Diskussion zu: Die nVidia-Geschäftsergebnisse im zweiten Quartal 2023

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/die-nvidia-geschaeftsergebnisse-im-zweiten-quartal-2023

[Aroas]

Hut ab NVidia. Das ist mal ne richtig krasse Ansage.

Hat denn AMD im Bereich KI Beschleuniger derzeit auch in irgendeiner Weise was am Start, womit sie zumindest ein paar Brotkrumen dieses bommenden Marktes abbekommen können?

[MorPheuZ]

nv geht ab wie ne Rakete aktuell. Ich wünsche mir, dass das Management das (aus-)halten kann...

[Legendenkiller]

nv geht ab wie ne Rakete aktuell. Ich wünsche mir, dass das Management das (aus-)halten kann...


Für Leute die einer große Dosis Koks und Nutten aushalten müsse hält sich mein bedauern aber in Grenzen.

[Buddy Casino]

Für Leute die einer große Dosis Koks und Nutten aushalten müsse hält sich mein bedauern aber in Grenzen.
Nvidia erntet die Früchte seiner langjährigen Investitionen in GPU Compute, angefangen mit Ian Buck in 2006 und dem Release von CUDA.
Hätte sein können das zahlt sich nie aus, aber ohne Risiko gibts halt keine überdurchschnittlichen Gewinne. Nvidia hats risikiert, an seine Vision geglaubt und einfach jahrelang gute Arbeit gemacht, und jetzt ernten sie den Erfolg.

So funktioniert Unternehmertum, und genau dieses Verhalten sollte belohnt werden. Das Gegenteil von "rent seeking", also das Abschöpfen von Renten nur durch Kapitalbesitz ohne Zuwachs an Produktivität oder Innovation.

[Gast]

Bei den aktuellen Grafikkarten Mondpreisen ist das auch kein Wunder.
Und die "Profi Hüpfer" sollen ja gerüchteweise auch Margen haben von denen sogar Apple träumt.

[Gast]

Für Leute die einer große Dosis Koks und Nutten aushalten müsse hält sich mein bedauern aber in Grenzen.

Also braucht dir keiner Nachtrauern?

[Linmoum]

Wenn man hochwertige Produkte hat und es keine Konkurrenz gibt, kriegt man dafür halt auch entsprechend viel Kohle. Ist nicht Nvidias Schuld, dass AMD mit Ach und Krach nie mehr als eine Teilnehmerurkunde kriegt bei allem, was mit GPUs zu tun hat.

[hardtech]

Bin zufrieden mit dem aktienkurs. Hätte nur mehr kaufen sollen.
Amd hält sich mit leichter steigerung.
Intel sieht böse aus und ist abgehängt.

Fraglich ist, ob intel bei den KI beschleunigern einsteigen kann und nvidias gewinne mitnehmen kann.
Amd istvzu dumm dazu. Die kriegen nicht mal das marketing hin geschweige denn niedrigen verbrauch ihrer gpus im teillastbetrieb.

[Gastanjette]

Nvidia scheint bei dem ehemaligen Hype-Thema Automotive den Peak schon überschritten zu haben.

KI-Beschleuniger sind extremster Hype jenseits aller bisherigen Ausschläge. Das reisst alles raus. Scheinbar wird da einfach alles bezahlt, egal welcher Preis. Ich sehe nicht wo sich die Kunden dort selbst mehr Umsatz generieren wollen und wo das nachhaltig bleiben soll. Erinnert etwas an Crypto.
Bin gespannt wie es in den verschiedenen Bereichen weiter geht.

[crnkoj]

Es muss immer einen Hype geben und jeder nächste ist noch krasser!
Aktuell muss man ja nicht vergessen, dass die Chinesen 7x überteuert die AI Dinger auf Lager kaufen. Das wird vermutlich nicht auf Dauer so gehen. Noch 1-2 Quartale, vielleicht 3 Quartale, dann words aber vermutlich recht drastisch abfallen.

[Vita Brevis ars Longa]

Wow, viele Superlative bei diesen Quartalsergebnissen bei Nvidia.

