nVidia - GeForce RTX 4070 Super Review-Thread [Archiv]

Leonidas

2024-01-16, 15:13:36

GeForce RTX 4070 Super
AD104-350
56 SM @ 192 Bit, 12 GB GDDR6X
$599
Marktstart: 17. Januar 2024

|Chip|Hardware|TDP|Listenpreis|Release
GeForce RTX 4090|AD102-300|128 SM @ 384 Bit, 72 MB L2 24 GB GDDR6X|450W|$1599|12. Oktober 2022
GeForce RTX 4080|AD103-300|76 SM @ 256 Bit, 64 MB L2, 16 GB GDDR6X|320W|$1199|16. November 2022 (EOL)
GeForce RTX 4070 Ti|AD104-400|60 SM @ 192 Bit, 48 MB L2, 12 GB GDDR6X|285W|$799|5. Januar 2023 (EOL)
GeForce RTX 4070 Super|AD104-350|56 SM @ 192 Bit, 48 MB L2, 12 GB GDDR6X|220W|$599|17. Januar 2024
GeForce RTX 4070|AD104-250|46 SM @ 192 Bit, 36 MB L2, 12 GB GDDR6X|200W|$549|13. April 2023

Listen der Launch-Reviews bei 3DCenter (https://www.3dcenter.org/news/nvidia-geforce-rtx-4070-super-die-launch-reviews-gehen-online) und VideoCardz (https://videocardz.com/171379/nvidia-geforce-rtx-4070-super-graphics-cards-review-roundup).

Raff

2024-01-16, 15:15:44

dildo4u

2024-01-16, 15:20:37

Hardwareluxx

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/62715-asus-gigabyte-inno3d-und-nvidia-die-geforce-rtx-4070-super-im-test.html

Computerbase

https://www.computerbase.de/2024-01/nvidia-geforce-rtx-4070-super-review-test/

HT8UmPrQYvk

mL1l4jmxLa8

0LbaQxrSffw

Exxtreme

2024-01-16, 15:23:30

200 EUR zu teuer für eine 12 GB-Karte. Aber klar eine Verbesserung ggü. dem Vorgänger. Kaufen würde ich die trotzdem nicht.

ianm

2024-01-16, 15:36:02

Die bis zu 20% zur 4070 klingen erstmal toll, wenn man aber Raytracing nutzt - und wer tut das mit so einer Karte nicht, schrumpft der Vorsprung doch stark zusammen.

dildo4u

2024-01-16, 15:36:47

Der Preis passt schon die 7800XT hatte extrem positive Reviews und muss jetzt billiger werden.
Genau das will man von neuen Karten.

In our opinion, AMD needs to discount the Radeon 7800 XT to $450 to become a more compelling option. We appreciate that the 7800 XT has 16GB of VRAM, which we believe should be the minimum at this price point. While that's a strength of the Radeon GPU, it still has a lot working against it, and many of those disadvantages can be realized today

https://www.techspot.com/review/2791-nvidia-geforce-rtx-4070-super/

Die 7800XT krebst schon jetzt um 60fps in von AMD gesponsorten Games die Klasse hat zu wenig Dampf für 1440p.

https://i.ibb.co/HD231KX/Avatar-1440p-p.webp (https://ibb.co/WW3jqHs)

Palpatin

2024-01-16, 15:52:01

Die 7900XT muss auch auf mindestens 700 runter.

GerryB

2024-01-16, 15:54:25

Ob die 12GB der Super irgendwann zum Verhängnis werden, who knows.
(bei Igor gabs z.T. schlechte minFps@4k)

Igor hätte mit der 7800xt vermutlich auch in Pandora spielen können.
(warum viele Reviewer auf der preiswerten 7800xt rumhacken und ggf. die GRE negieren, who knows)

die GRE findet man nur bei Raff, ... dafür ein Bienchen von mir

btw.
wenn die 4070Ti ganz EOL geht, hat die 20GB-7900xt gar keine Konkurrenz mehr
(obs dann zu ner großen Preissenkung kommt, ... glaube net, eher mal 20,30,40€ je nach Marktlage)

DrFreaK666

2024-01-16, 15:56:18

Weil es die 7900GRE bei deutschen Shops nicht zu kaufen gibt, oder hat sich da was geändert?

Exxtreme

2024-01-16, 16:01:41

In Fertig-PCs kann man eine 7900GRE hier und da kaufen. Aber einzeln hat nicht einmal Geizhals was in der Liste. Man wird halt EU-weit suchen müssen.

The_Invisible

2024-01-16, 16:09:17

DrFreaK666

2024-01-16, 16:09:35

In Fertig-PCs kann man eine 7900GRE hier und da kaufen. Aber einzeln hat nicht einmal Geizhals was in der Liste. Man wird halt EU-weit suchen müssen.

Eben, nur in Fertig-PCs. Gabs glaub auch mal mit Mobo, CPU und RAM im Bundle.
Europaweit ist so ne Sache wegen Reklamationen.

Hakim

2024-01-16, 16:10:45

Juckt schon die Karte, aber werde bis zu 5000 gen abwarten und mir da die 60i und 70er ansehen. So ein Restposten ausverkauf der 4070 deutlich unter 500 ocken könnte mich auch überreden

Raff

2024-01-16, 16:15:13

Ob die 12GB der Super irgendwann zum Verhängnis werden, who knows.

Das hier ist der aktuelle Stand zum Thema (12 GiB) VRAM: https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Super-Grafikkarte-280116/Tests/Release-Preis-kaufen-Specs-vs-RTX-4070-vs-7800-XT-1437772/galerie/3834680/?fullsize

Nicht dramatisch, aber vorhanden. Insofern kann man nicht ruhigen Gewissens zu einer Grafikkarte mit weniger als 16 GiByte raten, wenn's um (U)WQHD geht.

MfG
Raff

[dzp]Viper

2024-01-16, 16:31:34

Die 4070 Super ist schon nett. Aber die 4070 Ti Super ist die, die ich mir wohl kaufen werden.

Ist zwar kein riesen Sprung zur 3080 aber im Schnitt 100 Watt weniger Verbrauch, ca. 30-40% mehr FPS und Framegeneration... das in Kombination mit der Verkauf der 3080 finde ich das in Ordnung :)

maximus_hertus

2024-01-16, 17:09:56

Die Reviews bestätigen, was man im Vorfeld erwarten durfte.

Die 4070 S ist keine schlechte Karte eher im Gegenteil, sie macht vieles richtig. Richtig gute Performance, Effizienz, nV Features und 599 USD sind gerade noch okay. Aber die 12GB VRAM sind da leider irgendwie meh.

Danke Raff für den aktuellen Stand mit 12GB. Da sieht man schon, dass es nicht nur 1 oder 2 Spiele sind, bei denen 12GB nicht mehr optimal sind. Und in der Zukunft wird es eher mieser als besser. Knapp 700 Euro für eine Karte, die wohl schon 2025 das ein oder andere größere Problem bekommen könnte? Irgendwie nicht wirklich sexy.

Bei 500 bzw. 499 Euro ist man unterhalb einer psychischen Grenze und der Wertverlust würde sich auch eher ein wenig in Grenzen halten. So ist die 4070 Super eine gute Karte und im aktuellen Markt auch mit einem soliden Preis. Aber die RTX 40 Gen startete 2022 und da sind 12GB für 670+ Euro imo nicht sexy genug.

Die 4070 Ti S 16GB dürfte imo eine nahezu perfekte Karte werden, die aber trotzdem zu teuer sein wird. 900+ Euro sind ein Bereich, der sicherlich bei nicht wenigen ziemliche Schmerzen verursachen wird.

Bei 750 Euro würde ich wohl alle Augen zudrücken, da man sehr wahrscheinlich ein richtig rundes Paket bekommt, das wahrscheinlich überall überzeugen kann.

Allerdings wird es (leider) mehr als genug Käufer für 900+ Euro geben, so dass ich nV verstehen kann, dass sie die entsprechenden Preise aufrufen.

Warten wir mal Verfügbarkeit und Straßenpreise ab.

vinacis_vivids

2024-01-16, 17:16:20

Ich erinnere nur mal wie schlecht die 3070 8GB gealtert ist ggü der RX6800 16GB bei gleichem Preis:

https://i.ibb.co/cxcPYFT/Sk-rmbild-74.png

Jetzt kostet die 12GB NV-Karte dritter Klasse soviel wie die 20GB 7900XT.

Erinnert mich an die GTX 970 3,5GB zu gleichem Preis wie die R9 390 8GB.

Das Spielchen geht fort und fort und fort.

DrFreaK666

2024-01-16, 17:16:43

Wurde hier schon von gesagt, dass die 4070 die nächste 3070 wird.
Nun bekommt man mehr Performance und den gleichen Flaschhennhals

MadManniMan

2024-01-16, 17:21:23

Das hier ist der aktuelle Stand zum Thema (12 GiB) VRAM: https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Super-Grafikkarte-280116/Tests/Release-Preis-kaufen-Specs-vs-RTX-4070-vs-7800-XT-1437772/galerie/3834680/?fullsize

Ui, gibt's irgendwo nen Link zur genauen 12-GB-Analyse von Alan Wake 2?

Prinzenrolle

2024-01-16, 17:22:07

200 EUR zu teuer für eine 12 GB-Karte.

Bei 200 Euro weniger, wären es somit 469 Euro, das würde AMD ganz schön unter Druck setzen. Deine Einschätzung ist aber Nonsens. Mit den Leistungswerten ist der Preis schon richtig gewählt. 12GB hin oder her.
Ob die 12GB der Super irgendwann zum Verhängnis werden, who knows.
(bei Igor gabs z.T. schlechte minFps@4k)

Deshalb hat die 7900XTX mit 24GB auch so schlechte Min FPS, weil die 24GB dann zu viel sind?
Die 4060Ti 8GB dann wieder gute?
Wurde hier schon von gesagt, dass die 4070 die nächste 3070 wird.

Dafür sind 12GB auch heute noch zu stabil. Wecke mich in 3 Jahren nochmal.

Das Spielchen geht fort und fort und fort.

Ja, die gute alte R9 390, die hatte ich auch.
Hat gesoffen wie ein Loch und wurde gegen die GTX 1060 ersetzt.

Hatstick

2024-01-16, 17:27:54

Die 3070 mit 8GB war zu Release deutlich schlechter wie die 12GB der 4070 bestückt aber ja, so richtig Wohlfühlfaktor haben wir natürlich erst mit 16GB.
Naja, ich hoffe mal auf 16GB bei der RTX 5070. Das sollte auch in 1-1,5 Jahren immer noch die Sweetspot Menge zu sein, zumindest bis 1440p rauf.

dildo4u

2024-01-16, 17:30:27

Wurde hier schon von gesagt, dass die 4070 die nächste 3070 wird.
Nun bekommt man mehr Performance und den gleichen Flaschhennhals
Die 3070 ist gestorben weil die PS5 erschienen ist ohne neue Konsolen sehe ich kein Sprung bei diesen Anforderungen.
Sony wird alles dran setzen nicht mehr RAM bei der Pro zu verbauen um die Kosten zu kontrollieren.(Siehe PS4 Pro)

Bei AMD willst du die 16GB in jedem Fall.

VPABpqfb7xg

gedi

2024-01-16, 17:55:50

Für mich eine runde Sache und der Preis ist gerechtfertigt. Good job NV. Da es vornehmlich eine 1440p-Karte ist, würden mir die 12 GB keine grauen Haare wachsen. Eigentlich ein No-Brainer

Aroas

2024-01-16, 18:10:34

Eigentlich ein No-Brainer

Tja, eigentlich.
Wären da eben nicht die nur 12GB Speicher und der Preis von 659€.

Da mich persönlich RT noch immer ziemlich kalt lässt und mir hohe Texturdetails und ein passender Preis viel wichtiger sind, wäre mein Favorit weiterhin die 7800XT.
Aber ist jedem selbst überlassen, was gekauft oder nicht gekauft wird.

Meine Preisklasse sind über 500€ teure Karten eh nicht.

DrFreaK666

2024-01-16, 18:11:02

...Dafür sind 12GB auch heute noch zu stabil. Wecke mich in 3 Jahren nochmal...
Das waren 8GB der 3070 anfangs auch

Drei Jahre später: https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Super-Grafikkarte-280116/Tests/Release-Preis-kaufen-Specs-vs-RTX-4070-vs-7800-XT-1437772/galerie/3834680/?fullsize

The_Invisible

2024-01-16, 18:14:32

Ob man jetzt Details zurückdrehen muss ob zu wenig vram oder zu wenig RT Leistung ist auch schon egal. Vram ist nicht alles.

maximus_hertus

2024-01-16, 18:33:24

Vram ist nicht alles.

Sobald aber nur der VRAM zu knapp ist und die Karte eigentlich gut genug / schnell genug wäre, wird es frustrierend. Bei 700 ind mehr Euro (Custom Karten) dann um so mehr.

Prinzenrolle

2024-01-16, 18:56:01

Drei Jahre später: https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Super-Grafikkarte-280116/Tests/Release-Preis-kaufen-Specs-vs-RTX-4070-vs-7800-XT-1437772/galerie/3834680/?fullsize

Wenn das PCGH_Raff so verfasst hat, klingt das für mich nach 12GB reichen für (fast) alles, ergo auf entspannt.
Einiges davon kann man aber absolut nicht bestätigen. Alan Wake 2 mit 12GB in QHD unrund? Ähm. Naja.

DrFreaK666

2024-01-16, 19:13:01

Wer ist "man"? Raff bestätigt das

Raff

2024-01-16, 19:17:19

Wenn das PCGH_Raff so verfasst hat, klingt das für mich nach 12GB reichen für (fast) alles, ergo auf entspannt.
Einiges davon kann man aber absolut nicht bestätigen. Alan Wake 2 mit 12GB in QHD unrund? Ähm. Naja.

Da steht Pathtracing. Und da steht Frame Generation. Beides braucht für sich allein mehr VRAM und kann in Kombination kritisch werden.

MfG
Raff

dildo4u

2024-01-16, 19:36:28

Läuft PT nicht mit 30 FPS?
Das kann nicht flüssig sein wenn man nicht Performance DLSS in 1080p nutzt was nicht ernsthaft das Einsatz Gebiet sein kann.

Sonyfreak

2024-01-16, 19:39:36

Meiner Meinung nach beweist die RTX 4070 Super, dass es sich nicht auszahlt, beim Grafikkartenkauf auf irgendetwas zu warten. Sobald es eine Karte gibt, die einem zusagt, sollte man zuschlagen.

mfg.

Sonyfreak

Schnitzl

2024-01-16, 20:19:17

@ Leo:

der Link vom PCGH Test stimmt nicht da gelangt man zur Umfrage

Raff

2024-01-16, 20:23:41

Läuft PT nicht mit 30 FPS?
Das kann nicht flüssig sein wenn man nicht Performance DLSS in 1080p nutzt was nicht ernsthaft das Einsatz Gebiet sein kann.

Ich hatte bei den Tests mit DLSS Quality seit Oktober 2023 immer wieder Nebenwirkungen (Slowdowns), auch wenn das beim aktuellen Code besser geworden ist. Erfahrungsgemäß bricht die Framerate beim längeren Spielen zusammen, wenn schon kurze Benchsessions so etwas provozieren können. Dann hilft es schon (kurzzeitig), ins Hauptmenü zu gehen und das Save neu zu laden, besser ist aber ein Neustart des Spiels. Aber ja, mit DLSS Performance oder was man für bessere Bildraten eher nutzt, kriegt man das mit 12 GiByte gebändigt. Ein "zugemülltes" System mit vielen Hintergrund-Apps dürfte das aber noch viel früher zeigen. Davon ab: Die Liste ist keine wissenschaftliche Arbeit wie die übrigen Elemente, sondern eine Übersicht. :)

MfG
Raff

GerryB

2024-01-16, 20:34:38

Sicher kein Fehler wenn die XT schneller ist als die XTX :rolleyes:
Bevor Du weiter sinnlose Vermutungen anstellst, schau Dirs halt ausführlich an.
may be, 1 einzelner 0,1%-MinWert bei der XT war besser als bei der XTX = Zufall, aber ...
(ne komische 12GB-4070 SUPER kommt nicht mal annähernd in die Nähe einer 20GB-XT, ... und ohne 4070Ti
im Portfolio hat NV dann gar nix mehr in der Drehe, weil die TiS sich preislich mit der XTX messen muss,
wobei den RDNA3 sogar Pandora im Wert von 69€ beiliegt. Von daher ist die TiS viiiel teuerer als ne 7900xt.)

Schnitzl

2024-01-16, 20:41:27

Also ich weiss nicht was es da noch zu diskutieren gibt...
Ratchet & Clank: Rift Apart | WQHD | schon in Raster (!)
12 GB sind nur ne Zwischenlösung, in einem Jahr kanns da schon genauso aussehen.

Raff

2024-01-16, 20:48:43

Bevor Du weiter sinnlose Vermutungen anstellst, schau Dirs halt ausführlich an.
may be, 1 einzelner 0,1%-MinWert bei der XT war besser als bei der XTX = Zufall, aber ...

