Ryzen AI 300 Serie SoC - Strix Point Zen5+RDNA3.5 (P)Review Thread

[Badesalz]

ICH weiß ja was es ist. Ich witzel nur ab und zu darüber ;)

Damit wäre aber schon 1 Frage von den 4 in der einen Zeile geklärt :up:

[Nightspider]

Man bekommt wirklich das Gefühl als würden die CPU Kerne der IGP die Leistung wegnehmen.

Die Spiele sollten am besten nur auf den 8 Compact Cores laufen, da diese effizienter und ausreichend schnell sind.

Vielleicht wird das Power Management mit neuen Treibern verbessert.

Warten wir mal weitere Laptop Tests ab.

[MSABK]

Laut einem tweet soll das S16 ein Update erhalten haben welches die iGPU Leistung erhöht.

https://x.com/carygolomb/status/1817746069008040013?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1817746 069008040013%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforums.anandtech.com%2Fthreads%2Fzen-5-speculation-epyc-turin-and-strix-point-granite-ridge-ryzen-9000.2607350%2Fpage-687

[Badesalz]

Hab ich doch noch vorher erst gesagt. Bis LL raus ist wird der Strix noch Stückchen zulegen, weil sie damit immer noch eine Weile brauchen =)
Die 0.1% Steigerungen sind :eek:

Es ist auch klar die Rede vom BIOS. Nicht von Treibern ;) Und ganz fertig sind sie noch nicht, wie man imho an dem neuen 17W vs. neuen 12W sehen kann. Da kommt also bestimmt noch bisschen was nach.

PS:
Dann ist ja bald wieder Zeit die Takte neu zu normieren :usweet:

[dildo4u]

Man bekommt wirklich das Gefühl als würden die CPU Kerne der IGP die Leistung wegnehmen.

Die Spiele sollten am besten nur auf den 8 Compact Cores laufen, da diese effizienter und ausreichend schnell sind.

Vielleicht wird das Power Management mit neuen Treibern verbessert.

Warten wir mal weitere Laptop Tests ab.
Die Bandbreite limitiert da würde mehr Strom verpuffen die Dinger haben nur 7500 Ram die meisten Zen 4 Laptops 6400 da hat sich zu wenig getan,

+20% scheint das Realtische Maximum, AMD selber nutzt 16MB Cache für die 6400 die deutlich weniger Rechenleistung hat.

128GB/Sec massiv mehr als diese Laptops.

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-6400.c3813

Erreicht 3500k Timespy mit 3.5 FP32Tflops

https://benchmarks.ul.com/hardware/gpu/AMD+Radeon+RX+6400+review

890m 11 FP32 TFLops
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-890m.c4224

[fondness]

Laut einem tweet soll das S16 ein Update erhalten haben welches die iGPU Leistung erhöht.

https://x.com/carygolomb/status/1817746069008040013?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1817746 069008040013%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforums.anandtech.com%2Fthreads%2Fzen-5-speculation-epyc-turin-and-strix-point-granite-ridge-ryzen-9000.2607350%2Fpage-687

Wow, das gibt ja tw. ordentliche Sprünge nur durch ein neues BIOS, da dürfte noch ordentlich Optimieurngspotential beim Powermanagement vorhanden sein:
Und alle bisherigen Benchmarks sind damit bereits zu einen gewissen Teil invalidiert, fast jeder hat das S16 bekommen als Testgerät.

https://i.postimg.cc/3RCQ3xsx/image.png (https://postimages.org/)

[Gipsel]

Laut einem tweet soll das S16 ein Update erhalten haben welches die iGPU Leistung erhöht.

https://x.com/carygolomb/status/1817746069008040013?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1817746 069008040013%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforums.anandtech.com%2Fthreads%2Fzen-5-speculation-epyc-turin-and-strix-point-granite-ridge-ryzen-9000.2607350%2Fpage-687Ja, einige Tests, wo es mit 28W mehr Leistung gab als mit 33W (was dann auch wild fluktuierende Taktraten zeigte im Gegensatz zum 28W Profil), ließen schon vermuten, daß man da vielleicht nicht so ganz die optimalen Settings gefunden hatte.

[Fusion_Power]

Wenn AMD jetzt noch nen dafür optimierten "custom" Handheld-Chip entwickelt, ähnlich wie sie es für das Steam Deck getan haben, dann stehen die Chancen gut, dass zukünftige Gaming Handhelds wirklich gute Akkulaufzeiten + Performance bekommen, gerade bei niedrigen TDP Werten. Da geht sicher noch so einiges.

[MSABK]

Glaube sowas kommt wenn nur dann für Valve. Sieht aber aktuell nicht nach was neuem aus beim Steam Deck. Dort würden wahrscheinlich schon 4xZen5c reichen und am besten 12 oder direkt 16CU. Cache werden wir wahrscheinlich da auch nicht sehen.

Bin aber mal gespannt wann Lenovo die neuen AI Geräte zeigt. Immer noch nichts von denen.

[Gipsel]

Wenn AMD jetzt noch nen dafür optimierten "custom" Handheld-Chip entwickelt, ähnlich wie sie es für das Steam Deck getan haben, dann stehen die Chancen gut, dass zukünftige Gaming Handhelds wirklich gute Akkulaufzeiten + Performance bekommen, gerade bei niedrigen TDP Werten. Da geht sicher noch so einiges.Für Handhelds ist vermutlich auch Kraken (4+4c, 8CUs) als Phoenix2-Nachfolger mit deutlich größerer GPU nicht ganz das Wahre, auch wenn dort der I/O-Teil im Vergleich zu StrixPoint noch weiter beschnitten ist (was Kosten, aber auch Stromverbrauch spart).
Vermutlich wäre für Handhelds eine "Kraken2"-Variante mit einem einzigen Achtkern-Zen5c-CCX (ehrlich gesagt reichen vermutlich auch 6 Kerne und man nutzt die Fläche für mehr Cache) aber dafür dann 12 CUs ganz gut. Zen5c bei 2-3GHz sollte ziemlich energieeffizient arbeiten (mehr dürfte effektiv im Normalfall nicht anliegen und im Notfall können die auch bis 4GHz boosten, womit man die vier mit maximal 3,5GHz taktenden Zen2-Kerne des Steamdecks locker in der Tasche hat, das dürfte ja so grob die halbe CPU-Leistung des 9800X3D sein :freak:) und mehr dürfte man kaum brauchen, um passable Performance zu ermöglichen.

[mboeller]

Glaube sowas kommt wenn nur dann für Valve. Sieht aber aktuell nicht nach was neuem aus beim Steam Deck. Dort würden wahrscheinlich schon 4xZen5c reichen und am besten 12 oder direkt 16CU. Cache werden wir wahrscheinlich da auch nicht sehen.

Bin aber mal gespannt wann Lenovo die neuen AI Geräte zeigt. Immer noch nichts von denen.

Bevor man eine neue Maske für >>100Mio auflegt muss sich der Kunde schon richtig sicher sein, auch ausreichend Umsatz/Gewinn machen zu können.

Alternative: die 4 Zen5 Kerne + einige I/O-Sachen im Bios abschalten. 8x Zen5c + 16CU sollte doch ausreichend gut funktionieren für einen Handheld. Was fehlt ist ein IF$

[Gipsel]

Bevor man eine neue Maske für >>100Mio auflegt muss sich der Kunde schon richtig sicher sein, auch ausreichend Umsatz/Gewinn machen zu können.

Alternative: die 4 Zen5 Kerne im Bios abschalten. 8x Zen5c + 16CU sollte doch ausreichend gut funktionieren für einen Handheld.Ein wenig teuer. Dann lieber auf Kraken warten, was auch noch am I/O spart. Der wird zumindest schon in großer Stückzahl (auch für low-Cost-Notebooks) aufgelegt werden. Ein extra-Bin für besonders niedrige Spannungen und fertig ist der Handheld SoC (halt nicht ganz optimal, weil die 4 großen Zen5-Kerne schon overkill sind und man lieber mehr GPU bzw. Cache hätte).
Vielleicht sehen wir ja beides?

[fondness]

Das AFAIK nirgends getestete 14" Zenbook ist mittlerweile auch verfügbar:
https://geizhals.eu/asus-vivobook-s14-oled-m5406wa-qd126ws-90nb14p1-m007d0-a3234906.html?hloc=at&hloc=de

Leider hat man da ziemlich am Display gespart.

[Gipsel]

Das AFAIK nirgends getestete 14" Zenbook ist mittlerweile auch verfügbar:
https://geizhals.eu/asus-vivobook-s14-oled-m5406wa-qd126ws-90nb14p1-m007d0-a3234906.html?hloc=at&hloc=de

Leider hat man da ziemlich am Display gespart.Ist ja auch kein ZenBook sondern ein VivoBook. Das hat Geizhals irgendwie falsch einsortiert.
Irgendwo gab es noch einen Tests des ProArt 13 (https://www.asus.com/de/laptops/for-creators/proart/proart-px13-hn7306/), was aus meiner Sicht eine ziemliche Blödsinnskonstruktion darstellt. 1,3kg, 13" Convertible(!) mit HX370 und einer RTX4070 (aber nur 60Hz OLED?!?). Damit kann man wohl StrixPoint mit bis zu 80W fahren. Aber warum das 13"-Teil nicht ohne GPU als super-transportables leichtes (<1kg) Convertible? Ich werde die Notebook-Hersteller wohl nie verstehen.

[Nightspider]

Edit:

Zumindest das große ProArt P16 hat ja eine viel höhere Auflösung und ist für Bildbearbeitung gedacht. Da reichen 60Hz.

Gibt solche OLED Displays mit dieser Pixeldichte noch nicht mit 120Hz.

[mczak]

+20% scheint das Realtische Maximum, AMD selber nutzt 16MB Cache für die 6400 die deutlich weniger Rechenleistung hat.

Naja die 16MB sind natürlich auch für den ganzen n24 Chip (6500XT) gut der hat vergleichbare Roheistung (wenn man mal die dual ALUs von rdna3, die fast nichts bringen, wie auch die kleinen Verbesserungen von rdna3.5 aussen vor lässt).


128GB/Sec massiv mehr als diese Laptops.

Das ist leicht übertrieben, 128bit lpddr5x-7500 bietet auch 120GB/s. Auch wenn die natürlich mit der CPU geshared sind.

Immerhin haben sowohl Phoenix wie auch Strix Point 2MB statt bloss 1MB L2 GPU-Cache, aber klar das macht die 16MB IF nicht wett.

Laut den Die-Photos könnte man statt dem nutzlosen Matrizenmultiplikationsbeschleuniger locker 16MB IF unterbringen, aber offenbar ist dieses Feature einfach unverzichtbar :redface:.

[Nightspider]

Eine auf Gaming optimierte APU zu designen bietet sich halt wirklich an.

Valve wird für das Steam Deck 2 wohl auch eine etwas größere APU bestellen als VanGogh.

[Gipsel]

Das ASUS ProArt hat ja eine viel höhere Auflösung und ist für Bildbearbeitung gedacht. Da reichen 60Hz.

Gibt solche OLED Displays mit dieser Pixeldichte noch nicht mit 120Hz.Hat die gleiche Auflösung wie das Zenbook S16. Und wer will ernsthaft Bildbearbeitung auf einem 13" Teil machen? Und braucht man dafür dann eine RTX4070 (was ein 200W-Netzteil erfordert, welches halb so viel wie das Convertible wiegt). Ich frage mich ernsthaft, wer die Zielgruppe für sowas sein soll.

[Nightspider]

Achso, sorry. Ich war irgendwie bei ProArt P16, welches 3840x2400 hat.