Genau wegen diesem Hype wollte Koduri den HPC-Bereich bei AMD pushen, scheiterte aber.
Jetzt will er das Thema bei Intel pushen.

Nvidia schwimmt in Geld.
Da wird man so gar bei Apple neidisch. ^^

[Exxtreme]

Tja, Nvidia macht halt alles richtig. Und im Gegensatz zu Intel, ruhen sie sich nicht aus wenn sie oben sind sondern geben noch mehr Power.

[Pumpi74]

Ich raff nicht womit die Käufer der KI-GPU's eigentlich das ganze Geld verdienen ? Wer zahlt denn großartig Geld für Ergebnisse einer KI die richtig sein können, aber auch genau so gut falsch und erfunden ? Ist das nicht alles Spekulation ?

[Ex3cut3r]

Wahnsinn, und das obwohl die Leute im CB Forum ständig gegen Nvidia sind. ;D

[Gast]

Genau wegen diesem Hype wollte Koduri den HPC-Bereich bei AMD pushen, scheiterte aber.
Jetzt will er das Thema bei Intel pushen.



Der ist doch gar nicht mehr bei Intel.

[iamthebear]

Ich raff nicht womit die Käufer der KI-GPU's eigentlich das ganze Geld verdienen ? Wer zahlt denn großartig Geld für Ergebnisse einer KI die richtig sein können, aber auch genau so gut falsch und erfunden ? Ist das nicht alles Spekulation ?

Märkte gibt es da genug. Derzeit wird das alles aus dem Forschungsbudget bezahlt:
.) Zuverlässige Gesichtserkennung - ist in China schon an der Tagesordnung
.) Ablösung des Level 1 Supports durch KI.
.) Geheimdienste, die Unmengen an Daten durchsuchen müssen
.) Diverse Spambots. Die ganzen Trollfabriken kann man durch KI Lösungen ersetzen
.) Besseres Schalten von Werbeanzeigen

[Denniss]

Die Chinesen kaufen sicherlich den Markt leer solange sie noch KI-Beschleunigerkarten bekommen

[Ätznatron]

Die nVidia-Geschäftsergebnisse im zweiten Quartal 2023.

Ein historischer Moment. Sollte man sich gut merken, denn ab jetzt kann's
für nVidia nur noch bergab gehen.

Die KI-Hypewelle wird genau so schnell brechen, wie sie entstanden ist.

[Gast]

Ich halte das weiterhin für eine Eintagsfliege, der tiefe Fall wird kommen um so höher man steigt. Das sollte einem wirklich Sorge bereiten, die Firma sind diese Umsätze und Gewinne nicht wert.

Gamer macht kaum noch 20% des kompletten Umsatzes aus, es sind einfach nur die Mondpreise die man in der chinesischen AI Hektik verlangen kann, das ist kein dauerhafter Trend oder etwas das Nvidia auf Dauer wertvoll macht. Sie sind derzeit eher ohne Konkurrenz aber auch das wird sich vermutlich ändern.

Das wird irgendwann mit einem riesigem Knall verpuffen. Ich frage mich dann was man dann aus dem Hut zaubern will. Es wird einen Crash geben, das ist nunmehr unausweichlich.

Ähnlich des Booms im E Automarkt der mehr und mehr an Boden verliert. Die Kisten stapeln sich nun zu Hauf, wo man die Produktion bremsen oder einstellen muss, das sieht man ja auch an Nv Automotive.

Gamer wird bei weiter steigenden GPU und Hardware Preisen immer bedeutungslos, Klar ist das man bei dem derzeitigen Umsatz und den Preisübertreibungen deutlich weniger Stückzahlen abgesetzt haben muss, als noch in Vorjahren.

Wenn die AI Blase vorbei ist, bekommt man riesige Probleme. Der PC selbst wird für Gamer immer bedeutungsloser.

