Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 9. Januar 2024
Leonidas
2024-01-10, 09:08:02
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-9-januar-2024
Ob es rechtlich gesehen ein Cheat ist, kann man zwar diskutieren – aber rein praktisch dürfte LoL-Betreiber "Riot Games" dieserart Hardware bei Live-Turnieren kaum durchgehen lassen.
Rechtlich gesehen ist das in Ländern in denen Cheats nicht gesetzlich verfolgt werden vollkommen irrelevant, und Südkorea ist das einzig mir bekannte Land in dem das der Fall ist.
Leonidas
2024-01-10, 09:42:56
Veränderung informationstechnischer Systeme ist auch in DE illegal. Ähnliche Regelungen gibt es vielleicht auch anderswo.
Exxtreme
2024-01-10, 09:45:32
Rechtlich gesehen ist das in Ländern in denen Cheats nicht gesetzlich verfolgt werden vollkommen irrelevant, und Südkorea ist das einzig mir bekannte Land in dem das der Fall ist.
Korrekt. Die Staatsanwaltschaft wird nicht anklopfen weil man so eine Hardware nutzt.
Andererseits muss man damit rechnen, dass irgendwelche Anti-Cheat-Maßnahmen aktiviert werden und der Account dann gebannt wird wenn so ein Monitor entdeckt wird. Die Betreiber von kompetitiven Spielen kennen hier keinerlei Gnade.
Veränderung informationstechnischer Systeme ist auch in DE illegal. Ähnliche Regelungen gibt es vielleicht auch anderswo.
Da wird nichts verändert da dieser Monitor-Cheat auch nur Daten nutzen kann, die bereits da sind.
Und jetzt wird man einfach einen ban a kriegen, weil man sich diesen Monitor gekauft hat? Vielleicht nur weil es der billigste mit den specs, die man wollte, war.
Schöne neue Welt....
Veränderung informationstechnischer Systeme ist auch in DE illegal.
Erstens darf ich auf meinem eigenen Rechner Daten verändern wie ich will.
Und zweitens wird hier nichts verändert, der Monitor nützt lediglich Daten die bereits vorhanden sind, und genau genommen auch nur Daten die sogar direkt sichtbar sind.
Und wie schon erwähnt, so lange cheaten keine rechtlichen Konsequenzen nach sich zieht ist eine rechtliche Definition eines Cheats überflüssig und daher auch nicht vorhanden, der Gesetzgeber hat besseres zu tun als Definitionen für irgendwas zu erstellen was in keinem Gesetz zur Anwendung kommt.
Was einzelne Spielehersteller nun als Cheat definieren und welche Konsequenzen ein verwenden dieser hat, ist natürlich deren eigenes Hausrecht.
Was dieser Monitor macht ist im Grunde ja nichts neues, und gab es in ähnlicher Form schon in diversen Spielen und wurde auch von den jeweiligen Herstellern unterschiedlich behandelt.
Soweit ich weiß sind beispielsweise in WoW diverse Drittprogramme durchaus zulässig, die Informationen als Overlay darstellen, die Ingame zwar grundsätzlich vorhanden sind, aber in der default UI nicht oder unzureichend repräsentiert werden.
Ähnliches gab es z.B in Diablo 3, in dem Zusatzprogramme beispielsweise Schadenszahlen und viele andere Informationen viel detaillierter darstellen als es normalerweise der Fall ist, und was auch relativ lange in einer Grauzone lief bis Blizzard eindeutig gesagt hat dass die Verwendung des Programms verboten ist.
Oder beispielsweise auch in Overwatch, in dem Zusatzprogramme z.B. einfach den Killfeed gelesen haben, und wenn deine Supports ständig sterben dir den dezenten Hinweis gegeben hat, dass du vielleicht besser auf sie achten sollst, was dann auch recht schnell verboten wurde.
In jedem Fall musste aber der Spieler immer noch das Spiel selbst spielen, die Programme geben höchstens Hinweise wie er das besser machen kann, die Umsetzung muss aber immer der Spieler selbst arbeiten.
Am LoL Beispiels ist das auch nichts anderes als wenn ich beim Spielen ständig eine zweite Person neben mir hätte, die nichts anderes macht als die Minimap zu beobachten und mir hinweise gibt wenn sich dort was interessantes tut, nur dass diese zweite Person eben keine lebende ist sondern die KI im Monitor.