[Gipsel]

Laut den Die-Photos könnte man statt dem nutzlosen Matrizenmultiplikationsbeschleuniger locker 16MB IF unterbringen, aber offenbar ist dieses Feature einfach unverzichtbar :redface:.Hey, AI ist gerade der letzte Schrei!
@all: Falls sich wer fragt, die NPU ist unten rechts in dem Die-Shot da (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13587022#post13587022). Sollten so ~14mm² sein. Die 16MB L3-Cache (inklusive Allem, also Tags usw.) des Zen5-CCX messen ~10mm².

[Tralalak]

CPU-Z 64-bit benchmark v17.01
AMD Zen5 / Zen5c (AMD Ryzen AI 9 HX 370 12C/24T) vs. Intel P-Cores / E-Cores (Intel Core i5 13500H /4P + 8E / 16T/)
link: https://diit.cz/clanek/preview-asus-zenbook-s16-s-amd-ryzen-ai-9-hx-370-je-v-redakci/diskuse#comment-1466040
source: https://diit.cz/clanek/preview-asus-zenbook-s16-s-amd-ryzen-ai-9-hx-370-je-v-redakci

[fondness]

Hey, AI ist gerade der letzte Schrei!
@all: Falls sich wer fragt, die NPU ist unten rechts in dem Die-Shot da (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13587022#post13587022). Sollten so ~14mm² sein. Die 16MB L3-Cache (inklusive Allem, also Tags usw.) des Zen5-CCX messen ~10mm².

14mm² für einen Microsoft CoPilot Sticker, not bad. :freak:

[aufkrawall]

Schon erstaunlich, wie für den PR-Kack Transistoren verballert werden, man bei dGPUs aber jahrelang für mehr ML und RT gegeizt hat.

[dildo4u]

Gameing ist kein Wachstum Markt daher ist die Planung eigentlich perfekt.
Apple hat alle dazu gezwungen High-End Geräte ohne Gameing Fähigkeit zu produzieren aus AMD sich sind sie schon 4 Jahre zu spät.

[mczak]

Phoronix hat auch Werte für den AI 9 365: https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-ai-9-365. Die IGP-Werte fehlen aber noch.
Was auffällt ist dass der Chip fast gleich schnell ist wie der AI 9 370 wenn er auch gleich viel verbraucht, aber häufig relativ deutlich zurückbleibt aber dann der Verbrauch auch deutlich tiefer ist. Am besten sieht man das wohl beim simdjson Benchmark, da verbraucht der 365 noch nicht mal die Hälfte des 370, und bleibt auch deutlich in der Performance zurück. Ich vermute mal da stimmt (zumindest unter Linux) noch etwas nicht beim Boostverhalten oder aber bei der Zuteilung der Threads zu den Clustern (simdjson ist ST). Keine Ahnung ob da dasselbe BIOS drauf ist (Michael hat das S16 mit dem 365 ganz normal im Retail-Handel vorbestellt), aber selbst wenn kann es natürlich sein dass sich da irgendwas unterschiedlich verhält.

[mczak]

14mm² für einen Microsoft CoPilot Sticker, not bad. :freak:
Ist sogar ein CoPilot+ Sticker (Copilot läuft in der Cloud) :tongue:.

[Fusion_Power]

Gibts ne Liste mit Programmen, die wirklich Hardware AI Features der neuen Chips unterstützen? Ich hoffe doch sehr, dass da zumindest Photoshop dabei ist. Und nicht nur irgend welche Firlefanz Assistent Tools.

[dildo4u]

Strix Point vs Z1 Extreme im Handheld.

https://www.notebookcheck.com/Wie-schnell-waere-das-ROG-Ally-X-mit-AMD-Zen-5-Strix-Point-Wir-haben-es-getestet.868637.0.html

[fondness]

Gibts ne Liste mit Programmen, die wirklich Hardware AI Features der neuen Chips unterstützen? Ich hoffe doch sehr, dass da zumindest Photoshop dabei ist. Und nicht nur irgend welche Firlefanz Assistent Tools.

Naja, fairerweise ist das natürlich ein Henne-Ei-Problem. Solange es keine HW mit potenter NPU gibt, wird niemand dafür Software schreiben. Aber aktuell gibt es kaum Software dafür AFAIK.

[fondness]

Strix Point vs Z1 Extreme im Handheld.

https://www.notebookcheck.com/Wie-schnell-waere-das-ROG-Ally-X-mit-AMD-Zen-5-Strix-Point-Wir-haben-es-getestet.868637.0.html

Na das sieht ja nicht so schlecht aus für Handhelds, gerade bei niedrigen TDP ist der Sprung überdurchschnittlich. Zumal hier mit dem neuen ROG Ally-X vergleichen wird, das schon 24GB 7500er RAM hat. Und da gibt es sicher noch ordentlich Potential beim Powermanagement während Hawk ausoptimiert sein sollte.

[Leonidas]

Hey, AI ist gerade der letzte Schrei!
@all: Falls sich wer fragt, die NPU ist unten rechts in dem Die-Shot da (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13587022#post13587022). Sollten so ~14mm² sein. Die 16MB L3-Cache (inklusive Allem, also Tags usw.) des Zen5-CCX messen ~10mm².

Bedeutet also: Strix Point hätte 16 MB Infinity Cache für die iGPU haben können - und hat dafür eine NPU für ein bis Jahresende nutzloses Feature bekommen.


AMD Strix Point annotated Die-Shot
https://x.com/GPUsAreMagic/status/1818005304627417435
https://pbs.twimg.com/media/GTrZUp6W4AEGdRf?format=jpg

[ryan]

https://youtu.be/Th0LONlA9a8?t=965

Strix Point hat einige Regressionen mit dGPU, interessant.

Und hier Spec Werte: https://youtu.be/Th0LONlA9a8?t=288

Bei 4 Ghz nur 7% vor Redwood Cove im Integer Test? :|


Zen 5c IPC liegt etwa 5% unter dem großen Kern: https://youtu.be/Th0LONlA9a8?t=496

[dildo4u]

https://youtu.be/Th0LONlA9a8?t=965

Strix Point hat einige Regressionen mit dGPU, interessant.

Kann es nich sein das die 4070 weniger Strom bekommt hier ist Razor Balde auch schneller 140 Watt 4070.
Das Asus Gerät 75 TDP es sei denn er hat was anderes gebencht.

https://i.ibb.co/DrmbsCp/Bildschirmfoto-vom-2024-07-30-13-14-24.png (https://ibb.co/RjtSZ0y)

https://i.ibb.co/hfJHMpy/Bildschirmfoto-vom-2024-07-30-13-17-45.png (https://ibb.co/C23vtxz)

https://i.ibb.co/q983grV/Bildschirmfoto-vom-2024-07-30-13-18-16.png (https://ibb.co/bLVMvKD)


https://www.notebookcheck.com/Asus-ProArt-PX13-im-Test-Dank-AMD-Zen-5-und-RTX-4070-Laptop-das-schnellste-13-3-Zoll-Convertible-der-Welt.866991.0.html

[Gipsel]

https://youtu.be/Th0LONlA9a8?t=965

Strix Point hat einige Regressionen mit dGPU, interessant.Schaue mal ein paar Sekunden weiter (Untertitel helfen auch)!
https://www.youtube.com/watch?v=Th0LONlA9a8&t=983s
Er vergleicht mit einem anderen Notebook, was gerade ein neues BIOS bekommen hat und dann ist der HX 370 vorne (sogar mit nur einer 4060 statt 4070). Genau aus dem Grund hat ja auch das Zenbook S16 offenbar gerade noch ein BIOS-Update bekommen, was ähnliche Probleme fixed (Performance mit 33W in Cyberpunk war niedriger als mit 28W).
Das ist eben das Problem, wenn man zwei (oder mehr) CPU-Cluster verbaut. Da besteht die Chance, daß das Scheduling schief geht, insbesondere wenn die Software bzw. das OS nicht darauf vorbereitet sind. Aus Performance-Sicht wäre es ideal, wenn man Alles ine einen großen CCX packt. Aber das tut man nicht, weil man die Cluster unabhängig clock-/powergaten will (oder auch unterschiedliche Spannungen für beide Cluster haben möchte, ich weiß aber nicht, ob FP8 das unterstützt), um Energieeffizienz zu gewinnen.
Zen 5c IPC liegt etwa 5% unter dem großen Kern: https://youtu.be/Th0LONlA9a8?t=496Ist der L3. Den verbauen die CPU-Hersteller ja nicht umsonst. Der Kern selber verhält sich identisch.

[robbitop]

Es macht bei TDP constrained SoCs auch absolut Sinn (so wie Intel is mit LL macht und AMD mit Strix), dass man mit der CPU nicht all-out geht und lieber die etwas weniger schnellen Kerne berzugt. Denn entweder wird man ohnehin GPU limitiert sein (IGPs und auch andere Laptop GPUs sind nicht so schnell wie das was wir das dem Desktop kennen) oder TDP limitiert. Entsprechend macht etwas weniger CPU Leistung (dafür aber höhere Energieeffizienz) mehr Sinn. Umso mehr TDP kann zur GPU geshiftet werden.

[Undertaker]

https://youtu.be/Th0LONlA9a8?t=965

Strix Point hat einige Regressionen mit dGPU, interessant.


Ohne das Videos gesehen zu haben: Kann Strix Point mit 1-2x M.2 SSDs die DGPU noch mit 16 Lanes versorgen? Bei High-End-GPUs mit 16x-Anbindung könnte das ein paar Prozent Leistung kosten.

[Gipsel]

Ohne das Videos gesehen zu haben: Kann Strix Point mit 1-2x M.2 SSDs die DGPU noch mit 16 Lanes versorgen? Bei High-End-GPUs mit 16x-Anbindung könnte das ein paar Prozent Leistung kosten.Strix hat insgesamt nur 16 PCIe-Lanes. Die GPU (wenn verbaut) hängt immer nur mit x8 an der CPU.

[VooDoo7mx]

Das AFAIK nirgends getestete 14" Zenbook ist mittlerweile auch verfügbar:
https://geizhals.eu/asus-vivobook-s14-oled-m5406wa-qd126ws-90nb14p1-m007d0-a3234906.html?hloc=at&hloc=de

Leider hat man da ziemlich am Display gespart.

Für 14" sind auch 1920x1200 noch sehr scharf und wenn der Rest vom Display stimmt, ist das wohl für die meisten Leute absolut ausreichend.
Für das Display ist aber das Gerät zu teuer. Für knapp 1,5K würde ich auch nen High Res Display mit QHD+ erwarten. Wenn das gerät aber in Richtung 1000 geht ist es in Ordnung.

Hat die gleiche Auflösung wie das Zenbook S16. Und wer will ernsthaft Bildbearbeitung auf einem 13" Teil machen? Und braucht man dafür dann eine RTX4070 (was ein 200W-Netzteil erfordert, welches halb so viel wie das Convertible wiegt). Ich frage mich ernsthaft, wer die Zielgruppe für sowas sein soll.

Du denkst nicht weit genug. Am Arbeitsplatz wird externes Display mit dem mitgelieferten Netzteil genutzt. Das Gerät ist im Convertible Modus als Zeichentablet.
Man hat eben auch dann noch dGPU Power für Pro Apps oder Gaming.

Unterwegs kann man ein 100W Gan USB C Netzteil mitnehmen welche weniger als 200g wiegt oder eben gar kein Netzteil je nach Aufgabe.
Und natürlich geht auch unterwegs problemlos Photoshop und Lightroom auf 13" oftmals hat man auch gar nicht den Platz für einen 16" Notebook. Manchmal wird es ja schon mit meinen 14" Macbook Pro eng.

Bei Apple müsste man dafür 2 Geräte kaufen.
Der Markt ist schon für so ein Gerät da. Nur ist dieser Markt sehr von Apple beherrscht und andere Hersteller haben es schwer da rein zu kommen.

