie bei der Nvidia Karte hätte ich hier eigentlich einen Generationswechsel erwartet. Also mindestens das nächste Tier der letzten Generation schlagen.
Aber ehrlicherweise hab ich das nach dem kleinen Sprung der 7900er auch nicht erwartet. Irgendwo im Design steckt wohl ein Gremlin drin.
Ich verstehe hier AMD und Nvidia wirklich nicht mehr, das sie nach mehreren Jahren mit neuem Design nichts mehr in der gleichen Preisklasse reißen. Und das wo die Konkurrenz (Intel) diese Pause gut gebrauchen kann.

Shink

2023-05-24, 21:36:36

Hätte man die 7600 auch preislich als Nachfolger der 6600 platziert, sprich irgendwo im Bereich von 200 bis 250€, wäre die Karte vermutlich deutlich positiver in den Reviews weggekommen
Also ich finde schon, dass sie das ist. Der UVP der 6600 war höher. Dass die 7600 nicht beeindruckend wird, war bei den Daten klar. 1,5 Jahre nach der Markteinführung der 6600 bekommt man mit der 7600 mehr Leistung für eine geringere UVP. Nichts, was einen vom Hocker haut aber es gab schon deprimierendere Zeiten.

Iscaran

2023-05-24, 22:49:19

Ich verstehe das Gemurkse von allen hier mal wieder nicht.

Die 7600 ist eindeutig als "refresh" für die 6600er gedacht.

Dabei bringt man +35% Leistung bei -20% Preis (329 $ vs 269 $ MSRP). Ja VRAM mit 8GB gerade so im Rahmen für FHD.
Es kommt sicher noch eine 7600 XT mit 16 GB und 180-200W und ~10-15% mehr Leistung für 329$.

Die 4060 Ti ist zwar 30% schneller, hat aber aufgrunddessen ERST Recht Probleme mit dem knappen 8 GB VRAM und kostet mal eben 399$ (+50% Aufpreis).

Und irgendwelche Leute, bejubeln DAS dann auch noch mit irgendwelchen "Awards"...wtf was läuft hier eigentlich falsch.

AMDs 7600 ist sicher kein Ruhmesblatt - aber mit Sicherheit nicht mal Ansatzweise so eine Abzocke wie es nVidia betreibt, seit einiger Zeit.

Strenggenommen ist die Karte ja sogar ein 6650 XT Refresh. Nahezu 1:1 eine 6650 XT nur eben mit RDNA3 Hardware.
Da sind man halt auch wie wenig der RDNA2=>RDNA3 Sprung im Sinne von "IPC" (bewusst in "") gebracht hat - ca. 5 bis 15% je nach Spiel. Im Mittel halt so ~10%.

EDIT: Ja die 7600 ist die 6600 mit niedrigere UVP und mehr Leistung...warum meckert eigentlich KEINER über die 400$ die eine 4060 Ti kostet? Eine 3060 Ti ist faktisch genauso schnell und kostet das gleiche...WO ist da der Fortschritt?!?
Mal wieder "zweierlei" Maß und diejenige die sogar noch einen ehrlichen "Mehrwert" bieten, werden gebashed, wohingegen die anderen noch gelobt werden für ihren "Fortschritt"...

Linmoum

2023-05-24, 22:58:19

Wo soll eine 7600XT +>10% Performance herholen? Die 7600 ist schon der Vollausbau.

Beide Hersteller zocken ab. Was es in dem Fall bei AMD deutlich schlimmer macht ist der Umstand, dass sie hier, im Gegensatz zu Nvidia, eben nicht für teures N5 (4N, whatever) Silizium blechen müssen, sondern N33 in Relation dazu im spottbilligen N6 gefertigt wird. Bis gestern wollten sie dafür sogar noch $300 haben.

Kleiner Chip, billiger Node aber den Preis absurd hoch ansetzen. Genau das, was Kunden wollen. Und dann kann man noch nicht mal mit irgendeinem Featureset oder Effizienz punkten. Das ist das Schlimme daran, die Karte hat einfach nichts, was für sie spricht. Da kann man vielleicht noch mal drüber reden, wenn sie den Preis um $70 senken.

Die 4060Ti wird im Übrigen genauso für ihren Preis zerrissen.

vinacis_vivids

2023-05-24, 23:02:33

6nm ist doch gut und günstig. Für low budged gamer perfekt.

Taigatrommel

2023-05-24, 23:03:15

Ich verstehe das Gemurkse von allen hier mal wieder nicht.

Die 7600 ist eindeutig als "refresh" für die 6600er gedacht.

Dabei bringt man +35% Leistung bei -20% Preis (329 $ vs 269 $ MSRP). Ja VRAM mit 8GB gerade so im Rahmen für FHD.
[...]
Leistung...warum meckert eigentlich KEINER über die 400$ die eine 4060 Ti kostet? Eine 3060 Ti ist faktisch genauso schnell und kostet das gleiche...WO ist da der Fortschritt?!?
Mal wieder "zweierlei" Maß und diejenige die sogar noch einen ehrlichen "Mehrwert" bieten, werden gebashed, wohingegen die anderen noch gelobt werden für ihren "Fortschritt"...
Mit dem Unterschied, dass die UVP relativ sinnlos ist, weil es genügend Lagerbestände mit Straßenpreis gibt und dieser liegt bei der 6600 nun einmal durchgehend bei um die 220€, sprich rund 80€ weniger als beim "Refresh" 7600. Die muss sicher eher mit der 6650 XT in Punkto Straßenpreis messen und kann sich, wie schon mehrfach gesagt, kaum davon absetzen. Just wo man gerade davon spricht hat MF z.B. die Preise für die 6650 XT weiter reduziert, was der Attraktivität der 7600 nicht wirklich hilft.

Natürlich bleibt immer die Frage, welche Preise man vergleichen soll. UVP gegen UVP oder nimmt man die aktuellen Straßenpreise? Zumindest ich als potentieller Käufer gucke doch, was ich aktuell an Angeboten bei Händlern bekomme und nicht das, was vor zwei Jahren mal auf dem Papier stand.

Über die 4060 Ti wird in deren eigenem Thema bereits ausgiebig diskutiert und diverse Tester haben auch an dieser Karte und vor allem dem Preis, eben nur 8 GB RAM für über 400€, deutliche Kritik ausgesprochen. Ich würde sogar behaupten, die 4060 Ti wird noch stärker kritisiert als die AMD Karte.

vinacis_vivids

2023-05-24, 23:12:00

NV hat noch mehr Altmetall-Ampere von Samsung auf Lager, die sie kaum noch abverkaufen können.

Die RDNA3-Architektur an sich ist extrem geil und auf hohe Taktraten >3,0Ghz ausgelegt. Nur die Optimierung der Fertigungskosten schlägt da eben hart zu, weshalb RDNA3 nicht ganz so stark scheinen darf.
Im Prinzip alles richtig was AMD da macht um bei den Preisen nicht zu übertreiben.

Hakim

2023-05-24, 23:29:16

I.warum meckert eigentlich KEINER über die 400$ die eine 4060 Ti kostet?

Irgendwie komisch, gefühlt jeder zweiter Post in dem Thread hat den Preis bemängelt???

RoughNeck

2023-05-25, 00:06:40

AMD macht den gleichen Move wie NVIDIA, als hätte man sich abgesprochen.
8 GB und 8 Lanes, da wird halt dann oft nachgeladen wenns mal nicht reicht. Die 7600 wird quasi als Ersatz für die 6700 XT herhalten müssen, nur hat die 6700 XT 12 GB VRAM und die 7600 8 GB.

Die Karte ist genau so unnötig wie die 4060 TI.

Der_Korken

2023-05-25, 00:42:05

Vergleiche UVP vs UVP sind völliger Quatsch, zumal viele UVPs noch aus den Mining-Zeiten stammen und deswegen viel zu hoch sind. Was bei den Preisen der aktuellen Gen bemängelt wird, ist vor allem auch nicht, dass sich P/L verschlechtert hätten, sondern dass sie sich nicht verbessert haben. Wenn GPUs ab jetzt immer so eingepreist werden, dass sie exakt das gleiche P/L wie ihre Vorgänger haben, dann werden neue GPUs nur noch dann gekauft, wenn eine alte kaputt gegangen ist oder wenn jemand eine Gehaltserhöhung bekommen hat.

Mal als Beispiel: Ich habe mir vor über 3 Jahren eine RX5700 für 330€ gekauft. Gutes Custom-Modell, leise, ca. 180W Verbrauch, 150% 3DC 4K-Index. Die 7600 bietet 180% bei 160W für 300€ (mit leisem/potenten Kühler vielleicht sogar mehr!). Warum sollte ich diese Karte kaufen? Die P/L-Steigerungen bewegen sich aufs Jahr gerechnet ungefähr in dem Bereich, den wir im CPU-Markt damals zwischen 2011 und 2017 hatten als Intel jedes Jahr zum gleichen Preis ein 5-10% schnelleres Modell released hat. Dann wird die GPU eben 6 Jahre behalten bis man für das gleiche Budget ein nennenswertes Upgrade bekommt.

vinacis_vivids

2023-05-25, 01:09:59

Freu dich doch über deine 5700XT. Ist eine sehr gute Karte. Bringt ausreichend Leistung und hält lange durch in 1080p.

Mittlerweile sind wird auch bei 4K-Auflösung angelangt, dafür gibs auch die 7900XTX.

Als relativ günstiges Upgrade von der 5700XT empfehle ich die 6800/6800XT/6900XT/6950XT. RDNA2 Top-Dog ist extrem gut und preiswert im Abverkauf zu haben mit deutlichem Leistungssprung.

Ansonsten kann man nur sagen: RX7600 ist eine sehr gute und günstige Karte und man kann sich doch freuen, dass die Preise bei AMD nicht explodiert sind.

kmf

2023-05-25, 01:47:42

Bitte bei Preisvergleichen mit Vorgängermodellen deren derzeitigen Abverkaufspreis nicht in Relation zum derzeitigen Preis der neuen Generation stellen. Das ist einfach schlechter Stil.

vinacis_vivids

2023-05-25, 02:21:14

Platos

2023-05-25, 03:46:13

Die 6600 hatte einen absurden Preis. Jetzt zu sagen, die 7600 wäre ja so gut, weil günstiger ist ein Scheinargument.

Beide Karten waren und sind ein Witz. 8GB ist einfach ein Witz. Der Preis ebenso. Ob nun 329 oder 269 Dollar.

Und es zählt, was man bezahlt. Der Strassenpreis der 6600 ist niedriger wie 269 Dollar...

Man kriegt also etwas mehr Perfomance für aber auch mehr Geld und AMD baut natürlich weiterhin ein Speicherkrüppel mit 8GB.

Tangletingle

2023-05-25, 05:54:20

Bitte bei Preisvergleichen mit Vorgängermodellen deren derzeitigen Abverkaufspreis nicht in Relation zum derzeitigen Preis der neuen Generation stellen. Das ist einfach schlechter Stil.
Dad ist 3dcenter Standard. Die Leute checken das seit 20 Jahren nicht.

mczak

2023-05-25, 07:14:58

Und es zählt, was man bezahlt. Der Strassenpreis der 6600 ist niedriger wie 269 Dollar...