Das einzige was an dem Monitor neu ist, ist dass es eben im Monitor und damit unabhängig vom Host-Rechner läuft und damit quasi nicht erkennbar ist.
Wobei das etwas aufwändiger auch schon bisher möglich war, Streamer die mit 2 Systemen arbeiten konnten auch schon bisher am Streamingrechner was derartiges laufen haben, ohne dass der Anticheat am Spielerechner davon etwas mitbekommen kann.
Buddy Casino
2024-01-10, 10:41:03
Ich freue mich schon auf die ersten Bans aufgrund der Monitor DDC Info, und auf die unvermeidlichen DDC Spoofer die das dann wieder aushebeln.
Respekt an MSI an dieser Stelle, ich hätte nicht gedacht dass die sowas innovatives bringen. Schade natürlich für competitive gaming, weil hier wieder ein sinnloses Wettrüsten losgetreten wird, aber auf die Idee muss man erstmal kommen.
Exxtreme
2024-01-10, 10:50:10
Und jetzt wird man einfach einen ban a kriegen, weil man sich diesen Monitor gekauft hat? Vielleicht nur weil es der billigste mit den specs, die man wollte, war.
Schöne neue Welt....
Das ist richtig, ja. Es gab ja auch schon Banns wegen offiziellen Grafikkarten-Treibern. Neulich bei AMD weil sich deren Antilag-Mechanismus in laufende Spiele einklinkt, was Anticheat-Maßnahmen aktivierte.
Das ist richtig, ja. Es gab ja auch schon Banns wegen offiziellen Grafikkarten-Treibern.
Naja, streng genommen nicht wegen der Treiber, sondern wegen der aktivierten Funktion. Es war sogar das Gegenteil der Fall, dass Spiele beim erkennen des jeweiligen Treibers den Start verweigerten um eben einen Ban zu verhindern.
Respekt an MSI an dieser Stelle, ich hätte nicht gedacht dass die sowas innovatives bringen. Schade natürlich für competitive gaming, weil hier wieder ein sinnloses Wettrüsten losgetreten wird, aber auf die Idee muss man erstmal kommen.
Auf die Idee sind schon andere gekommen, nur eben nicht das Ganze in den Monitor zu bringen, wobei das der nächste logische Schritt war.
MD_Enigma
2024-01-10, 11:18:12
Schaut euch die Software AlphaStar (https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaStar_(software)) mal an. Diese kann, auf Basis dessen was auf dem Monitor dargestellt wird, StarCraft2 spielen. Durch eine Relay-Datenbank hatte man eine unglaubliche Trainingsdatenbank und hat da ein kleines Meisterwerk geschaffen.
Dass ein im Monitor integrierter Computer es schafft eine MiniMap zu analysieren und daraus ein Overlay zu generieren, ist für mich nicht überraschend. Da wird viel mehr kommen und könnte dazu führen, dass analog zu einem Aimbot gewisse Aktionen vollautomatisiert von externen Geräten erfolgen können.
Das Szenario ist so ähnlich wie ein Navi das via argumented Reality etwas ins Head-Up Projeziert. Fluch und segen zugleich, weil das autonome fahren immer näher kommt. Ich denke die Spiele-Industrie muss ich gedanken machen, wie man im kompetitiven Bereich damit umgeht. Edit: Gerade unter der Annahme, dass Cheat-Detection im klassischen Sinn nahezu unmöglich ist.
Exxtreme
2024-01-10, 11:23:42
Naja, streng genommen nicht wegen der Treiber, sondern wegen der aktivierten Funktion. Es war sogar das Gegenteil der Fall, dass Spiele beim erkennen des jeweiligen Treibers den Start verweigerten um eben einen Ban zu verhindern.
Nein. Valve hat schon Spieler wegen dieses Treibers gebannt.
https://www.golem.de/news/anti-lag-amd-zieht-treiber-wegen-vac-bans-zurueck-2310-178494.html
Und ASUS hatte mal auch Treiber, die einen Wallhack erlaubten. Auch dieser Treiber landete schnell auf div. Blacklists und die Spieler wurden gebannt wenn sie ihn nutzten.