Du selektierst einen absolut unplausiblen Wert, um ... was eigentlich zu belegen? Das ist ein klarer Messfehler, irgendwas hat das Ergebnis beeinflusst, die XT kann bei ansonsten gleichen Systemeinstellungen nicht schneller als die XTX sein. Sowas kann schon mal passieren (sogar öfter, als man das als Tester gerne hätte), aber dann wiederholt man die Messung und gut. Bench-Talk angeguckt? :)

Also ich weiss nicht was es da noch zu diskutieren gibt...
Ratchet & Clank: Rift Apart | WQHD | schon in Raster (!)
12 GB sind nur ne Zwischenlösung, in einem Jahr kanns da schon genauso aussehen.

Yeah, jemand hat sich die Werte genau angesehen. :up: Das Thema wird auch nochmal dediziert hochgeholt, wenn die Bude nicht mehr brennt. Februar ... hoffentlich. Aber vorher gibt's mit der 7600 XT einen "vorgezogenen Nachschlag" zum Thema 8 vs. 16 GiB. AMD skaliert da noch mehr.

MfG
Raff

GerryB

2024-01-16, 21:05:19

Du selektierst einen absolut unplausiblen Wert, um ... was eigentlich zu belegen? Das ist ein klarer Messfehler, irgendwas hat das Ergebnis beeinflusst, die XT kann bei ansonsten gleichen Systemeinstellungen nicht schneller als die XTX sein. Sowas kann schon mal passieren (sogar öfter, als man das als Tester gerne hätte), aber dann wiederholt man die Messung und gut. Bench-Talk angeguckt? :)

Wenns nach mir gänge, würde man eeh keine 0,1% -Werte verwenden.
Zum Glück hat Igor ja noch den kompletten Verlauf im Review, um Das klar zu stellen.

Die Tiefs bei den einzelnen Grakas liegen ein mue zeitlich versetzt vor.
Sowas kann schon die Messtoleranz auslösen, weil die Renderpipeline halt auch
aus CPU+Ram+GPU besteht.
Da kann das Streamen an Stelle X halt mal den absoluten Tiefpunkt messen oder leicht daneben, je nachdem wieviele Messwerte/Sekunde
man abfragt.
Das mal so ein unglücklicher 0,1%-Wert in ner Grafik landet ist dann dem Automatismus zuzuschreiben, wo Igor das
sicherlich per Programm ins Excel überträgt, nicht händisch. Daher hätte ich den Wert im Bild von Post#8 nicht überbewertet, sondern
bei Interesse doch richtig ins Review von Igor geschaut.

qiller

2024-01-16, 23:51:52

Verstehe das Verharren auf 0.1%-Lows bei einigen Tests auch nicht. Da sind doch Messungenauigkeiten bei den kurzen Ingame-Benchsequenzen schon vorprogrammiert (das sind doch dann nur noch ne Handvoll Frames, die unter die 0.1% langsamsten Frames fallen...). 1%-Lows reichen vollkommen aus und sind auch sogut wie immer plausibel.

crux2005

2024-01-17, 00:06:04

Die Kunden wurden so lange von NV konditioniert das die SUPER jetzt als "gut" gesehen werden. Die 4070 Super hätte eigentlich die 4070 vor 9 Monaten sein sollen.

Blase

2024-01-17, 00:15:22

Die Kunden wurden so lange von NV konditioniert das die SUPER jetzt als "gut" gesehen werden. Die 4070 Super hätte eigentlich die 4070 vor 9 Monaten sein sollen.

Ist ja nicht falsch, was du schreibst... nur als Kunde... oder besser als Gamer hast du halt die Wahl. Jetzt "ewig" weiter über die Situation und Preise motzen (als ob sich das überhaupt "absehbar" einmal bessern wird) - oder einfach mal das Geld für das "geliebte" Hobby auf den Tisch für eine "ok-Karte" legen und einfach mal wieder Spaß haben...

MfG Blase

DrFreaK666

2024-01-17, 00:44:34

"ok"-Karten gibt es für weniger Geld. Für 650+€ darf man etwas mehr VRAM erwarten

gnomi

2024-01-17, 06:50:00

Erwartungen hin oder her.
Nvidia hat mit der Super Serie das klar beste Lineup mit den besten GPU's.
Mehr als etwas mehr fürs Geld gibt es nur eben nicht.
Denke, man muss sich dann halt auch mal entscheiden und gut is.
Ich persönlich finde halt schade, dass auch mit der 4080S kaum mehr drin ist nach oben. Würde eher ne 4080 unter 1K im Abverkauf in Erwägung ziehen, falls das klappt und alle nur den neuen Kram wollen. ;)

Letztendlich sollte der VRAM noch passen, auch wenn eine PS5 Pro aufkreuzt.
Optimal ist es nicht. Kritisch auch nicht.
Ansonsten eben die nächst größere, welche meine erste Empfehlung wäre.
So kann man locker 1,2 Jahre schieben und ist flexibler.
Krassen Wertverlust wie vor den RT Karten sehen wir nicht mehr denke ich.

3080 12GB und 3080TI halten ähnlich lange und haben nicht den DLSS FG Bonus. Diese Leistung gibt es jetzt 2 1/2 Jahre später für die Hälfte.
3080 10GB war Ende 2020 ähnlich billig, aber nicht gut erhältlich und jetzt dann schon eher am Ende.
Preis Leistung geht halbwegs wieder okay.

dildo4u

2024-01-17, 07:51:53

x6EfOf0ZoAM

Sonyfreak

2024-01-17, 08:13:22

"ok"-Karten gibt es für weniger Geld. Für 650+€ darf man etwas mehr VRAM erwarten12GB VRAM sind definitiv arg knapp, aber welche Karte ist denn eine Alternative? Im grünen Lager gibt es in dem Preisbereich nichts. Und die RT-Leistung der Karten von Team Rot limitiert in aktuellen Spielen schon jetzt mehr als es die 12GB der RTX 4070 Super tun. Du kannst nur 80% mehr zahlen und zu einer RTX 4080 greifen, um auf der sicheren Seite zu sein.

mfg.

Sonyfreak

The_Invisible

2024-01-17, 08:17:50

"ok"-Karten gibt es für weniger Geld. Für 650+€ darf man etwas mehr VRAM erwarten

Aber auch schon entsprechende RT Leistung, keine Ahnung welche Karte du meinst, Intel?

Ex3cut3r

2024-01-17, 08:26:01

KA was die Leute wieder haben, sehe mit 12GB kein Problem zumindest @ GeForce/Nvidia. AMD braucht halt mehr VRAM als üblich. Super Karte IHMO. Genau das richtige für Leute die immer noch Pascal oder Turing "rocken"

Ich finds ich wieder amüsant, wenn ich so Kommentare auf CB und Co lese. Mist, Verarsche etc. da "nur" 12GB, aber in der Sig steht dann sowas wie GTX 1070. Genau, mein Humor. ;D

Die 1070 ist, mit ihren 8GB, kein DLSS, keine RT Funktion, keine Treiber Optimierungen, natürlich immer noch der Hammer.

Flusher

2024-01-17, 09:11:17

dildo4u

2024-01-17, 09:33:51

Wegen der 3080 es macht selten Sinn direkt die nächste Generation zu kaufen.
Der einzige X Faktor ist welche Absurden Preise wir in 2025 sehen werden.
Leute mit 3070 sind aber am Arsch wenn man diverse Ports in 23 gesehen hat, Medium Texturen erhalten wenig Aufmerksamkeit.

NV und Entwickler scheinen sich der 3080 bewusst zu sein Last of US war eins der Game was massive Vram Probleme hatte.

https://i.ibb.co/nR2Rpf6/TLOU-1440p-p.webp (https://ibb.co/kMnMZ05)

https://www.techspot.com/review/2791-nvidia-geforce-rtx-4070-super/

Raff

2024-01-17, 09:45:40

Ist schon auffällig wie selten die 3080 mitgebencht wurde. Zumindest in deutschsprachigen Medien.

Was ich bisher so gesehen habe waren ca. Gleichstand oder bis zu 5% mehr Performance.

Bin mal auf Leos Launch-Analyse gespannt wenn es da einen Gesamtüberblick über alle Artikel gibt. Wenn aber die 4070 Super am Ende mehr oder weniger über 3 Jahre nach dem Launch der 3080 die selbe Performance bietet, dann ist das ganz schön traurig.

Da musst du nicht warten. Die RTX 4070S ist über eine breite Palette an Spielen und Auflösungen zwischen 13 (Rasterizing) und 22 Prozent (Raytracing) schneller als die RTX 3080. Das ist eindeutig, aber eben nicht deutlich.

MfG
Raff

dargo

2024-01-17, 09:52:05

Da musst du nicht warten. Die RTX 4070S ist über eine breite Palette an Spielen und Auflösungen zwischen 13 (Rasterizing) und 22 Prozent (Raytracing) schneller als die RTX 3080. Das ist eindeutig, aber eben nicht deutlich.

Wow... was für ein Fortschritt nach über drei Jahren. :lol: Es ist einfach nur noch zum heulen diese Stagnation. ;(

KA was die Leute wieder haben, sehe mit 12GB kein Problem zumindest @ GeForce/Nvidia. AMD braucht halt mehr VRAM als üblich.
Dieser Mythos hält sich wohl hartnäckig, siehe Post von NOFX. :tongue:

NOFX

2024-01-17, 09:53:41

KA was die Leute wieder haben, sehe mit 12GB kein Problem zumindest @ GeForce/Nvidia. AMD braucht halt mehr VRAM als üblich. Super Karte IHMO. Genau das richtige für Leute die immer noch Pascal oder Turing "rocken"Ich meien Raff und Igor hatten das beide mal mit dem VRAM getestet bei AMD und nVidia. Der große Unterschied war, dass bei nVidia frühzeitig die Texturqualität abgesenkt wird, sodass das "Problem" erst später auftritt. Dann aber dafür umso stärker, wie Igor zeigt.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13348539&postcount=15
https://www.igorslab.de/testreihe-mit-karten-von-nvidia-und-amd-wenn-ploetzlich-der-speicher-der-grafikkarte-nicht-mehr-reicht/

Wenn man von Turing mit 8 GB kommt und ähnlich lange wieder nicht wechseln möchte, ist jetzt eine 4070 (Super/Ti) doch genau das falsche. Zwar deutliche Mehrleistung aber absehbare Probleme mit dem VRAM. Das war bei eine 1070 mit 8 GB ja mal relativ gut. Und das ist 7,5 Jahre her!

Raff

2024-01-17, 09:55:43

Wow... was für ein Fortschritt nach über drei Jahren. :lol: Es ist einfach nur noch zum heulen diese Stagnation. ;(

So lahm das auch ist, sollten wir ehrlich sein: Was AMD zwischen 6800 XT und 7800 XT abliefert, ist noch viel schwächer - das alte Modell ist phasenweise schneller. Immer noch, mit den frischesten Treibern. Das betrifft zwar nur Rasterizing und die neue Karte ist insgesamt klar besser als die alte, aber der generationelle Sprung ist quasi nicht da.

MfG
Raff

dargo

2024-01-17, 09:58:49

So lahm das auch ist, sollten wir ehrlich sein: Was AMD zwischen 6800 XT und 7800 XT abliefert, ist noch viel schwächer - das alte Modell ist phasenweise schneller.
Was soll immer dieser bescheuerte Whataboutism bitte? Wo habe ich gesagt AMD stände da besser? Die gesamte Entwicklung im Bereich dGPUs ist ein einziger Trümmerhaufen die letzten Jahre. Mittlerweile darfst du schon um die 4 Jahre warten bis du ein lohnenswertes Upgrade bekommst. Und selbst hier ist noch unsicher ob das ins selbe Powerbudget und Preis passt. :ucrazy2:

Raff

2024-01-17, 10:00:39

Kein Whataboutism - Überblick, Einordnung. Nvidia gammelt, aber AMD liefert auch nicht (was das Gammeln begünstigt).

MfG
Raff

dildo4u

2024-01-17, 10:06:02

Als wenn die Masse die normalen Preise für 6800XT/3080 bezahlt hat wer nicht komplett aus Geld gemacht ist wartet seit 2019 auf diese Karten.

NOFX

2024-01-17, 10:11:36

AMD hatte letzte Generation mit der 6800(XT) ein wenig zu gut vorgelegt. Sowohl was Leistung im Vergleich zur 6900XT angeht als auch was Speicherausbau angeht. Ist halt wieder das Problem mit den Namen, wäre die
7700XT -> 7700
7800XT -> 7700XT
7900GRE -> 7800
7900XT -> 7800 XT
7900XTX -> 7900XT

Da würde keiner jammern, da es bedeutsame Fortschritte geben würde, vernünftige Preis vorausgesetzt.

Aber bei der Super Generation ist eigentlich nur die 4070 Ti SUper interessant, weil die einen Sprung beim Speicherausbau macht bei hoffentlich vertrebarem Aufpreis gegenüber der 4070 Ti und Preisabstand zur 4080 (Super). Zumindest früher hatte das geklappt, dass die nachgeschobenen Modelle mit mehr Speicher besonders interssant waren, wie 2060 Super oder 1070 Ti (damals noch keine Super aber auch deutlich später gekommen).

Exxtreme

2024-01-17, 10:11:53

Was soll immer dieser bescheuerte Whataboutism bitte? Wo habe ich gesagt AMD stände da besser? Die gesamte Entwicklung im Bereich dGPUs ist ein einziger Trümmerhaufen die letzten Jahre. Mittlerweile darfst du schon um die 4 Jahre warten bis du ein lohnenswertes Upgrade bekommst. Und selbst hier ist noch unsicher ob das ins selbe Powerbudget und Preis passt. :ucrazy2:

Das hast du bei CPUs ja genauso. Ein Upgrade vom 5800X3D auf einen 7800X3D ist jetzt auch nicht wirklich lohnenswert. Da kommen ~20% herum was so an der Wahrnehmbarkeitsschwelle ist. Es ist halt so, dass man physikalisch ziemlich am Ende ist was das Verkleinern von Halbleiterstrukturen angeht.

Und es ist auch so, AMD und Nvidia würden diese Taktiken auch nicht fahren wenn die Kunden sie dafür nicht belohnen würden. Die Produkte und deren Preise sind so weil die Kunden das vorher so per Geldbeutel abgestimmt haben.

MD_Enigma

2024-01-17, 10:16:11

Wir kennen die überdurchschnittliche vRAM-Alterung der 780 3G bzw. 970 3,5G bzw. 3070 8G. Nicht dass es schlechte Karten waren, aber man muss wissen worauf man sich einlässt. Es gibt bestimmt genug Spieler, die dann auf Medium-Texturen schalten und sagen: Macht mir nix. Andere würde es ärgern. Ich finde es mehr als Fair, dass die Experten darauf hinweisen - gerade zu den Preislagen.

The_Invisible

2024-01-17, 10:18:58

Ich würde mich aber auch ärgern wenn die RT Leistung immer mehr zum Flaschenhals wird zb bei Avatar wo es schon in den normalen Spielesettings drinnen ist. UE5 ist zudem nicht speicherhungrig aber muss ja jeder selber wissen oder 200EUR drauflegen und die 4070TiS holen und Ruhe haben

Kleebl00d

2024-01-17, 10:25:42

dargo

2024-01-17, 10:36:41

Das hast du bei CPUs ja genauso. Ein Upgrade vom 5800X3D auf einen 7800X3D ist jetzt auch nicht wirklich lohnenswert. Da kommen ~20% herum was so an der Wahrnehmbarkeitsschwelle ist.
Das ist nichts Neues. Die Anforderungen bei CPUs steigen aber nicht im gleichen Tempo wie bei GPUs (hinzu kommt noch die Tatsache, dass so eine CPU unter 400€ kostet *7800X3D bereits für 359€ zu haben*, dafür muss aber in der Regel dann die ganze Plattform gewechselt werden was auch wieder meh ist) . Insofern habe ich kein Problem damit 3 Generationen bei CPUs abzuwarten. Was ich auch mit dem 5800X3D tun werde. Die nächste CPU wird wohl ein Zen6 X3D sein. Zen5 X3D nur wenn der sich deutlich vom 5800X3D absetzen kann. Da müssten aber schon um die +80% bei rum kommen und das wird ein Zen5 X3D mit hoher Wahrscheinlichkeit noch nicht schaffen. Vielleicht bei einzelnen Kirschen, aber sicherlich nicht im Schnitt.

Loeschzwerg

2024-01-17, 11:17:49

Zur RTX 4070 Super: Ist mir persönlich zu teuer (UVP; darf effektiv gerne flott unter 600€ rutschen), obwohl ich die Hardware als solches durchaus OK (12GB) bis sehr gut (Effizienz!) finde.

DrFreaK666

2024-01-17, 11:44:59

Aber auch schon entsprechende RT Leistung, keine Ahnung welche Karte du meinst, Intel?