FWIW der "offizielle" Preis der RX 6600 laut AMD ist zur Zeit 229$. Das ist mir zuerst gar nicht aufgefallen (normalerweise werden die Karten ja einfach billiger ohne dass die Hersteller das kommunizieren), aber das steht so in der RX 7600 Präsentation von AMD (z.B. hier: https://www.tomshardware.com/reviews/amd-radeon-rx-7600-review - Folie 23 von 28).

GerryB

2023-05-25, 07:20:17

Ob irgendwas fair bei Vgl. ist, dürfte die Käufer mit schmalem Geldbeutel net interessieren.
Da zählt nur, das die 6650 heute sogar auf 255€ runter ist.(incl. TLoU)
(damit genauso interessant wie ne 6600)

Die 7600 bleibt damit etwas zu teuer. (inzwischen um ca. 40€)
... kann sich mal ein Bsp. an der 4060Ti nehmen, die sofort nach Launch im MS um 20€ gefallen ist

btw.
Gabs damals bei der 5700nonXT@330€ überhaupt ein Gamebundle?
Der geldwerte Vorteil sollte auch mit einbezogen werden.
(damit derzeit ne 6650 = eff. ca. 215€ = klingt nice)

Leonidas

2023-05-25, 07:22:49

Vielleicht etwas übertrieben, aber dennoch der Grund-Eindruck nach diesen Launches. Im deutschen würde man eher sagen: "Not gegen Elend".

https://pbs.twimg.com/media/Fw6mj_jX0AInULF.jpg

RoNsOn Xs

2023-05-25, 07:41:02

AMD selbst vergleicht die 7600 mit der alten 6600.

7600 = 269USD
6600 = 329USD

Der Preis ist deutlich gesunken und die Leistung deutlich gestiegen. AMD ist die einzige Firma, die leistungsfähige und preiswerte GPUs herstellen kann. Das ist eine sehr Kundenfrendliche Politik.

Inflationsbereinigt 2021 bis 2023 kostet die 6600 sogar 366 USD 2023.
So sollte es korrekt sein (objektiver Vergleich):
6600 - 366 USD 2023
7600 - 269 USD 2023

Die Preisreduktion beträgt -26,5% im Vergleich. Die Leistungssteigerung +30% ggü. dem Vorgänger. Das ist eine absolute Top Leistung und sehr lobenswert.

CB sieht deinen Vergleich als nicht so gut.
Die GeForce RTX 4060 Ti hat sich in Full HD im Parcours als lediglich 9 Prozent schneller als die RTX 3060 Ti erwiesen, die Radeon RX 7600 unterbietet diesen Wert sogar noch: Nur 8 Prozent flotter als die Radeon RX 6650 XT (also die schnellste „600er“ mit RDNA 2) ist die neue 600er mit RDNA 3 – bei 165 zu 180 Watt TDP.

Schneller ist RDNA 3 bei gleicher Anzahl an Ausführungseinheiten ohne Taktsprung einfach nicht. Wenn man bedenkt, dass der Abstand zwischen der Radeon RX 6650 XT und der Radeon RX 6600 17 Prozent beträgt, ist die Radeon RX 7600 rund 25 Prozent performanter als die Radeon RX 6600 – was zwar deutlich besser (aber längst nicht gut) im direkten Vergleich der Modelle wirkt. Allerdings ist die RX 6600 eben anders als die RX 7600 auch kein Vollausbau – der Vergleich mit der Radeon RX 6650 XT ist damit fair.

https://www.computerbase.de/2023-05/amd-radeon-rx-7600-test/2/

Nun bitte weiter trollen.

dildo4u

2023-05-25, 08:01:21

Taigatrommel

2023-05-25, 08:09:10

Ist halt typisch v_v wo die tiefrote Brille nur positives sieht. Mit der Qrgumentation kann man auch die 7900 XTX als spottbillige Superkarte anpreisen: 100€ niedrigere UVP bei gleichzeitig rund 30% besserer Leistung.
Nun bekomme ich die Leistung der 6650 XT für gut 150€ weniger UVP - blöd nur, dass diese quasi seit Monaten nicht mehr in den Regionen der UVP liegt, sondern deutlich drunter.

Wer hier jetzt extra auf den Launch der neuen Karte gewartet hat, aus der Hoffnung heraus, hier eine gute Steigerung im Preis-/Leistungsverhältnis zu bekommen, wird hier einfach nur enttäuscht sein. Aber vermutlich wird es ein wenig Tuning und dauerhaft anliegende Taktraten von >3,2 GHz wieder richten...

dr.denton

2023-05-25, 08:15:45

Ich find's gut: so kann ich mich komplett neutral über beide Hersteller aufregen und beiden die Pest an den Hals wünschen. Bis dahin bleibt meine treue RX570 im Rechner, die ich 2019 für 150€ mit 8GB gekauft habe

Shink

2023-05-25, 08:25:35

Inflationsbereinigt 2021 bis 2023 kostet die 6600 sogar 366 USD 2023.
So sollte es korrekt sein (objektiver Vergleich):
6600 - 366 USD 2023
7600 - 269 USD 2023

Die Preisreduktion beträgt -26,5% im Vergleich. Die Leistungssteigerung +30% ggü. dem Vorgänger. Das ist eine absolute Top Leistung und sehr lobenswert.
Du hast recht, die Inflation wollte ich auch schon nennen. Ich sag "absolute Topleistung" ist das nicht, aber zumindest wieder eine Entwicklung in die richtige Richtung. (Vom Preis her mein ich...)

Exxtreme

2023-05-25, 08:28:08

Nur komisch, dass ausschließlich Grafikkarten von Inflation betroffen sind und alle anderen Computerteile nicht. SSDs, RAM, Mainboards, CPUs ... alles wird billiger. Nur bei den Grafikkarten hat die Inflation zugeschlagen.

Pappenheimer

2023-05-25, 08:30:20

Weil hier so viel über Straßenpreise geschrieben wird, wie ist denn der Straßenpreis aktuell bei der RX 7600? Ach, die gibt es noch gar nicht zu kaufen? Warum immer und immer wieder die selbe Diskussion? Das der Mist im allgemeinen zu teuer ist klar aber einfach mal abwarten wie sich die Preise in den nächsten Tagen / Wochen entwickeln und fertig.

DrFreaK666

2023-05-25, 08:44:56

...kann sich mal ein Bsp. an der 4060Ti nehmen, die sofort nach Launch im MS um 20€ gefallen ist...

Das ist kein Beispiel. Das ist ein Angebot von einem Palit-Modell und keine Preisreduktion seitens Nvidia.
Im Mindstar gibt es immer wieder vergleichsweise günstige Angebote

Pirx

2023-05-25, 08:48:05

ist doch ne sehr runde Einsteiger/Mainstreamkarte, wenn auch langweilig

Lurtz

2023-05-25, 08:48:18

6nm ist doch gut und günstig. Für low budged gamer perfekt.
Der Preis ist alles andere als Low Budget. Die Karte ist schlecht, und der Preis der Sargnagel. 8 GB reichen auch hier nicht, erst recht in Anbetracht von AMDs VRAM-Marketing. Kundenverarsche².

Taigatrommel

2023-05-25, 08:48:28

Man kann, basierend auf den Erfahrungen der letzten Neuerscheinungen durchaus davon ausgehen, dass der Straßenpreis die ersten ein, zwei Wochen auf dem Niveau der UVP liegen wird. Sprich 300€, einige Modelle sicher etwas drüber, einzelne Modelle dann vielleicht doch 10-20€ drunter. In ein paar Stunden haben wir da genaue Preise.

GerryB

2023-05-25, 08:51:23

8 GB reichen auch hier nicht, erst recht in Anbetracht von AMDs VRAM-Marketing. Kundenverarsche².

Butter bei die Fische, please

7600-8GB vs. 4050-6GB oder 3060-8GB

Das wirste spätestens beim Preis feststellen.

Iscaran

2023-05-25, 09:30:31

Der Preis ist alles andere als Low Budget. Die Karte ist schlecht, und der Preis der Sargnagel. 8 GB reichen auch hier nicht, erst recht in Anbetracht von AMDs VRAM-Marketing. Kundenverarsche².

Was ist dann eine 4060 Ti für >435€? (https://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=gra16_512&xf=9816_03+05+17+-+RTX+4060+Ti&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=l&hloc=de&plz=&dist=&sort=p#productlist) Ich hoffe du wählst dafür erst recht eine Bezeichnung die Kundenverarsche nochmals deutlich "toppt".

Oder hier die 3060 8 GB für ab 270€ (https://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=gra16_512&xf=9816_03+05+16+-+RTX+3060&asuch=&bpmin=&bpmax=300&v=l&hloc=de&plz=&dist=&sort=p#productlist)....deutlich langsamer, schlechter usw.
Kundenverarsche?

Selbst eine popel 3050 kostet schon 239€ (https://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=gra16_512&bpmax=300&v=l&hloc=de&sort=p&xf=9816_03+05+16+-+RTX+3050) und die ist mal eben 60% langsamer als die 7600.

Ah ne diese Beispiele für absolute Abzocke - das ist schon OK weil RT und Fake-FPS und..."Feature set" und weil die Karte Grün ist sowieso.

Die Konkurrenz zur 7600 seitens nVidia gibt es derzeit noch nicht. Das wird vielleicht die 4060. Die wird auch "nur" 8 GB haben und für FHD ist das idR ausreichend.
Die xx60er bzw. x600er Karten sind auch nicht dafür gedacht mit RT@Ultra zu zocken und damit reichen die 8GB auch.

Ja die 6650 XT sind derzeit im Abverkauf nochmal 40€ günstiger - aber hey das ist völlig im Rahmen, weil ja eben Abverkauf. Sobald die Lager leer sind wirds auch die 6650 XT nicht mehr zu dem Preise geben.

Von daher - ich verstehe hier das gemurkse vieler wirklich nicht. Vor allem nicht der ganzen 4090/4080 er "Besitzer" die sowieso nur AMD als billigen "Preisbouncer" brauchen für ihre Grün-Base Karten.

EDIT: Die einzige Konkurrenz in dem Segment aktuell ist die Intel A770 8GB für 277€ (https://www.computerbase.de/preisvergleich/asrock-intel-arc-a770-phantom-gaming-d-8gb-oc-a770-pgd-8go-a2830384.html?v=l&hloc=de)
Die ist Leistungsmäßig ungefähr gleich auf mit Vorteilen auf seiten A770 - da reden wir dann aber von einer Preisdifferenz von ~20€...

maximus_hertus

2023-05-25, 09:33:01

Meine MEinung: Die Radeon RX 7600 macht es einem nicht leicht, das passende "Vorgängerprodukt" für einen Vergleich herzunehmen.

Man kann N23 vs N33 vergleichen, Vollausbau vs Vollausbau, also 6650XT vs 7600.
Man kann nach NAmen gehen, also 6600 non-XT vs 7600.
Man kann nach MSRP gehen, auch da wäre die 6600 non-XT die nächste Karte.
Man kann nach "realen Straßenpreise" gehen, da wäre dann wieder die 6650XT der Gegner.