Irgendwann wird es spezialisierte Asics geben die zig mal schneller AI ausführen als eine GPU und nur einen Bruchteil an Energie dafür brauchen. Bin mal gespannt was Nvidia dann macht. Bis dahin hat man mir dem Fokus auf AI wahrscheinlich alle anderen Märkte verloren. Wir wissen ja das das Managern scheissegal ist und sie jetzt ihre Boni mitnehmen und dann verschwinden.

[Gast]

Wow, viele Superlative bei diesen Quartalsergebnissen bei Nvidia.

Genau wegen diesem Hype wollte Koduri den HPC-Bereich bei AMD pushen, scheiterte aber.
Jetzt will er das Thema bei Intel pushen.

Nvidia schwimmt in Geld.
Da wird man so gar bei Apple neidisch. ^^
Koduri ist nicht mehr bei Intel.

[Gast]

Ich raff nicht womit die Käufer der KI-GPU's eigentlich das ganze Geld verdienen ? Wer zahlt denn großartig Geld für Ergebnisse einer KI die richtig sein können, aber auch genau so gut falsch und erfunden ? Ist das nicht alles Spekulation ?
Zu 100% sind AI Chatbots wie GTP Quatschblasen ohne wirklichen Nutzen oder Realitätsnähe. Die Ergebnisse sind zum Teil komplett erfunden.

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung wer diesen Unsinn wirklich braucht. Im Office Bereich sollen sie nun 25% der anfallenden Arbeit erleichtern. Keine Ahnung was die Chinesen da wie irre kaufen zu kompletten Mondpreisen. Wahrscheinlich berechnen sie damit militärische Szenarien oder das Wetter. Woanders braucht man das Zeug nicht. Kein Künstler oder Freischaffender wird irgendwie auf KI setzen.

Auch im Bereich der Entwickler ist KI bisher nur eine Blase und hat im Test eher durchwachsene Ergebnisse hervorgebracht. Codeotimiereungen waren teilweise voll falschen Zeilenabschnitten. Alles was man für AI bisher beworben hat, ist bisher nicht eingetreten. Wobei die Dinger teilweise strohdoof sind und die Ergebnisse unsinniger Quatsch.

Schreib mir einen Artikel darüber warum Pumpi74 im 3dcenter einen Artikel im Forum verfasst, und dieses dumme Ding sabbelt hemmunglos drauf los und verfasst 2000 Wörter unsinniges Gelaber ohne auch nur den Grund zu nennen.

Menschen mögen halt manipuliert werden, Chat GTP ist das beste Beispiel dafür.

[Leonidas]

Ich sehe selber derzeit noch keinen erkennbaren Nutzer, auch auf Basis eigener Erfahrungen mit ChatGPT (strohdoof, setzt nichtmal klare Anweisungen korrekt um). Aber eventuell liegen im B2B-Bereich doch Vorteile, die man als Consumer nicht sehen kann.

Nichtsdestotrotz ist es derzeit das Branchen-Geflüster: Wo kann KI beweisen, dass das dafür eingesetzte Geld auch wieder verdient werden kann?

[Exxtreme]

Ich raff nicht womit die Käufer der KI-GPU's eigentlich das ganze Geld verdienen ? Wer zahlt denn großartig Geld für Ergebnisse einer KI die richtig sein können, aber auch genau so gut falsch und erfunden ? Ist das nicht alles Spekulation ?

Du kannst KI-Bots verkaufen/vermieten. Stell dir vor, du bist ein Callcenter. Anstatt echte Mitarbeiter einzustellen lässt du jetzt KI-Bots reden. Da sparst du wohl Geld ohne Ende.

[Platos]

Ich sehe selber derzeit noch keinen erkennbaren Nutzer, auch auf Basis eigener Erfahrungen mit ChatGPT (strohdoof, setzt nichtmal klare Anweisungen korrekt um). Aber eventuell liegen im B2B-Bereich doch Vorteile, die man als Consumer nicht sehen kann.

Nichtsdestotrotz ist es derzeit das Branchen-Geflüster: Wo kann KI beweisen, dass das dafür eingesetzte Geld auch wieder verdient werden kann?