Ohne das Videos gesehen zu haben: Kann Strix Point mit 1-2x M.2 SSDs die DGPU noch mit 16 Lanes versorgen? Bei High-End-GPUs mit 16x-Anbindung könnte das ein paar Prozent Leistung kosten.

Nein dGPU nur mit max 8 Lanes. Das ist wohl auch der Grund warum es nur bis 4070 geht. Genau das wird auch der Grund bei Phoenix gewesen sein.

Zu mindestens im Notebook wird man sich Strix Point + High End dGPU wohl abschminken können. Da muss man auf "Fire Range" HX Serie warten, was an sich nur verkappte Desktop CPUs sind.

[Fusion_Power]

Strix Point vs Z1 Extreme im Handheld.

https://www.notebookcheck.com/Wie-schnell-waere-das-ROG-Ally-X-mit-AMD-Zen-5-Strix-Point-Wir-haben-es-getestet.868637.0.html
Interessant, die hatten die gleichen Gedanken wie ich. :cool:

Naja, fairerweise ist das natürlich ein Henne-Ei-Problem. Solange es keine HW mit potenter NPU gibt, wird niemand dafür Software schreiben. Aber aktuell gibt es kaum Software dafür AFAIK.
Aber die werben doch mittlerweile alle mit "AI"! :freak: Und wird sowas nicht vorab koordiniert wie. "wir entwickeln die Hardware, ihr bindet AI in eure Programme ein". Oder gibts da nicht mal ne einheitliche Schnittstelle zur einfachen Implementation in alle mögliche Software, sowas wie "AI-DirectX" oder dergleichen?

[Nightspider]

Läuft ein Spiel wie Cyberpunk jetzt auf allen 12 Kernen?

Wenn ja, wie sind die Kerne dabei getaktet?

[DeadMeat]

Nein dGPU nur mit max 8 Lanes. Das ist wohl auch der Grund warum es nur bis 4070 geht. Genau das wird auch der Grund bei Phoenix gewesen sein.
.

eine Desktop 4090 FE verliert ~ 5% mit 4.0 8x, eine Notebook Version ist dramatisch langsamer, das sollte kein Problem darstellen.

[dildo4u]

890m Test mit 70Watt für den ganzen Chip.

pdiC7HAeKMs

[fondness]

eine Desktop 4090 FE verliert ~ 5% mit 4.0 8x, eine Notebook Version ist dramatisch langsamer, das sollte kein Problem darstellen.

Wollte ich auch gerade schreiben, High-End-GPU und Notebook ist fast ein Widerspruch an sich. Bei ~max 150W TDP für die GPU ist man vielleicht im Midrage-Segment, da reichen die 8 Lanes allemal.

[mboeller]

Bedeutet also: Strix Point hätte 16 MB Infinity Cache für die iGPU haben können - und hat dafür eine NPU für ein bis Jahresende nutzloses Feature bekommen.


Phoenix + Hawk hatten ja auch schon eine NPU, wenn auch kleiner (10-16TOPS). Das Spiel geht also schon länger.

Trotzdem gibt es, soweit ich weiß immer noch keine Anwendungen dafür. Schade eigentlich.

[mczak]

Phoenix + Hawk hatten ja auch schon eine NPU, wenn auch kleiner (10-16TOPS). Das Spiel geht also schon länger.

Wäre interessant zu wissen wie viel Fläche die NPU in Phoenix belegt hat (also ob die auch etwa 3x kleiner war). Einen Die-Shot von Phoenix habe ich aber nie gesehen (nur Phoenix2, und der hat ja keine NPU).

[Matrix316]

Wann kommen eigentlich auch mal andere Marken außer Asus? Und so billig sind die Laptops auch nicht unbedingt.

[dildo4u]

HP soll Modelle ab August haben.

https://www.computerbase.de/2024-07/npu-mit-55-tops-hp-bringt-omnibook-ultra-mit-getuntem-ryzen-ai-300

Ich würde nix unter 1500€ erwarten, der 8 Core Ryzen 7 kommt erst 2025.

[mczak]

HP soll Modelle ab August haben.

https://www.computerbase.de/2024-07/npu-mit-55-tops-hp-bringt-omnibook-ultra-mit-getuntem-ryzen-ai-300

Schon lustig dass man sich als Alleinstellungsmerkmal ausgerechnet ein Feature ausgesucht hat das man noch nicht mal nutzen kann (das gilt sowohl für AMD selbst wie auch HP). Aber gut vielleicht sind diese Modelle deswegen erst im September lieferbar...

[Badesalz]

Gibts ne Liste mit Programmen, die wirklich Hardware AI Features der neuen Chips unterstützen? Ich hoffe doch sehr, dass da zumindest Photoshop dabei ist. Und nicht nur irgend welche Firlefanz Assistent Tools.Hähne-Ei. Es gibt schon paar wenige Sachen die das gelernte über ein Netzwerk in der Soft, anwenden. Seltsamerweise machen sie bis jetzt entweder keine HW-Anforderungen oder wollen dafür eine AMD/Intel ab 2013 sehen (anscheinend wegen AVX2).

Und wirklich lahm ist das nicht. Ggf. auf den NPUs - nach einem Rewrite - in Echtzeit? Man weiß es nicht...

Mir stinkt es aber auch wie groß das Zeug auf den Dies ist :usad:

[dildo4u]

Hier wurde die Laufzeit der Asus Laptops besprochen er meint die 10 Stunden hängen komplett am OLED Display mit externem Monitor kommt er über 20 Stunden.


Proycon Office Test zeigt wohl viele weiße Seiten an was massiv Strom Frist.

JpLkGPce8ic

[Nightspider]

Was den Verbrauch bei weißem Bildschirm angeht würde mich ja mal ein Vergleich zwischen Tandem-OLED und einem "normalen" IPS Display interessieren.

Tandem-OLEDs sollen ja eine ganze Ecke effizienter als die bisherigen OLEDs sein.

LG arbeitet ja an noch effizienteren Tandem-OLEDs der 3. Generation. (Auch wenn im Kontext erstmal nur von Automotive Anwendungen gesprochen wurde)

[dildo4u]

Die sind Effizienter werden dann aber dazu genutzt die Helligkeit weiter hoch zu schrauben.

Und Windows Laptops sind wohl nicht in der Lage in 1 Hz schritten das Display runter zu fahren dadurch erreichen die High-End Samsung Handys gute laufzeiten,

[aufkrawall]

Mit Win 11 24H2 gibts aggressiveres VRR-Stromsparen, wenn man sich das Geruckel antun will.

[MSABK]

Was den Verbrauch bei weißem Bildschirm angeht würde mich ja mal ein Vergleich zwischen Tandem-OLED und einem "normalen" IPS Display interessieren.

Tandem-OLEDs sollen ja eine ganze Ecke effizienter als die bisherigen OLEDs sein.

LG arbeitet ja an noch effizienteren Tandem-OLEDs der 3. Generation. (Auch wenn im Kontext erstmal nur von Automotive Anwendungen gesprochen wurde)

Tandem Oled hat bei Windows nur das neue Dell XPS13 mit Snapdragon. Aber bisher keine Tests gefunden.

[Zossel]

Schon lustig dass man sich als Alleinstellungsmerkmal ausgerechnet ein Feature ausgesucht hat das man noch nicht mal nutzen kann (das gilt sowohl für AMD selbst wie auch HP). Aber gut vielleicht sind diese Modelle deswegen erst im September lieferbar...

Wie lange hat es gedauert bis Windows 64-Bit nutzen konnte?
BTW: Ist Windows eigentlich mittlerweile frei von 32-Bit Code?

[BlacKi]

890m Test mit 70Watt für den ganzen Chip.

https://youtu.be/pdiC7HAeKMs


ist doch 4nm oder + rdna3.5.



33% mehr recheneinheiten und mehr als doppelt soviel speicherbandbreite. also rdna3.5 bietet keinen fix für rdna3 so wie ich das sehe. die performance ist echt dürftig für die hardware.

[dildo4u]

Wie kommst du auf Doppelt so viel Speicherbandbreite ?
Erst Strix Halo hat 256 Bit.

https://i.ibb.co/ZLLw4FQ/Screenshot-2024-08-01-055750.png (https://ibb.co/FxxfZyQ)

https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/63926-strix-halo-amds-st%C3%A4rkste-apu-zeigt-sich-mit-128-gb-arbeitsspeicher.html


120GB/sec ist weniger als eine PS4 von 2013!

https://i.ibb.co/XkkpVJW/Screenshot-2024-08-01-055650.png (https://ibb.co/Kzz7my5)

https://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_4_technical_specifications

[MSABK]

Laut den Tests auf Notebookcheck kommen endlich knapp 100gb/s an bzw wird angezeigt. Vorher war da immer weniger und bei Intel mehr bei gleichem Ram.

[Gipsel]

Laut den Tests auf Notebookcheck kommen endlich knapp 100gb/s an bzw wird angezeigt. Vorher war da immer weniger und bei Intel mehr bei gleichem Ram.Du meinst in AIDA? Das ist quasi irrelevant und liegt schlicht an den zwei CCX (jeder hat eine eigene Anbindung mit 32 Byte [256bit] pro IF-Takt Bandbreite). Die GPU ist breiter angebunden als die CPU (4 solcher 32Byte-Ports mit insgesamt 128 Byte [1024bit] pro IF-Takt Bandbreite). Ein CPU-Bandbreitentest sagt also nicht so viel für die GPU aus.

[BlacKi]

Wie kommst du auf Doppelt so viel Speicherbandbreite ?
Erst Strix Halo hat 256 Bit.

[/URL]https://i.ibb.co/ZLLw4FQ/Screenshot-2024-08-01-055750.png (https://ibb.co/FxxfZyQ)

https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/63926-strix-halo-amds-st%C3%A4rkste-apu-zeigt-sich-mit-128-gb-arbeitsspeicher.html


120GB/sec ist weniger als eine PS4 von 2013!

https://i.ibb.co/XkkpVJW/Screenshot-2024-08-01-055650.png (https://ibb.co/Kzz7my5)

[URL]https://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_4_technical_specificationsdann hat gpu z einen auslesefehler. https://youtu.be/pdiC7HAeKMs?t=122

[Gipsel]

dann hat gpu z einen auslesefehler. https://youtu.be/pdiC7HAeKMs?t=122Unten blendet GPU-Z so ein gelbes Warnschild mit Ausrufezeichen ein mit dem Text, daß diese Version von GPU-Z die Grafik nicht (er)kennt. Hat vielleicht damit zu tun. ;)
Ein großer Teil der angezeigten Daten kommt ja schlicht aus einer Datenbank und wird nicht wirklich zur Laufzeit detektiert. Wenn der Chip also unbekannt ist, stehen in den Feldern also entweder Platzhalter oder auch mal gar nichts.

[fondness]

Ich habe jetzt lange überlegt, ob ich mir das Zenbook S16 kaufe. Eigentlich entspricht es genau dem was ich suche, habe mich aber dann dagegen entschieden, aus zwei Gründen:

- Es gibt vier Lüftereinstellungen. Whisper Mode, Standard, Performance und Full Speed. Nur Whisper Mode und Standard sind wirklich leise. Bei Whisper Mode wird die APU allerdings bei längerer Last auf 12W(!) runter geregelt und bei Standard auch noch immer auf 17W. Das ist mir für Spiele deutlich zu wenig, 25W unter Dauerlast sollten allemal leise möglich sein (Bester Kompromiss auf Perf und Leistungsaufnahme IMO).

- Das glare Pannel. Diese Kröte hätte ich notfalls noch geschluckt, da das Display insgesamt wirklich ausgezeichnet sein soll.