Ich hab keine Karte erwähnt. Das war eine allgemeine Aussage.
Oder findest du 12GB bei dem Preis in Ordnung?
Meine olle 6700XT hat 12GB.

dildo4u

2024-01-17, 13:11:37

Das gleicht sich hier gut aus die 500-700€ Karten kotzen selbst mit Quality Upsampling hier müsste man Performance DLSS nutzen also 1080p als Basis Auflösung.
Sieht so aus als wenn die 16GB der 7900GRE auch nicht reichen ansonsten machen die Werte kein Sinn.

https://i.ibb.co/XkPxhWB/Screenshot-2024-01-17-130743.png (https://ibb.co/jZYkc8K)

https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Super-Grafikkarte-280116/Tests/Release-Preis-kaufen-Specs-vs-RTX-4070-vs-7800-XT-1437772/3/

Haarmann

2024-01-17, 14:05:17

Für Schweizer wie mich ...

Wer via Toppreise reingeht, der kann eine 7900 GRE für flauschige ca 505 CHF bestellen - was ich getan habe. In Euro wohl ca 550 €

Allerdings ist bei uns die MWST ja ne Ecke tiefer

Lustigerweise kommt die Karte aus der EU

Von daher - ist meine Alternative

Ex3cut3r

2024-01-17, 15:11:09

Ich meien Raff und Igor hatten das beide mal mit dem VRAM getestet bei AMD und nVidia. Der große Unterschied war, dass bei nVidia frühzeitig die Texturqualität abgesenkt wird, sodass das "Problem" erst später auftritt. Dann aber dafür umso stärker, wie Igor zeigt.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13348539&postcount=15
https://www.igorslab.de/testreihe-mit-karten-von-nvidia-und-amd-wenn-ploetzlich-der-speicher-der-grafikkarte-nicht-mehr-reicht/

Wenn man von Turing mit 8 GB kommt und ähnlich lange wieder nicht wechseln möchte, ist jetzt eine 4070 (Super/Ti) doch genau das falsche. Zwar deutliche Mehrleistung aber absehbare Probleme mit dem VRAM. Das war bei eine 1070 mit 8 GB ja mal relativ gut. Und das ist 7,5 Jahre her!

Wo genau ist da jetzt der Vergleich bei der PCGH. Mit 12GB vs 16GB? Und bei Igor Last of Us im Patch zustand wo nichtmal 11GB VRAM ausreichten, und mittlerweile reichen 7GB dafür.

Thema verfehlt. Bzw. veraltetet bzw. irrelevant. Wahrscheinlich reichen sogar 10GB für alles aus aktuell, und ab 12GB @ Geforce ist man zumindest safe.

Troyan

2024-01-17, 15:29:39

Wo genau ist da jetzt der Vergleich bei der PCGH. Mit 12GB vs 16GB? Und bei Igor Last of Us im Patch zustand wo nichtmal 11GB VRAM ausreichten, und mittlerweile reichen 7GB dafür.

Thema verfehlt. Bzw. veraltetet bzw. irrelevant. Wahrscheinlich reichen sogar 10GB für alles aus aktuell, und ab 12GB @ Geforce ist man zumindest safe.

Nach der Logik macht ja überhaupt keine Karte unter 870€ sinn... :rolleyes:
Und am Ende bleibt nur die 4080 Super oder 4090 übrig. Außer jemand meint, dass weniger als 50 FPS in 1440p ausreichend wären:
https://cdn.thefpsreview.com/wp-content/uploads/2024/01/dyinglight2_1440p_rt_rtx4070super.png
https://www.thefpsreview.com/2024/01/16/nvidia-geforce-rtx-4070-super-founders-edition-video-card-review/4/#ftoc-heading-13

DrFreaK666

2024-01-17, 15:37:12

ein paar Details abschalten und Spaß haben

Legendenkiller

2024-01-17, 15:46:05

für mich ist die 4070 immer noch die einzige Karte wo Preis und die VRam Menge zusammenpassen. Gerade jetzt wo sie sich Richtung 500€ bewegt.

die 4070S ist für 12 GB zu teuer.
Die 4070STI ist auch zu teuer aber die einzige NV-Karte mit 16 GB unter 1000€, hat also irgendwo ihre Berechtigung und wird auch für 900€ ihre Käufer finden.

Die 4080 ist nicht Fisch und nicht Fleisch und hätte 20 Gb haben müssen. Eine 4080S muss 20Gb haben, statt dessen den Preis ein bischen zu senken macht sie nicht besser. Naja, das soll dann wohl die 4080STI richten.

The_Invisible

2024-01-17, 15:50:57

20GB wäre für die 4080Ti reserviert, da man mit der 4080S jetzt aber auch in Raster knapp an der 79XTX vorbeizieht weiß man nicht ob überhaupt noch eine neue Karte kommt.
Die Lücke zwischen 4080S und 4090 ist noch immer riesig, Platz wäre jedenfalls. Oder die 4090D kommt auch hierher

DrFreaK666

2024-01-17, 15:55:08

Die 4090D macht doch hier gar keinen Sinn, da sie wohl nur etwas langsamer als die 4090 ist

NOFX

2024-01-17, 16:24:15

Wo genau ist da jetzt der Vergleich bei der PCGH. Mit 12GB vs 16GB? Und bei Igor Last of Us im Patch zustand wo nichtmal 11GB VRAM ausreichten, und mittlerweile reichen 7GB dafür.

Thema verfehlt. Bzw. veraltetet bzw. irrelevant. Wahrscheinlich reichen sogar 10GB für alles aus aktuell, und ab 12GB @ Geforce ist man zumindest safe.
Darum geht's doch gar nicht bei meiner Antwort. Es geht um das Verhalten kurz vor vollem VRAM. nVidia reduziert die Texturqualität und scheint mit weniger VRAM auszukommen.

Die pauschale Aussage "AMD braucht mehr VRAM als nVidia" stimmt eben nicht sondern bei nVidia wird die Texturqualität frühzeitig abgesenkt, sodass es eben nicht bei 80 % schon ruckelig wird, dafür aber dann umso stärker.

Ex3cut3r

2024-01-17, 16:38:28

Darum geht's doch gar nicht bei meiner Antwort. Es geht um das Verhalten kurz vor vollem VRAM. nVidia reduziert die Texturqualität und scheint mit weniger VRAM auszukommen.

Die pauschale Aussage "AMD braucht mehr VRAM als nVidia" stimmt eben nicht sondern bei nVidia wird die Texturqualität frühzeitig abgesenkt, sodass es eben nicht bei 80 % schon ruckelig wird, dafür aber dann umso stärker.

Und wo genau finde ich jetzt dafür screenshots? bzw. Beweise? Ich sehe da nichts. Bitte 12GB vs 16GB. Und nicht 8GB VS 16GB.

The_Invisible

2024-01-17, 16:52:33

Und wo genau finde ich jetzt dafür screenshots? bzw. Beweise? Ich sehe da nichts. Bitte 12GB vs 16GB. Und nicht 8GB VS 16GB.

Zwar OT aber hier gibts einen aktuellen Test wo Radeons noch immer mehr allokieren bzw sogar langsamer sind:

VPABpqfb7xg

Ex3cut3r

2024-01-17, 17:15:38

DrFreaK666

2024-01-17, 17:23:20

Das war das afair nur bei einigen Games so, bevor sie zurecht gepatcht wurden

dargo

2024-01-17, 17:23:32

Das weiß ich schon. Darum gings aber nicht. Die Aussage "nVidia reduziert die Texturqualität" will ich auf Screenshot/Videos bewiesen haben. Und zwar im Universum von 12GB vs 16GB.

Du scheinst die Problematik offenbar nicht zu verstehen. Bei 12GB (oder von mir aus 10GB) nimmt die Texturqualität in einzelnen Games in Settings X über Zeit Y ab. Und diese Zeit Y kann dauern. Kein Reviewer wird so einen riesen Aufwand betreiben um das zu zeigen. Deshalb gehen die meisten den simpelsten Weg und nehmen 8GB vs. 16GB weil bei der Karte mit 8GB eben dieser hoher Zeitfaktor nicht anfällt bis Probleme auftreten.

Edit:
Hier gabs damals mal einen Ansatz von HWU.

Rh7kFgHe21k

Aber wie gesagt der einfachste Weg mit 8GB vs. 16GB. Ich fände den Test besser wenn HWU 8GB vs. 12GB über längere Zeit verglichen hätte und von mir aus als Bonus noch die 16GB dazu. Ich fürchte aber wie gesagt so einen riesen Aufwand will sich keiner antun indem er jedes einzelne Game erstmal pro Grafikkarte mindestens eine Stunde daddeln darf.

Aber ganz ehrlich... soll jeder das kaufen was er für richtig hält. Das Thema Vram bei Grafikkarten wird langsam echt langweilig. Welche Menge reicht, für welchen Zeitraum etc. Jeder Spieler ist viel zu individuell um da irgendwelche Pauschalaussagen zu treffen.

Schnitzl

2024-01-17, 18:08:06

Das weiß ich schon. Darum gings aber nicht. Die Aussage "nVidia reduziert die Texturqualität" will ich auf Screenshot/Videos bewiesen haben. Und zwar im Universum von 12GB vs 16GB.
(...)
Gab es hier schon mehrfach im Forum. Angehängtes Bild hatte ich mir mal gespeichert als Erinnerung nie wieder denselben Fehler zu machen wie mit der 3070... was wurde da nicht alles erzählt von wegen kein Problem die 8GB blablabla
Nach der Logik macht ja überhaupt keine Karte unter 870€ sinn... :rolleyes:
Und am Ende bleibt nur die 4080 Super oder 4090 übrig. Außer jemand meint, dass weniger als 50 FPS in 1440p ausreichend wären:
https://cdn.thefpsreview.com/wp-content/uploads/2024/01/dyinglight2_1440p_rt_rtx4070super.png
https://www.thefpsreview.com/2024/01/16/nvidia-geforce-rtx-4070-super-founders-edition-video-card-review/4/#ftoc-heading-13
wenn man nicht in 2 Jahren neu kaufen oder Texturdetails reduzieren will ja.

Blase

2024-01-17, 18:21:02

Eine Preisverdreifachung in ~13 Jahren hatten wir ja jetzt schon

Na, auf die Rechnung bin ich gespannt ;)

Das ist eine richtig gute Idee! Warum nicht einfach den Bumms bezahlen?

Was ist denn die Alternative? Ich meine, klar, nicht kaufen. Aber ich unterstelle in meinem Posting, dass wir hier von Gamern reden, die sich diese Dinge kaufen. Also für ein Hobby. Wie lange sollten also deiner Meinung nach die Leute warten? Und worauf überhaupt? Bis der böse böse nVidia Konzern die nächste 5070 wieder für 499€ bringt? Joa, dann mal frohes Warten. Zumal dir das ja wahrscheinlich auch deutlich zu teuer wäre - siehe "Preisverdreifachung in 13 Jahren"?!

Jedenfalls nehmen wir mal an, jemand hat ne 3060. Wahrscheinlich wäre der Druck zu wechseln noch überschaubar. Und bei einer 2060? 1060? Hier wären schon starke Einschränkungen in so ziemlich allen Titeln zu vollziehen. Um die Kurve zu meiner Ausgangslage zu bekommen => Starke Einschränkungen für ein Hobby? Eine Tätigkeit, die dir per Definition das breite Grinsen ins Gesicht treiben sollte. Starke Einschränkungen dabei? Klar, kann man manchen. Ich würde das aber nicht empfehlen. Für ein paar hundert Euro "zu viel"? Und das auch noch über 3, 4 oder mehr Jahre gerechnet? Also umgerechnet vielleicht nen 10er im Monat? Also meine Freizeit, mein Spaß, ist mir diese 10€ alle male wert. Und das ist es letztlich, was ich sagen wollte. Die 4070S ist seit längerem auf Seiten nVidias imho das rundeste Produkt, wenn man es aus Kosten/Nutzen Sicht sieht. Klar, günstiger wäre geiler und mit noch etwas mehr RAM ebenso. Aber wenigstens ab und an mal nen Regler bedienen sollte nicht das Problem sein. Denn ansonsten ist die Karte mehr als stark genug.

Dann können die Hersteller - mit eh schon Rekordgewinnen - ja endlich weiter die Preise anziehen, denn warum jetzt aufhören? Was wird dann wohl als nächstes kommen? Eine 50er bzw. 500er Karte für 800€, 1000€ oder 1200€, warum nicht?

Würde das stimmen, was du hier prophezeist, würde die Super Serie nicht günstiger, sondern teurer werden. Als ob die Preise der Karten, grundlos, beliebig steigen könnten...

Sollen sich die Leute mal nicht so aufregen und lieber Geld für das "geliebte Hobby" in die Hand nehmen!

Wenn du der Meinung bist, ich spreche wie Huang, ok. Aber tatsächlich spreche ich aus der Sicht eines Gamers, der sein Hobby liebt. Und ich versuche nur, eine Sichtweise zu vermitteln. Grob übersetzt: Will ich wirklich auf ein Produkt verzichten, für welches ich vielleicht 200€ "zu viel" bezahle, obwohl mir das Produkt auf Jahre gesehen ein breites Lächeln ins Gesicht zaubern wird - und der Preis auf einen Monat runter gerechnet kaum nen 10er beträgt? Also für mich ist diese Antwort einfach. Wenn du lieber grübelst und motzt, ok. Kann ich grundsätzlich sogar nachvollziehen - wäre aber nicht mein Ansatz...

MfG Blase

Troyan

2024-01-17, 18:43:29

Gab es hier schon mehrfach im Forum. Angehängtes Bild hatte ich mir mal gespeichert als Erinnerung nie wieder denselben Fehler zu machen wie mit der 3070... was wurde da nicht alles erzählt von wegen kein Problem die 8GB blablabla

wenn man nicht in 2 Jahren neu kaufen oder Texturdetails reduzieren will ja.

4K? Wir reden bei AMD von 720p... Schau dir Avatar an, da schafft eine 7800XT die 60 FPS in HD Ready Auflösung von vor fast 20 Jahren.

Schnitzl

2024-01-17, 19:12:23

4K? Wir reden bei AMD von 720p... Schau dir Avatar an, da schafft eine 7800XT die 60 FPS in HD Ready Auflösung von vor fast 20 Jahren.
Nein wir reden hier über die 4070S
Vom AMD hab ich zumindest hier nicht gesprochen. Noch son Bullshit und es gibt Karten.

Nochmal von vorn:
Nach der Logik macht ja überhaupt keine Karte unter 870€ sinn... :rolleyes:
wenn man nicht in 2 Jahren neu kaufen oder Texturdetails reduzieren will ja.

Wenn du drauf eingehen willst dann versuchs nochmal...

Blase

2024-01-17, 19:45:45

Wenn du drauf eingehen willst dann versuchs nochmal...

Naja, hättest du dir statt der 3070 ne 3090 gekauft, hättest du ein anderes, aber eben doch vergleichbares Problem. Nicht aufgrund von zu wenig RAM müsstest du an irgend welchen Schrauben drehen, sondern weil die Rohpower der Karte und fehlendes Featureset in 4K, wofür man die Karte wahrscheinlich gekauft hat, in zumindest einigen Titeln nicht mehr ausreichend ist. Also trotz bedeutend mehr monetären Einsatzes spielst du zunehmend an Stellschrauben rum. Am Ende spielen wir also alle, früher oder später, an diesen Stellschräubchen rum.

Und ne 4060Ti in einem 4K Control Benchmark als Beispiel für nicht geladene Texturen ist - imho - nicht wirklich zielführend weil nicht praxisnah. Wenn das auch in 1080p oder meinetwegen in 1440p auftritt - ok. Aber mit ner 4060Ti spielt man wohl weniger in 4K...

MfG Blase

dargo

2024-01-17, 19:56:26

Jetzt wirds wirklich albern. Eine 3090 kam Ende 2020. Das war schon damals keine 4k Karte und nach über 3 Jahren soll das noch eine 4k Karte sein? :freak: Jedem Spieler mit gesundem Menschenverstand sollte klar sein, dass die Anforderungen der Spiele über Jahre zunehmen wodurch Kompromisse unausweichlich sind sofern man nicht upgraden möchte. Und wenn du jetzt unbedingt auf die 24GB pochen willst... die waren damals schon Overkill im Gaming (ergaben sich halt aus dem SI, die Hälfte wäre wieder meh) und sind heute noch nicht nötig.

crux2005

2024-01-17, 20:03:28

Ist ja nicht falsch, was du schreibst... nur als Kunde... oder besser als Gamer hast du halt die Wahl. Jetzt "ewig" weiter über die Situation und Preise motzen (als ob sich das überhaupt "absehbar" einmal bessern wird) - oder einfach mal das Geld für das "geliebte" Hobby auf den Tisch für eine "ok-Karte" legen und einfach mal wieder Spaß haben...

MfG Blase

Wollte eigentlich nicht antworten, aber kann es so nicht stehen lassen. Der Kunde hat immer die Wahlt, kaufen oder eben nicht. Die jetzige Situation ist auch deswegen entstanden, weil genug Kunden Grakas für 1000€+ gekauft haben. Gaming war nicht immer so ein teueres Hobby wie aktuell. Und vielleicht ist es schwer vollstellbar für jemanden der in Deutschland lebt und sich eine RTX4090 + 7950X3D leisten kann. Das ist aber das Problem. Alles wird teuerer. Viele kaufen einen PC der den wert einer RTX4090 hat. Das ist kein Neid sonder Fakt. Und ich gönne es dir und den anderen. Aber es hat leider Einfluss auf die Preise die NV und AMD verlangen kann.