Alle 4 Sichtweisen haben ihre Pro und Contra Argumente. Was aber leider irgendwie suboptimal ist, ist ein Wechseln von Launch zu Launch, da sollte man schon eine gewisse Konstanz haben.

Wenn man z.B. am Tag zuvor 4060 Ti mit 3060 Ti vergleicht, vergleicht man den 106 mit dem Vorgänger 104er. Dafür aber die gleichen Produktnamen. Und den gleichen MSRP.

Wenn man entsprechend das als Maßgabe nimmt, dann müsste man bei der 7600 auch die non-XT 6600 als Vergleich hernehmen und nicht die XT Varianten.

Es geht mir nicht darum, Foirma A oder B gut oder schlecht dastehen zu lassen, sondern darum, dass es schön wäre, wenn man eine klare Maßgabe hat, welches Vorgängerprodukt als Vergleich genommen wird.
Das man zusätzlich einen Vergleich Vollausbau vs Vollausbau macht - sehr gerne.

Wenn ein Hersteller, in dem Falle AMD, die 7600 "downgradet" als non-XT Karte (trotz Vollausbau) sollte man den einfachen Weg gehen (die auch die Kunden in der Regel gehen) und Namen vs Namen vergleichen. Die Technik dahinter interessiert die meisten nicht. Ob Vollausbau oder nicht, ist weniger interessant (für die Kaufentscheidiung).

Nüchtern betrachtet:

7600 kostet 20% weniger als die 6600 (MSRP) und bietet dafür 25-30% mehr Performance bei quasi gleichem Stromverbrauch. Also ein grob 40-50% besseres Preis / PErformance Verhältnis und damit eine echte Next Gen Karte.

Aber, das jetzt kommen muss: a) Die 339 MSRP der Vorgängerkarte waren durch den Miningboom eh keine echte MSRP. Und b) Als Käufer interessieren mich die heutigen Preise, nciht was damals mal war. Und da liegt die 6600 bei rund 220 Euro und man hat noch (3 Tage) TLOU dabei.

Hier sind es dann immer noch 25-30% mehr-fps bei allerdings auch rund +35% Preis. Wenn man "fair" ist und davon ausgehen muss (siehe selbst die letzen nVidia Launches) das die Straßenpreise schnell spürbar sinken, auf z.B. 270-280 Euro, sind es grob 25-30% mehr fps bei 20-30% mehr Euros. Also ähnlich wie bei Team Grün. Also eingroßes "meh".

Die 6650 XT wird nun schon für 255 Euro angeboten. Das hilft der 7600 natürlich auch nicht. Hier hat AMD wohl zu spät mit dem Abverkauf begonnen und nun wohl das Problem, dass 6600 und 7600 parallel existieren und so die 7600 kannibalisieren (und auch bei den Reviews eher schlecht aussehen). Hätte man es geschafft, die 6600er nahezu abzuverkaufen und damit wieder für höhere Straßenpreise bei eben jenen zu sorgen, wäre der Eindruck der 7600 wohl besser. Und man hätte von Anfang an eine deutlich realistischeren Blick auf den PReis haben müssen. Die anvisierten 330-340 USD wären niemals gut gegangen. Da hat AMD echt LAck gesoffen, dass muss man so klar sagen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Der Vergleich 7600 vs 6650XT finde ich irgendwie "meh", schließlich vergleicht man auch die 4060 nicht mit der 3060 Ti (größte Karte der 3060 Serie). Das es Vollausbau vs Vollausbau ist, ist ein netter Bonus und kann gerne zusätzlich(!) betrachtet werden. Wenn ein Hersteller aber erkennt, dass es eben nicht zu einem XT Branding reicht, wird das wohl einen Grund haben. Am Ende ist ein Name vs NAme Vergleich wohl der fairste. Dazu Preis und bei Vollausbau vs Vollausbau (gleiche Anzahl Einheiten) natürlich schöne Zusatztests.

Immerhin, es gibt jetzt viele Optionen für 200-300 Euro. 2021 und 2022 war das nicht wirklich der Fall. Schaun mer mal, wie sich die Preise weiter entwicklen. Mich würde es nicht wundern, wenn die 7600 sehr schnell Richtung 249 USD und später dann auf 229 USD wandert (bei uns dann auf 275-280 und dann 245-255 Euro). Gerade wenn die 4060 verfpgbar sein wird (im Juli) gehe ich von unter 250 Euro aus. Sobald das der Fall ist, kann man die 7600 durchaus empfehlen.

Lurtz

2023-05-25, 09:41:24

Ah ne diese Beispiele für absolute Abzocke - das ist schon OK weil RT und Fake-FPS und..."Feature set" und weil die Karte Grün ist sowieso.

Keine Ahnung wie du darauf kommst es käme mir hier auf AMD vs nVidia an. Das Angebot von beiden im jetzt angeblichen Low Budget-Bereich ist lächerlicher Schrott.

Abseits vom RDNA2-Abverkauf gibts unter 600€ aktuell keine einzige vernünftige GPU :uclap:

Shink

2023-05-25, 09:43:46

Das mit dem "der Vorgänger ist gerade billiger" ist halt müßig. RDNA war auch nicht wirklich besser als die Vorgänger, aber Vega konnte man halt irgendwann nicht mehr kaufen und nur weil RX5500XT und RX580 gleich schnell waren, war das nicht die gleiche Klasse.

Es wird wirklich spannend, was AMD für die RX7600 XT plant. 16GiB wären vermutlich so teuer nicht...

mojojojo

2023-05-25, 09:49:01

Abseits vom RDNA2-Abverkauf gibts unter 600€ aktuell keine einzige vernünftige GPU :uclap:
Auch da drüber muss man irgendwie ausblenden, dass das was man für 600-700€ bekommt, eigentlich eher der 400€-500€ Klasse entspricht. Selbst dann, wenn man eine reelle Inflation mit einberechnet. Ansonsten wären sie ja nichtmal das. Was hat ne 1070 nochmal gekostet?)

und die aktuellen 8GB Problemkinder, hätte noch vor ein paar Jahren selbst für 200€ keiner gekauft. Egal wie viel Rohleistung drin steckt.
Keiner hätte 200€ oder mehr für eine Karte ausgegeben, bei der man bei aktuellen Spielen unter gängigen Auflösungen schon starke Kompromisse eingehen muss. Oder kurz gesagt: Mit der man nicht mal auf Konsolenniveau spielen kann. Auf fucking Konsolenniveau...

Lurtz

2023-05-25, 09:50:24

Das ist richtig, aber da bekommt man immerhin etwas, das auch nur annähernd sowas wie Zukunftsfähigkeit hat und wo man nicht jetzt schon essenzielle Regler wie Texturen "optimieren" muss.

mojojojo

2023-05-25, 09:59:00

Ja. das stimmt.
Da ist das Geld wenigstens nicht komplett zum Fenster rausgeschmissen.

Linmoum

2023-05-25, 10:07:49

Ah ne diese Beispiele für absolute Abzocke - das ist schon OK weil RT und Fake-FPS und..."Feature set"Und bei so einem undifferenzierten Quatsch erwartest du sachliche Antworten?

Ich verstehe diesen Whataboutism auch nicht, vor allem in Bezug auf GPUs, die nicht erst 2023 gelauncht sind. Und noch mal: Die 4060Ti wird genauso zerrissen, da brauchen doch nicht ständig irgendwelche Querverweise hergestellt werden.

Warum du allerdings nicht verstehst, dass AMD dafür verrissen wird, dass sie einen 200mm2 N6-Die für überzogene Preise den Kunden aufdrücken wollen, ist mir ehrlich ein Rätsel. Das Ding ist spottbillig zu fertigen ohne teures N5-Silizium.

Da würde ich erwarten, dass man auf Marktanteile als Underdog geht und massig absetzen will. Will AMD aber offenbar nicht, stattdessen setzt man den Preis wieder so knapp unter der Konkurrenz an, dass die Leute dann sowieso im Juli wieder dort einkaufen, weil einfach alles besser ist und man nicht einmal mehr mit dem Speicher punkten kann, weil man selbst auch nur 8GiB anbietet.

bloodflash

2023-05-25, 10:15:35

@maximus_hertus
@iscaran

Schön realistisch zusammengefasst.

Mal schauen, wie lange mässige Speicherausstattung und hohe Preise uns noch begleiten. 192, 256, 320 und 384er Anbindung und damit 12, 16, 20 und 24GB Speicherausstattung wären wirklich die besseren Lösungen für 2023 gewesen (eigentlich schon 2 Jahre vorher).

Für Leute mit einem Budget unter 300,- und alten Karten a la 1060/5x0 wird das echt schwierig mit einem Neukauf.

Shink

2023-05-25, 10:15:52

die aktuellen 8GB Problemkinder, hätte noch vor ein paar Jahren selbst für 200€ keiner gekauft. Egal wie viel Rohleistung drin steckt.
Keiner hätte 200€ oder mehr für eine Karte ausgegeben, bei der man bei aktuellen Spielen unter gängigen Auflösungen schon starke Kompromisse eingehen muss.
Naja.

https://www.gamestar.de/artikel/nvidia-geforce-gtx-1060-3gb-weniger-shader-einheiten-weniger-speicher,3301416.html

Exxtreme

2023-05-25, 10:18:16

und die aktuellen 8GB Problemkinder, hätte noch vor ein paar Jahren selbst für 200€ keiner gekauft. Egal wie viel Rohleistung drin steckt.

Dafür verkaufte sich eine 3,5 GB Geforce wie geschnitten Brot.

Redirion

2023-05-25, 10:22:29

AMD selbst vergleicht die 7600 mit der alten 6600.

7600 = 269USD
6600 = 329USD

Der Preis ist deutlich gesunken und die Leistung deutlich gestiegen. AMD ist die einzige Firma, die leistungsfähige und preiswerte GPUs herstellen kann. Das ist eine sehr Kundenfrendliche Politik.

Inflationsbereinigt 2021 bis 2023 kostet die 6600 sogar 366 USD 2023.
So sollte es korrekt sein (objektiver Vergleich):
6600 - 366 USD 2023
7600 - 269 USD 2023

Die Preisreduktion beträgt -26,5% im Vergleich. Die Leistungssteigerung +30% ggü. dem Vorgänger. Das ist eine absolute Top Leistung und sehr lobenswert.

Sorry, aber du bist hier einem Marketinginstrument aufgesessen. Dem sog. "Ankerpreis", der durch den überzogenen Preis der RX6600 in deinem Kopf geschaffen wurde. Der Preis für die RX6600 war definitiv zu hoch.

Sie war der geistige Nachfolger der OEM RX 5600 für ca. $239. Die wurde bereits damals noch nicht preiserhöhten 7nm-Prozess hergestellt mit 251 mm² Die-Size (ca. $6.500 pro Wafer, mittlerweile liegen die Preise ja leider bei ca. $10.000).

Nun soll die RX 7600 im von TSMC seit 2021 als "Mainstream" Prozess N6 für "Low- Midend-Produkte" mit schlanken 204 mm² Die-Size nun teurer sein? Man hätte die Karte ohne Not auch günstiger einpreisen können. Die psychologisch Wertvolle Marke mit 250€ hätte man treffen können, wenn man nur wollte.