Wird wohl wieder darauf hinaus laufen, dass man sich ein 45W Notebook kauft und dann manuell auf 25W runter regelt, wenn man ein leises Gerät haben will. Finde ich schade, dass ASUS nicht vielleicht noch 0.1-0.2mm mehr in die Dicke investiert hätte um mehr als 17W leise kühlen zu können. Und wundert mich ehrlich gesagt auch, dass AMD so ein Testgerät verschickt. Die meisten Tester, welche sich die Power-Limits nicht genau angeschaut haben, haben das Zenbook wohl mit 17W getestet bei längerer Last.

[r-or]

Du hast den entscheidenden Punkt vergessen
- Es ist Asus

[Pirx]

wird hoffentlich noch einige bessere Notebooks mit Strix Point geben

[Badesalz]

Ich bin irgendwie aber auch nicht der Meinung, daß der Zenbook S16 zum Daddeln gemacht ist. Die meisten Tester irgendwie auch nicht (?) Die meisten, davon was ich sah, hätten auch dem HX365 den Vorzug gegeben.

Sonst, wo ich aber auch wenig Plan habe, hätte ich gedacht, daß Zocken am Laptop eher zwangsläufig = Kopfhörer bedeutet :) Aber ja, HX370 auf 25W und eine Lautstärke wie bei Standard wäre schon eine äußerst steile Geschichte.

Ich würde das nur nicht bei einem Gehäuse wie vom Mackbook Air Gen2 erwarten...

[Dorn]

wird hoffentlich noch einige bessere Notebooks mit Strix Point gebenund mit größeren Bildschirmen. 17 Zoll ist das Minimum bei mir.

[Colin MacLaren]

Notebookcheck hat Strix Point vs Z1 Extreme gebencht. Jeweils um die 20% mehr Performance klingt erstmal nice.

https://www.notebookcheck.net/How-fast-would-the-ROG-Ally-X-be-with-AMD-Zen-5-Strix-Point-We-tested-it-out.870529.0.html

Ich hoffe, dass ich nächstes Jahr ein sinnvolles Strix Point Handheld + eGPU Setup bauen und die Anzahl meiner Desktop-Geräte auf 1 reduzieren kann.

[Gipsel]

Phoronix hat sich einmal die SMT-Performance von StrixPoint angesehen. (https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-zen5-smt/8)
TLDR: Bringt Performance (+18% im Mittel aller Tests) und auch bessere Performance pro Watt (+16%), wie zu erwarten (insbesondere wenn man bei einer MT-Last in ein Powerlimit läuft).

[fondness]

Auch interessant dass es nach wie vor gar nicht so wenige Anwendungen gibt, wo SMT Performance kostet.

Aber ja, dass es die zusätzliche Performance defacto ohne mehr Leistungsaufnahme gibt ist natürlich schon ein großer Vorteil.

[HOT]

Das waren in dem ganzen Bechmark 3, die ich beim Überfliegen wahrgenommen habe, eine davon merkbar.
Krass, wie stark SMT auf Zen5 ist.

[Gipsel]

Auch interessant dass es nach wie vor gar nicht so wenige Anwendungen gibt, wo SMT Performance kostet.

Aber ja, dass es die zusätzliche Performance defacto ohne mehr Leistungsaufnahme gibt ist natürlich schon ein großer Vorteil.Die wenigen Beispiele* mit gemessenem Leistungsverlust bei aktivem SMT dürften mit hoher Wahrscheinlichkeit auf ungünstiges Scheduling der Threads durch das OS zurückzuführen sein und sind eher keine Leistungsverluste durch SMT an sich. Es ist schon nicht ganz einfach für das OS (insbesondere bei den unterschiedlichen Kernen in den beiden CCX bei StrixPoint) zu sagen, ob man einen Thread jetzt lieber auf einen Zen5c-Kern im zweiten CCX oder auf den zweiten Thread eines Zen5-Kerns packt.

Und am Ende bleibt im Mittel wie gesagt +18% Performance und +16% Performance/Watt übrig.

*:
Resizing in ImageMagick (andere Operationen zeigen aber deutliches Leistungsplus) sowie Kompilation von bestimmten Projekten (bei den meisten gibt es ein Leistungsplus, aber bei bestimmten Größen des Projektes [also bestimmter Anzahl der genutzten Threads] gibt es einen Rückgang).

[Lawmachine79]

Ich habe jetzt lange überlegt, ob ich mir das Zenbook S16 kaufe. Eigentlich entspricht es genau dem was ich suche, habe mich aber dann dagegen entschieden, aus zwei Gründen:

- Es gibt vier Lüftereinstellungen. Whisper Mode, Standard, Performance und Full Speed. Nur Whisper Mode und Standard sind wirklich leise. Bei Whisper Mode wird die APU allerdings bei längerer Last auf 12W(!) runter geregelt und bei Standard auch noch immer auf 17W. Das ist mir für Spiele deutlich zu wenig, 25W unter Dauerlast sollten allemal leise möglich sein (Bester Kompromiss auf Perf und Leistungsaufnahme IMO).

- Das glare Pannel. Diese Kröte hätte ich notfalls noch geschluckt, da das Display insgesamt wirklich ausgezeichnet sein soll.

Wird wohl wieder darauf hinaus laufen, dass man sich ein 45W Notebook kauft und dann manuell auf 25W runter regelt, wenn man ein leises Gerät haben will. Finde ich schade, dass ASUS nicht vielleicht noch 0.1-0.2mm mehr in die Dicke investiert hätte um mehr als 17W leise kühlen zu können. Und wundert mich ehrlich gesagt auch, dass AMD so ein Testgerät verschickt. Die meisten Tester, welche sich die Power-Limits nicht genau angeschaut haben, haben das Zenbook wohl mit 17W getestet bei längerer Last.
Mich kotzt an, dass man das nicht stufenlos skalieren kann uns, je für CPU und GPU. So kann man sich mit seinem Notebook auf die Wattzahlenkombinationen für CPU/GPU herantasten, deren Abwärme das Notebook noch halbwegs leise abführen kann. Kennt jemand so ein Notebook?

[BlacKi]

ich glaub das wird nicht in software im OS sondern über das uefi fest eingestellt. kann mir nicht vorstellen das ein notebook von den 3-4 stufen die dort geboten werden abweicht.

[PatkIllA]

Weiß man schon wann die üblichen Business-Hersteller mit ihren Notebooks kommen?
Hätte bedarf nach einem neuen Entwicklungslaptop für die Arbeite.
Mit integriertem USB4 ist der Anwendungsfall für Thunderbolt Dockingstations abgehandelt oder?

[Daredevil]

Mich kotzt an, dass man das nicht stufenlos skalieren kann uns, je für CPU und GPU. So kann man sich mit seinem Notebook auf die Wattzahlenkombinationen für CPU/GPU herantasten, deren Abwärme das Notebook noch halbwegs leise abführen kann. Kennt jemand so ein Notebook?
Ich weiß jetzt nicht genau, was AMD für Software bei Notebooks anbietet, aber mit nem Wattman und Afterburner sollte man sowas ja ( eigentlich ) hinbekommen?! Bei einem älteren Intel 8XXXU Prozzi konnte ich fleißig die Voltkurve manuell bedienen, das Power Limit setzen und die Nvidia GPU im Afterburner skalieren.
Das ist allerdings jetzt auch schon wieder ein paar Jahre her, im besten Falle ist die Software Unterstützung nicht schlechter geworden. ( https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=590352 )

Bei Notebooks bietet es sich in der Tat an, das man mehr Möglichkeiten haben sollte, damit man direkt präferieren kann, ob einem CPU Leistung, GPU Leistung und die Effizienz bzw. Lautstärke wichtig ist. Wir sind ja unter Windows, da sollte das doch zu machen sein. :redface:

[dildo4u]

Hier gibt es was dazu Asus erlaubt es in Gameing Modellen(G14/16) leider nicht Strix Bisher.


https://youtu.be/y1OPsMYlR-A?si=neJfo4CTy6lOA9Eo&t=314

[The_Invisible]

Weiß man schon wann die üblichen Business-Hersteller mit ihren Notebooks kommen?
Hätte bedarf nach einem neuen Entwicklungslaptop für die Arbeite.
Mit integriertem USB4 ist der Anwendungsfall für Thunderbolt Dockingstations abgehandelt oder?

Jo, bei uns kommen auch nur Lenovo Notebooks in Frage, meins mit 7840u ist aber nicht mal ein Jahr alt, hat damals auch einige Zeit gebraucht bis es verfügbar war mit der CPU.

Aber ja, USB4 ist cool, hab ein originales Lenovo Dockingstation und so ein Amazon Billigteil, funzt beides. Ein Kollege hat damit in der Firma sogar 3 Monitore laufen, schon arg was da drübergeht.

[dildo4u]

Gameing Laptops mit Strix Verfügbar ab 2600€ :lol:


https://rog.asus.com/de/laptops/rog-zephyrus-series/

[Fusion_Power]

Gameing Laptops mit Strix Verfügbar ab 2600€ :lol:
https://rog.asus.com/de/laptops/rog-zephyrus-series/
Die Wollen für Notebooks mit ner RTX 4060 echt 2600€ haben? :freak: Was kostet denn dann der Ryzen AI 9 HX 370 im EInkauf? 1000€? :rolleyes:
Gut, "9er" CPUs sind immer am teuersten, ein 7er würde es in meinem Fall auch tun. Aber ich denke nicht dass die dann aktuell viel billiger zu haben wären.
Für solche Preise verzichte ich gern auf AI 9 HX 370 und kaufe mir vielleicht doch gleich ein Framework 16. Die sind halt auch unverhältnismäßig teuer, dafür aufrüstbar.

[dildo4u]

Der 370 scheint immer mit 32 GB kombiniert.

G16 Mit Intel fängt bei 2k an mit 16GB.

https://geizhals.de/asus-rog-zephyrus-g16-gu605mv-qp177x-eclipse-gray-90nr0it3-m007z0-a3117306.html?v=l&hloc=de

[universaL]

Weiß man schon wann die üblichen Business-Hersteller mit ihren Notebooks kommen?
Hätte bedarf nach einem neuen Entwicklungslaptop für die Arbeite.
Mit integriertem USB4 ist der Anwendungsfall für Thunderbolt Dockingstations abgehandelt oder?

Habe ein fw13 mit 7840u. Thunderbolt docks gehen prinzipiell, unter Windows tendenziell eher als unter Linux. Es gibt aber auch noch einige Inkompatibilitäten... Im Framework Forum gibt's ne thread: https://community.frame.work/t/dock-compatibility-amd-usb-c-thunderbolt/38378

[spotz]

Ist bekannt ob die Probleme der Ryzen 9000 Serie mit dem inkonsistenten Verhalten in den Benchmarks auch bei den APUs der Ryzen AI 300 Serie auftreten?

[dildo4u]

Notebooks sind von Natur aus inkonsistent du brauchst im Prinzip exakt das Selbe Modell mit der selben Kühlung um belastbare Werte gegenüber Zen4 zu erzeugen.

Strix hat aber den Vorteil das besserer Ram verwendet wird 7500X statt 6400 bei Hawkpoint, also wenn Zen 5 regresst wird das abgefangen.

[dildo4u]

Technische Analyse von 890M @ 50 Watt.

https://chipsandcheese.com/2024/08/24/amds-radeon-890m-strix-points-bigger-igpu/

[robbitop]

Leider keine low TDPs (auf allen Plattformen) getestet. Von Thephawx kam bisher auch noch nichts. Wahrscheinlich wartet er auf einen Strix Handheld.

[fondness]

Ich verstehe diese absurd hohen TDPs auch nicht mehr. IMO sollte AMD hier stärker reglementieren.

[Colin MacLaren]

Mich kotzt an, dass man das nicht stufenlos skalieren kann uns, je für CPU und GPU. So kann man sich mit seinem Notebook auf die Wattzahlenkombinationen für CPU/GPU herantasten, deren Abwärme das Notebook noch halbwegs leise abführen kann. Kennt jemand so ein Notebook?