Abgesehen davon habe ich 1.) genug Spiele die ich mit meiner RTX spielen kann 2.) müssen es nicht immer Ultra Einstellungen sein, High oder Medium macht es auch, bessere Grafik macht nicht mehr Spaß 3.) macht RT oder PT aus einem schlechten Spiel kein gutes und 4.) am ende des Tages gibt es einfach zu wenige Spiele die mich bewegen würden eine 800€+ Grafikkarte zu kaufen (die sollte dann aber auch 5+ Jahre halten was mit 12GB VRAM einfach nicht möglich wäre). Ein RDR3 oder ähnliches Spiel ist eh weit weg. Vielleicht kann mich AC: Red oder Clockwork Revolution oder Judas noch umstimmen. Wobei ich denke die werden nicht so hohe Anforderungen haben. Immerhin habe ich PS5 Leistung und DLSS...

Kein Whataboutism - Überblick, Einordnung. Nvidia gammelt, aber AMD liefert auch nicht (was das Gammeln begünstigt).

MfG
Raff

Genau das ist Whataboutism. ;)

Jetzt wirds wirklich albern. Eine 3090 kam Ende 2020. Das war schon damals keine 4k Karte und nach über 3 Jahren soll das noch eine 4k Karte sein? :freak: Jedem Spieler mit gesundem Menschenverstand sollte klar sein, dass die Anforderungen der Spiele über Jahre zunehmen wodurch Kompromisse unausweichlich sind sofern man nicht upgraden möchte. Und wenn du jetzt unbedingt auf die 24GB pochen willst... die waren damals schon Overkill im Gaming (ergaben sich halt aus dem SI, die Hälfte wäre wieder meh) und sind heute noch nicht nötig.

Weil die 3090 die erste 8K Karte war. https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/geforce-rtx-3090-8k-hdr-gaming :biggrin:

Blase

2024-01-17, 20:18:38

Jetzt wirds wirklich albern. Eine 3090 kam Ende 2020.
Ja, wie auch die 3070. Selbe Generation, selbes Erscheinungsdatum.

Das war schon damals keine 4k Karte
Wenn die nicht, welche war es dann? Es gab also noch nie 4K Karten?

und nach über 3 Jahren soll das noch eine 4k Karte sein? :freak:
Genau darum geht es mir. Die Anforderungen steigen. Schnitzl hätte seinerzeit die 3070 für 499 oder die 3090 für 1499€ kaufen können. Heute müsste er in beiden Fällen an den Stellschrauben drehen, wenn auch vielleich aus unterschiedlichen Gründen. Um mehr ging es mir nicht. Für die Zukunft kaufen ist nicht...

MfG Blase

Ex3cut3r

2024-01-17, 20:30:37

Gab es hier schon mehrfach im Forum. Angehängtes Bild hatte ich mir mal gespeichert als Erinnerung nie wieder denselben Fehler zu machen wie mit der 3070... was wurde da nicht alles erzählt von wegen kein Problem die 8GB blablabla

wenn man nicht in 2 Jahren neu kaufen oder Texturdetails reduzieren will ja.

Wo genau sehe ich denn jetzt 12GB vs 16GB. Was muss ich denn noch tun, außer Fett zu markieren? Dein Bildausschnitt zeigt wieder 8GB vs 16GB.

Das 8GB vs 16GB schlecht aussehen ist klar, aber 12GB VS 16GB ist kein Unterschied im hier und jetzt. Zumindest @ GeForce Speicherverwaltung.

crux2005

2024-01-17, 20:38:58

Wo genau sehe ich denn jetzt 12GB vs 16GB. Was muss ich denn noch tun, außer Fett zu markieren? Dein Bildausschnitt zeigt wieder 8GB vs 16GB.

Das 8GB vs 16GB schlecht aussehen ist klar, aber 12GB VS 16GB ist kein Unterschied im hier und jetzt. Zumindest @ GeForce Speicherverwaltung.

Ihm ging es doch nicht um 12GB vs. 16GB sondern um den Fakt das eine GeForce früher die hochauflösende Texturen nicht lädt damit es zu keinen Rucklern kommt. Aussage von NOFX.

Der Fakt das 12GB in gewissen Spiele nicht mehr ausreichen kommt von PCGH oder den anderen Seiten.

Ex3cut3r

2024-01-17, 20:41:06

Was für ein Logik. 8GB reichen heute nicht mehr, wenn man Spiele Maximiert? Wer hätte das nur gedacht. Also manchmal denke ich, ich bin hier im falschen Film.

Ansonsten Quelle? Zitat? Raff hat eigentlich immer gesagt, das 12GB @ Geforce aktuell immer ausreichen, KA woher immer die Infos her habt.

crux2005

2024-01-17, 20:42:36

Was für ein Logik. 8GB reichen heute nicht mehr, wenn man Spiele Maximiert? Wer hätte das nur gedacht. Also manchmal denke ich, ich bin hier im falschen Film.

Das Verhalten ist dann auf 12GB VRAM übertragbar. Tritt eben später auf.

Quelle? Zitat? Raff hat eigentlich immer gesagt, das 12GB @ Geforce aktuell immer ausreichen, KA woher immer die Infos her habt.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13472424&postcount=2

Das Spannendste ist aber vielleicht das hier:
https://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2024/01/Geforce-RTX-4070-Super_potenzielle-12-GiByte-VRAM-Killer-pcgh.png

Ex3cut3r

2024-01-17, 20:46:58

Gut, endlich mal was handfestes. Danke. Von Texturen weglassen lese ich aber trotzdem nichts.

dargo

2024-01-17, 20:48:37

Wenn die nicht, welche war es dann?

Keine... zumindest keine die meinen fps Anforderungen entspricht.

Palpatin

2024-01-17, 20:50:06

Ich hatte die 3070 mit 4k in Kombination im Einsatz und ja man musste Abstriche machen aber dank DLSS konnte ich alles zufriedenstellend zocken. Vor einem Jahr hab ich die 3070 gegen eine 4070ti getauscht, ein Fehler. Da seit ca. einem Jahr 12GB weniger Wert sind als 8GB vor 2-3 Jahren.

Lurtz

2024-01-17, 20:52:33

Raff hat eigentlich immer gesagt, das 12GB @ Geforce aktuell immer ausreichen, KA woher immer die Infos her habt.
Das hat er schon vor ein paar Monaten deutlich relativiert.

Blase

2024-01-17, 21:01:43

Wollte eigentlich nicht antworten, aber kann es so nicht stehen lassen.
Ist doch legitim - alles gut.

Der Kunde hat immer die Wahlt, kaufen oder eben nicht. Die jetzige Situation ist auch deswegen entstanden, weil genug Kunden Grakas für 1000€+ kaufen. Gaming war nicht immer so ein teueres Hobby wie aktuell.
Ich bin hier grundsätzlich bei dir. Wobei der Ansatz, niemand kauft das Produkt, also wird es wieder spürbar günstiger, imho ein eher theoretischer ist. Welches Hobby, abseits vom "PC-Gaming" ist denn nicht spürbar teurer geworden die letzten Jahre? So ziemlich alles ist teurer geworden, da sind wir uns einig. Verstehe jeden, der darüber flucht und zuweilen fluche ich selbst darüber. Aber jeder zieht daraus andere, individuelle Konsequenzen. Die "Schuld" denen zu geben, die für sich beschließen, in den sauren Apfel zu beißen und das "mehr" an Kohle dennoch in das geliebte Hobby zu buttern, finde ich schwierig. Sollten die 960/970/980 oder 1060/1070/1080 Besitzer nicht in die 30er Generation investieren? Hätten sie warten müssen? Zum Wohle aller? Sehe ich nicht so...

Und vielleicht ist es schwer vollstellbar für jemanden der in Deutschland lebt und sich eine RTX4090 + 7950X3D leisten kann. Das ist aber das Problem. Alles wird teuerer. Viele kaufen einen PC der den wert einer RTX4090 hat. Das ist kein Neid sonder Fakt.

Ganz.schweres.Thema, welches du hier anführst. Da halte ich mich für gewöhnlich eher zurück. Aber vielleicht so viel von mir dazu: Ich habe früher häufiger Nudeln mit Ketchup gefuttert, weil die Kohle einfach nicht reichte. Ich bin mir also umgekehrt meiner jetzigen, privilegierten Situation durchaus bewusst. Aber auch damals habe ich am PC gezockt. Deutlich ältere und entsprechend günstigere Hardware im Vergleich zu dem, was damals so aktuell war. Und ich hatte trotzdem Spaß. Wo ist hier genau der Unterschied zu heute? Was hindert einen denn, den Upgrade Zyklus zu vergrößern? Statt heute zur 40er Gen zu greifen, lieber gebraucht die 30er Gen zu nehmen? Reden wir hier wirklich grade von Leuten, die nicht wissen, wie sie den Kühlschrank voll bekommen? Was würde so jemanden nutzen, wenn die 5070 499€ kostet? So oder so außer Reichweite.

Abgesehen davon habe ich 1.) genug Spiele habe die ich mit meiner RTX spielen kann 2.) müssen es nicht Ultra Einstellungen sein, High oder Medium macht es auch.

Ist doch genau was ich meine. Abgesehen davon, dass es "Tausende" gute Spiele da draußen gibt, die auch auf einem Taschenrechner laufen, kann man in so ziemlich allen anderen davon auch mit Auflösung und Reglern spielen, bis das Ergebnis wieder zufriedenstellend läuft.

Ich hätte nur ein "Problem" mit Leuten, die sinngemäß meinen, die hätten ein Anrecht auf "alle Regler rechts" in aktuellen Spielen - aber bitte für max. 500€. Ja, die Meinung kann man ja haben - und meinetwegen sich auch lauthals über Monate oder gar Jahre darüber beschweren, dass es nicht so ist - aber da klafft einfach eine riesige Lücke zwischen Anspruch und Wirklichkeit.

Das einzige, was ich hier seit der 30er Gen eigentlich nur gedanklich sagen bzw. mitgeben möchte ist, dass es am Ende ein Hobby ist. Und für was geben wir schon bereitwilliger und sinnvoller Kohle aus, wenn nicht für ein geliebtes Hobby. Denn was gibt uns umgekehrt mehr zurück, als eben ein geliebtes Hobby. Wenn ich 400,... 500,... 600€ ausgeben kann, dann kann ich da auch 100€ oder 200€ drauf legen. Auf zwei Jahre habe ich keine 10€ pro Monat mehr gezahlt. Weniger Kopf machen, mehr dem Hobby nachgehen.

MfG Blase

Rampage 2

2024-01-17, 21:38:28

Wie läuft's denn mittlerweile mit der Taktbarkeit von Lovelace-GPUs? Da die 4070S dem Super-Refresh angehört, kann es ja sein, dass Nvidia bei den Refresh-GPUs die Taktbarkeit oder zumindest das Taktverhalten (Konsistenz, also einen hohen Takt häufiger aufrechtzuerhalten) leicht verbessern konnte?

Oder mit anderen Worten: schaffen LL-GPUs beim Overclocking mittlerweile konstante 3 GHz Chiptakt über die meisten Spiele hinweg? Und wo liegt bei Lovelace der Flaschenhals? Anscheinend nicht mehr beim Powerlimit, sondern...? Temperatur? Maximal mögliche Spannung?

R2

Raff

2024-01-17, 21:52:15

Das hat er schon vor ein paar Monaten deutlich relativiert.

Ich bin mit meinen Aussagen immer am Puls der Zeit. Das ist wichtig, Gaming und Hardware entwickeln sich täglich.

Raff im Januar 2023, Launch der RTX 4070 Ti: "12 GiByte sind angemessen."
Im Laufe 2023 erschienen dann diverse 12-GiB-Killer.
Raff im Januar 2024, Launch der RTX 4070S: "Keine uneingeschränkte Empfehlung mehr."

Ich komme gerade von einer weiteren erhellenden Benchsession. Ratchet & Clank Rift Apart, alles volle Kanne, Ultra HD, DLSS Q, kein Frame Gen. ~65 vs. 46 Fps. Aber welche Karten? :biggrin: Anhaltspunkte (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Super-Grafikkarte-280116/Tests/Release-Preis-kaufen-Specs-vs-RTX-4070-vs-7800-XT-1437772/3/#a1).

MfG
Raff

The_Invisible

2024-01-17, 21:58:19

4070Ti vs 4070Ti Super? :D

DrFreaK666

2024-01-17, 21:59:15

...Schnitzl hätte seinerzeit die 3070 für 499 oder die 3090 für 1499€ kaufen können. Heute müsste er in beiden Fällen an den Stellschrauben drehen, wenn auch vielleich aus unterschiedlichen Gründen. Um mehr ging es mir nicht. Für die Zukunft kaufen ist nicht...

MfG Blase

Doch natürlich. Mit einer 3090 müsste er deutlich weniger auf Details verzichten und kommt mit der Karte daher auch länger klar

Gut, endlich mal was handfestes. Danke. Von Texturen weglassen lese ich aber trotzdem nichts.

Weil RT und FG auch VRAM verschlingen :rolleyes:
Sollte für dich aber keine neue Info sein

Ex3cut3r

2024-01-18, 08:17:29

Ich habe keine Probleme. Ich maximiere aber meine Spiele aber auch nicht. Sondern nutze DF, oder HWU Settings. Sowie DLSS + DLSS 3 to AMD FG Mod.

The_Invisible

2024-01-18, 08:32:29

Doch natürlich. Mit einer 3090 müsste er deutlich weniger auf Details verzichten und kommt mit der Karte daher auch länger klar

Nur was ist der Unterschied ob man Details jetzt wegen zu wenig VRAM oder zu wenig Leistung reduziert? VRAM ist nur ein limitierender Faktor

DrFreaK666

2024-01-18, 08:34:07

Das ist halt die Sache mit den Ultra-Settings-Benchmarks

Nur was ist der Unterschied ob man Details jetzt wegen zu wenig VRAM oder zu wenig Leistung reduziert? VRAM ist nur ein limitierender Faktor

Ich verstehe nicht, was du mir sagen willst :uponder:

Lurtz

2024-01-18, 10:19:29

Ich habe keine Probleme. Ich maximiere aber meine Spiele aber auch nicht. Sondern nutze DF, oder HWU Settings. Sowie DLSS + DLSS 3 to AMD FG Mod.
HWU hat schon ewig keine Optimized Settings mehr gemacht und bei DF entsprechen sie zuletzt immer mehr den Settings der PS5-Version. Dafür hast du eine 3080 Ti?

Rampage 2

2024-01-18, 10:24:47

Hey Raff, kannst du hierzu was sagen? Schließlich bist du ja Experte bei solchen Belangen:D:)

Wie läuft's denn mittlerweile mit der Taktbarkeit von Lovelace-GPUs? Da die 4070S dem Super-Refresh angehört, kann es ja sein, dass Nvidia bei den Refresh-GPUs die Taktbarkeit oder zumindest das Taktverhalten (Konsistenz, also einen hohen Takt häufiger aufrechtzuerhalten) leicht verbessern konnte?

Oder mit anderen Worten: schaffen LL-GPUs beim Overclocking mittlerweile konstante 3 GHz Chiptakt über die meisten Spiele hinweg? Und wo liegt bei Lovelace der Flaschenhals? Anscheinend nicht mehr beim Powerlimit, sondern...? Temperatur? Maximal mögliche Spannung?

R2

Raff

2024-01-18, 10:27:59

Ich wollte dir schon antworten, allerdings fühle ich mich nicht "datenschwanger" genug, um eine fundierte Aussage zu treffen. Ich kann aber ein paar Dinge in den Raum werfen. Also 3 GHz sind nach wie vor ambitioniert, ich sehe da keine Reifung über Zeit, bei jedem Chip. Konkret auf die RTX 4070 Supra Founders Edition bezogen, limitiert ganz klar die Power, um diesen Takt zu stemmen. Mit real um die 250 Watt kriegt man keine 3 GHz mit den nötigen Spannungen gewuppt, zumindest nicht abseits anspruchsloser Spiele. Die Karte zimmert sich selbst bis zu 1,09 Volt rein, wenn nichts limitiert, und mit einem aufgemotzten Custom-Design kann man damit sicher auch mal 3 GHz nehmen, darüber wird die Luft aber sehr schnell sehr dünn. Eine handgeschnitzte Einstellung ist nach wie vor das Beste (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Super-Grafikkarte-280116/Tests/Release-Preis-kaufen-Specs-vs-RTX-4070-vs-7800-XT-1437772/4/):

"Im Test mit Metro Exodus Enhanced Edition in WQHD mit allen Details - einem der hitzigsten Spiele - erreichten wir um Haaresbreite 2,8 GHz GPU-Takt mit 970 Millivolt Kernspannung sowie 23 GT/s auf dem Speicher. Das Powerlimit wird restlos und relativ gleichmäßig ausgereizt, was in genau zehn Prozent höherer Leistung bei 245 Watt Leistungsaufnahme führt - genau das Niveau der Geforce RTX 4070 Ti."