Sehe ich auch so. Ich habs (mehrere) mal versucht. Der ist wirklich Strohdumm. Von daher verstehe ich den Hype davon nicht. Kann gut sein, dass der beim Coden nützlich ist (da ich damit nichts zu zun habe, weiss ich das nicht).

Aber bei allem anderen ist er Strohdumm und macht auch alles falsch. Das gefährliche: Es hört sich oft ganz klug an. Wie er es rüber bringt.

Wenn man ChatGPT ne Frage stellt, kannst du sie 10x stellen und es kommt 5 mal ne andere Antwort. Zusätzlich kannst du ihn ganz leicht umstimmen und dazu bringen zu sagen, dass du recht hast. Das kann dann so laufen: Du fragst was, er sagt dir etwas, dass sich ganz gut anhört (aber völliger bullshit ist). Dann bringst du vermeintlich logisch klingende Argumente, ChatGPT wird dir dann (oft) zustimmen und seine Aussage revidieren. Jetzt tust du dein vorheriges "logisch klingendes" Argument aber gleich selber mit anderen logisch klingenden Argumenten wiederlegen und legst ihm dann dar, dass er eig. doch richtig lag. Ja und oh wunder, er stimmt dann oft wieder zu :D

Fragen bezüglich Wissenschaft ist m.M.n (aus gesellschaftlich/politischer) Sicht ganz gefährlich. Denn gerade da schafft es ChatGPT etwas sehr professionel wirkend zu erzählen, was aber kompletter Blödsinn ist. Für Laien hört sich das aber dann sehr klug an. Also eine wunderbare Quelle für falschinformation.

Frag mal im Nachherein oder Vorherein nach der benutzten Quelle. Da hat er mir schon online-Zeitungsartikel als Quelle für Wissenschaftliche Fragen angegeben.

ChatGPT ist m.M.n eine sehr gefährliche Sache in Bezug auf Falschinformation verbreiten. Eben gerade bei Laien und die Leute, die ChatGPT etwas (ernsthaft) fragen, sind ja (logisch betrachtet) meist keine Experten in diesem bestimmten Themenbereich.



Zumal die Antworten dann meist sehr breit gehalten sind von ChatGPT, so dass man möglichst gar keine Information daraus ziehen kann.

Da kannst du beispielsweise Dinge fragen wie (sinngemäss) "Ich suche etwas mit einer ganz bestimmten funktion". Und er gibt dir dann so ne Standartantwort Wie "

Ich würde gar behaupten, jemand, der Chat GPT alles abnimmt (in Äquivalenten Bereichen, wie ich eben Fragen/Anweisungen gestellt habe), muss selber nicht grad der hellste sein.


Menschen mögen halt manipuliert werden, Chat GTP ist das beste Beispiel dafür.

Das natürlich nicht, aber Menschen mögen vor allem nicht selber (nach)denken und einfach schnell "eine höhere Instanz" fragen/ihr glauben. Und (gerade junge) Leute sind dann auch naiv. Glaubens halt einfach. "Steht halt im Internet", "Habs doch gegooglet" :D

Irgendwie ist das so ein Phänomen. Wenn etwas niedergeschrieben ist oder im Fernsehen (Heute Youtube etc.) steht, dann glaubens die Leute einfach...

Würden alle logisch denkend immer hintefragen, ob das, was ChatGPT so labert, auch war ist, wäre das gar nicht so ein Problem. Z.B Quellen verlangen etc. Hinterfragen. Warum ist denn das so und so, wenn du behauptest, es sei so und so.

Aber das tun "die" Leute nicht. Auch unabhängig von ChatGPT.

Sie sind leichtgläubig (es hört sich professionell an), Laien (können die Fehler nicht erkennen) und eben leider auch einfach keine Wissenschaftlich denkenden Leute (hintefragend, logisch denkend "ist das wirklich so?").