Für die ganzen Handhelds gibt es ümzig Tools, die eine wattgenaue Einstellung der TDP erlauben. Ich wüsste nicht, warum die nicht auch auf einem Notebook mit dem gleichen Chipsatz laufen sollten. Ich weiß allerdings nicht, ob die Strix-Point kompatibel sind. Hast Du eine dGPU muss man halt über die Voltkurve ran.

Das hier könnte man z.B. probieren:

https://github.com/JamesCJ60/Universal-x86-Tuning-Utility/releases

oder AutoTDP (muss man von Discord laden) https://www.youtube.com/watch?v=ZnEQ068poY0&t=124s

Leider keine low TDPs (auf allen Plattformen) getestet. Von Thephawx kam bisher auch noch nichts. Wahrscheinlich wartet er auf einen Strix Handheld.

E.T.A. Prime hat aber low TDPs getestet.

https://www.youtube.com/watch?v=0lhWgtuqeQ4

[fondness]

CB hat jetzt auch ein Strix Gerät getestet, dass bis zu 80W auf die APU gibt:
https://www.computerbase.de/2024-09/strix-point-gaming-benchmarks/

80W statt 28W bringen dabei ca 10% Leistung, zahlt sich also erwartungsgemäß nicht aus.

[robbitop]

E.T.A. Prime hat aber low TDPs getestet.

https://www.youtube.com/watch?v=0lhWgtuqeQ4
Wir haben ein unterschiedliches Verständnis von LowTDPs. :D Seine niedrigste TDP waren 17W.
15W zB ist beim Steam Deck (und ich schätze das ist aktuell der weit verbreitetste PC Handheld) "Vollgas".
Für mich ist lowTDP <15W. Also sub 10W, 12W. Und nochmal "Vollgas" mit testen mit 15W.
Das sind die TDPs wo man auch nicht mehr 1990er Jahre Akkulaufzeiten hat. Also so kommt man dann locker auf 4-6h - je nach Titel sogar 8h. :)

[Badesalz]

Meint hier wirklich wer, daß Zocker sich Strix-Laptops kaufen? (sei es, "gelegenheits")

Ein Kumpel vom Schwager ist in einem Cyberport-Laden und meinte, der S16 - der 365 - geht schon halbwegs gut. Es war aber noch nicht einmal jemand da der sich das auch nur anschaute, der irgendwie etwas mit Zocken zu tun hätte. Das waren bisher alles Leute die "so bisschen als wenn Macbook haben wollten, aber mit Windows". Alle wollen nur den Bildschirm sehen, klicken dann bisschen wegen der Schwupdizität und fragen dann zu 100% nach der Akkulaufzeit.

Ich vermute erstmal, ganz vorsichtig, daß man sich hier im Thread in einer Blase bewegt.

[MSABK]

Nope, verstehe den Sinn von den 16cu's ehrlich gesagt nicht. Ohne extra Cache macht das keinen Sinn, da hätten die lieber mal 12CU+16MB oder direkt 32MB Cache machen sollen.

Die Geräte sind zu teuer.

[Badesalz]

Die Geräte sind zu teuer.Erstmal ja. Check.

[robbitop]

Meint hier wirklich wer, daß Zocker sich Strix-Laptops kaufen? (sei es, "gelegenheits")

Ein Kumpel vom Schwager ist in einem Cyberport-Laden und meinte, der S16 - der 365 - geht schon halbwegs gut. Es war aber noch nicht einmal jemand da der sich das auch nur anschaute, der irgendwie etwas mit Zocken zu tun hätte. Das waren bisher alles Leute die "so bisschen als wenn Macbook haben wollten, aber mit Windows". Alle wollen nur den Bildschirm sehen, klicken dann bisschen wegen der Schwupdizität und fragen dann zu 100% nach der Akkulaufzeit.

Ich vermute erstmal, ganz vorsichtig, daß man sich hier im Thread in einer Blase bewegt.

Die, die damit zocken wollen, werden sich Handhelds damit kaufen IMO. Die Mehrzahl der Käufe werden aber irgendwelche Laptops sein und ich vermute mit den wenigsten wird gezockt.

Nope, verstehe den Sinn von den 16cu's ehrlich gesagt nicht. Ohne extra Cache macht das keinen Sinn, da hätten die lieber mal 12CU+16MB oder direkt 32MB Cache machen sollen.

IF$ wäre sinnvoll. Aber 16 CUs sind in niedrigen Betriebspunkten auch nicht ganz sinnlos. Und zwar weil man performancenormiert zu 12 oder 8 CUs niedrigere Taktraten fahren muss. Breite geht linear in die Leistungsaufnahme. Takt hingegen ist mit einer Potenzfunktion mit der Leistungsaufnahme verknüpft. Je kleiner die Ziel TDP ist, desto schneller wird dann die breite GPU. Also mehr Perf/W.

[Badesalz]

Die, die damit zocken wollen, werden sich Handhelds damit kaufen IMO. Die Mehrzahl der Käufe werden aber irgendwelche Laptops sein und ich vermute mit den wenigsten wird gezockt.Mein Reden. Was sich aber leicht anders beurteilt, weil diese werden imho keine 4k Bildschirmchen haben und auch eine weitere Akkugeneration (Gewicht, Ah).

Hart auf <15W bestehen muss man da daher (imho) nicht zwangsweise. Für Laufzeiten die nicht aus den 90ern sind.

[Dino-Fossil]

Meint hier wirklich wer, daß Zocker sich Strix-Laptops kaufen? (sei es, "gelegenheits")

Kommt mMn drauf an wie man Zocker definiert. Ich nutze zum "richtigen" Zocken meinen normalen Rechner, aber finde diese Chips gut für (leichte&kompakte) Allround-Laptops mit denen man eben "auch mal" etwas spielen kann, z.B. wenn man auf Reisen ist, oder sich, aus welchem Grund auch immer, nicht an den Schreibtisch setzen möchte.
Finde es für mich nur aktuell schwer zu rechtfertigen meinen Laptop mit R5 4600U (Renoir) auszutauschen, da der eigentlich für alles, was ich aktuell damit mache (und spiele), ausreicht. Auch wenn es mich tatsächlich manchmal in den Fingern juckt und die Verbesserungen gut zu spüren sein dürften.

[fondness]

Meint hier wirklich wer, daß Zocker sich Strix-Laptops kaufen? (sei es, "gelegenheits")


Ich spiele seit Jahren nur noch auf einem 6850HS (Rembrandt) @25W. Mag sein, dass das eine Nische ist, aber für mich reicht es und der Umstieg von einem absurd viel Strom und Platz fressenden Desktop auf mein aktuelles "Ultrabook" hat sich richtig "nextgen" angefühlt.

[robbitop]

Mein Reden. Was sich aber leicht anders beurteilt, weil diese werden imho keine 4k Bildschirmchen haben und auch eine weitere Akkugeneration (Gewicht, Ah).

Hart auf <15W bestehen muss man da daher (imho) nicht zwangsweise. Für Laufzeiten die nicht aus den 90ern sind.
Ich meinte das Statement eher bezogen auf Gaming und im Speziellen auf Gaming mit den Handhelds.
Denn Gaming erzeugt eine relativ konstante, hohe Last und somit einen Verbrauch der konstant am TDP Limit ist. Entsprechend ist der Akku dann auch schnell leer. Wenn es um normales Arbeiten/Surfen usw geht, stimme ich zu. Das sind ganz andere Lasten - sehr variabel mit großen peaks. Bursty. Entsprechend hilft es da auch kurze boosts auf hohe TDPs zu erlauben. Und auch etwas längere, weil die wenigsten eben konstante Lasten erzeugen und wenn sie es tun, ist das Gerät näher an der Steckdose.
Auch haben Laptops tendenziell (aber nicht alle!) etwas größere Akkus.

[dildo4u]

Die Strix Preise halten eh nicht gibt schon Rabatt direkt bei Asus.

https://www.asus.com/de/laptops/for-gaming/tuf-gaming/asus-tuf-gaming-a14-2024

Es kommt einem nur überteuert vor da die meisten Geräte OLED nutzen was 300€ Aufpreis bedeutet.

[fondness]

AMD Ryzen AI 300 Laptops To Receive Free Microsoft Copilot+ Update In November

https://wccftech.com/amd-ryzen-ai-300-laptop-free-microsoft-copilot-update-november/

[Nightspider]

Strix Point ist eine gute APU aber ich hatte mir in jeder Metrik vorher noch etwas mehr gewünscht.

Bei SC CPU und GPU Leistung scheint Lunar Lake ja schon wieder an AMD vorbeizuziehen.

Das werden noch spannende Vergleiche.

[fondness]

Ja AMD hat ein paar Elfmeter liegen lassen. Das man zB bei der iGPU nur LPDDR5X-7500 supported ist seltsam, es ist bekannt wie sehr diese Dinger an der Bandbreite hängen und Intel kommt halt mal eben mit ~14% mehr Bandbreite. Auch die Inter-CCX-Latenz ist aktuell viel zu hoch. Mal sehen ob es da noch Updates gibt. CPU-technisch sollte allerdings noch das Windows-Update was bringen und von Intel gibt es bis dato auch nur Herstellerbenchmarks die natürlich mit Vorsicht zu genießen sind.

[dildo4u]

Strix Benchmarks mit Win 11 24H2.


https://www.tweaktown.com/articles/10830/amd-ryzen-ai-hx-370-strix-point-apu-windows-11-23h2-vs-24h2/index.html

[fondness]

Wow, das sind teilweise deutliche Zugewinne auch bei dem Gaming-Benchmarks. Scheint also nicht nur bei der CPU was zu bringen?! Das ist schon fast zu krass. Kann man eigentlich nur durch bessere Perf/Watt der CPU erklären durch das Update.

https://i.postimg.cc/G3FNqq91/10830-31-amd-ryzen-ai-9-hx-370-strix-point-apu-windows-11-23h2-vs-24h2.png (https://postimages.org/)

https://i.postimg.cc/TYG86BBw/10830-444-amd-ryzen-ai-9-hx-370-strix-point-apu-windows-11-23h2-vs-24h2.png (https://postimages.org/)

https://i.postimg.cc/zBWMmkjK/10830-54-amd-ryzen-ai-9-hx-370-strix-point-apu-windows-11-23h2-vs-24h2.png (https://postimages.org/)

[HOT]

AMD hat doch angegeben, dass die hohen Latenzen ebenfalls gefixt werden sollten. Ist das die Wirkung?

[Badesalz]

@HOT
Nee. Das müsste mit neuem Microcode kommen. Wobei ich die Info auch schon paar Male erzählte, aber irgendwie hat sich das verwaschen, wer das jetzt wo sicher behauptet hätte.
Hat denn jemand von AMD das sicher angekündigt? Weiß noch wer woher das kam?

Bei SC CPU und GPU Leistung scheint Lunar Lake ja schon wieder an AMD vorbeizuziehen.

Das werden noch spannende Vergleiche.Das Angebot was man sich da anschaut (verschenkt wird ja weder das eine noch das andere) wird nicht am stärksten davon beeinflusst wer an wem vorbeizieht. Der Anteil der Leute die nach Balken einkaufen ist, zurecht und zum Glück, lächerlich klein.

Das Fixen des Win11-Kernels scheint aber auch hier kleinwenig geholfen zu haben :rolleyes:

[The_Invisible]

Strix Benchmarks mit Win 11 24H2.


https://www.tweaktown.com/articles/10830/amd-ryzen-ai-hx-370-strix-point-apu-windows-11-23h2-vs-24h2/index.html

Ist das 23h2 hier schon mit dem performance-patch?

[MSABK]

Das sind ja mal extreme Steigerungen. Wird spannend, auch der Vergleich gegen Lunar Lake, auch wenn das nicht der Gegner ist.