Warum du allerdings nicht verstehst, dass AMD dafür verrissen wird, dass sie einen 200mm2 N6-Die für überzogene Preise den Kunden aufdrücken wollen, ist mir ehrlich ein Rätsel. Das Ding ist spottbillig zu fertigen ohne teures N5-Silizium.

Danke. So ist es.

Linmoum

2023-05-25, 10:23:10

Naja, 2015 gab's auch selbst von VRAM-Fanatikern wie Raff kein "kauft bloß nicht unter 6GiB das ist nicht mehr zeitgemäß!!". ;)

Damals waren >6GiB auch noch tatsächlicher Luxus, egal welcher Hersteller.

Die 390(X) später hatte dann natürlich ihre 8GiB, der Verbrauch war allerdings pervers im Vergleich und die 8GiB auch nichts, was man zwingend empfohlen hatte bzw. musste.

Aber ja, dass die Leute unabhängig davon ein solches Produkt trotzdem noch gekauft haben bei all den Umständen, ist tatsächlich absurd gewesen.

dargo

2023-05-25, 10:41:19

Warum du allerdings nicht verstehst, dass AMD dafür verrissen wird, dass sie einen 200mm2 N6-Die für überzogene Preise den Kunden aufdrücken wollen, ist mir ehrlich ein Rätsel. Das Ding ist spottbillig zu fertigen ohne teures N5-Silizium.

Wo wird AMD wegen dem Fertigungsprozess verrissen außer bei dir? Welchen normalen Kunden interessiert überhaupt in welchem Fertigungsprozess PC-Hardware hergestellt wird? Hattest du damals auch so einen Aufriss mit dem billigen Fertigungsprozess bei Nvidia und Samsung aufgemacht?

dildo4u

2023-05-25, 10:44:36

Wäre es so billig hätte Sony nicht die PS5 Preise erhöhen müssen GDDR6/SSD sind deutlich billiger geworden also muss es der 6nm Chip gewesen sein.
Nicht vergessen AMD mach keine Kohle mit Software sondern muss oft noch Games dazu geben.

MojoMC

2023-05-25, 11:04:30

[B]AMD Radeon RX 7600 im Test: Die perfekte Mittelklasse-Grafikkarte? (https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-7600-Grafikkarte-279650/Tests/Release-preis-Benchmark-Specs-Review-1419906/)Raff, die Überschrift mit "Mittelklasse" hast du aber nicht verbrochen, oder?

Klar, der Preis ist Mittelklasse.
Die Karte ist aber für Einsteigergaming (das ist heutzutage FullHD) mit Einsteigerspeichermenge, Einsteigerspeicherbandbreite und Einsteigerleistung gemacht.

Die Einsteigerspeichermenge ist natürlich bei der nVidia noch dreister, weil die ja vom Preis her schon kaum noch als Mittelklasse zu bezeichnen ist.

Denkt dran:
- technische Weiterentwicklung war & ist schon immer eingespreist
- der Miningboom ist vorbei
- sooo hoch war die Inflation auch nicht
= die Preise sind nicht zu rechtfertigen - es sei denn, die Kunden machen alle willig mit.

DrFreaK666

2023-05-25, 11:06:54

Naja, 2015 gab's auch selbst von VRAM-Fanatikern wie Raff kein "kauft bloß nicht unter 6GiB das ist nicht mehr zeitgemäß!!". ;)...

Also ich hab damals zur 980Ti gegriffen statt zur Fury X, eben wegen den 50% mehr VRAM. Die 980Ti werkelte sehr lange in meinem Rechner und ich habe die Entscheidung nie bereut (obwohl ich immer AMD favorisierte, aber NVidia hatte das bessere Produkt).

Pirx

2023-05-25, 11:07:00

war Blödsinn

DrFreaK666

2023-05-25, 11:07:37

7600 ist doch schon Vollausbau, oder?

99% ja. 1% hoffen nein

Shink

2023-05-25, 11:17:58

99% ja. 1% hoffen nein
Aber seit wann nennt AMD sein Zeug nicht "XT", wenn nichts größeres mehr kommt. Haben sie bei der 7900XTX zu viele Buchstaben verbraucht?

dargo

2023-05-25, 11:20:42

Aber seit wann nennt AMD sein Zeug nicht "XT", wenn nichts größeres mehr kommt. Haben sie bei der 7900XTX zu viele Buchstaben verbraucht?
Ja. ;D Angeblich wird N33 XT in Mobile "verwurstet".

maximus_hertus

2023-05-25, 11:28:50

Aber seit wann nennt AMD sein Zeug nicht "XT", wenn nichts größeres mehr kommt. Haben sie bei der 7900XTX zu viele Buchstaben verbraucht?

Eine Möglichkeit: 16GB statt 8GB und mehr Takt / TDP (z.B. 180 bis 200W) für eine theoretische 7600 XT.

Diese wird dann für 299 USD gegen die 4060 gestellt (im Juli). Dann hat man Ada-Features und Effizienz vs. Raster und 16GB.

Die 7600 non XT wird dann "überall" für 249 und weniger USD erhältlich sein.

Ob das so kommt? Keine Ahnung. Aber es wäre imo eine mögliche Auflösung.

Iscaran

2023-05-25, 11:42:24

Abseits vom RDNA2-Abverkauf gibts unter 600€ aktuell keine einzige vernünftige GPU :uclap:

Genau das Argument versteh ich nicht. Wer braucht denn für FHD z.B. 600€ GPUs? Für was?

Klar könnten die allgemeinen Preise etwas runter, früher hab ich immer für 150-200 € gekauft. Aber so langsam (inflation!) geht man eben von 200 € => 300 €.

In dem Bereich ist die 7600 ein "solide" Karte - klar ein richtiger Schnapper wie früher z.B. ein HD4850 für 150€ ist es nicht. Aber die 280€ vor fast einem Jahr für meine RX 6600 waren auch schon Schmerzgrenze.

Bis zum Kauf der RX6600 hatte ich noch 4 GB VRAM...jetzt hab ich 8 GB und die reichen mir auch. Zuletzt Death Stranding angeschmissen (weil umsonst im Epic stor) und einfach mal alles nach rechts geschoben@FullHD mit der 6600 (ohne RT). Läuft.

Für diesen Einsatzzweck, und das betrifft nunmal praktisch ALLE außerhalb 3DC, reicht so eine Karte (oder nun eben die 7600) allemal.

Naja, die Karte ist jetzt brandneu - da sind die Strassenpreise erstmal immer im Bereich MSRP.
Mal ein paar Tage warten bzw. im Juli wenn dann die nVidia 4060 kommt schauen wo man liegt.

Langfristig kann ich mir vorstellen tendiert die 7600 dann in Richtung 260€.

dargo

2023-05-25, 11:52:06

Eine Möglichkeit: 16GB statt 8GB und mehr Takt / TDP (z.B. 180 bis 200W) für eine theoretische 7600 XT.

Kannste knicken.
https://www.computerbase.de/2023-05/amd-radeon-rx-7600-test/3/#abschnitt_uebertakten_oc_bringt_auf_der_rx_7600_so_gut_wie_nichts

RDNA3 säuft einfach generell zu viel.

Genau das Argument versteh ich nicht. Wer braucht denn für FHD z.B. 600€ GPUs? Für was?

RAY TRACING!!! 111elf Trichtet uns doch Lederjacke schon seit fast 5 Jahren ein! ;)

bloodflash

2023-05-25, 11:52:34

Die wurde bereits damals noch nicht preiserhöhten 7nm-Prozess hergestellt mit 251 mm² Die-Size (ca. $6.500 pro Wafer, mittlerweile liegen die Preise ja leider bei ca. $10.000).

Nun soll die RX 7600 im von TSMC seit 2021 als "Mainstream" Prozess N6 für "Low- Midend-Produkte" mit schlanken 204 mm² Die-Size nun teurer sein?

Also 7nm wäe mit 10.000$ also teuer und das verbesserte 6nm-Derivat davon soll trotzdem billig sein? Deine Rechnung "beweist" doch genau diese Steigerung.

Redirion

2023-05-25, 11:57:01

Also 7nm wäe mit 10.000$ also teuer und das verbesserte 6nm-Derivat davon soll trotzdem billig sein? Deine Rechnung "beweist" doch genau diese Steigerung.

N6 ist billiger, weil weniger Komplex (weniger "Masks" und "Immersion Layers") und seit 2021 laut TSMC ein "Mainstream"-Produkt (https://www.computerbase.de/2023-04/tsmc-symposium-2023-drei-weitere-n3-prozesse-n2-erhaelt-bspd-und-mehr-leistung/). Das muss billiger sein.

mojojojo

2023-05-25, 12:00:41

Naja.

https://www.gamestar.de/artikel/nvidia-geforce-gtx-1060-3gb-weniger-shader-einheiten-weniger-speicher,3301416.html

Jup, die karte wurde ja auch eher so mäh äufgenommen, soweit ich mich erinnere, obwohl die durch den VRAM verursachten Probleme bei Launch AFAIR wesentlich geringer waren als bei den jetzigen Krüppeln.
Und ob die 1060 3GB ohne die 1. Miningkrise auch eine nennenswerte Anzahl Käufer gefunden hätte?

Dafür verkaufte sich eine 3,5 GB Geforce wie geschnitten Brot.
Andere Baustelle.
1. war das außerhalb unserer Bubble niemandem bewusst
2. waren die 3,5GB bei Launch groß genug um bei normaler Nutzung keine Probleme zu verursachen.

The_Invisible

2023-05-25, 12:08:49

RAY TRACING!!! 111elf Trichtet uns doch Lederjacke schon seit fast 5 Jahren ein! ;)

Klar will ich im Jahr 2023 Raytracing wenn ich eine neue GPU kaufe, UE5 Welle fängt gleich an

Pirx

2023-05-25, 12:15:19

Klar will ich im Jahr 2023 Raytracing wenn ich eine neue GPU kaufe, UE5 Welle fängt gleich an
Wozu?

MD_Enigma

2023-05-25, 12:29:20

Ich finde das Fazit von PCGH trifft den Nagel auf den Kopf. Gerade der letzte Absatz zu Alternativen zeigt die unzufriedenstellende Lage für Käufer. Der Preis-Leistung-Sweetspot liegt im Bereich der der 6700 XT oder 3060 12GB. Jeder der aufrüstet ist gut beraten die 320-380 zu investieren, darunter macht es wenig Sinn und darüber muss man für sein Hobby richtig Geld in die Hand nehmen. Und für rund 350 Euro bekommt man trotzdem wenig Gegenwert in Form von Leistung, wenn man das obere Ende betrachtet.

Auch als Spiele-Entwickler stelle ich mir das echt anstrengend vor, auf so ne alte Grütze wie eine 3060 12GB für die kommenden 3-5 Jahre als Minimum mitschleppen zu müssen. In 2 Jahren wird die Spanne zur 5090 so extrem sein, dass es nur faule Kompromisse sein können.

Rabiata

2023-05-25, 12:31:36

maximus_hertus

2023-05-25, 12:32:57

Kannste knicken.