Denn man kann eig. doch recht vieles als Mumpilz entlarven, wenn man mal etwas hinterfragend ist, ohne aber auch nur einen Funken Ahnung in einem Themenbereich zu haben. Eig. gilt das ja nicht nur für ChatGPT. Fie Leute wollen halt auch das glauben, was eben ins Weltbild passt (je nachdem, um was für ein Thema es jetzt geht bzw. was die Intention der Frage war).

[Gast]

Das gesamte Problem an KI/AI derzeit ist, dass selbst höchsttrainierte Inferencer nur 52% Treffergenauigkeit erreichen, daher brabbeln diese Dinger sinnfrei umher. Was wäre wenn, hätte der Hund nicht geschissen, hätte er den Hasen gekriegt...

Für mehr braucht es deutlich umfangreicheres Training und gesteigerte Rechenleistung bei höherer Rechengenauigkeit. Das liefert keiner, auch nicht Nvidia, weil das extrem viel Energie kostet, größere Ressource und viel mehr Zeit beansprucht als sie zugeben. Bis der Großteil dahinter gekommen ist, haben sie genug Geld gescheffelt. Die spielen einfach nur auf Zeit, was in der Branche niemals gut ist. Andere werden aufschließen. Dann verteilt sich der Markt auf mehrere Anbieter bei gestiegener Konkurrenz, alles wie vorher und beruhigt sich wieder. Leider hat bisher jeder Boom und Hype auch zu seinem Crash geführt, das wird dir Chat GPT sicher bestätigen.

Seit dem M$ diesen Unsinn auf Bing geschaltet hat, kommt doch auch nur noch Blödsinn von der Suchmaschine. Es ist schlimmer als vorher.

Für Entwickler ist die App- und Toolbasis allgemein bisher eine Luftnummer, eher alles Zukunftsgebrabbel wie bei RT. In 10 oder 20 Jahren..., da braucht auch niemand mehr die Beschleuniger die Nvidia heute verkauft.

Vor allem muss man sich fragen wohin mit all diesen vermeintlichen Innovationen die expliziet und dediziert inkludiert werden müssen, dafür haben die gar keine Zeit und die derzeitige Basis lässt das gar nicht zu. Man sieht ja wie lange es dauert eine einfache Spieleengine in das nächst höhere Level zu hieven. Das müsste von Grund auf neu entwickelt werden und das dauert bekannterweise, die Hardware ist da immer einen Ticken weiter weil sonst das Verkaufskonzept nicht aufgeht. Niemand investiert etwas in die Vergangenheit.

AI ist derzeit nichts weiter als eine riesige Blase, die den Crash eigentlich nur hinauszögert. Zu 70% wird er kommen und die Märkte drumherum in die Tiefe reissen. Hoffentlich haben die Firmen noch auf was anderes gesetzt. Man sieht es derzeit bei VW. Wie machen nur noch E Mobilität und keinen Verbrenner mehr, ja klar. Nun ist Produktionsstop. BMW verkauft munter weiter, weil man dort beide Konzepte am laufen hat. Mercedes genauso bescheuert wie VW und den dummen Politikern mit ihrem Machtgehabe aufgesessen. Dabei der Gier nach Förderung bei schneller Gewinnmitnahme, die nun keiner mehr bezahlen kann und will.

Die Amimärkte sind sowieso komplett overhyped. Dort kündigt sich in den USA der nächste Crash im Finanzsektor an, die waren doch noch im März zahlungsunfähig und nur durch Erhöhung des Schuldenberges wieder zahlungsfähig.

Wer AI oder KI als die Lösung für die Zukunft ansieht, hat sie nicht alle. Die liefert derzeit komplett verfälschte Ergebnisse weil deren Treffergenauigkeit einfach Jahre Entwicklungszeit braucht und viele Zeilen Code, die ein Mensch programmieren muss. Daher bleibt es beschränkt und in die Hand der Ki wird es nie abgegeben.

Warum sollte bspw. ein Fotograph seine Arbeit in die Hand einer KI abgeben und damit seine Arbeit verfälschen? Unsinn...dann haben wir nur noch eine Fakewelt und verlieren damit die Arbeit des Individuums. Aber genau das macht den Unterschied des Seiens aus.