[fondness]

Ist das 23h2 hier schon mit dem performance-patch?

Nachdem er nichts davon erwähnt, gehe ich nicht davon aus, dass es installiert ist.

[Colin MacLaren]

Das sind ja mal extreme Steigerungen. Wird spannend, auch der Vergleich gegen Lunar Lake, auch wenn das nicht der Gegner ist.

Wie sollte Lunar Lake nicht der Gegner sein?

Ich bin jedenfalls gespannt. Es juckt mir gerade mächtig in den Fingern einen Strix Point Handheld mit Oculink und eine 5080/5090 zu kaufen und auf ein Gerät herunterzugehen. Das wäre richtig geil :biggrin:

Bei dem Update mal bitte den ganzen Artikel lesen, die paar Benches hier waren Cherrypicking, oft sind es nur ~5%.

Aber warum nicht, man kommt ganz schnell bei low detail 1080p und FSR Performance(!) ins CPU-Limit. Schon vor einem Jahr hat ja Digital Foundry angemerkt, dass das Steam Deck oft im CPU-Limit hängt.

Wir haben ein unterschiedliches Verständnis von LowTDPs. :D Seine niedrigste TDP waren 17W.
15W zB ist beim Steam Deck (und ich schätze das ist aktuell der weit verbreitetste PC Handheld) "Vollgas".
Für mich ist lowTDP <15W. Also sub 10W, 12W. Und nochmal "Vollgas" mit testen mit 15W.
Das sind die TDPs wo man auch nicht mehr 1990er Jahre Akkulaufzeiten hat. Also so kommt man dann locker auf 4-6h - je nach Titel sogar 8h. :)

Ich verstehe den Unterschied nicht. Die Teile lutschen soviel Overhead für den Rest des Systems und Display. Ob ich da bei 15W TDP 30W Gesamtleistung oder bei 10W TDP 25W Gesamtleistung habe, das macht jetzt nicht sooo den Unterschied aus. Für meine Legion Go habe ich eine Powerbankhalterung zum Einklicken gedruckt. Das hat bisher immer gereicht, :freak:

Wenn ich es klein und leicht haben muss, dann nehme ich die Switch mit.

[woodsdog]

Wie sollte Lunar Lake nicht der Gegner sein?

Ich verstehe den Unterschied nicht. Die Teile lutschen soviel Overhead für den Rest des Systems und Display. Ob ich da bei 15W TDP 30W Gesamtleistung oder bei 10W TDP 25W Gesamtleistung habe, das macht jetzt nicht sooo den Unterschied aus. Für meine Legion Go habe ich eine Powerbankhalterung zum Einklicken gedruckt. Das hat bisher immer gereicht, :freak:

Wenn ich es klein und leicht haben muss, dann nehme ich die Switch mit.

SOO viel Overhead hat zumindest das Steam Deck aber gar nicht. Bei 15W SOC Power komme ich spürbar über 2h real mit dem 50WH Akku hin und bei super anspruchslosen Games reden wir über realistische 6-7-8 Stunden Laufzeit. Die hast du nicht wenn dir >=15W pauschal aus dem Akku bluten für "den Rest".

Ich hab da leider keine genaueren Zahlen, dass kommt vom Gefühl her aber schon gut hin.

[][immy]

Strix Benchmarks mit Win 11 24H2.


https://www.tweaktown.com/articles/10830/amd-ryzen-ai-hx-370-strix-point-apu-windows-11-23h2-vs-24h2/index.html

Sieht für mich erst mal so aus, als hätten die ausgeschaltete Sicherheitsfeatures ins 24h2 übersehen. Hab jetzt beim Überfliegen jedenfalls davon nichts gelesen, das sie das überprüft hätten. Kann ich natürlich auch übersehen haben.

[nairune]

Mach mal das "full size" overlay an. Das Steamdeck zeigt exakt an, was es insgesamt aus der Batterie zieht.
Der Overhead ist verschwindend, bei Brotato verbraucht das ganze System 6W oder so.

[dildo4u]

[immy;13609490']Sieht für mich erst mal so aus, als hätten die ausgeschaltete Sicherheitsfeatures ins 24h2 übersehen. Hab jetzt beim Überfliegen jedenfalls davon nichts gelesen, das sie das überprüft hätten. Kann ich natürlich auch übersehen haben.


Das System hatte vorher unterperformt daher ist der Sprung so groß

PCGH hatte zum Launch 960 Punkte im Cinebench.

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/Tests/Ryzen-AI-9-HX-370-mit-Zen-5-im-Test-1452505/2/

[robbitop]

Ich verstehe den Unterschied nicht. Die Teile lutschen soviel Overhead für den Rest des Systems und Display. Ob ich da bei 15W TDP 30W Gesamtleistung oder bei 10W TDP 25W Gesamtleistung habe, das macht jetzt nicht sooo den Unterschied aus. Für meine Legion Go habe ich eine Powerbankhalterung zum Einklicken gedruckt. Das hat bisher immer gereicht, :freak:

Wenn ich es klein und leicht haben muss, dann nehme ich die Switch mit.

Also mein Steamdeck liegt bei voller Pulle unter 25W tuti completti. Wenn da jetzt die TDP des Chips nochmal 10-13W höher wäre wären es schon fast 40W. Bei vielen Spielen die den SoC nicht auslasten sinkt nicht nur die SoC TDP sondern auch die Leistungsaufnahme des Gerätes merklich (zB weil weniger RAM Zugriffe). Ich spiele Halo 2 Anniversary mit 12 W Gesamtleistungsaufnahme. Und davon gibt’s ne Menge Titel. Max Payne 3, Vanquish, Watch Dogs … die ganze PS360 Ära im Prinzip. Und da komme ich dann auf 4h Akkulaufzeit.
Bei volle Pulle schaffe ich es auf 2h.

Das ist alles mit den großen TDPs nicht machbar. Klar wenn man jetzt die allerneusten Spiele spielen will, kommt man um die allerneusten APUs (aber auch um hohe TDPs) nicht herum. Aber dann ist die Kiste auch schnell ausgelutscht. Und auch dann muss man oft ordentlich Kompromisse eingehen in Bezug auf Details, Framerate und Auflösung. IMO ist das oft „mit ach und krach“. IMO ist der Leistungssprung da einfach für die PS5 Ära Spiele (wo das Steam Deck anfängt ungeeignet zu sein da man oft keine 30 fps mehr schafft) noch zu gering. IMO.

Mag ja je nach Usecase reichen. Ich empfinde das aber rückständig.
Und in niedrigen TDPs (<15W) gab es ggü Van Gogh bis dato kaum Fortschritte. Mal schauen wie Strix und LNL da so sind.

[Colin MacLaren]

OK, dann verstehe ich das. Für mich sind die Teile dazu da, die neuesten AAA-Games nahtlos weiterspielen zu können. Z.B. Dragons Dogma 2 auf dem PC zocken, dann einmal Cloud syncen und auf der Zugfahrt oder einfach nur mal auf der Couch weiterspielen können.

[fondness]

Viele neue Notebooks mit AMD Ryzen inkl. Revival von Lenovo
https://www.computerbase.de/2024-09/yoga-pro-7-thinkpad-t14s-und-mehr-viele-neue-notebooks-mit-amd-ryzen-inkl-revival-von-lenovo/

[MSABK]

Das Yoga Pro 7 hat leider nur den Ryzen 365.

[dildo4u]

Macht doch kaum ein Unterschied.

[MSABK]

Ja hast wahrscheinlich recht. Gerade bei der iGPU sollte der Unterschied gering sein.

[fondness]

Schon ein bisschen ein Armutszeugnis:

"Im Gespräch mit den vielen Herstellern zur IFA 2024 wurde darüber hinaus auch klar, dass AMD noch immer mit vielen Problemen kämpft, die das Unternehmen schon Jahre hat. Dies ist unter anderem ein Grund, warum die Vorstellung neuer Notebooks mit AMD-Chips zur Messe nahezu nicht vorkommt. AMD schafft es noch immer nicht, ausreichend und vor allem auch mal zügig Chips zu liefern – ein nun quasi bereits seit einem Jahrzehnt bekanntes Dauerproblem.

Viele große OEMs haben deshalb den Ausbau des Portfolios in Richtung AMD nicht weiter forciert, da die Aussicht, schnell viele Chips von AMD zu erhalten, nicht gegeben war. Unter der Hand erklären Hersteller, dass AMD mit den vielen Partnern über die Jahre hinweg so wohl „Milliarden US-Dollar liegen gelassen“ hat, erklärte ein Hersteller gegenüber ComputerBase. "

https://www.computerbase.de/2024-09/amds-copilot-loesungen-mit-krackan-kommen-die-799-usd-notebooks-anfang-2025/

[Fusion_Power]

Schon ein bisschen ein Armutszeugnis:

"Im Gespräch mit den vielen Herstellern zur IFA 2024 wurde darüber hinaus auch klar, dass AMD noch immer mit vielen Problemen kämpft, die das Unternehmen schon Jahre hat. Dies ist unter anderem ein Grund, warum die Vorstellung neuer Notebooks mit AMD-Chips zur Messe nahezu nicht vorkommt. AMD schafft es noch immer nicht, ausreichend und vor allem auch mal zügig Chips zu liefern – ein nun quasi bereits seit einem Jahrzehnt bekanntes Dauerproblem.

Viele große OEMs haben deshalb den Ausbau des Portfolios in Richtung AMD nicht weiter forciert, da die Aussicht, schnell viele Chips von AMD zu erhalten, nicht gegeben war. Unter der Hand erklären Hersteller, dass AMD mit den vielen Partnern über die Jahre hinweg so wohl „Milliarden US-Dollar liegen gelassen“ hat, erklärte ein Hersteller gegenüber ComputerBase. "

https://www.computerbase.de/2024-09/amds-copilot-loesungen-mit-krackan-kommen-die-799-usd-notebooks-anfang-2025/
Kurios, dabei hat gefühlt jeder Gaming Handheld AMD APUs verbaut, selbst die kleinsten China-Klitschen scheinen mühelos an die Chips zu kommen. Wie schaffen die das und große Hersteller angeblich nicht?

[dildo4u]

Die bekommen oft kastrierte Chips zumindest die Z Reihe hat keine NPU.

[Ganon]

Kurios, dabei hat gefühlt jeder Gaming Handheld AMD APUs verbaut, selbst die kleinsten China-Klitschen scheinen mühelos an die Chips zu kommen. Wie schaffen die das und große Hersteller angeblich nicht?

Ich denke du überschätzt die Anzahl der Handhelds massiv. Es werden pro Jahr über 300 Millionen Computer verkauft. Der Handheld Anteil davon ist vermutlich nicht mal eine halbe Million.

[robbitop]

AMD wird sicherlich auch von TSMC bei leading edge Prozessen nicht das kontingent bekommen was sie wollen. Und mich würde nicht wundern wenn das auch schon lange so ist. Und sehr wahrscheinlich wird ein großes Stück vom Kontingent dort eingesetzt wo die Margen am besten sind: Epyc und nun wahrscheinlich Instinct.

[dildo4u]

Ist 4N nicht uralt Lovelace ist doch von 2022 und Intel liefert 3nm Lunar Lake aus.

Strix scheint mir einfach eine unnötige Kombination zu sein die die Die Size anschwellen lässt so viel CPU Power braucht eine Nvidia GPU damit man eine Kompetente Workstation hat.

Die IGP kann nichts mit der CPU Leistung anfangen, erst Strix Halo braucht 12 Kerne.

[robbitop]

Lovelace wird wohl in N5 gebaut (was Nvidia 4N nennt). Laut w0mbat.
Strix ist N4P in dem auch Blackwell gefertigt wird. Und das ist schon noch relativ leading edge und der Punkt ist dass auch wenn es schon N3E und N3B gibt sind diese Kapazitäten begrenzt. Nicht weil es der aller neuste Prozess wäre (ist er nicht) aber weil der Bedarf so hoch ist im Querschnitt über alle von TSMCs Kunden.