Lass es am Ende durch Bining und Optimierung 3-5% mehr fps sein (bei z.B. 190-200W) und dazu die 16GB. Genau diese 3-5% könnten reichen, um eben im Raster vor einer 4060 zu liegen bzw. mehr als nur 2-3%.

Und ob 160 oder 190W ist eh egal, im Vergleich zu 110W ist beides nicht gut. Ergo dann wenigsten die Performance "optimieren".

Sobald AMD mehr oder wneiger weiß, wo exakt sich die 4060 non-Ti sich einordnet (Performance), wird man wohl die 16GB 7600XT entsprechend vorberieten. Aber wie gesagt, ist nur Spekulation.

Es kann auch sher gut sein, dass es keine 7600 XT geben wird.

Sehr weit hergeholt und meiner Mienung nach unwahrscheinlich:

N32 Salvage -> 160 Bit -> 10GB (und damit mehr als die 8GB ;) )
Dazu halt gut beschnitten (Recheneinheiten). Das dürfte für die 4060 Ti reichen und könnte dann als 7600 XT für 349-399 USD kommen.

Aber dann würde es für 7700 und 7800 relativ eng werden.

Nur Raster -> 7800XT (N32 "Voll") erwarte ich knapp über der 6950XT und damit zwischen 4070 und 4070 Ti.
Mein erwarteter Preis: 599 USD
Plus zur 4070: 16GB, mehr Raster
Negativ zur 4070: RT, Stromverbrauch

7700XT (N32 Salvage, 192 Bit, 12GB) - Performance Raster rund 10% hinter der 4070 und rund 20% vor der 4060 Ti
Mein erwarteter Preis: 449 USD
Plus zur 4060 Ti 16G: mehr Rasterspeed, Preis
Neutral: über einen kompletten Parcour gleichwerige RT Performance zur 4060 Ti
Negativ: Stromverbrauch, 12 statt 16GB

Eine 7600 XT mit N32 Basis könnte dann, wie beschrieben, mit 160 Bit / 10GB und weiteren Cuts daherkommen. Für z.B. 349 USD.
Rasterperformance auf 4060 Ti Niveau, dank 10GB etwas unproblematischer, dafür mehr Stromverbrauch und RT eher dahinter. Dafür halt auch noch günstiger.

Ob man mit N32 aber den kompletten Bereich abdecken will bzw. sollte?

Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr habe ich das Gefühl, dass es keine 7600 XT geben wird. Die vorgeschlagene 10GB 7600XT würde man wohl eher als Vanilla-7700 bringen. Wenn überhaupt. Die größte Chance gibt es mit einer 16GB N33 Variante, etwas mehr TDP und 3-5% mehr Performance (für 299 USD als 4060 Konkurrent).

Immerhin, in den nächsten Wochen könnte es einen gewissen "Preiskampf" geben (im Sub 350 Euro Bereich), gerade wenn die Vanilla 4060 verfügbar sein wird. Und vielleicht macht AMD bei N32 dafür einiges mehr richtig (zum Launch). Man darf die Hoffnung nicht aufgeben, lediglich bei der Performance darf man imo keine Wunderdinge erwarten. RDNA3 ist eben kein guter Wurf und das wird sich wohl auch nicht mehr ändern.

Raff

2023-05-25, 12:45:58

Aber seit wann nennt AMD sein Zeug nicht "XT", wenn nichts größeres mehr kommt. Haben sie bei der 7900XTX zu viele Buchstaben verbraucht?

"Interessante Randnotiz: Obwohl sich die Radeon RX 7600 als "Navi 33 XL" meldet und damit einen Beschnitt auf Einheitenebene suggeriert, gibt AMD [auf Nachfrage] klar zu Protokoll, dass die Radeon RX 7600 über eine vollständig aktive GPU verfügt. Möglicherweise bezieht sich die "XL"-Konfektion auf die Position im Portfolio - eine noch unbestätigte Radeon RX 7600 XT mit 16 GiByte und höheren Taktraten könnte als "XT" spezifiziert werden. (https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-7600-Grafikkarte-279650/Tests/Release-preis-Benchmark-Specs-Review-1419906/)"

Eine Möglichkeit: 16GB statt 8GB und mehr Takt / TDP (z.B. 180 bis 200W) für eine theoretische 7600 XT.

Diese wird dann für 299 USD gegen die 4060 gestellt (im Juli). Dann hat man Ada-Features und Effizienz vs. Raster und 16GB.

Die 7600 non XT wird dann "überall" für 249 und weniger USD erhältlich sein.

Ob das so kommt? Keine Ahnung. Aber es wäre imo eine mögliche Auflösung.

:up:

MfG
Raff

dargo

2023-05-25, 12:46:46

Auch als Spiele-Entwickler stelle ich mir das echt anstrengend vor, auf so ne alte Grütze wie eine 3060 12GB für die kommenden 3-5 Jahre als Minimum mitschleppen zu müssen. In 2 Jahren wird die Spanne zur 5090 so extrem sein, dass es nur faule Kompromisse sein können.
What? :freak: Das Mindestmaß heißt demnächst XBox Series S wenn man die alten Konsolen fallen lässt und nicht RTX 3060. ;) Niemand entwickelt Games für eine RTX 5090. Auch schon nicht für eine RTX 4090 wie man sieht. Wird momentan nur mit völlig ineffizientem RT erschlagen.

Dino-Fossil

2023-05-25, 12:51:39

Zur Not gibt's sicher bald 8K, dann kann man auch eine 6090 noch beschäftigen. :freak:

Exxtreme

2023-05-25, 12:53:13

Wobei ich nicht glaube, dass 8K noch jemanden großartig hervorlocken werden. :freak: Schon 4K/UHD ist eine Nische.

Raff

2023-05-25, 12:58:12

Wird momentan nur mit völlig ineffizientem RT erschlagen.

Wenn du einen Prozess, der von Natur aus hochkomplex ist (Pathtracing), auf ein verständliches (= spielbares) Niveau bringst, ist das eigentlich sehr effizient. Noch etwas Gebetsmühle: Wenn man versucht, die RT/PT-Errungenschaften mithilfe von Rasterizing-Fakes in Reihe nachzubilden, erhält man wahre Ineffizienz - und ein schlechteres Bild. ;)

MfG
Raff

dargo

2023-05-25, 12:58:42

Zur Not gibt's sicher bald 8K, dann kann man auch eine 6090 noch beschäftigen. :freak:
Spätestens 8k ist doch reine GPU-Verschwendung. Ich stelle mir gerade einen 27-28" Monitor mit 8k vor. :freak: Da kannst du doch locker überall FSR2.x Performance verwenden.

Dino-Fossil

2023-05-25, 12:59:17

Ach, irgendwen gibt’s immer, der das als absolutes Muss ansieht, ohne das man nur groben Pixelmatsch sieht.

Noch etwas Gebetsmühle: Wenn man versucht, die RT/PT-Errungenschaften mithilfe von Rasterizing-Fakes in Reihe nachzubilden, erhält man wahre Ineffizienz - und ein schlechteres Bild. ;)

Ich halte die ganzen RT Abenteuer aktuell ja für sehr faszinierend und RT stellt höchstwahrscheinlich auf die eine oder andere Art auch die Zukunft dar. Allerdings fällt die Kosten/Nutzen Auswertung dann (für mich jedenfalls) doch je nach Effekt und Implementierung höchst unterschiedlich aus.
Gerade bei Beleuchtung ist es mMn oft eher eine Frage der Ästhetik.

HOT

2023-05-25, 13:38:33

Statt DLSS oder sowas bräuchte man eine DirectML-Variante eines völlig automatischen Up-/Downsamplers, der auch bei gleicher Auflösung automatisch AA übernimmt. Wozu diese ganzen manuellen Einstellungen? Wozu schlechtes TAA weiter akzeptieren, weil der Entwickler zu doof ist? Microsoft wäre mal gefragt das ganze Thema ordentlich zu standardisieren und hierfür einfach die KI-Fähigkeiten aktueller GPUs automatisch zu nutzen. NV hat sich ja endlich auch offen zu DirectML bekannt, jetzt wirds eigentlich Zeit hier diesen Wildwuchs zu beenden. Man würde dann ein 4k-optimiertes Spiel automatisch auf jedem Monitor spielen können, und das Bild wäre immer optimal. Es reicht doch, wenn man selbst die Qualitätsstufe des Spieles einstellen kann. Wäre also rauf und runter kein Problem.

Platos

2023-05-25, 14:09:01

was ist denn der Unterschied bzw. Vorteil von DirectML gegenüber z.B einem DLSS oder FSR2 etc?

HOT

2023-05-25, 14:13:46

Kein Vorteil. Ein Standard mit möglichst guter Qualität wäre toll.

DrFreaK666

2023-05-25, 14:15:04

Kein Vorteil. Ein Standard mit möglichst guter Qualität wäre toll.

Das wäre schon ein Vorteil, auch für Entwickler

Shink

2023-05-25, 15:27:02

was ist denn der Unterschied bzw. Vorteil von DirectML gegenüber z.B einem DLSS oder FSR2 etc?
DirectML geht nicht unter Vulkan, PS5 und Switch und FSR schon?:D

Platos

2023-05-25, 15:52:40

Ist denn DIrectML sowas wie FSR, DLSS oder was muss ich mir darunter vortellen?

Langlay

2023-05-25, 15:56:26

Ist denn DIrectML sowas wie FSR, DLSS oder was muss ich mir darunter vortellen?

DirectML ist ne API wie DirectX, nur halt statt für 3D Rendering ist DirectML für Machine Learning und künstliche Intelligenz.

Taigatrommel

2023-05-25, 17:29:01

Mensch der Ansturm ist ja gigantisch, auch zweieinhalb Stunden nach dem Start sind die Karten überall lieferbar und MF hat bereits über 10 Stück verkauft.

dargo

2023-05-25, 17:33:41

Ich finds gut, so langsam müssen die Grafikkarten-Hersteller wieder auf den Boden der Tatsachen geholt werden. Die Käufer begreifen endlich, dass sie die Macht haben.

Kickstart

2023-05-25, 18:41:30

Also das ist echt eine Ernüchterung: Statt für Gamer hat nVidia eine Karte für Fans von nVidia rausgebracht und AMD eine überflüssige. - Dabei hatte ich gehofft, dass die Launchs etwas Positives in diesem Marktsegment bewirken würden.

Wie hat es doch ein Kommentator so schön zusammengefasst:
Beide Unternehmen sind im Moment ihre eigenen schlimmsten Feinde. Sie sind auf den Geschmack gekommen, uns massiv auszuplündern, und sie scheinen nicht zu wissen, was sie tun sollen, nachdem sie praktisch Geld gedruckt haben.

RoughNeck

2023-05-25, 18:49:57

Die 4060 TI ist eine Karte für Fans?
Ich mein, beide Karten 4060 TI / 7600 sind scheiße, kaum schneller als die Vorgänger, gleicher VRAM, zu stark kastriert "128 BIT Interface, PCIe 4 8x".

Einzig der Verbrauch ist runter
Ich persönlich hätte auf 192 BIT Interface gehofft und mehr VRAM, so 12 GB und abdagür.
Meine Fr. hat noch eine 5700XT im Einsatz, da wird es mit 8GB schon knapp, Forza Horizon 5 meckert da wenn alle Regler nach rechts gezogen werden, die Rohleistung würde da locker reichen für Full HD.