[Buddy Casino]

Ich halte das weiterhin für eine Eintagsfliege, der tiefe Fall wird kommen um so höher man steigt.

Obacht, das wird dir die Socken ausziehen (Quelle (https://de.wikipedia.org/wiki/Hype-Zyklus#/media/Datei:Gartner_Hype_Zyklus.svg)):
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Gartner_Hype_Cycle.svg

[Leonidas]

Danke @ Buddy. Es besteht eben nach wie vor die Möglichkeit, dass auch KI zu so einem Plateu findet - nach einem Crash, aber keinen totalen Vernichtung.

[Vita Brevis ars Longa]

Koduri ist nicht mehr bei Intel.
Ist ja gut, mein letzter Stand war dass Koduri degradiert wurde.
Logisch, dass er danach Intel verlässt, und sein eigenes Ding macht.....


Nach langen Verzögerungen der GPU-Produkte und einem schlechten Start der Arc-Grafikkarten degradierte Intel Koduri kürzlich wieder zum Chefarchitekten. Nun verlässt er die Firma und gründet ein eigenes Start-up rund um die Entwicklung von KI-Software für die Bereiche Gaming, Medien und Entertainment.

https://www.heise.de/news/Personalkarussell-Intels-Chefarchitekt-Koduri-geht-7619500.html

Koduri war schon immer durch seine Weitsicht bekannt.
Schon bei AMD wollte er gegen den Widerstand von Su den HPC Bereich fördern, und scheiterte. Auch bei Intel hat er es versucht. Projekte werden aber viele Jahre im voraus geplant. Bsp. Vega war Koduris Kind, aber auch Navi. Und so läuft es auch bei Intel. Selbst wenn Koduri weg ist, ist immer noch viel Koduri in den Produkten von Intel, in den nächsten 4-6 Jahren.

Und was macht Koduri, KI-Software, genau dass Thema was gerade ab geht, wie Schmidts Katze, und wo sich Nvidia dumm und dämlich verdient......

Wenn Su auf Koduri gehört hätte, würde sie heute in Geld schwimmen, so wie Nvidia gerade. ^^
AMD ist aber zusammen mit Intel auf dem absteigenden Ast.
Ich höre immer nur in den Foren, "ich höre auf mit PC Gaming, "PC Gaming ist mir zu teuer geworden", "Ich kaufe mir lieber eine PS5", und die Statistiken geben dem Recht, die PC Gaming Hochburg Deutschland ist jetzt eine Smartphone Hochburg, und PC Gaming wird immer seltener.

Intel wird noch tiefer abstürzen als AMD. Aber beide Konzerne kämpfen einen verloren Kampf gegen den Absturz des PC Markt, nur Nvidia nicht....^^

Wie immer ist Koduri seiner Zeit weit voraus. Das ist keine KI Blase, sondern eine KI Evolution, und der größte Entwicklungssprung seit der Erfindung des PC.

Amazons Alexa ist strohdumm, lernt nur mit massiven Personalaufwand, was Milliarden verschlingt, aber Chat GPT ist eine ganz andere Kategorie, eine echte Intelligenz, die noch in den Babyschuhen steckt, und sich sehr schnell weiter entwickelt.

[PHuV]

Nichtsdestotrotz ist es derzeit das Branchen-Geflüster: Wo kann KI beweisen, dass das dafür eingesetzte Geld auch wieder verdient werden kann?
Darum alleine geht es nicht bei ML/DL. Es geht um die Mächtigkeiten, Modelle, Ideen zu prüfen, und Schärfen in unscharfen Ebenen reinzubringen, die so vorher nicht möglich waren, um Klarheit für weitere Schritte zu erhalten. Überleg man nur den Vorteil für Robotik und autonome Systeme wie Fahrzeuge, die für selbstlernendes Verhalten große Ressourcen benötigen.