[MSABK]

Das ist alles sehr merkwürdig bei AMD. Ich kann mir das nur so erklären, dass die es bewusste in kauf nehmen und Server pushen und der rest ihnen ziemlich egal ist. Wenn ich sehe wie viele Design Qualcomm gewonnen hat. Qualcomm hat es sogar in ein Dell XPS geschafft, das ist normal Intels Prestige-Gerät.

Deswegen finde ich es gut, dass Qualcomm da immer noch aktiv ist, auch wenn es nur eine Nische ist.

[dildo4u]

Strix ist massiv größer als Elite X logisch das AMD nicht den Markt damit flutet.
AMD wird Midrange zur CES bringen bis dahin muss Hawkpoint herhalten.

[fondness]

AMD wird sicherlich auch von TSMC bei leading edge Prozessen nicht das kontingent bekommen was sie wollen. Und mich würde nicht wundern wenn das auch schon lange so ist. Und sehr wahrscheinlich wird ein großes Stück vom Kontingent dort eingesetzt wo die Margen am besten sind: Epyc und nun wahrscheinlich Instinct.

Kann ich mir nicht vorstellen. AMD war lange Zeit TSMC zweitgrößter Kunde hinter Apple, jetzt mit dem AI-Hype sind sie vermutlich auf Platz 3 hinter Apple und NV. TSMC ist jetzt auch nicht gerade auf Anschlag ausgelastet (Ausnahme Packaging). Entweder sie bestellen zu wenig oder sie launchen zu früh.

Mittlerweile ist auch das erste Lenovo-Gerät gelistet und auch schon teils lieferbar:
https://geizhals.eu/lenovo-yoga-pro-7-14asp9-83hn001dge-a3294684.html?hloc=at&hloc=de

[dildo4u]

Ob sie nicht Platz 4 sind wenn Intel Mobile, Desktop und GPU dort fertigt.
Server ist das einzige was sie an neuen Chips komplett selber Herstellen?

[RBG]

Ich glaube auch das TSMC Geld wichtiger ist als eine langfristige Kundenbeziehung. Sonst hätte Intel nicht soviel von der N3B Fertigung vor AMD erhalten.

[Fusion_Power]

Ich denke du überschätzt die Anzahl der Handhelds massiv. Es werden pro Jahr über 300 Millionen Computer verkauft. Der Handheld Anteil davon ist vermutlich nicht mal eine halbe Million.
Vielleicht, aber gefühlt kommt jede Woche einer raus, auch mit AMD Chips. Und dann die ganzen "Mini PCs" (Minisforum, Beelink etc...) die auch alle aktuelle (Mobile) AMD APUs drauf haben. Da kommt sicher was zusammen. ^^

[fondness]

Ich glaube auch das TSMC Geld wichtiger ist als eine langfristige Kundenbeziehung. Sonst hätte Intel nicht soviel von der N3B Fertigung vor AMD erhalten.

AMD wollte laut eigenen Aussagen keinen N3-Prozess weil zu teuer für nicht high-Profit Produkte. Die Zen5c-Chiplets für Server sind aber in N3.

[Colin MacLaren]

Kurios, dabei hat gefühlt jeder Gaming Handheld AMD APUs verbaut, selbst die kleinsten China-Klitschen scheinen mühelos an die Chips zu kommen. Wie schaffen die das und große Hersteller angeblich nicht?

Die ganzen kleinen China-Klitschen hatten teils massive Verzögerungen, weil sie keine Chips von AMD bekamen. Außerdem haben die Stückzahlen im Bereich weniger Tausend (zumindest im westlichen Markt über Indiegogo und Händler).

Für den Massenmarkt sind die Z-Chips. Und da hat AMD gerade den Z2 angekündigt. Vielleicht kriegen wir ja einen ROG Ally 2 mit 24-32 GB RAM in 2025. Trotzdem hätte ich lieber was mit Oculink.

[robbitop]

Naja war Asus nicht der einzige der den Z1 verbaut hat? IIRC haben alle anderen (auch die großen OEMs) die 7000er Phoenix und 8000er Hawk Point verbaut.

[dildo4u]

Naja war Asus nicht der einzige der den Z1 verbaut hat? IIRC haben alle anderen (auch die großen OEMs) die 7000er Phoenix und 8000er Hawk Point verbaut.
Lenovo Legion nutzt Z1

https://www.notebookcheck.net/Lenovo-Legion-Go-gaming-handheld-review-Good-idea-not-quite-perfectly-executed.794034.0.html

[fondness]

Ist das Z1-Ding überhaupt mehr als nur umlabeling? Ich habe zumindest noch keinen Test gesehen, wo man da irgendwelche Vorteile vs. einem "normalen" Chip zu sehen bekommt. Klar die NPU wurde deaktiviert, aber das ist ja per se kein Vorteil.

[dildo4u]

Preise für den OEM vermutlich man bekommt den Z1 Handheld für 500€.
Die billigsten Asus Notebooks mit Zen 4 sind 1k€.

https://geizhals.de/?cat=nb&v=l&hloc=at&hloc=de&bl1_id=30&xf=19538_17+-+Zen+4+(ab+2022)~525_ASUS&sort=p#productlist

MSI Geräte mit Strix

6OrBlrOk3I8

[Fusion_Power]

Die ganzen kleinen China-Klitschen hatten teils massive Verzögerungen, weil sie keine Chips von AMD bekamen. Außerdem haben die Stückzahlen im Bereich weniger Tausend (zumindest im westlichen Markt über Indiegogo und Händler).

Für den Massenmarkt sind die Z-Chips. Und da hat AMD gerade den Z2 angekündigt. Vielleicht kriegen wir ja einen ROG Ally 2 mit 24-32 GB RAM in 2025. Trotzdem hätte ich lieber was mit Oculink.
Ja ich kenn deren Stückzahlen nicht. Aber in den letzten Jahren gabs halt immer mehr Geräte mit AMD Chips, allein was sich im Mobile Bereich getan hat. Vor 10 Jahren nen gescheiten Laptop mit AMD CPU zu kriegen war sicher was anderes als heute. Aber natürlich muss AMD auch ausreichend liefern können. Sie haben ja so einige heiße Eisen im Feuer.
Der Z2 wurde vorgestellt? Interessant, muss ich dann gleich mal lesen.

Ist das Z1-Ding überhaupt mehr als nur umlabeling? Ich habe zumindest noch keinen Test gesehen, wo man da irgendwelche Vorteile vs. einem "normalen" Chip zu sehen bekommt. Klar die NPU wurde deaktiviert, aber das ist ja per se kein Vorteil.
Ich habe gelesen dass die "Z" Chips in den Handhelds extra für niedrige Drehzahlen hin optimiert wurden, also relativ viel Leistung bei niedrigen Wattzahlen, da können die normalen APUs nicht mithalten. Gerade das Steam Deck quetsche bei so 15 Watt relativ gesehen mit das meiste aus der Hardware raus. Halt ideal für kompakte Handhelds.

[fondness]

Ganz nice, in Zukunft kann man den dezidierten iGPU-Speicher direkt im Treiber zuweisen und muss sich nicht mehr auf womöglich unzureichend implementierte BIOS-Setting verlassen:

https://i.postimg.cc/0NVnypZQ/AMD-Gaming-5-1724429577211-1200x647.png (https://postimages.org/)

https://videocardz.com/newz/amd-introduces-afmf2-and-variable-graphics-memory-for-ryzen-ai-300-strix-point

[MSABK]

https://www.notebookcheck.com/Lenovo-Yoga-Pro-7-14-G9-im-Test-Starker-Multimedia-Laptop-mit-AMD-Zen-5-und-120-Hz-OLED.887893.0.html

Test zum neuen Lenovo Yoga Pro 7 mit Ryzen 365. Die iGpu sieht stark aus, besser als die vom 370 im S16.

[Twodee]

https://www.notebookcheck.com/Lenovo-Yoga-Pro-7-14-G9-im-Test-Starker-Multimedia-Laptop-mit-AMD-Zen-5-und-120-Hz-OLED.887893.0.html

Test zum neuen Lenovo Yoga Pro 7 mit Ryzen 365. Die iGpu sieht stark aus, besser als die vom 370 im S16.
Der Games-Test ist seltsam, einerseits fehlt der 370 in einem Test, in den anderen Tests ist es gleichauf bis auf Dota 2 reborn, da ist der 364 um 169% schneller (Fehler?), wodurch der Gesamt-Schnitt auf +20% für den 365 verzerrt wird.

[fondness]

Mittlerweile ist auch ein HP Notebook verfügbar:
https://geizhals.eu/hp-omnibook-ultra-flip-14-fd0097ng-tastatur-grau-ryzen-ai-9-hx-375-1tb-ssd-de-au1k2ea-abd-a3305398.html?hloc=at&hloc=de

[dildo4u]

CPU und Gameing Test Beide Geräte mit 4070.


X_I8kPlHJ3M

[Gipsel]

CPU und Gameing Test Beide Geräte mit 4070.

https://youtu.be/X_I8kPlHJ3MWird die miese Matlab-Performance auf AMD immer noch dadurch verursacht, daß dort kein AVX benutzt wird (sondern nur auf intel CPUs)? Das Problem hätte doch schon Jahren gefixt worden sein müssen, so daß man keinen Patch (führt den intel Codepfad auf AMD-CPUs aus) oder undokumentierte Option über Umgebungsvariablen (erzwingt generisches AVX2 [ohne Optimierung für eine spezifische CPU]) bemühen muß.

[Lehdro]

Wird die miese Matlab-Performance auf AMD immer noch dadurch verursacht, daß dort kein AVX benutzt wird (sondern nur auf intel CPUs)? Das Problem hätte doch schon Jahren gefixt worden sein müssen, so daß man keinen Patch (führt den intel Codepfad auf AMD-CPUs aus) oder undokumentierte Option über Umgebungsvariablen (erzwingt generisches AVX2 [ohne Optimierung für eine spezifische CPU]) bemühen muß.
Sollte eigentlich nicht mehr der Fall sein, siehe hier. (https://www.heise.de/news/Matlab-Update-beschleunigt-AMD-Ryzen-Prozessoren-automatisiert-4693213.html)

[Lawmachine79]

Mal eine kurze Frage, bringen diese AI-Addons/NPU/TPUs dem Normalanwender irgendwas? Für die Graka hat man ja DLSS und ChatGPT ist cloud-basiert. Also braucht man das?

[Der_Korken]

Mal eine kurze Frage, bringen diese AI-Addons/NPU/TPUs dem Normalanwender irgendwas? Für die Graka hat man ja DLSS und ChatGPT ist cloud-basiert. Also braucht man das?

Man hat mit den NPUs eine Lösung und sucht jetzt akribisch nach passenden Problemen. Ob die zur Lebenszeit der aktuellen Geräte gefunden werden, weiß ich nicht. Außer Microsofts Copilot-Gedöns wüsste ich von nichts.

[robbitop]

Typische 1st gen Situation. Nicht sinnvoll aber irgendwann muss man damit anfangen wenn man sich etwas davon erwartet. Henne-Ei -> Iteration.

Andererseits gibt es NPUs schon seit bald 1 Jahrzehnt in Smartphone SoCs.