MfG
Raff

dildo4u

2024-01-18, 10:37:22

Aorus Master lässt 350 Watt zu um 2.9Ghz.

https://www.techpowerup.com/review/gigabyte-geforce-rtx-4070-super-aorus-master/42.html

Raff

2024-01-18, 10:44:09

350 Watt, somit maximale Spannung nutzbar und trotzdem schafft es das Sample nicht über die 3er-Marke? Uff.

MfG
Raff

Prinzenrolle

2024-01-18, 11:05:58

Die gesamte Entwicklung im Bereich dGPUs ist ein einziger Trümmerhaufen die letzten Jahre

Indem du dir so ziemlich das einzige Beispiel herauspickst, wo der Fortschritt nicht so groß ist und den Phantasie UVP der 3080 bemühst.

Genauso könnte ich die 3090 für 1499 Dollar UVP nehmen und die 4070 Super als gleich schnelle Karte für ein etwa drittel des Preises, sprich 599 Dollar als riesen Schritt feiern.

Die Wahrheit liegt bekanntlich immer zwischen den Extremen, zudem sind andere Marktteilnehmer auch noch da, die ihre Hardware mit genügend Margen verkaufen wollen. Zum Beispiel Intel, aber auch AMD. Ich steige somit nicht in das Mimimi ein.

Du könntest auch 7900XTX und 6950XT vergleichen und ein doppelt so hohes PLV am UVP zusammenrechnen.
Ganz so schlimm gebeutelt sind die Gamer nun nicht. Die 4060Ti 16GB ist momentan auch öfter für 400 Euro verfügbar. Etwas schneller und deutlich sparsamer als die alte Gammel-3070 für in der Regel rund 200-600 Euro weniger als damals.

Blase

2024-01-18, 12:13:31

Doch natürlich. Mit einer 3090 müsste er deutlich weniger auf Details verzichten und kommt mit der Karte daher auch länger klar

Klar, aber dafür wurde dann auch der dreifache Preis aufgerufen. Also ist die Erwartungshaltung auch da, "weniger Details" verringern zu müssen. Trotzdem müssen sie verringert werden, damit das Ergebnis wieder zufriedenstellend ist. Und das hat die 3090 dann am Ende doch wieder mit der 3070 gemein. Wird der Speicher knapp (oder die "Grundperformance" strauchelt), stellt man die Regler ein, bis es wieder gut ist - und spielt einfach weiter.

Raff hatte es imho heute erst wieder geschrieben. Die 8 GB der 3070 waren seinerzeit grenzwertiger als die 12 GB der 4070S heute. Aber dennoch, ja, "mehr" wäre geiler. Aber dafür gibt es dann Regler für die Fälle, wo es wirklich zutreffen sollte...

MfG Blase

Schnitzl

2024-01-18, 15:17:37

Wo genau sehe ich denn jetzt 12GB vs 16GB. Was muss ich denn noch tun, außer Fett zu markieren? Dein Bildausschnitt zeigt wieder 8GB vs 16GB.

Das 8GB vs 16GB schlecht aussehen ist klar, aber 12GB VS 16GB ist kein Unterschied im hier und jetzt. Zumindest @ GeForce Speicherverwaltung.
Hättest du den Thread gelesen hättest du das Bild von Raff selbst gefunden und müsstest hier keine Welle machen.

Es wurde nicht geglaubt dass nVidia die Texturdetails reduziert. Da ich nicht zuhause war/bin, hab ich eben auf die Schnelle nur das Bild gefunden. Ende der Geschichte.

Ex3cut3r

2024-01-18, 16:12:06

HWU hat schon ewig keine Optimized Settings mehr gemacht und bei DF entsprechen sie zuletzt immer mehr den Settings der PS5-Version. Dafür hast du eine 3080 Ti?

Für den CP77 DLC habe ich HWU Settings genutzt, ansonsten kann ich noch diesen hier empfehlen:

https://www.youtube.com/@benchmarking4386/videos

Ansonsten, ja ich habe eine 3080 Ti, warum?

Lurtz

2024-01-18, 16:38:02

DF wieder mit ganz viel Copium - man ist performancetechnisch jetzt da, wo man zum Launch der Non-Super-Version hätte sein sollen (obwohl die Karte preis/leistungstechnisch aktuell auch nicht besser abschneidet als die Non-Super :ugly:) - und überhaupt sind die Karten ja mehr als die Summer ihrer Teile ^^

cOSG6JN9PGU

Was ist da eigentlich los, VRAM-Limit, oder wieso bringt DLSS keinen Performancegewinn?
https://i.imgur.com/0EpaH2x.jpg

Und Frame Generation erreicht auch mal wieder keine beeindruckende Performancesteigerung.

Er hat natürlich Recht, gegenüber einer 550€-Konsole ist das mittlerweile wieder eine andere Art von Erlebnis.

Raff

2024-01-18, 17:15:31

Das Spiel ist sehr genügsam, was Grafikspeicher angeht - ist wohl eher ein CPU-Limit (oder eher Messfehler).

MfG
Raff

DrFreaK666

2024-01-18, 17:28:39

...Er hat natürlich Recht, gegenüber einer 550€-Konsole ist das mittlerweile wieder eine andere Art von Erlebnis.

Jo, man muss regelmäßig Treiber für neue Games installieren und an Settings herumspielen bis es flüssig läuft. Ist schon ein anderes Erlebnis :D

crux2005

2024-01-18, 19:13:49

DF wieder mit ganz viel Copium - man ist performancetechnisch jetzt da, wo man zum Launch der Non-Super-Version hätte sein sollen (obwohl die Karte preis/leistungstechnisch aktuell auch nicht besser abschneidet als die Non-Super :ugly:) - und überhaupt sind die Karten ja mehr als die Summer ihrer Teile ^^

https://youtu.be/cOSG6JN9PGU

Kann DF schon länger nicht schauen, weil sie unnötigen Hype erzeugen.

Was ist da eigentlich los, VRAM-Limit, oder wieso bringt DLSS keinen Performancegewinn?
https://i.imgur.com/0EpaH2x.jpg

Und Frame Generation erreicht auch mal wieder keine beeindruckende Performancesteigerung.

Er hat natürlich Recht, gegenüber einer 550€-Konsole ist das mittlerweile wieder eine andere Art von Erlebnis.

Denke CPU Limit. Das haben sie zwar verbessert aber ganz "weg" ist es eben nicht.

Rampage 2

2024-01-19, 10:25:50

dildo4u

2024-01-20, 11:08:33

DF wieder mit ganz viel Copium - man ist performancetechnisch jetzt da, wo man zum Launch der Non-Super-Version hätte sein sollen (obwohl die Karte preis/leistungstechnisch aktuell auch nicht besser abschneidet als die Non-Super :ugly:) - und überhaupt sind die Karten ja mehr als die Summer ihrer Teile ^^

https://youtu.be/cOSG6JN9PGU

Was ist da eigentlich los, VRAM-Limit, oder wieso bringt DLSS keinen Performancegewinn?
https://i.imgur.com/0EpaH2x.jpg

Und Frame Generation erreicht auch mal wieder keine beeindruckende Performancesteigerung.

Er hat natürlich Recht, gegenüber einer 550€-Konsole ist das mittlerweile wieder eine andere Art von Erlebnis.
Diese Karten brauchen noch deutlich mehr Cache theoretisch sollte die RTX 3X raushauen ohne DLSS/Framegen.

Für diese Generation hätte man billige HBM3 Module gebraucht was nie? passieren wird.

Thunder99

2024-01-20, 13:51:08

Ah, da isser ja. :up:

Geforce RTX 4070 Super im Test: Hat AMDs Radeon RX 7800 XT ausgedient? (https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Super-Grafikkarte-280116/Tests/Release-Preis-kaufen-Specs-vs-RTX-4070-vs-7800-XT-1437772/)

https://youtu.be/2cpGK8yCyW0

Das Spannendste ist aber vielleicht das hier:

https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4070-Super-Grafikkarte-280116/Tests/Release-Preis-kaufen-Specs-vs-RTX-4070-vs-7800-XT-1437772/galerie/3834680/?fullsize

MfG
Raff
Einfach gut, vielen Dank :)

Der Preis wird die Karte "retten" obwohl es noch viel ist. Aber ansonsten gute Karte wenn man von einer non RT kommt und nicht so auf RT immer steht + hohe Auflösung.

Angiesan

2024-01-20, 17:13:17

Einfach gut, vielen Dank :)

Der Preis wird die Karte "retten" obwohl es noch viel ist. Aber ansonsten gute Karte wenn man von einer non RT kommt und nicht so auf RT immer steht + hohe Auflösung.

Was ich einfach nicht verstehe, z.B. CP2077 nimmt sich auch auf einer RTX 4090 nicht mehr wie 12GB Speicher eher weniger 11,xx. Das dies aber nach einer Zeit unrund läuft ist mir noch nicht aufgefallen. Schiebt der dann die Daten in den 24Gb hin und her?

Haarmann

2024-01-20, 18:37:04

Ich vergleiche gerade, weil halt da, 2 beinahe identische RTX 4070 Super - die Farbe ist der Unterschied und daher auch paar €.

Zuvor gabs auch 3 7800 XT und 2 4070 - immer das Gleiche - erst mal die ohne alles durchlaufen, dann die Grenzen grob ausloten.

Nimmt man den gratis Timespy ergab das ca 18.6k für die 4070, 22.6k für die 7800 XT und die beiden Super kommen mit 22.4k und 23k durch.

Für mich sind daher die 4070 eher zwei Enttäuschungen und die 4070 Super, besonders die Zweite, waren eine angenehme Überraschung.

Für diesen einfachen Fall legen die Super ca 22% auf die Normalen drauf - definitiv mehr, denn von mir erwartet.

Um auch kurz die Preise aller Teilnehmer in Relation zu setzen (wie immer in CHF inkl. 8.1 UST)

500 und 570 die 2 4070
465, 460 und 499 für die 3 7800 XT
580 und 600 für die 2 Super

Darf jeder sich ausrechnen, was ich von der 4070 für 570 halte ...

r3ptil3

2024-01-21, 19:47:50

The_Invisible

2024-01-21, 20:53:00

Na dann sieh dir lieber nicht die 7800XT an ;)

DrFreaK666

2024-01-21, 21:48:10

Na dann sieh dir lieber nicht die 7800XT an ;)

..., die ca. 115€ weniger kostet :ugly:
Stimmt ja: Fantasie-Dollar-Preise gelten. Total vergessen

crux2005

2024-01-22, 01:33:59

fNiSHtpxQcs

IMHO müsste die 7800XT 399USD MSRP kosten um die Masse zu überzeugen.

Hab mir mal die RTX 4070 Super Reviews in Ruhe angeschaut.
Was irgendwie in Vergessenheit gerät, ist, dass eine RTX 3080 (2020) praktisch die selbe Performance bietet. Das ist irgendwie verrückt, aber gehört wohl mittlerweile (wie die Preise) in die Kategorie "normal heutzutage".

Laut GN ist die 4070 S grob 10% schneller in 1440p. Identisch würde ich es also nicht nennen.

..., die ca. 115€ weniger kostet :ugly:
Stimmt ja: Fantasie-Dollar-Preise gelten. Total vergessen

Vielleicht hat The_Invisible auch nur gemeint das die 7800XT fast identische Leistung zur 6800XT hat.

DrFreaK666

2024-01-22, 07:50:48

...Vielleicht hat The_Invisible auch nur gemeint das die 7800XT fast identische Leistung zur 6800XT hat.

Ja, möglich

Cubitus

2024-01-22, 08:02:27

Hab mir mal die RTX 4070 Super Reviews in Ruhe angeschaut.
Was irgendwie in Vergessenheit gerät, ist, dass eine RTX 3080 (2020) praktisch die selbe Performance bietet. Das ist irgendwie verrückt, aber gehört wohl mittlerweile (wie die Preise) in die Kategorie "normal heutzutage".

Tut Sie nicht, die Super verbraucht ~120 Watt weniger, liefert bei 1440p ca 10-15 Prozent mehr Leistung im Raster und RT und beherrscht DLSS 3 und Frame-Generation.

Ist also der klar 3080 überlegen.

Raff

2024-01-22, 09:32:48

Jo, insgesamt ist sie eher mit einer RTX 3080 Ti OC vergleichbar. Dann passt auch die Speichermenge dieses Duells und der Effizienzvorteil wird noch deutlicher.

MfG
Raff

The_Invisible

2024-01-22, 10:09:48

Vielleicht hat The_Invisible auch nur gemeint das die 7800XT fast identische Leistung zur 6800XT hat.

Wenigstens jemand der noch im Kontext lesen kann ;)

DrFreaK666

2024-01-22, 10:25:05

In einem Geforce-Thread hätte man auch die 4060 erwähnen können.
Wieso man da wohl lieber ein Konkurrenz-Produkt ausgesucht hat...

Matrix316

2024-03-25, 11:26:52

Sooo, ich hab jetzt hier eine GIGABYTE GeForce RTX 4070 SUPER WINDFORCE OC und das ist die kleinste Grafikkarte in meinem Rechner (literally) seit der Geforce 970. :ugly: Die ist ja wirklich winzig! Trotz drei Lüfter. Selbst die 3080 war ein Brocken im Vergleich. Und so leise war auch selten eine andere Karte im Vergleich. Da hört man unter Last ein leises säuseln.

In QHD merk ich - ohne jetzt die FPS zu prüfen - so gut wie keinen Unterschied von der Spielbarkeit zur 7900XTX. Egal ob Starfield, Baldur's Gate 3, Cyberpunk, F1 2023, Hogwarts Legacy oder Project Cars 3. Dafür verbraucht das System deutlich weniger Strom. :D Das war auch der Sinn der Sache...

horn 12

2024-03-25, 12:09:01

und hast die XTX verkauft.
Sind 16 zu 24GB
Ob dies so schlau war sei mal dahingestellt.

Ex3cut3r

2024-03-25, 12:15:57

Nenne mir mal bitte ein Game wo man 24GB VRAM (in WQHD) braucht? :biggrin:

horn 12

2024-03-25, 12:44:30

Ok, lass Ultra Wide,
Dann kann man es so belassen.

Hakim

2024-03-25, 13:05:10

Von der 79XTX zu 4070S ist schon krass, warum nicht zumindest 4070Ti S? Wäre nicht ganz so großer Unterschied Performance und Vram. Oder ging es rein um die Effizienz ?

Matrix316

2024-03-25, 13:06:06

und hast die XTX verkauft.
Sind 16 zu 24GB
Ob dies so schlau war sei mal dahingestellt.
Noch nicht... aber es sind auch 12 zu 24. Das spart schon einen haufen Strom. Ein Problem ist nur der Karton wo die 4070 drinnen war ist zu klein für die 7900XTX Packung. :ugly:

Von der 79XTX zu 4070S ist schon krass, warum nicht zumindest 4070Ti S? Wäre nicht ganz so großer Unterschied Performance und Vram. Oder ging es rein um die Effizienz ?

Die TI Super kostet auch wieder 300 Euro mehr und dann würde ich beim Verkaufen der 7900er noch mehr Verlust machen. So ist es finanziell ein Sidegrade oder ich mach vielleicht noch etwas Gewinn bzw. ich würde vielleicht durch den Verkauf der Radeon mehr Geld machen als die 4070 gekostet hat. ;) Blöde ist nur, dass die 79er ziemlich im Preis gesunken sind.

Da ich auch die meiste Zeit am PC eher Youtube und andere Streams schaue (und wieder mehr Bücher lese :D) und aktuell eher nur selten spiele, ist die Effizienz auch aktuell wichtiger.

dildo4u

2024-04-06, 13:35:59

Duell mit der 7900GRE in neueren Games wie Forbidden West, Avatar plus Upsampling.

tFKhlplCNpM

Matrix316

2024-04-10, 11:51:56

Also ich hab die 4070 wieder zurückgeschickt. Wobei das nicht direkt an der Karte lag. Die war eigentlich "Super" und kann ich jedem empfehlen. Aber vielleicht sind mehr FPS dann am Ende doch besser. ;) Eine 4080 Super reizt vielleicht doch... schau mer mal. Oder ich warte bis die 5080 da ist. :)

Ich hab zwar jetzt statt 4K einen WQHD Monitor - aber der hat statt 60 Hz jetzt 165 Hz oder so (mit Übertakten geht noch mehr) und das ist dann doch ein Unterschied wenn man mehr FPS in Games hat. ;)

aufkrawall

2024-05-16, 18:17:18

Für Mindestdrehzahlen der Lüfter für jeweilige Modelle fragt man besser im Luxx, oder?

ianm

2024-05-16, 19:57:46

Ja. Die meisten starten mit 30% bei ~1200rpm. Und dann darf man noch Glück haben mit dem Spulenfiepen. Die guten Kühler sind leider massiv überteuert.

edit: https://www.hardwareluxx.de/community/threads/ada-lovelace-rtx-4xxx-coilwhine-fiep-rassel-thread.1324904/page-207 ist hilfreich.