Das ist erst der Anfang der vermeidlichen KI (die es so bis heute eigentlich noch nicht gibt). In diesem Video wird sehr gut erklärt, was Machine Learing /Deep Learning macht und auf welchen Prinzipen es beruht (reine mathematische Modelle in Verbindung mit neuronalen Netzwerken):
TkwXa7Cvfr8
Wir haben dann erst wirklich eine KI, wenn sie nicht stupide durchrechnet, sondern mit Hilfe von Erfahrung die richtigen Funktionen direkt errät, so daß die groß gewonnenen angenäherten Gleichnungen nicht mehr notwendig sind.

Sprich, es muß nicht groß Muster suchen, um Hund von einer Blume zu unterscheiden, siehe Doku von gestern zdfInfo:
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/hightech-revolution-sternstunden-der-technik-roboter-102.html, sondern erkennt es direkt, wie Menschen, ohne große Berechnungen. Und wir haben dann erst richtige KI, wenn sie zuverlässige Vorhersagen bzgl. Verhalten in chaotischen Systemen wie Menschen im Verkehr oder Radfahrer, Spaziergänger mit und ohne Hund wie Kindern und Jogger im Park treffen kann, um beispielsweise auszuweichen, was jedes Kleinkind oder Fruchfliege besser beherrscht.

Davon sind wir aktuell noch meilenweit entfernt. Selbst für Coding taugt ChatGPT leidlich, wenn man selbst keine Programmierkenntnisse hat. Sie macht nach meinen Tests noch viel zu viele Fehler. Wir hätten erst eine gute KI hier, wenn sie ihren generierte Output gleich prüfen könnte, ob es valide ist oder überhaupt mit Softwareversion X.Y korrekt funktioniert. Das wird noch bestimmt mindestens 10-20 Jahre benötigen, bis ein System wie ChatGPT das kann oder überhaupt dazu in der Lage ist.

Daher können alle beruhigt sein, wir sind noch sehr weit von dem entfernt, was alle KI-Kritiker befürchten, sehr weit.

[Vita Brevis ars Longa]

Übrigens stellt unser deutscher Konzern Siemens komplett auf KI Programmierung um, Maschinen programmieren Maschinen, wie in Terminator.....^^

Auch die Chip-Entwicklung selbst wird zunehmend von KIs übernommen, aber schon seit Jahren im Hintergrund. AMD selbst hat Bulldozer mit KIs/Tools entwickelt, wo Tools nur ein anderer Name für KIs ist, und alle Designs danach.

Auch Nvidia setzt seit Jahren auf KIs.
Nichts mehr mit riesigen Hallen voller Pläne, wo teure Autisten herum laufen, und neue Chips entwickeln.

Nein, aktuelle Chip-Designs kommen von KIs, bei Nvidia, AMD, und Intel, seit AMDs Bulldozer.....^^

[Gast]

Wir haben dann erst wirklich eine KI, wenn sie nicht stupide durchrechnet, sondern mit Hilfe von Erfahrung die richtigen Funktionen direkt errät...
Du beschreibst es selbst! "Erraten"...das kann niemals punktgenau richtig sein und genau da liegt das Problem begraben. Das was heute verkauft wird gehört dem Bereich weak narrow AI an und ist nie für genauere Ergebnisse gedacht. Erst strong general AI ähnelt dem menschlischen Denkvermögen ist aber meilenweit entfernt. Für das was Nvidia dabei wirbt ist lediglich reaktive Maschinenintelligenz und damit die niedrigste Stufen aller KI's.

Ich glaube eher was China aufkauft wird an Russland verkloppt, daher ist der Preis egal. Dafür werden deren Waffensysteme immer ausgefeilter, was auch zu reaktiven Systeme passt. Ich hätte daher die Lieferung egal von welchem AI Chip an China längst gestoppt. Mal sehen was dann mit Nvidia passiert.

[Gast]

Du beschreibst es selbst! "Erraten"...das kann niemals punktgenau richtig sein und genau da liegt das Problem begraben.

Das ganze Universum "rät" und basiert darauf dass die Wahrscheinlichkeit das "richtige" zu raten viel höher ist als das "falsche" zu raten.