Platos

2023-05-25, 20:30:02

DirectML ist ne API wie DirectX, nur halt statt für 3D Rendering ist DirectML für Machine Learning und künstliche Intelligenz.

Ach so, also damit kann man dann DLSS und FSR und co. leichter implementieren oder verstehe ich das falsch (oder zumindest wäre das eine Möglichkeit/These)?

OgrEGT

2023-05-26, 12:05:27

Some 6+2pin power cables may not fully fit into Radeon RX 7600 reference card
https://videocardz.com/newz/some-62pin-power-cables-may-not-fully-fit-into-radeon-rx-7600-reference-card
Sowas ist blöd vor allem wenn die Karte ohnehin einige Schwachstellen hat... scheint aber nur die MBA Karten zu betreffen... Boardpartner Karten sind nicht betroffen...

RoughNeck

2023-05-26, 12:12:56

Das kommt daher wenn Designer und Ingenieure nicht zusammen arbeiten.
Aber gut, MBA Karten werden eh nur die wenigsten kaufen, die Partner Karten haben viel mehr RGB und mehr RGB = mehr FPS.

Linmoum

2023-05-26, 12:15:59

Wie viele banale Dinge will man noch verkacken?
AMD: Ja.

Shink

2023-05-26, 12:43:52

Ich dachte, die MBA-Karten gibt's gar nicht zu kaufen?
Ich bin ja gespannt, ob noch die 7500 nachkommt wie mal geplant war.

DrFreaK666

2023-05-26, 12:48:55

Zum Glück gab es bei Nvidia keine Probleme mit Power-Kabel...
Bei AMD.com steht weiterhin "coming soon". Womöglich wegen dem Problem

Platos

2023-05-26, 12:55:33

Wenn man Probleme aufführt, muss nicht ständig einer kommen und sagen: aber, aber bei (Namen anderer Firma) ist das aber auch so oder noch schlimmer.

Taigatrommel

2023-05-26, 13:00:20

Da kann man nur hoffen, dass dieser Fehler rechtzeitig bemerkt wurde und die eigentlichen Verkaufsmodelle von den Reviewsamplen ggf. abweichen. Immerhin gibt es die MBA der 7600 wohl wirklich nur über AMDs eigenem Onlineshop zu kaufen, der freie Handel und auch die Hersteller listen ausschließlich Customs.

DrFreaK666

2023-05-26, 13:01:35

Wenn man Probleme aufführt, muss nicht ständig einer kommen und sagen: aber, aber bei (Namen anderer Firma) ist das aber auch so oder noch schlimmer.

Ja, muss ich tatsächlich nicht. Sorry

edit: Es explizit zu erwähnen, obwohl die Konkurrenz nicht besser war, ich trotzdem weird, und dass es von Linmoum kam, sicherlich kein Zufall

Shink

2023-05-26, 14:27:38

Wo soll eine 7600XT +>10% Performance herholen? Die 7600 ist schon der Vollausbau.

Hmm... Also laut TPU kann man mit Undervolting 10% rauskitzeln, obwohl man von AMD so gut wie keinen Spielraum bei Overclocking gewährt.
Bei besserer ASIC-Qualität kann man da vermutlich schon was machen - siehe RX5500 vs RX5500XT mit gleich vielen Recheneinheiten.

https://www.techpowerup.com/review/powercolor-radeon-rx-7600-hellhound/41.html

DrFreaK666

2023-05-26, 19:08:47

AMD Radeon RX 7600 drops to €259 in Spain, just one day after launch
https://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-7600-drops-to-e259-in-spain-just-one-day-after-launch

Wäre das akzeptabel?

Blediator16

2023-05-26, 19:12:21

200€ dahin gehört das Ding.

dargo

2023-05-26, 19:59:31

https://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-7600-drops-to-e259-in-spain-just-one-day-after-launch

Wäre das akzeptabel?
Ja, ansonsten hat Linmoum bald nichts mehr bei AMD zum meckern. :biggrin:

Linmoum

2023-05-26, 20:10:35

AMD könnte auch einfach mal unaufgeregt und ohne Nebengeräusche ein gutes Produkt launchen, dann haben weder die Normalos hier draußen, noch etliche Reviewer was zu meckern. ;)

Es gibt drei RDNA3-SKUs und sie haben es tatsächlich geschafft, bei zweien davon - ganz unabhängig vom Gesamtpaket des eigentlichen Produktes - für negative Schlagzeilen (Vapor-Chamber bei der XTX, nicht passende Stecker aufgrund der Backplate bei der MBA 7600) zu sorgen. Das Chaos hinter den Kulissen mal ausgenommen. Sowas, wie die ganzen Schilderungen dazu von Steve, sind auch alles andere als förderlich.

Wenn über AMD gemeckert wird, dann sind sie schön selbst Schuld. ;) Jensen ist's eh völlig latte, ob die Leute über die lächerlichen 8GiB bei seiner 4060Ti meckern. Weil er weiß, dass es aufgrund mangelnder Alternativen sowieso gekauft wird. Wenn nicht früher dann halt später.

RoughNeck

2023-05-26, 20:53:59

Hey, Chaos Launches haben bei der GPU Sparte bei AMD Tradition. Diese Tradition müssen die unbedingt beibehalten, ist lustig und immer wieder für Streits zwischen den Hardcore Fans gut. Wäre ja sonst langweilig.
Zumal, auch schlechte News, sind News.

Iscaran

2023-05-26, 22:47:32

nicht passende Stecker aufgrund der Backplate bei der MBA 7600) zu sorgen.

Was kann AMD eigentlich dafür, dass Netzteilbetreiber nicht PCIe-konforme Stecker verbauen?
https://www.computerbase.de/2023-05/radeon-rx-7600-mba-backplate-blockiert-einige-6-plus-2-pin-stromstecker/

Die PCIe-Spezifikationen sehen entsprechende 6+2-Pin-Stecker genaugenommen nicht vor.

Aber das verbreitete AMD Bashing ist halt aktuell wieder total "in".

Daredevil

2023-05-26, 23:18:11

Was kann AMD eigentlich dafür, dass Netzteilbetreiber nicht PCIe-konforme Stecker verbauen?

Nichts. Wenn man aber eine Grafikkarte bauen möchte, die Kunden auch nutzen können, schaut man sich an, was die für scheiß Netzteile im System haben, damit die Grafikkarten nicht in die Retoure gehen.
AMD ist nicht schuld, das interessiert denjenigen aber nicht, dessen Stecker da nicht drauf passt.
Nicht das Netzteil wird retourniert, die Grafikkarte. Aber ist im Grunde auch nicht wirklich schlimm, BBA Karten sind eh nicht besonders, werden halt Custom Designs gekauft.

Linmoum

2023-05-26, 23:34:09

Wie viele Netzteile gibt es da draußen überhaupt, die kein 6+2pin Kabel standardmäßig beiliegen haben? 5? Gerade bei den normal bepreisten Netzteilen bzw. in entsprechenden Wattklassen (also die, die auch für eine solche 165W-GPU bei dem Großteil in Frage kommen) sind 6+2pin Standard, weil's flexibel und am einfachsten ist.

Wer failt, hat auch entsprechend den Spott einzustecken. Und das sind hier ganz sicher nicht die Kunden, sondern AMD. AMD weiß ganz genau, was für Kabel Abermillionen potentieller Interessenten da draußen in ihren Rechnern haben und nutzen bzw. welche Kabel quasi sämtliche Netzteilhersteller ihren Netzteilen beilegen. Ich hab mal spontan bei bequiet! geguckt. ALLEN Netzteilen von denen <=550W liegen ausnahmslos 6+2pin bei. Da gibt es kein extra 6-pin und 8-pin, das sind immer 6+2pin.

Braucht mir auch niemand erzählen, dass AMD intern nicht mit 6+2 und 8 jeweils gesondert in solchen Fällen auf Kompatibilität testen. Also ganz grundsätzlich. Alles andere wäre auch grob fahrlässig.

Spielt natürlich für den Großteil keine Rolle, weil die meisten Leute Customs kaufen. Es kaufen aber auch welche MBA und die erwarten dann völlig zurecht, dass sie ihren gängigen 6+2pin auch problemlos einstecken können. Wenn das nicht geht, muss der Kunde also extra ein neues Kabel kaufen oder die Karte deswegen zurückschicken. Beides scheiße für den Käufer und er kann überhaupt nichts dafür. Am Ende stellt der sich dann auch die Frage, warum sowas banales nicht funktioniert, weil alle Netzteile, die er bisher besessen hat, doch immer dieses Kabel dabei hatten.

anddill

2023-05-27, 00:16:32

Meine Güte, man nimmt ein Cuttermesser und schnitzt die 2mm Plaste die da im Weg sind einfach weg.

Linmoum

2023-05-27, 01:40:31

Das würdest du machen. Aber frag mal Kevin von nebenan, ob der das auch machen würde. :D

Produkte sollten grundsätzlich idiotensicher und problemlos zu betreiben sein. Beim 12VHPWR war es am Ende auch nur mangelnder Kontakt, weil es oftmals kein eindeutiges Feedback gab, ob der Stecker nun wirklich ordnungsgemäß eingerastet ist. Lässt sich natürlich einfach beheben, aber das weiß eben nicht jeder und manche überfordert das schon. Was meinst du, wie viele Nutzer sich sowas wie eine 4080 kaufen und dann 'nen reddit-Thread nach drei Wochen aufmachen "die Karte wird nach 3 Stunden zocken 76°C warm kann da was kaputtgehen?". ;) Was Leute selbst mit sündhaft teurer Hardware ständig für Fragen haben oder selbst simpelste Basics nicht kennen, glaubt man oftmals nicht.

Edit: 6+2pin ist übrigens offiziell spezifiert, da hat CB schlampig recherchiert. ;) Slide 122, also doch alleiniger fuckup von AMD.

https://cdck-file-uploads-global.s3.dualstack.us-west-2.amazonaws.com/nvidia/original/3X/2/0/20a75bdbb6bc42db8b2cb0b7c77f3e492a274508.pdf

Im Endeffekt nur MBA, trotzdem schon wieder unnötiger Aufwand, den man dadurch hat.

https://www.techpowerup.com/309215/amd-confirms-rx-7600-reference-cards-in-retail-will-not-have-power-connector-flaw

Zu kaufen geben wird's immerhin keine Karten damit, scheint aber dadurch noch Wochen zu dauern, bis MBA überhaupt verfügbar sein werden. Vielleicht sollte AMD mal ein paar von den Reviewern einstellen, damit in Zukunft auch mal vor deren Launches und Produktreviews sowas auffällt und gründlich getestet wird. :D Gefühlt passiert sowas leider immer nur bei AMD in dieser Regelmäßigkeit.

DrFreaK666

2023-05-27, 02:24:45

Welche Regelmäßigkeit?
Mir fallen da spontan nur zwei Sachen ein

DrFreaK666

2023-05-27, 07:39:23

AMD Confirms: RX 7600 Reference Cards in Retail will Not Have Power Connector Flaw
https://www.techpowerup.com/309215/amd-confirms-rx-7600-reference-cards-in-retail-will-not-have-power-connector-flaw

Viel Lärm um nichts.