The_Invisible

2024-05-16, 20:05:14

Techpowerup hat immer ein Diagramm mit Lüfterdrehzahl dabei

ianm

2024-05-16, 20:09:04

Ju, hier z.B.: https://www.techpowerup.com/review/asus-geforce-rtx-4070-super-tuf-oc/38.html

x-force

2024-05-16, 20:26:03

Die guten Kühler sind leider massiv überteuert.

wenn man den will sollte man ne alte ti kaufen, die haben in der ersten rev. den von der 4080 und sind entsprechend leise.

aufkrawall

2024-05-16, 22:49:08

Ja. Die meisten starten mit 30% bei ~1200rpm. Und dann darf man noch Glück haben mit dem Spulenfiepen. Die guten Kühler sind leider massiv überteuert.

Die 4070 KFA2 konnte manuell wesentlich langsamer drehen, eine Vorgabe von NV ist das dann offenbar nicht.
Ich sehs schon auf Shroud Mod hinauslaufen. :frown:

BlacKi

2024-05-20, 13:41:02

zotacs haben besonders starke probleme mit spulenfiepen oder?
Gaming GeForce RTX 4070 Super Twin Edge OC 589,00 €
https://www.caseking.de/zotac-gaming-geforce-rtx-4070-super-twin-edge-oc-12288-mb-gddr6x-gczt-240.html?tplview=desktop

Raff

2024-05-20, 14:00:50

zotacs haben besonders starke probleme mit spulenfiepen oder?

Nee. Das stimmt weder pauschal, noch im Kontext der aktuellen Modelle. Da die Karten unter 250 Watt arbeiten, werden die Bauteile auch nicht wirklich gefordert.

MfG
Raff

aufkrawall

2024-05-20, 19:17:49

Asus schafft das mit der 4070 (non-Super, aber ich bin mal so dreist und poste das hier) Dual auch bei 170W. ;D
Mit UV bei 120-130W gehts dann (für den geringen Verbrauch natürlich trotzdem richtig schlecht) und Mindestdrehzahl von 1000rpm hält sie dann bei <60°C. Lüfter sind viel weniger nervig als bei dem KFA2-Schrott, aber trotzdem als Gesamtpaket zu schlecht.
Die Software-Nutzungserfahrung bei Nvidia löst trotz einiger Vorteile auch immer noch chronisches Übelkeitsgefühl bei mir aus. Hinter der Steinzeitfassade bröckelt es auch tatsächlich überall. :freak:

ianm

2024-05-20, 20:19:44

Meine Palit 4070 Gaming Pro ist unaufällig, auch die Lüfter sind UV@155W leise bei 1150 rpm. Leider gibt es das Modell nicht, nur die Jetstream OC. Und von der hört man nichts Gutes bzgl. der Lüfter.

Generell war diese Generation nicht gut was Spulenfiepen angeht, ich hoffe das bessert sich mit Blackwell.

aufkrawall

2024-05-20, 20:42:12

Die 7800 XT Hellhound kann mühelos <70°C 300W bei <900rpm wegkühlen, nur mal so zum Vergleich. :freak:
Nvidia scheint den Partnern wirklich keine Luft zum Atmen zu lassen und gute Designs gibts nur mit Premium-Aufschlag.

BlacKi

2024-05-20, 20:42:25

die 970 zotac damals mit 145w hat auch unerträglich gezirpt. der verbrauch hat damit nichts zu tun.

ja, 3 lüfter modelle kosten einfach mal 35€ mehr.

BlacKi

2024-05-28, 16:14:17

so, die

KFA2 GeForce RTX 4070 SUPER 1-Click OC 2X

ist da.

super, die lüfter lassen sich auf 600rpm runterregeln.

scheiße, die lüfter brummen selbst mit 600rpm -.-

aufkrawall

2024-05-28, 16:52:42

Tja.
Bei Geizhals hat die KFA2 GeForce RTX 4070 EX Gamer (1-Click OC) einen Test-Mittelwert von 93/100 und eine User-Bewertung von 4,6. Das sind aber die am lautesten brummenden Lüfter, die mehr je untergekommen sind. Bei 600rpm sind die störender als Asus Dual 6700 XT bei 1000. :freak:

-> KFA2 komplett meiden.

Lurtz

2024-05-28, 19:46:43

Schon eine ziemliche Billigmarke :ugly: Naja, ich hoffe ich kann sie dann zeitnah für eine 5070 abstoßen (aber sicher nicht wenn die wieder 12 GB VRAM hat) ;D

Was Lüfter angeht bin ich offenbar nicht sensibel genug, als dass mich das groß stören würde.

BlacKi

2024-05-28, 19:49:37

aufkrawall

2024-05-28, 19:56:44

Immerhin kann man KFA2 so bei der nächsten Gen direkt ignorieren. Außer, die Lüfter sehen komplett anders aus und man lässt sich doch wieder hinreißen. :freak:
Asus kann man wegen Spulenfiepen imho auch zu 100% ausklammern. MSI hat auch keine guten Lüfter und will trotzdem einen Marken-/Deppenaufschlag. Da erscheint selbst Gigabyte auf einmal wieder interessanter. Bleiben noch die anderen "komischen" Marken wie Inno3D etc. Können ja nicht alle so schlecht sein wie KFA2. Oder? :redface:

The_Invisible

2024-05-28, 20:25:10

Kann nur wieder PNY empfehlen wie auch im Hardwareluxx, gute leise Lüfter, kein klappern oder blecherne Geräusche, gute Temps und quasi kein spulenfiepen, wird man wohl die gleichen Lüfter bei den kleineren Karten auch verwenden.

Exxtreme

2024-05-28, 20:50:57

Ich bin mit Gainward zufrieden. Soll zwar ein Billiganbieter sein aber fiepen tut es nur dann wenn die fps extrem nach oben gehen.

Lurtz

2024-05-29, 09:16:59

in einem gedämmten gehäuse und mit umgebungslärm gehts auch irgendwie, aber wenn man nachts wenn ruhe ist und die fenster zu sind mit offenem gehäuse hinhört, dann hört man das schon sehr deutlich.
Ich habe gestern nochmal darauf geachtet, als die Lüfter im Spiel von 0 auf 30% sprangen, ohne Ton, neben meinem Mesh-Gehäuse, ich höre da echt nichts brummen. Beim Hörtest vor zwei Jahren war eigentlich alles normal :D

The_Invisible

2024-05-29, 10:07:26

Ich bin mit Gainward zufrieden. Soll zwar ein Billiganbieter sein aber fiepen tut es nur dann wenn die fps extrem nach oben gehen.

Naja, das lustige ist ja das die Billiganbieter in der Hinsicht sogar besser sind. Wie man es aber schafft immer wieder broken Lüfter zu verbauen ist mir ein Rätsel...

Grindcore

2024-05-29, 12:23:27

Die PNY RTX4070TI die ich hatte war meine bis dato beste Grafikkarte. Absolut monströser, genial leiser Kühler, Spulenfiepen vernachlässigbar. Lief immer mit 900-1000rpm.

Cubitus

2024-05-29, 13:54:17

Die 4090 von KFA war noch sehr gut, leise, Kühl und schnell
bei der 4080/4070 Super scheint es leider nicht mehr so zu sein.

Für PNY muss ich abermals ne Lanze brechen.
Die 4090 Version ist ziemlich gut geworden, leise und kühl..

Werde bei der 5090 PNY wieder Beachtung schenken.

Von MSI und Asus werde ich erstmal Abstand halten, auf dem Blatt hui in der Praxis pfui. Spulenfiepen aus der Hölle, und mangelnde Verarbeitungsqualität.
Und die Lüfter der SuprimX waren zwar gut, leider erzeugte der Kühler eine Resonanz und war deswegen auch komplett daneben.

x-force

2024-05-29, 14:24:48

gigabyte mit vapor chamber auf der 4070ti ist 1a und kühlt ohne probleme 320w.
die 4070 super hat einen kleineren kühler ohne vapo, der auf 220w ausgelegt ist.

Weltraumeule

2024-05-29, 18:03:08

gedi

2024-05-29, 18:35:39

Kauf ne 4090 und du hast Ruhe die nächsten Jahre!

denjudge

2024-05-29, 18:38:57

Aiai, das verunsichert mich momentan alles. Ich schaue aber eher auf die 4070 TI Super oder 4080. PNY bietet für die 4070 TI Super zwei Modelle (https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=545_PNY%7E9816_03+05+17+-+RTX+4070+Ti+SUPER) mit unterschiedlichen Lüftern, sollen etwa beide ruhig sein?

Bei der 4080 bin ich unsicher, ob die Lüfter unterschiedlich (https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=545_PNY%7E9816_03+05+17+-+RTX+4080) sind. Könnte mir eh nur die günstigere Variante leisten.

Ich habe die zweite, etwas teurere. Die Lüfter laufen Minimum mit 30% wenn sie angehen und das ist nicht lautlos. Die Temperaturen sind allererste Sahne, die 60 Grad sehe ich nur selten. Aber die Karte hört man. Mir ist das egal, aber nur zur Info.

BlacKi

2024-05-29, 18:55:13

ja, irgendwie sehe ich es nicht ein 100€ mehr auszugeben, nicht bei 500-600€ karten.

BlacKi

2024-05-29, 20:43:19

Ich habe gestern nochmal darauf geachtet, als die Lüfter im Spiel von 0 auf 30% sprangen, ohne Ton, neben meinem Mesh-Gehäuse, ich höre da echt nichts brummen. Beim Hörtest vor zwei Jahren war eigentlich alles normal :D

hier meine aufnahme. öffenes gehäuse, ca. 120cm entfernt vom micro.

kAEUyKJte3g

0 rpm 0%
600 rpm 30% 0:09
1000 rpm 40% 0:22
1400rpm 50% 0:30
1800rpm 60% 0:41
3500rpm 100% 0:46

Lurtz

2024-05-30, 08:03:37

Bis 40% höre ich da nur das "Rauschen der Aufnahme". Aber ohne Undervolting wären die Lüfter viel zu laut. Keine Ahnung was Igors Lab und Co da für Sondermodelle bekommen haben wollen, die so laufruhig gewesen sein wollen.

gnomi

2024-06-01, 11:54:52

Bei PNY gibt es AFAIK leichte Unterschiede zwischen den Kühlern je nach Modell. 4000er Super Serie (https://www.pny.com/gaming/learn-more/rtx-40-super-series)
Mit der PNY GeForce RTX 4080 SUPER XLR8 Gaming Verto Epic-X bin ich soweit voll zufrieden.
Die PNY 3080TI vorher war längst nicht so gut. Hier passt es für mich.

BlacKi

2024-06-03, 19:02:50

MSI hat auch keine guten Lüfter und will trotzdem einen Marken-/Deppenaufschlag.

wie fallen die msi lüfter denn negativ auf?

x-force

2024-06-03, 19:06:27

wie fallen die msi lüfter denn negativ auf?

als es noch keine slim modelle gab waren zumindest die auf der gaming x ziemlich gut

aufkrawall

2024-06-03, 19:31:08

wie fallen die msi lüfter denn negativ auf?
Suprim X auf der 4090 klingen bei <1200rpm eklig. Sag auch nicht nur ich, hatte mir auch ein Nutzer auf CB beigepflichtet.
Ansonsten ist die Chance bei den Billig-Modellen groß, dass nach ein paar Monaten irgendwas klackert oder schleift. Hatten hier ausnahmslos alle Ventussen, Armors und wie sie alle heißen gemacht. Alle. Billigster Dreck + Sparbrötchen-Kühlkörper.

BlacKi

2024-06-03, 20:11:52

ich hatte ja etwas auf die msi ti super im mindstar geschielt, aber mhhh... schwierig. 849€ für schleifende lüfter? ist schon weg btw.^^

The_Invisible

2024-06-03, 20:19:43

Hatte sonst mit MSI auch nur gute Erfahrungen mit den Lüftern, das einzige was mich diese Gen abhielt war die starke Neigung von Spulenfiepen diese Gen, hoffe das wir bei den 5000ern wieder besser

aufkrawall

2024-06-03, 21:01:24

Spulenfiepen hat das 4090 Suprim-Exemplar kaum, bei 460W mitunter weniger als die 4070 Asus Dual bei 130W ;D . Mit Shroud-Import aus Kanada + Noctuas ein Traum. Zeigt aber auch ganz gut, mit was für einem Schrott bei den Lüftern man noch bei 2k€-Grafikkarten von der Firma abgespeist wird.

BlacKi

2024-06-03, 21:09:35

leider ist der wiederverkauf so eine sache, sonst hätte ich die 4070super für 560 € auch behalten. zur not hätte ich mir eine eigene montage gebastelt. aber bei der geräuschkulisse schreckt mich das ab.

aufkrawall

2024-08-30, 14:16:25

Asus Dual Evo ist aushaltbar mit manueller Lüfterkurve. Gigabyte Windforce war völliger Dreck, 1300pm Minimum bei brummenden Lüftern.
Allerdings wurd das PT für die Gigabyte mit 8W Idle ausgelesen, für die Asus sind es 15W. Scheint auch zu stimmen, da es immer mal wieder auf 55°C klettert und die Lüfter kurz drehen. Ist mit 1000rpm bei deren Geräuschen kein Beinbruch. Vielleicht irgendwann noch unshrouden für Noctuas, aber muss auch nicht.

Sardaukar.nsn

2024-08-30, 17:48:30

Hast du vielleicht einen Link zu dem Shroud? Die Dual Evo ist ja noch mal ein Stück kleiner als due normale Evo.
Die neue GPU vom Nachwuchs macht bisher aber einen guten Eindruck. Allerdings finde ich die Temperaturen doch eher hoch.

dargo

2024-08-30, 17:52:59

Suprim X auf der 4090 klingen bei <1200rpm eklig. Sag auch nicht nur ich, hatte mir auch ein Nutzer auf CB beigepflichtet.
Ansonsten ist die Chance bei den Billig-Modellen groß, dass nach ein paar Monaten irgendwas klackert oder schleift. Hatten hier ausnahmslos alle Ventussen, Armors und wie sie alle heißen gemacht. Alle. Billigster Dreck + Sparbrötchen-Kühlkörper.
Ich verstehe nicht wie MSI so tief bei der Qualität fallen konnte. :( Früher war MSI doch recht brauchbar. Ich kann mich noch an die 5700XT von MSI erinnern, auch dort fand ich die Lüfter schon unbrauchbar. Zum Glück gibts keine Karten von MSI bei AMD mehr, ein Problem weniger. :tongue: Erstaunlich wiederum finde ich wie sich Powercolor bei der Hellhound Serie entwickelt hat. Der Kühler und die Lüfter überzeugen mich extrem. Jetzt muss Powercolor nur noch bei den Spulen nachbessern damit die überhaupt im Ansatz mit den Lüftern mithalten können. :ulol:

x-force

2024-08-30, 19:16:08

Gigabyte Windforce war völliger Dreck, 1300pm Minimum bei brummenden Lüftern.

windforce kauft man ja auch nicht. gigabyte macht erst ab "gaming" sinn

Sardaukar.nsn

2024-08-31, 00:12:05

Ich habe heute mal ein paar Benchmarks auf dem ASUS Dual 4070 Evo OC laufen lassen. Die Evo hat den etwas kleineren Kühler, der auch auf der 4060 zu finden. Mit dem Quiet-Bios echt ne angenehme Karte mit viel Takt Potential. Wie meine große Lovelace Karte macht die kleine Super auch ihre 3 Ghz und +1500 auf den VRAM ist ebenfalls drin.

In meinen Augen erstmal ne prima kleine Karte. Die Temperaturen finde ich insgesamt aber doch recht hoch. Vielleicht bin ich aber die Wasserkühlung über die Jahre einfach nicht mehr so auf dem Laufenden. Wer mag, kann ja mal nen Blick drauf werfen, ob das so passt.

Aufbau der Luftkühlung im Fractal Design Torrent Compact.

Leistung und Temperaturen Stock, OC mit 90, 100 und 110% Powerlimit + Performance Vergleich.

https://imgur.com/a/H8K7KI8

dildo4u

2024-08-31, 08:16:52

Warum werden eigentlich immer 600 Watt für diese Modell empfohlen ich hab nur 400 reicht das nicht dicke wenn ich ein Ryzen 7 einsetze?

The_Invisible

2024-08-31, 08:43:14

Muss ja auch laufen wenn man den größten china-böller drinnen hat... Meine 4090 läuft auch problemlos mit meinem 13 Jahre alten 800w Netzteil obwohl 850w empfohlen

x-force

2024-08-31, 08:55:41

Warum werden eigentlich immer 600 Watt für diese Modell empfohlen ich hab nur 400 reicht das nicht dicke wenn ich ein Ryzen 7 einsetze?