Für mich wirkt der Co Pilot Kram noch wie Spielkra
. Weckt mich auf wenn GPT Kram online auf der NPU läuft (und das wird noch dauern). ^^

[Badesalz]

Mal eine kurze Frage, bringen diese AI-Addons/NPU/TPUs dem Normalanwender irgendwas? Für die Graka hat man ja DLSS und ChatGPT ist cloud-basiert. Also braucht man das?Mir fiel bisher auch nur eine Generation von "not idiotic-NPCs" ein :rolleyes:

Sonst hab ich eher das Gefühl, daß wir für OpenAI still und leise mitrechnen sollen :usweet:

Die Leute stellen manchmal aber nicht die einfachsten Fragen :freak:
Mickeysoft stellt ja seit einiger Zeit so seltsame Forderungen auf, was für eine HW man haben muss, um eine Version fahren zu können
Mit bisschen Erklärbär dazu was warum weswegen, wenn man hinterherfragt.

Die Mindestleistung der NPUs für einen runden Betrieb haben sie ebenfalls definiert. Hat die PR-Journalie noch keine Zeit gefunden nachzufragen wie sie auf diese Zahlen kamen? Oder haben sich diese nutzlosen Existenzen damit zufrieden gegeben?
https://support.microsoft.com/de-de/windows/all-about-neural-processing-units-npus-e77a5637-7705-4915-96c8-0c6a975f9db4

edit:
Matlab :rolleyes: Hat sich diese... Lösung, nach 2020 noch weiter entwickelt? Oder ist es dabei geblieben, daß man nach Abfrage der CPU ID die MKL automatisch in den entsprechenden Debug-Mode schaltet? DAS ist weiterhin die Lösung?

[dildo4u]

Yoga Pro 7 Gen 9 Test mit Ryzen AI 365@ 58 Watt


AVwS3A5D4oc

[Fusion_Power]

GPD haut mal wieder einen raus:

n4_ymVZrxi8


Screen: AMOLED × 2，13.3 inches, support active capacitive stylus
CPU: AMD Ryzen™ AI 9 HX 370
GPU: AMD Radeon™ 890M
DDR: 16GB / 32GB / 64GB，LPDDR5x 7500 MT/s
SSD: 512GB / 1TB / 2TB × 1
M.2: NVMe 1.4 × 2
Oculink SFF-8612: × 1
USB4: × 1
USB-C (Full-Featured) : × 1
USB-C (Only DP ALT Mode) : × 1
USB-A : × 2
HDMI (2.1) : × 1
RJ45 (2.5Gb) : × 1
SD Slot (4.0) : × 1
Thermal: Dual Fans, Dual Heat Pipes
Wi-Fi: Wi-Fi 6E
Bluetooth: BT 5.3
Battery: 80Wh
Size: 297 × 209.65 × 23.8 (mm)
Weight: 2200g


Noch kein Preis aber wird sicher nicht billig der Spaß.

[fondness]

Linux Benchmarks: AMD Ryzen AI 300 Series Dominates Intel Core Ultra 7 Lunar Lake Performance For Linux Developers & Creators
https://www.phoronix.com/review/core-ultra-7-lunar-lake-linux

[aufkrawall]

Long story short, the Core Ultra 7 256V did well if just looking at single-threaded apps and not doing any work concurrently. But for those running multiple apps concurrently and/or using real-world multi-threaded programs, the Lunar Lake performance wasn't anything exciting with its eight cores. When looking at the performance-per-Watt in such multi-threaded scenarios, it typically trailed the AMD Ryzen AI 9 365 and AMD Ryzen AI 0 HX 370 Zen 5 laptops.
little.big ist immer noch völliger Mist bei Intel für Mobile. :freak:

Für reale Multi-Purpose-Anwendungsfälle für unterwegs würd ich Intel für Windows aber vorziehen.

[y33H@]

Lunar Lake ist für Business Geräte mit Office 365 und da sind 4P+4E wunderbar.

[aufkrawall]

Nicht nur für Business, sondern auch Schüler/Studenten, als Videoplayer etc. Längere Akkulaufzeit dabei ist natürlich bei so einem Gerät viel mehr wert als bessere Performance bei Workstation-Tasks, die eh nicht genug (ungedrosselte) Kerne haben können.
Trotzdem ist das little.big für Mobile ein Fail vs. AMD-Kerne.

[dildo4u]

Gibt es Office nicht für Mac ein Apple M2 Notebook scheint Vergleichbar performant und ist billiger?

Geekbench um 10k

https://www.cpu-monkey.com/de/benchmark-apple_m2-geekbench_6_multi_core


Am 10. November 2020 kündigte Apple die Verfügbarkeit neuer Mac-Geräte an, die auf einer eigens entwickelten Architektur basieren, die Apple Silicon genannt wird. In diesem Artikel wird die Unterstützung von Microsoft 365, Office 2021 und Office 2019 auf Apple-Silicongeräten erläutert.

Das Microsoft Office-Release ab Version 16.55.1107.0 (und höher) bietet native Unterstützung sowohl für Apple-Silicon, einschließlich des neu veröffentlichten M2 als auch für Intel-basierte Macs. Word, Excel, PowerPoint, Outlook und OneNote werden als universelle macOS-Binärdatei bereitgestellt, wobei das Mac-Betriebssystem dynamisch die optimalen App-Komponenten für Ihr Gerät laden wird. Diese Version von Microsoft 365 enthält die neuesten Optimierungen für macOS Big Sur, das erste Betriebssystem zur Unterstützung von Apple Silicon



https://support.microsoft.com/de-de/office/unterst%C3%BCtzung-von-microsoft-365-office-2021-und-office-2019-f%C3%BCr-apple-silicon-c55b603e-14a6-4b69-bdc0-2bb4c9a36834

[MSABK]

Lunar Lake und Strix Point sind in gleichpreisigen Notebooks, die Chips sind aber nicht vergleichbar.

Vlt überdenkt AMD mal ihre mobilen Chips und legt kräftig nach, insbesondere beim Verbrauch um die 15W und weniger.

[fondness]

Lunar Lake und Strix Point sind in gleichpreisigen Notebooks, die Chips sind aber nicht vergleichbar.


Naja, der einzige für den Kunden relevante Unterschied ist, dass Strix 4 mehr eCores hat. GPU ist gleich breit, SI ist gleich breit, TDP kann man im selben Bereich einstellen. AMD skaliert halt noch etwas weiter nach oben und hat auch dGPU-Support.

[y33H@]

Du kannst an LNL via PCIe Gen4/Gen5 auch ne dGPU hängen.

[fondness]

Du kannst an LNL via PCIe Gen4/Gen5 auch ne dGPU hängen.

Dachte das Ding hat nur 4 Lanes für die ssd? Ich wurde im anderen thread zur sau gemacht weil ich gefragt habe ob LNL dgpu Support hat :D

[PatkIllA]

Dachte das Ding hat nur 4 Lanes für die ssd? Ich wurde im anderen thread zur sau gemacht weil ich gefragt habe ob LNL dgpu Support hat :D
Hat 8 Lanes. Da muss aber auch wohl noch die SSD und Wifi dran.
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/240961/intel-core-ultra-9-processor-288v-12m-cache-up-to-5-10-ghz/specifications.html
Das scheint aber speziell für sehr sparsame Ultrabook zu sein.

Ich würde immer noch gerne mehr über Strix Halo wissen. Klingt nach einer schicken mobilen Workstation ohne gleich nen Gaminglaptop mit je 100W+ für CPU + GPU zu haben.

[fondness]

Hat 8 Lanes. Da muss aber auch wohl noch die SSD und Wifi dran.
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/240961/intel-core-ultra-9-processor-288v-12m-cache-up-to-5-10-ghz/specifications.html
Das scheint aber speziell für sehr sparsame Ultrabook zu

Naja gut, dann hast du aber nicht wirklich dgpu Support, denn ssd und WiFi ist ein Muss.


Ich würde immer noch gerne mehr über Strix Halo wissen. Klingt nach einer schicken mobilen Workstation ohne gleich nen Gaminglaptop mit je 100W+ für CPU + GPU zu haben.

Ja darauf warte ich auch. Hoffe, dass der Chiplet Ansatz nicht zu viel kostet im low tdp Bereich. Denn ich würde das Ding definitiv wieder auf maximale Effizienz trimmen.

[y33H@]

WiFi via CNVI.

[fondness]

Ryzen AI 9 HX 375 Leistungdebüt: HP OmniBook Ultra 14 Laptop im Test

Spitzenwerte für mobile Zen 5. Für knapp 1.599 Euro bietet das OmniBook Ultra 14 einen enormen Leistungszuwachs im Vergleich zu anderen Subnotebooks dieser Preisklasse.

https://www.notebookcheck.com/Ryzen-AI-9-HX-375-Leistungdebuet-HP-OmniBook-Ultra-14-Laptop-im-Test.897864.0.html

[Nightspider]

Das man nicht mal sieht welche Windows Version mit welchem Update getestet wurde ist etwas traurig.
Man weiß gar nicht ob Strix Point jetzt so performed wie die APU sollte.

[mironicus]

Ein neues Feature was alle Lunar Lake/Ryzen AI/Snapdragon Copilot Plus-Laptops haben - Studio Effects (nutzt die NPU). Dem Nutzer im Youtube-Video scheint es zu gefallen. Es blurrt intelligent den Hintergrund und das erstaunlich gut, es erkennt das Gesicht, Haare, Brille, Hände und Kleidung und blurrt auch Objekte aus, die der User im Test in der Hand hält, wie eine kleine Taschenlampe. :freak:

bMkF6k84WNQ

[fondness]

Das C2C Latenzproblem von Strix wird ebenfalls noch gefixed mit einem kommenden AGESA:
https://weibo.com/7517897889/OAR6Fszhq

[robbitop]

Ich hab neulich in einem Podcast (bin mir nicht mehr sicher ob das der Podcast mit Ian und George von Chips and Cheese war oder PC World) gehört, dass das kein echtes Latenzproblem war sondern das nur mit der Messung zusammenhing und wie das Tuning der Firmware in Bezug auf Powermanagement war. Man hat das gefixt erwartet aber keinen Performancesprung - es wird jetzt nur korrekt angezeigt. Zumindest war das im Kontext vom 9950X. Wird aber bei Strix mit seinen 2x CCDs wahrscheinlich nicht ganz anders sein.

[fondness]

Beelink SER9 im Test: Mini-PC mit AMD Ryzen AI 9 HX 370 kratzt an der Perfektion
https://www.computerbase.de/artikel/pc-systeme/beelink-ser9-amd-ryzen-ai-9-hx-370-test.89812/

[fondness]

Mittlerweile sind auch ein paar MSI-Geräte und ein Lenovo ThinkPad dazu gekommen:
https://geizhals.eu/msi-prestige-a16-ai-a3hmg-036-00159k-036-a3336218.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.eu/msi-summit-a16-ai-a3hmtg-035-00159k-035-a3336182.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.eu/msi-stealth-a16-ai-a3hvfg-057-0015fk-057-a3336155.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.eu/lenovo-thinkpad-t14s-g6-amd-21m1cto1wwat2-21m1cto1wwde2-a3338101.html?hloc=at&hloc=de

Alle für mich interessanten Geräte wie auch das MSI Prestige haben einen glare Bildschirm, was für eine Seuche. Die müssen sich offenbar jeden Blödsinn von Apple abschauen^^

[mboeller]

Alle für mich interessanten Geräte wie auch das MSI Prestige haben einen glare Bildschirm, was für eine Seuche. Die müssen sich offenbar jeden Blödsinn von Apple abschauen^^

touch = Glare; zumindest soweit ich das bisher immer gesehen habe.

Deshalb kein Touch-Display für mich.

[Matrix316]

touch = Glare; zumindest soweit ich das bisher immer gesehen habe.

Deshalb kein Touch-Display für mich.
Touch gibt es auch mit matt. Aber ehrlich gesagt bei einem Notebook weiß ich gar nicht. Ich hab ein mattes Display in einem Thinkpad und wenn da eine Lampe draufscheint, dann hast du einen hellen Fleck der viel größer ist als wenn das jetzt die Lampe reflektieren würde.