Exxtreme

2023-05-27, 10:24:29

Betrifft ja nur MBA-Karten. Und AFAIR kommen die sowieso nicht in den Handel für die Endkunden. Also müssen sich die OEMs damit rumschlagen. Und ja, Netzteile, die echte 8-polige Stecker haben sind eher selten. Die meisten haben dieses 6+2-Frankenstein-Dingens.

Ach ja, MLID meint, die Karte verkauft sich nicht so schlecht in der NA-Region:
https://www.youtube.com/watch?v=rzjiEisFJug

Iscaran

2023-05-27, 10:59:56

Edit: 6+2pin ist übrigens offiziell spezifiert, da hat CB schlampig recherchiert. ;) Slide 122, also doch alleiniger fuckup von AMD.

Nein - denn es ist nicht klar ob die Stecker auch die 10.1 mm die im Bild zu sehen sind einhalten...ich denke die sind alle breiter.

Aber ist eh egal da die Retail-Samples der Karten eine breitere Schiene haben werden. Es wird für Kunden also kein Problem geben. Das gab es nur bei den Presse-Testsamples.

Gefühlt passiert sowas leider immer nur bei AMD in dieser Regelmäßigkeit.

Ja, genau wie der nVidia-Steckerfail (weil die Kabelkrümmung zu stark ist)...passiert nur bei AMD in dieser Regelmäßigkeit.
Oder die im Ingame Menu abbrennenden nVidia GPUs, weil der Treiber verbugged war...passiert nur bei AMD in dieser Regelmäßigkeit...

Immer dieses zweierleit Maß mit angeflanschtem "Gebashe".

DrFreaK666

2023-05-27, 11:13:48

Ja, bei Nvidia läuft es immer ohne Probleme

"Nvidia GeForce RTX 4090 & 4080: Neue Firmware soll Probleme beim Booten ausmerzen"

"Publisher EA bestätigt, dass es einen Anzeigefehler in Verbindung mit der Nvidia Geforce RTX 4090 gibt. Nvidias Topmodell benötigt ein BIOS-Update, damit Need for Speed Unbound korrekt angezeigt wird."

Exxtreme

2023-05-27, 11:16:40

Und zurück zum Thema!

dildo4u

2023-05-27, 19:56:46

Die 10GB sind imo ein zu kleiner Schritt ich tippe drauf auf lange Sicht wird man sich auf 12 einschießen.

ZrpveLSEbV8

RoughNeck

2023-05-27, 21:02:11

So wie eben eine 3060 TI mit 12GB.
Hätte Nvidia und AMD gleich machen sollen, anstatt die Karten mit 8GB bringen.

dargo

2023-05-27, 21:35:10

Weder mit einem 256Bit SI noch 128Bit SI sind 12GB realisierbar.

anddill

2023-05-27, 21:51:59

Es gibt doch zumindest bei DDR5 Speicherchips mit 1,5 oder 3 GBit.

dargo

2023-05-27, 22:00:06

Nicht schon wieder diese unnütze Hinweise. :usad: Solange es sowas nicht als Massenware @GDDR6 gibt... wayne.

PS: womöglich werden zukünftige Grakas mit GDDR7 in der Hinsicht flexibler beim Vram konfigurierbar, wird die Zukunft zeigen müssen.

Ex3cut3r

2023-05-28, 20:34:35

Was für eine Witzkarte. :freak:

AMD ist auch nicht besser als die 4060 Ti. Wengistens ist Nvdia mit der besseren VRAM Verwaltung da. Was kann AMD bieten? Nichts.

DLSS 2 ist auch besser als FSR 2.0

Thunder99

2023-05-28, 21:29:15

Es gibt doch zumindest bei DDR5 Speicherchips mit 1,5 oder 3 GBit.

Theoretisch ja, aber wird nicht angefragt und daher auch nicht produziert, leider :(

DrFreaK666

2023-05-28, 22:55:33

... Was kann AMD bieten?

136€ günstiger

Linmoum

2023-05-28, 23:04:56

Die Diskussion ist eh müßig da völlig unterschiedliche Leistungsklassen, eine 7900XT vergleicht man auch nicht mit einer 4080.

Im Juli geht's gegen die non-Ti.

DrFreaK666

2023-05-28, 23:07:54

Ich hab den Vergleich nicht gestellt.
Die neuen Karten vergleicht man mit noch aktuell erhältlichen der alten Generation. Und da sehen beide eher schlecht aus

dargo

2023-05-29, 07:24:24

Wie zu erwarten war... bei FH5 liegen 3Ghz an. Sapphire hebt PT bei der Pulse leicht an.
https://youtu.be/09_IvpYg-_8?t=684

Wobei ich schon etwas höhere Frequenzen bei der RX 7600 erwartet habe. Aber gut, wenn das RDNA3 Design allgemein zu durstig geraten ist...

dildo4u

2023-05-29, 07:56:42

Bissel OT ich hoffe die Midrange RDNA3 Modelle haben das volle PCI-E 16X Interface schätze mal dazu gibt es nix Handfestes.
Wobei diese Woche Computex ist.

Raff

2023-05-29, 11:15:20

Die Chance schätze ich als ziemlich hoch ein. Interessant ist, dass der GCD von Navi 32 vermutlich nicht größer ist als jener von Navi 33, was ein gewisses Restrisiko birgt ...

Wobei ich schon etwas höhere Frequenzen bei der RX 7600 erwartet habe. Aber gut, wenn das RDNA3 Design allgemein zu durstig geraten ist...

Nicht vergessen: Navi 33 wird in N6 gefertigt, die GCDs von Navi 31 und 32 in N5. Gegenüber Navi 2x ist der Taktsprung ordentlich - zumal Navi 33 oldschool/synchron arbeitet (kein höherer Front-End-Takt (https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-7600-Grafikkarte-279650/Tests/Release-preis-Benchmark-Specs-Review-1419906/)).

MfG
Raff

dildo4u

2023-05-30, 09:41:00

6nm vs 6nm mit einem deutlich kleineren Chip auf AMD Seite.

6GgEbhQOdZM

Aquaschaf

2023-06-05, 09:46:52

[...]
Gegenüber Navi 2x ist der Taktsprung ordentlich - zumal Navi 33 oldschool/synchron arbeitet (kein höherer Front-End-Takt (https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-7600-Grafikkarte-279650/Tests/Release-preis-Benchmark-Specs-Review-1419906/)).

MfG
Raff

Chipsandcheese hat sich N33 jetzt auch (angesehen (https://chipsandcheese.com/2023/06/04/amds-rx-7600-small-rdna-3-appears/)). Da sieht es so aus, als ob der Frontend- und Shader-Takt auch dort entkoppelt ist. Es scheint bloß so dass da die Shader höher takten, weil es im Verhältnis zum Frontend weniger Shader gibt.

Dass die Register nicht vergrößert wurden könnte auch daran liegen dass der kleinere und monolithische Chip bessere Latenzen hat, und ihm mehr Register nicht so viel helfen würden.

aufkrawall

2023-06-05, 09:58:38

6nm vs 6nm mit einem deutlich kleineren Chip auf AMD Seite.

https://youtu.be/6GgEbhQOdZM
lol, Intel ist so schlecht, dass selbst die 7600 noch bei 8GB weniger VRAM besser dasteht. ;D
Fortnite und Jedi Survivor laufen wie Müll auf Intel, aber ist ja nur UE...

dildo4u

2023-06-05, 10:09:55

Ja es scheint extra Game Patches zu brauchen CP77 hat ein bekommen und es rennt OK.
Jedenfalls DX12 rennt immer gut auf ARC ist Humbug.

dargo

2023-06-07, 09:34:10

0f7NIeNEV78

In Spiderman sieht PCIe 3.0 8x echt übel aus. :freak:

Raff

2023-06-07, 09:48:48

Jedenfalls DX12 rennt immer gut auf ARC ist Humbug.

Jo - das liegt aber weniger an Arc als an der DX12-Implementierung. Da müssen gezielt DX12-Funktionen zur effizienteren Ressourcennutzung verwendet werden, nicht bloß Zugriff auf DX12-Bibiliotheken. In den letzten paar Spiele-Releases war Arc nie wirklich schlecht ... aber immer langsam in geringen Auflösungen. Die A770 16GB steht immer in Ultra HD am besten da, relativ, nur leider ist die Karte dafür eigentlich zu schwach.

MfG
Raff

dildo4u

2023-06-07, 09:51:45

Sie hängt leider schon in 1440p oft bei 30fps daher sind die Gewinne imo eher Theoretisch.
Egal ob UE 4 mit Jedi Survivor oder Fortnite UE 5, die Preise müssen weiter angepasst werden und sie Gehört jetzt imo zur 1080p Klasse 7600/4060 etc.

dargo

2023-06-11, 08:44:06

Spielbarkeit in 40 Games mit einer RX 7600. Allerdings OC mit ~200W PT.

vTjivhlU2Bk

Ex3cut3r

2023-06-11, 12:39:29

Alles unspielbar mit 8GB, laut den ganzen Experten des 3DCenters. :rolleyes:

DrFreaK666

2023-06-11, 12:50:09

Spielbarkeit in 40 Games mit einer RX 7600. Allerdings OC mit ~200W PT.

https://youtu.be/vTjivhlU2Bk

Mal schauen was mein Landsmann sagt.
Viele Spiele wurden glücklicherweise zurechtgepatcht

basix

2023-06-11, 17:20:13

Alles unspielbar mit 8GB, laut den ganzen Experten des 3DCenters. :rolleyes:

In 1080p und teilweise etwas zurückgefahrenen Settings sowie ohne RT ist die 7600 eine brauchbare Karte. Und das sagen dir fast alle hier ;)

8GByte ist mehr ein Hindernis für RT (was bei dieser Performance-Klasse jetzt nicht primär relevant ist) sowie ein Hemmschuh für die Zukunft. Wird Spiele geben, die deswegen Probleme machen werden. Bei weitem nicht allen, doch es wird sie geben. Muss man dann entweder auslassen oder man kann das mit noch tieferen Settings ausgleichen.

Bei einer 4060 Ti ist mehr dass Problem, dass sie >400 Euro kostet und die Performance für 1440p oder 1080p + RT oftmals ausreichen würde. 8GByte sind hier einfach zu wenig fürs Geld. Bei 300 Euro und weniger ist es ein anderes Thema (RX 7600, RTX 4060). Nicht optimal aber für vieles brauchbar.

dr.denton

2023-06-11, 18:34:59

Ich war über zwanzig Jahre Team Rot, habe auch dumme Kaufentscheidungen getroffen (K6-2 350 statt eines gleich teuren Celeron A 300 auf BX440 ;D ), weil ich den Underdog wollte, aber was AMD gerade im GPU-Segment anscheinend ohne Not abzieht, lässt mich hoffen, dass sie damit richtig auf die Fresse fliegen.
Die billigste 7600 kostet im Moment 280€, eine RTX3060 12GB kriege ich für 300€. Mit 50% mehr RAM, besserem Upscaling, besserem RT und einer vergleichbaren Energieeffizienz trotz 8nm.