Du kannst im schlechtesten Fall ca 350w für die 4070ti planen. Dazu eine Elektroheizung von Intel mit locker 250w.
Etwas Spielraum und du bist bei 600w

dildo4u

2024-08-31, 08:59:25

Ich hab mich auf die Super bezogen ich würde eh nur ein Modell kaufen was Stock läuft 220 Watt scheint ok wenn es keine bösen Spikes gibt.

x-force

2024-08-31, 09:39:27

Ich hab mich auf die Super bezogen ich würde eh nur ein Modell kaufen was Stock läuft 220 Watt scheint ok wenn es keine bösen Spikes gibt.

für 4SM weniger kannst du 5% leistung abziehen, also 330w ansetzen.

gedrosselte karten außen vor, denn ein limit kannst du überall einstellen und es hilft auch nicht als absicherung vor zu kleinen netzteilen, wenn es das powertarget nicht hardlocked ist.

BlacKi

2024-08-31, 10:12:31

Ich hab mich auf die Super bezogen ich würde eh nur ein Modell kaufen was Stock läuft 220 Watt scheint ok wenn es keine bösen Spikes gibt.die spikes sind tatsächlich eher das problem bei den netzteilen. manche netzteile sind da sehr empfindlich. die chinaböller sind da eher unkritisch, denen fehlen die schutzschaltungen komplett. ausserdem hast du mal geschaut, wieviel ein 500w billignetzteil strom auf der 12v rail liefert? 360w. erstens sollte man da reserven haben und zweitens. selbst eine 100w cpu ist dann mit nebenverbrauchern wie hdds schon darüber. selbst manche 600w netzteile halte ich für ungeeignet. da gibts teilweise max 20A auf der 12v rail weil multi rail.

offiziell machbar, aber oc fällt dann weg und reserven kaum vorhanden, und wer weiß ob die schutzschaltungen nicht zu früh triggern.

x-force

2024-08-31, 10:16:00

die spikes sind tatsächlich eher das problem bei den netzteilen.

um auf der sicheren seite zu sein, sollte man den realen verbrauch der grafikkarte verdoppeln, um die meisten spikes einzufangen.
bei igor gibts jedes mal schöne graphen dazu.

atx 3.0 fordert afaik sogar 100% überlast. daher ist man mit einem solchen etwas mehr auf kante nähen.

BlacKi

2024-08-31, 10:23:01

um auf der sicheren seite zu sein, sollte man den realen verbrauch der grafikkarte verdoppeln, um die meisten spikes einzufangen.
bei igor gibts jedes mal schöne graphen dazu.

atx 3.0 fordert afaik sogar 100% überlast. daher ist man mit einem solchen etwas mehr auf kante nähen.ich hab sehr viele erfahrungen mit spikes. ada selbst ist da sehr entspannt, ampere war echt übel. selbst mit redzuziertem powertarget hat die 3090 ohne uv ständig das netzteil ausgeknippst. das hat die 4080 mit oc nicht einmal geschafft. ich glaube, ich könnte selbst die 4090 ohne probleme mit meinem 600w netzteil betreiben.

x-force

2024-08-31, 10:40:24

eigentlich stellt sich die frage nicht, wenn man ein top netzteil kauft, denn die titaniums starten erst bei 750w

BlacKi

2024-08-31, 10:52:52

welp ;)

https://geizhals.de/seasonic-prime-titanium-fanless-600w-atx-2-4-ssr-600tl-a1570595.html

x-force

2024-08-31, 11:07:35

und wo bestellst du das? ;)

du hast außerdem den atx 3.0 filter vergessen.
kein bock auf adapter und unnötiges risiko.

Seasonic Prime TX-650 650W ATX 2.4 ist das kleinste kaufbare, allerdings gibt es für 15€ mehr FSP Hydro Ti Pro 850W ATX 3.0, welches das seasonic in allen aspekten deklassiert.

Sardaukar.nsn

2024-08-31, 11:10:28

Ich hab mich auf die Super bezogen ich würde eh nur ein Modell kaufen was Stock läuft 220 Watt scheint ok wenn es keine bösen Spikes gibt.

Die 4070 Super ist einer der effizientesten Karten ever.

Leistung liegt locker auf RTX 3090 Niveau bei nur 200 Watt und moderaten Lüfterdrehzahlen. Wahrscheinlich kommt man auch mit 180-170 Watt aus.

https://i.imgur.com/iejyJL1.jpeg

Stock

https://i.imgur.com/SESUq82.png

OC + 90% Powerlimit

https://i.imgur.com/QUY3PHL.png

BlacKi

2024-08-31, 11:26:21

Weltraumeule

2024-08-31, 15:40:44

aufkrawall

2024-08-31, 16:06:31

Wahrscheinlich kommt man auch mit 180-170 Watt aus.

Wahrscheinlich kommt man auch mit einer RX 580 aus. Bei PT auf 170-180W drosselt die Karte mal eben auf 2,1GHz in Avatar...

Sardaukar.nsn

2024-08-31, 19:33:29

@aufkrawall: Mal wieder toxischen Ton und wenig Ahnung, inzwischen kennt man es ja schon. https://technical.city/de/video/Radeon-RX-580-vs-GeForce-RTX-3090

Fast lautlose, kleine 4070 Super @ 180 Watt = 4k Rohleistung ca. RTX 3090.

https://i.imgur.com/FGrtGkG.jpeg

https://i.imgur.com/xQqhLUg.png

Das ist große Fortschritt bei Lovelace. Brutal wird es wenn man noch RT und DLSS+FG mit dazu nimmt.

@Weltraumeule: Volles Programm. 1.1 Volt und 3 Ghz Boost.
Dieses klassische Untervolting mit Kurve macht man eigentlich nicht mehr bei der Lovelace Generation. Ich habe die besten Ergebnisse mit auslosten das maximalen Takt für GPU und VRam und dann halt begrenzung durch das Powerlimit.

aufkrawall

2024-08-31, 19:38:04

@aufkrawall: Mal wieder toxischen Ton und wenig Ahnung, inzwischen kennt man es ja schon.

Hast du dir selbst zuzuschreiben. Soll hier auch tatsächlich Leute geben, die ich noch nie angekackt habe.

Fast lautlose, kleine 4070 Super @ 180 Watt = 4k Rohleistung ca. RTX 3090.

Wahnsinn, wie effizient man damit den ganzen Tag Superposition zocken kann!

Waren hier vorgestern trotzdem 27,5°C im Raum, obwohl gar kein Spiel lief...

Sardaukar.nsn

2024-08-31, 19:46:55

Da ich die Temperaturen immer noch etwas hoch empfinde, hab ich die kleine Karte heute mal auseinander gebaut, aber sah ganz vernünftig aus.

Nach der Horror Geschichte von Igors Asus 4080 (https://www.igorslab.de/asus-geforce-rtx-4080-tuf-gaming-eingebauter-hotspot-ab-werk-durch-schlechte-waermeleitpaste/5/) und da ich noch Reste vom Honeywell PTM 7950 (https://de.aliexpress.com/item/1005007398515518.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.5.2b595c5fKs474s&gatewayAdapt=glo2deu) Am absoluten Limit der Karte mit 245 Watt sank das Delta zwischen GPU und Hotspot von 14,6°C auf 11,8°C und die Drehzahl im Quiet Bios ging auch um 170rpm zurück. So kann das kleine Teil ein paar Jahre laufen.

https://i.imgur.com/BqAjBJy.jpeg

https://i.imgur.com/fGAsxkn.jpeg

https://i.imgur.com/i4PBzzC.jpeg

The_Invisible

2024-08-31, 20:22:18

aufkrawall

2024-08-31, 20:27:59

Liegen da die 1,1v überhaupt Mal an bei nur 180w? Besonders bei Power limitierten spielen wie q2rtx kann ich das kaum glauben, diese Methode hätte ich aber so auch noch nicht gehört.
Funktioniert nur in seiner (Superposition-)Fantasie. Die Dual Evo hat standardmäßig 2,8GHz/1,1V eingestellt. Und, wie schon gesagt und was er natürlich komplett ignoriert hat, drosselt das bei 170-180W PT auf ~2,1GHz in Avatar 4k DLSS Performance.

100% PT 215W reichen für diesen Extremfall gerade so aus, wenn man 2,7GHz/0.95V + VRAM-OC einstellt. Damit ist die Karte dann bei ~80°C GPU-Target recht gut bei <1400rpm im offenen Case auszuhalten, auch wenn die Lüfter nicht gerade Premium-Quali sind. Nerven aber bei der Mindest-Drehzahl von ~1000rpm so gut wie gar nicht, was natürlich für diverse leichte Lastzustände nicht schlecht ist.

Sardaukar.nsn

2024-08-31, 20:44:37

@The_Invisible: Die 3 Ghz liegen sehr oft an. Gerade im realen Szenario mit Spielen läuft die GPU eben nicht permanent auf 100% Last.

@aufkrawall: Luftkühlung ist nicht mein Spezialgebiet, aber du trittst hier so ... auf das triggert mich doch schon ;) Ich glaube da kommt von deiner Seite aber nicht mehr viel.

BlacKi

2024-08-31, 20:48:01

warum sind da wärmeleitpads auf dem grafikchip?
@The_Invisible: Die 3 Ghz liegen sehr oft an. Gerade im realen Szenario mit Spielen läuft die GPU eben nicht permanent auf 100% Last.
die sind nicht gerade hilfreich wenn die fps down gehen

Sardaukar.nsn

2024-08-31, 21:01:18

warum sind da wärmeleitpads auf dem grafikchip?
...

Ist aktuell der Hype. https://www.igorslab.de/von-wegen-ueberhypt-honeywell-ptm7950-im-labortest-und-als-game-changer-fuer-grafikkarten/7/

BlacKi

2024-08-31, 21:32:42

hör ich zum ersten mal von, aber immer her mit dem guten zeug.

aufkrawall

2024-08-31, 21:36:20

Ich glaube da kommt von deiner Seite aber nicht mehr viel.
Soll ich jetzt auch übergroße Bilderreihen von persönlichen Bastelarbeiten posten, nach denen niemand gefragt hat, oder was fehlt von meiner Seite. :freak:

Lurtz

2024-08-31, 21:52:07

Dieses klassische Untervolting mit Kurve macht man eigentlich nicht mehr bei der Lovelace Generation. Ich habe die besten Ergebnisse mit auslosten das maximalen Takt für GPU und VRam und dann halt begrenzung durch das Powerlimit.
Wenn man nicht mit Curve arbeitet hängt eine 4070 praktisch permanent im Powerlimit...

aufkrawall

2024-08-31, 22:38:06

Das wollte er schon im 4090-Thread damals nicht hören, stromhungrige Spiele und andere Aspekte werden einfach aus dem Weltbild ausgeblendet...

ianm

2024-09-01, 16:30:28

Kann die ASUS TUF RTX 4070 SUPER nur empfehlen. Auch wenn Asus sonst meide, haben sie hier eine Karte gebaut, welche wirklich als nicht hörbar zu bezeichnen ist. Zusammen mit etwas undervolting ist die Karte die perfekte Kombi aus Leistung, Stromverbrauch und (nicht vorhandener) Lautstärke. In der Leistungsklasse.

https://www.techpowerup.com/review/asus-geforce-rtx-4070-super-tuf-oc/38.html

Sardaukar.nsn

2024-09-01, 18:30:39

@ianm: Die großen TUF Kühler sind schon klasse. Schade das die untereinander nicht kompatibel sind, ich hätte noch den Trümmer von meiner 4090 quasi unbenutzt im Keller liegen.

Auf der kleinen Dual 4070 Super EVO ist der gleiche Kühler wie auf 4060er. Bei Techpowerup hat man die so gemessen. Rot (Quiet Bios) ist mit etwa 1200rpm, grün (Performance Bios) mit grob 1800rpm.
Meine ist jetzt fertig umgebaut und eingestellt, läuft bei maximal 180 Watt mit ca. 1500rpm. Also zwischen der Grafik von Techpowerup und ich würde die Karte unter Vollast nicht als lautlos, aber als sehr leise bezeichnen.

https://tpucdn.com/review/asus-geforce-rtx-4060-dual-oc/images/fan-noise.png

Quelle: https://www.techpowerup.com/review/asus-geforce-rtx-4060-dual-oc/37.html

Bei den maximal 180 Watt erreicht die 4070 Super mit meiner Methode (Max OC und dann Powerlimit) die Leistung einer RTX 3090. Damit kann ich gut leben.

https://i.imgur.com/yg7LGHc.png

https://i.imgur.com/jTRkEUa.jpeg

@krawall: Für dich extra mit Spoiler und Küsschen :tongue:

@Undervolting: Bei einer Vorgänger 3080 Suprim war ich total überzeugt von der UV Methode und manuellem Eingriff in die Kurve. Bei Lovelace nicht mehr. Dann hast du ein super Profil gebaut (0.875v @ 2700mhz, in der Richtung) alles sieht gut aus. Dann startet man einen Kracher wie Quake 2 RTX oder den OCCT Stabilitäts Test und das ganze Ding crasht weil es doch nicht so "rockstable" ist.
Mit Max OC und angepasstem Powerlimit hat man nicht diese Probleme und ich erreiche damit bessere Ergebnisse. Ich will aber hier niemanden missionieren, darf ja jeder machen was ihm besser gefällt.

aufkrawall

2024-09-01, 18:35:08

2,7GHz crashen bei <0,9V, no shit?
Pro-Tipp: Wenn es mit reduziertem PT stable läuft, dann ist das so, weil er entweder für den gleichen Takt mehr Spannung nimmt, oder für die gleiche Spannung weniger Takt. :facepalm:
Man, man, man...

Sardaukar.nsn

2024-09-01, 19:58:34

@aufkrawall: Also mal wieder aggressiver Ton und wenig Substanz von dir? Man kennt es ja inzwischen.

Was ist denn deine aktuelle Grafikkarte? Zeig doch mal die UV Kurve und einen Bench zum vergleichen, probiere ich gern aus ob die wirklich besser läuft.

Lurtz

2024-09-01, 20:12:03

Und du postet permanent deinen synthetischen Benchmark, der für viele Spiele überhaupt nichts aussagt, die mehr Saft brauchen um den Takt zu halten. Und nein, mit einer vernünftigen Curve crasht gar nichts. 2.700 MHz bei unter 0,9 V sind aber sicher nicht vernünftig :ugly:

Sardaukar.nsn

2024-09-01, 21:49:08

Darum schreibe ich ja "in der Richtung". Fragt man dann nach Erfahrungswerten, kommt hier wie von @aufkrawall wieder nur heiße Luft. Aber wahrschlich ist er eh noch mit seiner 7800 XT Gurke unterwegs. Da will ich ihm seine negative Grundstimmung mal nicht so übel nehmen.

@Lurtz: Zeig doch mal deine gute Kurve, probiere ich gerne aus.

Langlay

2024-09-01, 21:54:37

Zeig doch mal die UV Kurve und einen Bench zum vergleichen, probiere ich gern aus ob die wirklich besser läuft.

Besser ist halt subjektiv. Deine Variante ist halt meist schneller als die klassische UV Kurve hat dafür aber auch immer mehr Verbrauch und in Extremfällen ggf. auch weniger Leistung

Und für 2700MHz wirste halt sicherlich +-925mV brauchen um Stable zu sein.

aufkrawall

2024-09-01, 22:14:19

So ist es. Die PT-Drosselung ist auch nicht mal bei Strange Brigade schneller, das mit dem vorher erwähnten echten UV sogar noch ~30W weniger zieht als Avatar. Bringt also nicht mal bei "Normalfällen" unbedingt was. Eher bei absoluten Auslastungskrüppeln, aber da dann auch nur mit deutlich mehr Spulenfiepen.
Und selbst das maximale OC mit maximalem PT ist hier nur um die ~4% schneller vs. vernünftiges UV -150mV. Könnte einem auffallen, würde man mal echte Spiele testen und nicht nur auf irgendwelche 3DMurks-Scores fixiert sein.

Sardaukar.nsn

2024-09-01, 22:16:00

@Langlay: Da bin ich mir nicht so sicher, in meinem 24/7 Profil läuft die 4090 auf max 360 Watt Powerlimit. Halte ich persönlich für meine Karte als Sweetspot.

Gerade noch mal kurz getestet, Quake 2 RTX mit 200% Render-Resolution geht der Takt bis auf 2,2 GHz runter. Vielleicht hat sich da was gebessert, damals als die Lovelace Generation neu war ist in dem Szenario jedes UV mit Kurve um die Ohren geflogen, obwohl es woanders gut lief. Auf so ein instabiles System das unter (Raytracing) Last nicht zuverlässig funktioniert, kann ich verzichten.

@aufkrawall: Wieder nur vom Hörensagen. Ich möchte gerne deine Werte ausprobieren und vergleichen. Kannst du was liefern, oder nicht?

aufkrawall

2024-09-01, 22:19:14

Es hat sich gar nichts verändert, du wirst es nur falsch gemacht haben...

Ich hatte damals btw. schon Portal RTX Screenshots gepostet. Scheint bei dir nicht zu fruchten, und komischerweise "funktioniert" das Curve-UV ja hier offenbar auch bei anderen wie erwartet. Mysteriös...

Sardaukar.nsn

2024-09-01, 22:47:35

Wie schon gedacht. Du kannst nichts liefern.
Aber dann hier so auftreten und anderen an die Karre fahren? Traurig.