[Gast]

Lustig wie sich alle Sorgen um die arme Lederjacke machen.

[Exxtreme]

Du beschreibst es selbst! "Erraten"...das kann niemals punktgenau richtig sein und genau da liegt das Problem begraben.

Das macht Intelligenz aber aus, dass sie nicht exakt ist. Denn wenn sie es wäre dann würden Menschen niemals Unfälle passieren etc.

[PHuV]

Du beschreibst es selbst! "Erraten"...das kann niemals punktgenau richtig sein und genau da liegt das Problem begraben.
Das ist doch Quatsch, natürlich kannst Du mit erraten punktgenau richtig liegen. Wenn jemand mit guten Mathematikkenntissen Kurven wie im Video sieht, braucht er ja nur ein paar Versuche zu machen, und er hat die Kurve genau so herausgefunden, incl. korrekter Funktion, ohne Näherungswerte. Du mußt hier natürlich gewisse Kenntnisse haben und eine Ahnung, wohin es geht, und dann kann man die Lösung sehr schnell punktgenau finden. Das ist ja, ich nicht verstehe, daß man einer "KI" keine Mathematik beibringt, so daß sie die in den Beispielen gemachten Funktionen durch Trail&Error schneller und exakter herausbekommt, als mit den Nährungswerten rumzueiern. Das sieht man ja, wo bei einer größeren Lücke zwischendrin wieder ein spitze Kurve vermutet wird, obwohl da keine ist (aber anhand der Daten reich rechnerisch natürlich sein könnte). Gerade die Intuition (basierend auf gelernten Erfahrungen) und das Probieren mit unbekannten Werten macht in meinen Augen Intelligenz aus. Und keine KI verfügt über annähernd so etwas.
Das macht Intelligenz aber aus, dass sie nicht exakt ist. Denn wenn sie es wäre dann würden Menschen niemals Unfälle passieren etc.
Richtig, aber KI Systeme sollen ja "fehlerfrei" funktionieren. Nur wenn die Bedeutung von Fehlern mit entsprechenden Auswirkungen und Konsequenzen niemals erfahrbar (oder gar zulässig) ist, kann eine KI noch so viel lernen, es wird nicht funktionieren. Das ist ja der uralte Streit unter den Philosophen und Technikern, ob sowas wie Intelligenz ohne psychischen Körper mit all seiner Wahrnehmung überhaupt möglich ist.

[Exxtreme]

Richtig, aber KI Systeme sollen ja "fehlerfrei" funktionieren. Nur wenn die Bedeutung von Fehlern mit entsprechenden Auswirkungen und Konsequenzen niemals erfahrbar (oder gar zulässig) ist, kann eine KI noch so viel lernen, es wird nicht funktionieren. Das ist ja der uralte Streit unter den Philosophen und Technikern, ob sowas wie Intelligenz ohne psychischen Körper mit all seiner Wahrnehmung überhaupt möglich ist.

Ich glaube nichteinmal, dass KI fehlerfrei arbeiten soll. Sie soll weniger Fehler machen als Menschen. Und Erfahrung heisst gar nichts beim Menschen. Selbst erfahrene Menschen machen Fehler und sie wiederholen auch Fehler, die bereits gemacht wurden. Deshalb helfen Wahrnehmung und Körper nicht gegen natürliche Dummheit.

[Leonidas]

Problem bei KIs ist, dass jene extrem bescheuerte Fehler machen kann, die beim Menschen nur im Verhältnis 1:1M passieren würden. Das zwingt in kritischen Bereichen zu völlig neuen Fehlersicherheits-Mechanismen, an welche man sich derzeit erst herantastet.

[Gast]

Das macht Intelligenz aber aus, dass sie nicht exakt ist. Denn wenn sie es wäre dann würden Menschen niemals Unfälle passieren etc.

Absolut gar nichts ist exakt, weder Mensch noch Maschine, beide machen Ungenauigkeiten und Fehler, ganz unabhängig davon ob die Maschine jetzt "konventionell" oder per NN gesteuert wird.