Nein. Valve hat schon Spieler wegen dieses Treibers gebannt.
https://www.golem.de/news/anti-lag-amd-zieht-treiber-wegen-vac-bans-zurueck-2310-178494.html
Es steht sogar explizit in dem Artikel dass man AntiLag+ nicht aktivieren soll.
Es wurden nur Spieler gebannt die AntiLag+ auch aktiv hatten, die Verwendung des Treibers alleine reicht nicht aus.
Und ASUS hatte mal auch Treiber, die einen Wallhack erlaubten. Auch dieser Treiber landete schnell auf div. Blacklists und die Spieler wurden gebannt wenn sie ihn nutzten.
Auch damals wurden Spieler nicht gebannt, sondern die Spiele verweigerten den Start.
maximus_hertus
2024-01-10, 12:12:38
Back to LAN Partys? ;)
Das ganze ist doch jetzt nicht komplett überraschend und ein Stück weit erwartbar gewesen. Im Prinzip muss man doch fast schon Dankbar sein, dass mit MSI ein "großer" damit kommt und es entsprechend in der Öffentlichkeit diskutiert wird / werden kann.
Wahrscheinlich müssen die Spiele in Zukunft entsprechend designt sein, damit eine solche KI-Hilfe nur bedingt bis gar nicht hilfreich ist. Die Gaming Industrie ist doch eine KReativ Industrie, denen wird schon was einfallen.
Wenn die Lösung einfach Banns sein soll, dann wird das mittel und langfristig 0 helfen. Soviel ist klar.
Wie geschrieben, evtl. sollte man die zukünftigen E-Sport Titel entsprechend so designen, dass man direkt die KI-Hilfen "mitnimmt" und direkt "einpreist".
Nein. Valve hat schon Spieler wegen dieses Treibers gebannt.
https://www.golem.de/news/anti-lag-amd-zieht-treiber-wegen-vac-bans-zurueck-2310-178494.html
Und ASUS hatte mal auch Treiber, die einen Wallhack erlaubten. Auch dieser Treiber landete schnell auf div. Blacklists und die Spieler wurden gebannt wenn sie ihn nutzten.
Das war aber ein Fehler von amd+valve, die bans wurden nach dem fix der Treiber rückgängig gemacht...
Und genauso wie es schon geschrieben wurde, man kann es auch auf einem zweiten PC machen lassen und es dann einspeisen. Oder edid spoofer, oder ein Adapter dazwischen, der das edid spooft.
MD_Enigma
2024-01-10, 12:54:15
Ich möchte halt auf keinen Fall in einer Welt leben, bei der ich einen USB-Stick morgens in den Rechner tu und der den ganzen Tag für mich levelt bis ich abends heimkomme.
Ich möchte auch in keiner Shooter-Welt leben, in der meine menschlichen Fähigkeiten nur zweite Klasse sind.
Ich weis nicht wie eine Lösung aussieht. Es darf halt auf keinen Fall finanziell getrieben werden. Wohin das nach einigen Jahren führt, zeigt uns Boing gerade. Danke dafür :) Hoffentlich rechtzeitig für die deutsche Industrie.
Ich möchte halt auf keinen Fall in einer Welt leben, bei der ich einen USB-Stick morgens in den Rechner tu und der den ganzen Tag für mich levelt bis ich abends heimkomme.
Wenn das möglich ist, ist es ein Problem des Gamedesigns.
Leonidas
2024-01-10, 13:16:24
Da wird nichts verändert da dieser Monitor-Cheat auch nur Daten nutzen kann, die bereits da sind.
Bin ich mir nicht sicher. Auf dem Monitor wird was anderes angezeigt als der PC berechnet hat. Wir aus informationstechnischer Sicht sagen "keine Daten verändert". Rechtlich kann man das anders sehen, da zählen auch die Pixel auf dem Ausgabegerät als "Daten".
Bin ich mir nicht sicher. Auf dem Monitor wird was anderes angezeigt als der PC berechnet hat. Wir aus informationstechnischer Sicht sagen "keine Daten verändert". Rechtlich kann man das anders sehen, da zählen auch die Pixel auf dem Ausgabegerät als "Daten".