Meine RX570 mit 8GB habe ich vor 4 Jahren für 150€ gekauft, und wenn das weiter so läuft, wird es meine letzte diskrete Grafikkarte gewesen sein. Dann eben Candy Crush :freak:

vinacis_vivids

2023-06-11, 18:38:31

Da würde ich zur 12GB 6700XT / 6750XT schauen. Die ist wesentlich schneller als die lahme 3060.

Fliwatut

2023-06-11, 18:58:14

Kennt jemand einen Test, wo die Karte mit einem PCIe 3.0 System auch auf 1% min fps getestet wurde?

dr.denton

2023-06-11, 19:02:27

Da würde ich zur 12GB 6700XT / 6750XT schauen. Die ist wesentlich schneller als die lahme 3060.

6700XT ist fein, weiss ich. Kostet aber halt auch nochmal 20% mehr.
Aber OT, also lassen wir das lieber :>

r3ptil3

2023-07-28, 17:35:19

Für die Silent-Ecke:

https://i.ibb.co/Qdn5Kg7/image.png (https://www.techpowerup.com/review/asus-radeon-rx-7600-strix-oc/36.html)

Scheint ein besonders gut gelungener Kühler zu sein auf der Strix RX 7600.

https://www.techpowerup.com/review/asus-radeon-rx-7600-strix-oc/36.html

dargo

2023-08-18, 07:05:34

Schon ganz nett wie sparsam sich die RX 7600 betreiben lässt.
https://youtu.be/vrlHUqBq09g?si=-OvZTPYfF6NmN3JU&t=1144

Das eigentlich witzige dabei... die Default V/F Kurve liegt hier bei max. 2900Mhz und 1200mV. Er senkt die max. Spannung bloß um magere 30mV ab. Die größte Absenkung der Spannung erfolgt über den max. Takt von 2,6Ghz. Bei mittel bis hohen Heizlast (CP77) spart das "nur" ~30W. Bei geringer Heizlast (Valhalla) sind es schon mal um die 50W weniger ohne Performance zu verlieren. Speicher-OC wird sicherlich den niedrigeren GPU-Takt etwas kompensieren können. Man sieht aber in Valhalla sehr gut wie bescheuert es ist einen max. Boosttakt von 2,9Ghz per Default zu erlauben. Deutlich mehr Verbrauch und knapp 300Mhz mehr auf der GPU-Uhr bringen bei der Performance praktisch gar nichts.

Für die Silent-Ecke:

https://i.ibb.co/Qdn5Kg7/image.png (https://www.techpowerup.com/review/asus-radeon-rx-7600-strix-oc/36.html)

Scheint ein besonders gut gelungener Kühler zu sein auf der Strix RX 7600.

https://www.techpowerup.com/review/asus-radeon-rx-7600-strix-oc/36.html
Was zur Hölle hat Sapphire da konstruiert? 2145RPM an den Lüftern? :eek: :|

btw.
Die Angaben bei der ASUS Strix ergeben für mich keinen Sinn. Ein Quiet-Bios hat in der Regel weniger PT und auch nicht selten eine etwas andere Lüftersteuerung. Wieso ist der Hotspot bei einem Bios mit weniger Verbrauch bei gleicher Lüfterdrehzahl 4°C wärmer als mit Default-Bios? Wo ist da die Logik? Messfehler? Bei der Hellhound sieht es plausibel aus. Weniger Verbrauch im Quiet-Bios ergibt auch weniger Hotspot bei gleicher Lüfterdrehzahl.

aufkrawall

2023-08-18, 08:13:14

Schon ganz nett wie sparsam sich die RX 7600 betreiben lässt.
https://youtu.be/vrlHUqBq09g?si=-OvZTPYfF6NmN3JU&t=1144

Nicht wirklich, 6700 XT @1,1V zieht kaum mehr:
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2023_086wfoh.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2023_086wfoh.png)

DrFreaK666

2023-08-18, 08:18:18

Auf dem Frame vielleicht. Das Video besteht aber aus tausenden Frames

aufkrawall

2023-08-18, 08:21:04

Richtig, ein Frame weiter ist der Verbrauch bestimmt verdoppelt.
:facepalm:

DrFreaK666

2023-08-18, 08:22:37

Du weißt was ich mein. Tu nicht so. Cherrypicking hat noch nie was bewiesen

aufkrawall

2023-08-18, 08:43:51

Was auch immer du dir da zusammenreimst: Lass es lieber bleiben.

DrFreaK666

2023-08-18, 08:56:04

Du willst mit einem Screenshot zeigen, dass eine undervoltete 6700X fast genauso sparsam ist wie eine auf P/W getrimmte 7600.
Liefer mehr Screenshots, dann glaub ichs vielleicht sogar.

dildo4u

2023-08-18, 09:07:43

Ich dachte die alten Karten zeigen nur den Chip und die neuen Chip Plus Board.

aufkrawall

2023-08-18, 09:10:44

Ich dachte die alten Karten zeigen nur den Chip und die neuen Chip Plus Board.
Deshalb habe ich auch gesagt, dass der Verbrauch nur leicht höher ist.

Odal

2023-08-18, 09:19:17

Schon ganz nett wie sparsam sich die RX 7600 betreiben lässt.
https://youtu.be/vrlHUqBq09g?si=-OvZTPYfF6NmN3JU&t=1144

Das eigentlich witzige dabei... die Default V/F Kurve liegt hier bei max. 2900Mhz und 1200mV. Er senkt die max. Spannung bloß um magere 30mV ab. Die größte Absenkung der Spannung erfolgt über den max. Takt von 2,6Ghz. Bei mittel bis hohen Heizlast (CP77) spart das "nur" ~30W. Bei geringer Heizlast (Valhalla) sind es schon mal um die 50W weniger ohne Performance zu verlieren. Speicher-OC wird sicherlich den niedrigeren GPU-Takt etwas kompensieren können. Man sieht aber in Valhalla sehr gut wie bescheuert es ist einen max. Boosttakt von 2,9Ghz per Default zu erlauben. Deutlich mehr Verbrauch und knapp 300Mhz mehr auf der GPU-Uhr bringen bei der Performance praktisch gar nichts.

Na zumindest deutet es darauf hin das mehr Bandbreite deutlich mehr bringt.
Interessant ist auch das die Karte mit geringerem GPU Takt aber höherem Speichertakt 3 Grad wärmer ist.
Wenn man nicht an der Vergleichbarkeit solcher Hobby Tester zweifeln müsste, dann könnte man fast den Schluss ziehen das die Karte da besser ausgelastet wird.

Ich dachte die alten Karten zeigen nur den Chip und die neuen Chip Plus Board.

So ist es bei der RX6700XT kann man da sicher nochmal 20% draufschlagen.
Aber weiß jemand ob das bei den 7000er Karten errechnet ist oder ob AMD da wirklich präzise Messelektronik direkt hinter PCIe und 8Pin geklemmt hat um das wirklich zu messen?
Hat das mal jemand mit externen Messeinrichtungen nachgemessen und die Abweichung bestimmt?

Gibts eigentlich Abhängigkeiten bei Cachetakt / Memorytakt / GPU Takt wie bei Zen2++ mit Fabric Takt und Memory Takt am besten synchron halten?

aufkrawall

2023-08-18, 09:32:38

Größere Abweichungen als im sehr niedrigen zweistelligen Prozentbereich würde ich nicht erwarten bei PCAT vs. Treiber-Sensor. Wenn überhaupt. Also imho uninteressant.

Raff

2023-08-18, 09:39:22

Falls das Mitlesenden nicht klar ist:

GPUs bis inkl. RDNA 2 (RX 6000) reporten via API nur die GPU-Power.
GPUs seit RDNA 3 (RX 7000) reporten via API eine Schätzung der Boardpower.

Dabei wird generell "underreported (https://www.youtube.com/watch?v=GeneUQQ8N7U&t=742s)", die Hardware benötigt etwas mehr als das, was die Telemetrie meldet.

MfG
Raff

dargo

2023-08-18, 09:40:55

Na zumindest deutet es darauf hin das mehr Bandbreite deutlich mehr bringt.

Keine Ahnung woher du das ableitest. Ich sehe da, dass fast 7% mehr Bandbreite ca. 2% weniger GPU-Frequenz kompensiert. Ergo im normalen Rahmen.

Interessant ist auch das die Karte mit geringerem GPU Takt aber höherem Speichertakt 3 Grad wärmer ist.

Vergiss diesen Punkt. Ohne Angaben zu Lüfterdrehzahl und Vorgehensweise bei der Aufwärmphase vom Youtuber lässt sich da kaum was vernünftiges diesbezüglich ableiten. Blind würde ich eher darauf tippen, dass die Lüfter bei 30W weniger einfach nur langsamer drehen. Ist aber nur ein Blindflug.

Odal

2023-08-18, 10:39:57

Keine Ahnung woher du das ableitest. Ich sehe da, dass fast 7% mehr Bandbreite ca. 2% weniger GPU-Frequenz kompensiert. Ergo im normalen Rahmen.

na 6,66% mehr Ramtakt sinds woraus trotz 2,2% weniger GPU Takt 2,5% Mehrleistung resultieren. Das ist schon ordentlich.

Teilweise geht der Takt sogar auf >2900Mhz was dann auch mal gut 11% mehr GPU Takt trotz gleicher FPS sein kann.

Aber klar richtige Messungen sind das nicht. Da müsste man mal ein paar Kurvenverläufe verschiedener Einstellungen aufzeichenen.

dargo

2023-08-18, 11:52:41

na 6,66% mehr Ramtakt sinds woraus trotz 2,2% weniger GPU Takt 2,5% Mehrleistung resultieren. Das ist schon ordentlich.

Öhm... wo siehst du da was von 2,5% Mehrleistung beim Perf/Watt Profil? Ich sehe da einzelne Szenen wo Stock mal minimal schneller, mal minimal langsamer ist. Im Schnitt über den gesamten Benchloop also eher Gleichstand würde ich sagen.

Odal

2023-08-18, 15:27:45

Öhm... wo siehst du da was von 2,5% Mehrleistung beim Perf/Watt Profil? Ich sehe da einzelne Szenen wo Stock mal minimal schneller, mal minimal langsamer ist. Im Schnitt über den gesamten Benchloop also eher Gleichstand würde ich sagen.

Na aus dem Video von Cyberpunk kannst ja Momentaufnahmen machen wie z.B.

https://abload.de/img/bild_2023-08-18_151655citq.png

Perf/Watt vs Stock
+ 6,7% mehr Memory Takt
- 2,6% GPU Takt
+2,6% FPS

oder eben per average FPS vergleichen

mag sein das man mal 1-2 Sekunden finden könnte mit 1 FPS bei Stock höher aber im Schnitt sieht man eigentlich schon das Perf/Watt da 2-3 FPS mehr liefert bei kontinuierlich niedrigerem GPU Takt

bei Valhalla ist es da schon eher gleich aber da rennt stock im Schnitt mit deutlich mehr GPU Takt

wie eingangs erwähnt ist das nicht gerade der beste Test und man müsste Kurven machen und übereinander legen, mit höherer Frequenz abtasten etc. (beziehungsweise mal deutlicher mit dem Speichertakt arbeiten)