@Topic: Ich probiere gerne eure persönlichen Undervolting-Kurven aus. Ob die wirklich so viel sparsamer und effizienter kann man ja messen. Bei harter RT Last (z.B. Quake 2 RTX) ist hier noch jede ach so tolle Kurve gecrasht, während die Methode über das Powerlimit stabil blieb. Aber wie gesagt, ich bin experimentierfreudig und probiere eure Sachen gerne aus.

aufkrawall

2024-09-01, 22:54:49

Wie schon gedacht. Du kannst nichts liefern.

So wird es sein. :lol:

Langlay

2024-09-01, 23:01:12

@Langlay: Da bin ich mir nicht so sicher, in meinem 24/7 Profil läuft die 4090 auf max 360 Watt Powerlimit. Halte ich persönlich für meine Karte als Sweetspot.

Gerade noch mal kurz getestet, Quake 2 RTX mit 200% Render-Resolution geht der Takt bis auf 2,2 GHz runter. Vielleicht hat sich da was gebessert, damals als die Lovelace Generation neu war ist in dem Szenario jedes UV mit Kurve um die Ohren geflogen, obwohl es woanders gut lief. Auf so ein instabiles System das unter (Raytracing) Last nicht zuverlässig funktioniert, kann ich verzichten.

Ich hatte als ich die 4090 neu hatte relativ viel ausprobiert und bin dann bei 2520 MHz @ 875mV geblieben, das ist 4-8% langsamer als Stock, bei ~80-100W weniger Verbrauch.

https://i.imgur.com/o6iQA3b.png

Das ist meine UV Kurve (Powerlimit ist Stock 450W). Und bis die ist auch absolut rockstable, (Port Royal Stresstest hat sich bei mir als ziemlich guter Stabilitätstest erwiesen)

https://www.3dmark.com/prst/313965

aufkrawall

2024-09-01, 23:09:35

Die 4070S crasht hier bei 3GHz/1,1V instant. Kann die gar nicht so hoch ziehen wie nötig wäre, dass es mit eingeschränktem PT in Avatar kein Massaker gäbe. So viel zu "OC + PT-UV ist einfacher".

Sardaukar.nsn

2024-09-02, 00:16:05

@Langley: Danke für den Screen und Link. Damit kann man ja was anfangen. Zu Beginn von Lovelace habe ich auch viel ausprobiert, mach ja auch Spass und ich freu mich schon auf die nächste Generation.

In meinem 24/7 Profil das jetzt schon fast 2 Jahre läuft die große Karte so. Die kleine luftgekühlt 4070 Super vom Sohn funktioniert aber ganz ähnlich.

Boost auf 3 Ghz, Vram +1500mhz und Powerlimit bei mir halt 380 Watt, bei ihm 180 Watt.

https://i.imgur.com/JIJ2fvf.png

https://www.3dmark.com/3dm/116828294?

Vergleich mit der 4070 Super kommt morgen.

@aufkawall: Über deinen validen Port Royal Link mit Fakten zu deiner Hardware freue ich mich ganz besonders. *bussi*

aufkrawall

2024-09-02, 00:37:57

So einen unbeholfenen Müll benutze ich nicht. Irgendein Spiel starten mit bekannt typischem oder untypischem Verbrauch, Szene mit konstanten fps, alt + tab und kurz GPU-Parameter umgestellt für 5s Benchmark im AB-OSD -> fertig. Hatte dich aber leider schon damals bei Portal überfordert. Ohne irgendeinen Score im Bumsmark scheinen das für dich leider nur zusammenhangslose Ziffern zu sein...

medi

2024-09-02, 07:07:44

Man spürt förmlich die Liebe zwischen euch beiden ❤️

The_Invisible

2024-09-02, 08:36:27

@Sardaukar.nsn
Hab hier 2625@925mv laufen seit 1 Jahr mit der 4090, vorher die 2655 sind Mal abgekackt. Mit offenen powerlimit.
q2rtx bleibt damit taktstabil bei 380-390w, rein mit pt-limit sinkt die Taktrate dort massiv. Kann mir nicht vorstellen das du da auch die 3ghz erreichst.

woodsdog

2024-09-02, 12:12:44

ich versteh den Ansatz, die Karte ans Limit zu prügeln um sie dann via PL wieder zurück zu holen auch nicht so ganz. Bei 3Ghz ist sie doch dann eh nur wenn nicht viel Last anliegt, was soll das Theater dann?

Ich hab hier ne 4070 und ne 4090, beide via Curve Editor auf 2595@0.9V konfiguriert. Bis heute kann ich mich an keinen einzigen Absturz erinnern. 4070 säuft um die 135W statt 200, die 4090 max so 350W statt 450W. Vielleicht ginge da noch was, so passt es aber ohne das ich ewig rum probieren muss.

Die 5% die da ggü default 28irgendwasMhz fehlen machen eh keinen Unterschied. v0v

aufkrawall

2024-09-02, 12:58:36

Jo. Wie schon gesagt, ist der Performance-Verlust mit Curve-UV 950mV selbst vs. maximales OC nur minimal.

Max OC:
https://s20.directupload.net/images/240902/temp/5896ya5i.jpg (https://www.directupload.eu/file/d/8665/5896ya5i_jpg.htm)

Curve-UV (kommt ohne VRAM-OC hier auch genau bei 180W raus):
https://s20.directupload.net/images/240902/temp/ozih7i5w.jpg (https://www.directupload.eu/file/d/8665/ozih7i5w_jpg.htm)

OC + PT 82%:
https://s20.directupload.net/images/240902/temp/tgn8rihm.jpg (https://www.directupload.eu/file/d/8665/tgn8rihm_jpg.htm)

Und ~2,1GHz in Avatar bei 180W PT (zwar mit VRAM OC, aber er meinte ja auch, mit 170-180W ließe sich gut hinkommen):
https://s20.directupload.net/images/240902/temp/974sfwaj.jpg (https://www.directupload.eu/file/d/8665/974sfwaj_jpg.htm)

Finde die Möglichkeit auf 2,1GHz in Spielen nicht so geil...

Maorga

2024-09-02, 13:55:54

@Aufkrawall:
Also ich bin ganz bei dir mit dem Curve-Editor. Mache ich mit der 4070Ti Super nicht anders. Allerdings sind dein Beitrag, ebenso die Bilder... nicht aussagekräftig. Besser wäre es du nimmst einen Benchmark CP77, Horizon Zero Dawn oder einen Benchmark der dir zur Verfügung steht.
Nutze einmal die Standardeinstellung, die Einstellung mit höherem Powertarget, die Einstellung mit geringerem Powertarget und dann mit der optimierten Kurven durchlaufen lassen.
Dann würde man besser die Leistungen miteinander vergleichen können und vor allem sehen was effizient ist.

aufkrawall

2024-09-02, 14:14:08

Das Avatar-Bild diente nur als Beleg für die 2,1GHz. Zwar skaliert die Leistung trotzdem längst nicht linear mit dem Takt, aber ich kaufe nicht Hardware, um sie nennenswert auszubremsen. Kann jeder halten, wie er möchte, aber interessiert mich prinzipiell nicht mehr.
Ansonsten halte ich die Strange Brigade-Screenshots für aussagekräftig. Oder was soll fehlen? ootb läuft die Karte halt ins 215W TBP-Limit und drosselt leicht unter das Niveau von Curve-UV. Mit Curve-UV hab ich dann noch Power-Budget-Headroom für VRAM-OC, was durch PT-Einbremsung auch aufgefressen würde. Ich weiß nicht, was sich noch für bahnbrechende Erkenntnisse mit mehr Tests erschließen sollten? Ich will nicht unter 2,7GHz, dafür brauchts 950mV. Was würde es bringen, noch mehr zu wissen, was man sich auch gut genug ableiten kann?

Sardaukar.nsn

2024-09-02, 15:30:23

@woodsdog: Was heißt hier prügeln? Die Wenigsten würden beim CPU oder Ram auf Boost oder Takt verzichten. Undervolting mit manuellem Eingriff in die Kurve finde ich nicht flexibel genug und kann bei hoher Last zu Instabilität führen. Wobei die Methode über das Powerlimit bei den Lovelace GPUs solche Probleme nicht macht.

Anbei drei Beispiele mit maximal 360 Watt meiner 4090: https://imgur.com/a/k94qqDy

1. Cyperpunk 2077 Benchmarkt mit Pathtracing und 2880mhz (hier lässt man mit UV idR Leistung liegen)
2. Quake 2 RTX mit 200% Auflösung und 2400mhz
3. Härtetest mit OCCT, wo die manuellen Kurven regelmäßig crashen. Da mit 360 Watt nicht mal mehr 2100mhz drin sind.

@aufkrawall: Deine Avatar Screenshots sind nicht aussagekräftig. Aber das passt ja zu dir.

aufkrawall

2024-09-02, 15:33:37

@woodsdog: Was heißt hier prügeln? Die Wenigsten würden beim CPU oder Ram auf Boost oder Takt verzichten. Undervolting mit manuellem Eingriff in die Kurve finde ich nicht flexibel genug und kann bei hoher Last zu Instabilität führen.

Was eine verschwurbelte Aussage wieder. Jedes OC/UV, abseits vom reinen Verschieben des PT-Reglers ohne zusätzliche Taktanpassung, kann zu Instabilität führen.

@aufkrawall: Deine Avatar Screenshots sind nicht aussagekräftig. Aber das passt ja zu dir.
Sagt der notorische Geisterfahrer, der es selbst nach ~fünf Leuten, die ihn auf seinen Irrweg hinweisen, immer noch nicht checkt. Einfach nur pathologisch.

Sardaukar.nsn

2024-09-02, 17:29:57

Manuelles Undervolting via V/F curve editor führt immer zu schlechteren Ergebnissen als begrenzen durch das Powerlimit O-Ton von einem bekannten Youtuber. Wahrscheinlich hat er wohl einfach keine Ahnung. Aber unser selbsternannter Effizienz-Experte mit dem toxischen Umgangston weis es natürlich besser. Selbst belegen kann @aufkrawall natürlich nichts. Super Typ.

RnmyrYSZENE

Thema und Zitat ab 16:54 min.

Das Video ist jetzt bald zwei Jahre alt, gilt nach wie vor für alle Lovelace Karten.

aufkrawall

2024-09-02, 17:36:49

Du siehst oben bei Strange Brigade bei 180W mit Curve-UV minimal höhere fps als mit abgesenktem PT + 150MHz OC (Maximum, was stabil geht). Was überfordert dich an diesem Vergleich?

Langlay

2024-09-02, 17:55:07

2. Quake 2 RTX mit 200% Auflösung und 2400mhz

In dem Fall biste langsamer als meine 4090 Eco (875mV@2520 MHz).

https://i.imgur.com/3h0dNHN.jpeg

Bei 4K und 200% Auflösungskalierung lieg ich so bei knapp unter 360W.

Und das die Effizenz bei Curve UV besser ist, dafür muss man nicht E-Technik studiert haben und das zu verstehen.

Ich muss sagen ich bin mit der 2520@875mV voll zufrieden, die Karte sie ausser in Ausnahmen eigentlich immer unter 300W, teilweise sogar recht deutlich und ich bin 4-8% langsamer als Stock, ist für mich in meinem M-ITX Rechner ein Nobrainer. Warme die nicht entsteht muss ich nicht abführen.

aufkrawall

2024-09-02, 18:15:48

Gerade mal Uncharted getestet, das nur ~165W mit Curve-UV + VRAM-OC zieht. Wenn ich das PT mit Standard-Kurve + 150MHz dafür auf 75% stelle, läuft das auch nicht ein einziges MHz schneller als mit dem Curve-UV. Und bei 85% mit 187W TBP gehts von 118,6fps auf 121,4fps hoch. Da entgehen einem mit Curve-UV doch gigantische 2,3% (nach FG-Mod btw.). :eek:
Dafür kann man ja wohl mal mehr Spulenfiepen und weniger Takt in stromhungrigen Spielen in Kauf nehmen. :freak:

marc-05

2024-09-02, 19:04:53

Intressant ist je nach dem wie man Curve Optimizer seine "Kurve" zieht kann es stabil laufen oder nicht https://youtu.be/LTsCc2cbTQ8?si=B2khyxh8JbkXFITd&t=220

Ihr mal meine Kurve von Asus Tuf 2700Mhz auf 0,950V

aufkrawall

2024-09-02, 19:21:58

Halte beide Varianten im Video nicht für optimal. Bei Typ 1 übertaktet er die ganze verbliebene Kurve anstatt nur den anvisierten Endpunkt, also potenzieller Stabilitäts-Albtraum. Bei Typ 2 untertaktet er die ganze Kurve, was paranoid ist und ggf. bei Teillast unnötig höhere Spannung verursachen kann.

Es ist so simpel: Zielpunkt übertakten, alles rechts davon mit shift markieren und runterziehen, apply -> fertig. Das lässt die Punkte vor dem neuen Endpunkt weitestgehend unverändert und es wird bei etwaiger Instabilität ~garantiert am neuen Endpunkt der Kurve liegen. Falls dem so ist, würd ich dann aber reset machen und nicht die bereits angepasste Kurve noch weiter verändern.

x-force

2024-09-02, 19:23:01

Undervolting mit manuellem Eingriff in die Kurve finde ich nicht flexibel genug und kann bei hoher Last zu Instabilität führen.

nein, kann es nicht, wenn man so clever ist und spannung und takt so setzt, dass man im powerlimit bleibt und die kurve nicht zu früh zu stark steigen lässt.

die stabilsten frametimes erreicht man ohnehin nur mit konstantem takt.
das sinnvollste vorgehen ist daher das spiel mit den höchsten leistungsanforderungen zu nehmen und dort auf spannung/takt zu optimieren.

der so ermittelte takt wird immer gehalten.

ianm

2024-09-02, 19:24:25

Meine TUF läuft mit 0,975V @2775MHz und +1400MHz auf dem Speicher. Zieht damit in Cyberpunk, Horizon Forbidden West oder Uncharted 165 - 185W und ist rockstable. Mehr RAM OC führt nur zu Speicherkorrekturen was wieder Leistung kostet. Und mit weniger Volt bekäme ich bestimmt wieder irgendwo Probleme, wo ich mich früher stundenlang gefragt habe, woran es liegen könnte, weil sonst alles stabil lief. (Ich schiele da auf meine 3070.)

In WoW, was ich zu 99% momentan spiele braucht die Karte nur 100W. Ich bin zufrieden.

edit: Ich bin mit einer neuen Kurve auf 0.96V runter @2780MHz, Takt sind in Cyberpunk 5MHz weniger, aber im Benchmark lande ich im Schnitt bei 3fps weniger. Da verbrate ich lieber 10W mehr. :cool:

Sardaukar.nsn

2024-09-02, 20:18:05

Mehrere Wege führen nach Rom. Wahrscheinlich kommt man mit beide Methoden zu recht ähnlicher Effizienz. Bei meiner EX 3080 Suprim hatte ich auch super Ergebnisse mit UV und manueller Kurve.
Mit der 4090 habe ich die gleichen Erfahrungen wie Roman in seinem Video mit vielen Daten belegt. https://www.youtube.com/watch?v=RnmyrYSZENE

https://i.imgur.com/am09Im1.jpeg

aufkrawall

2024-09-02, 20:21:23

In dem Video gibts überhaupt keine Daten zum Curve-UV. Wird einfach lapidar gesagt "funzt schlecht", was im Gegensatz zu den Aussagen von zig anderen Leuten hier steht.

Maorga

2024-09-02, 20:57:19

@Sardaukar.nsn:
UV != UC Dir muss bewusst werden, dass Undervolting ungleich Underclocking ist. Wenn du in den Curve-Editor gehst, dann siehst du die hinterlegte Spannung zu den jeweiligen Frequenzen. Wenn du UV machst, dann schnappst du dir deine höchste Frequenz und ziehst die peu á peu runter. Du testest natürlich immer. Wenn alles stabil ist, dann wandelt die GPU deutlich weniger Energie in Wärme um. Daraus folgt dies:

Du hast bei gleicher FPS eine geringere Leistungsaufnahme.
Wenn deine Karte in das Powerlimit kommt, dann hast du mit UV eine höhere FPS.

Einige machen UV und UC im selben Atemzug. Grund dafür ist, dass die Leistung ein Produkt aus U² mit f² und C ist. C sind die Schaltkapazitäten, die ein jeder Transistor hat. Jeder Änderung an der Frequenz f oder der Spannung U hat quadratische Auswirkung.
Die Verringerung von U mit UV hat zur Folge, es wird weniger elektrische Leistung umgesetzt bei gleicher GPU Leistung(FPS Benchmark).
Die Verringerung der Frequenz hat zur Folge, es wird weniger elektrische Leistung umgesetzt bei einer verringerten GPU Leistung. Beispiel die GPU bei halber Frequenz nur noch die Hälfte der FPS so nimmt die elektrische umgesetzte Leistung quadratisch ab. Statt 300 W sind es vielleicht nur noch 70-80 W.

Oftmals wird eben nicht maximale Leistung gefordert. UV sorgt für mehr FPS im Powerlimit und UC begrenzt die Leistungsaufnahme und GPU Leistung, sorgt für kontinuierliche FPS, sofern die CPU hinterherkommt.