Langsam wirds absurd. Abgesehen davon dass man mit seinen eigenen Daten anstellen kann was man will, würde damit jegliche Monitoreinstellung unter "Veränderung von Daten" fallen, egal ob Helligkeit, Kontrast, Schärfe und was für Regler es sonst noch gibt, alle verändern die dargestellten Pixel.
Bin ich mir nicht sicher. Auf dem Monitor wird was anderes angezeigt als der PC berechnet hat. Wir aus informationstechnischer Sicht sagen "keine Daten verändert". Rechtlich kann man das anders sehen, da zählen auch die Pixel auf dem Ausgabegerät als "Daten".
Ist ein overlay. Dann wäre auch das reguläre OSD etwas was man rechtlich verfolgen müsste...
Lehdro
2024-01-10, 13:38:18
Es gibt schon seit Ewigkeiten Monitore auf denen man sich "feste" Fadenkreuze einblenden lassen kann - interessant wenn das Spiel das ab Werk so nicht vorsieht. Gab auch einen kleinen Shitstorm, heute redet keiner mehr drüber.
Generell wird so ein Feature in der Form wie es MSI jetzt bringt, nur auf mittleren Skillleveln interessant sein. Progamer haben die Übersicht sowieso und auf den großen Turnieren spielt man eh offline (aka physisch anwesend) - da ist das also eh kein Faktor. Wäre blöd wenn man mit dem Feature "trainiert" und dann offline, wenn es darauf ankommt, genau diesen Softskill (situational awareness) eben nicht hat. Wer immer nur mit Krücke trainiert, kann irgendwann ohne nicht mehr laufen.
Leonidas
2024-01-10, 13:45:53
Langsam wirds absurd. Abgesehen davon dass man mit seinen eigenen Daten anstellen kann was man will, würde damit jegliche Monitoreinstellung unter "Veränderung von Daten" fallen, egal ob Helligkeit, Kontrast, Schärfe und was für Regler es sonst noch gibt, alle verändern die dargestellten Pixel.
Ich glaube nicht, dass das vergleichbar ist. Im Fall von Helligkeit, Kontrast etc. wird schließlich kein Spiele-Hersteller was dagegen haben.
Letztlich kann ich mich hier aber durchaus verrrannt haben und es ist das rechtlich nichts zu machen - außer in Südkorea.
Ich glaube nicht, dass das vergleichbar ist. Im Fall von Helligkeit, Kontrast etc. wird schließlich kein Spiele-Hersteller was dagegen haben.
Das interessiert nur keinen, Spielehersteller sind Gottseidank nicht das Gesetz. Es kann ja nicht jeder X-Beliebige daherkommen und irgendwelche Regeln festlegen und die sind dann auf einmal Gesetz.
Letztlich kann ich mich hier aber durchaus verrrannt haben und es ist das rechtlich nichts zu machen - außer in Südkorea.
Was auch gut so ist, es gibt wohl kaum was sinnloseres als Gerichte mit einem Blödsinn wie Cheating in Videogames zu beschäftigen.
Denniss
2024-01-10, 16:37:26
HWUB hat mal einen Skalierungstest durchgeführt und einen 13900 oder 13700 teildeaktiviert und runtergetaktet auf kleinere Version im Angebot vom Intel. Die kleineren Versionen mit weniger Cache waren teils deutlich langsamer
Zossel
2024-01-10, 18:57:57
Veränderung informationstechnischer Systeme ist auch in DE illegal. Ähnliche Regelungen gibt es vielleicht auch anderswo.
Na dann viel Spaß beim Overclocken oder BIOS-Mods.
Leonidas
2024-01-11, 03:18:05
Na dann viel Spaß beim Overclocken oder BIOS-Mods.
Welcher Hersteller klagt gegen OC? Und BIOS-Mods sehen die durchaus kritisch. Machen aber nix dagegen - nicht weil man nicht klagen könnte, sondern weil es das nicht wert ist.
Zossel
2024-01-11, 07:15:40
Welcher Hersteller klagt gegen OC? Und BIOS-Mods sehen die durchaus kritisch. Machen aber nix dagegen - nicht weil man nicht klagen könnte, sondern weil es das nicht wert ist.
Erinnert sich noch jemand an das Geschrei man solle doch bitte per DRM GPUs für Mining untauglich machen damit genügend Stoff für die Gaming Junkies übrig bleibt?
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