Ryzen AI 300 Serie SoC - Strix Point Zen5+RDNA3.5 (P)Review Thread

[VooDoo7mx]

https://pics.computerbase.de/1/1/2/5/7/9-4deb189105715c59/article-1280x720.61d81e16.jpg

Specs:

- Nachfolger von Phoenix/Hawk Point
- 4nm TSMC
- 4 Zen5 + 8 Zen5c Kerne / 24 Threads
- 24MiB L3 Cache
- 16 RDNA 3.5 CUs
- 50 TOPS NPU
- DDR5-5600 oder LPDDR5x-7500 / max 256GiB RAM
- Hardlaunch mit kaufbaren Geräten 15.07.24 / Erst einmal nur für Notebooks.


SKUs:

AMD Ryzen™ AI 9 365 (https://www.amd.com/de/products/processors/laptop/ryzen/300-series/amd-ryzen-ai-9-365.html)
4C Zen5 + 6C Zen5c + 12 RDNA3.5 CU

AMD Ryzen™ AI 9 HX 370 (https://www.amd.com/de/products/processors/laptop/ryzen/300-series/amd-ryzen-ai-9-hx-370.html)
4C Zen5 + 8C Zen5c + 16 RDNA3.5 CU


Video Preview(s):

Asus Vivobook S 14 OLED (https://estore.asus.com/de/90nb1491-m00450-asus-vivobook-s-14-oled-m5406.html)

_MP2o5KNV6I

- 14" glossy OLED 2880x1800, 120Hz, 400cd SDR, 600cd HDR
- max ?W SoC TDP
- 75Wh Akku
- 1,3kg

Noch keine Strix Point Varianten gelistet


Asus Vivobook S 15 OLED (https://www.asus.com/de/laptops/for-home/vivobook/asus-vivobook-s-15-oled-m5506/)

_MP2o5KNV6I

- 15,6" glossy OLED 2880x1620, 120Hz, 400cd SDR, 500cd HDR
- max ?W SoC TDP
- 75Wh Akku
- 1,5kg

Ryzen AI 9 365 / 24 GiB LPDDR5X / 1TB SSD 1399€ UVP
Ryzen AI 9 370 / 32 GiB LPDDR5X / 1TB SSD 1599€ UVP

Asus Vivobook S 16 OLED (https://www.asus.com/de/laptops/for-home/vivobook/asus-vivobook-s-16-oled-m5606/)

_MP2o5KNV6I

- 16" glossy OLED 3200x2000, 120Hz, 400cd SDR, 600cd HDR
- max ?W SoC TDP
- 75Wh Akku
- 1,5kg

Noch keine Strix Point Varianten gelistet


Asus Zenbook S 16 (https://www.asus.com/de/laptops/for-home/zenbook/asus-zenbook-s-16-um5606/)

uXmnmyNy1UQ

- 16" glossy touch OLED 2880x1800, 120Hz, 400cd SDR, 500cd HDR
- max 28W SoC TDP
- 78Wh Akku
- 1,5kg

Ryzen AI 9 365 / 24 GiB LPDDR5X / 1TB SSD 1699€ UVP
Ryzen AI 9 370 / 32 GiB LPDDR5X / 2TB SSD 2099€ UVP


Asus ProArt PX13 (https://www.asus.com/de/laptops/for-creators/proart/proart-px13-hn7306/)

7hoX7DWrMmA

- 13" glossy touch OLED 2880 x 1800, 60Hz, 400cd SDR, 500cd HDR
- Convertible mit Stylus SUpport (Stylus im Lieferumfang)
- max 65W SoC, ?W dGPU, max ?W SoC+dGPU kombiniert
- 73Wh Akku
- 1,38kg

Ryzen AI 9 370 / 24 GiB LPDDR5X / RTX4050 / 1TB SSD 2199€ UVP
Ryzen AI 9 370 / 32 GiB LPDDR5X / RTX4060 / 1TB SSD 2499€ UVP
Ryzen AI 9 370 / 32 GiB LPDDR5X / RTX4070 / 2TB SSD 2999€ UVP


Asus ProArt P16 (https://www.asus.com/de/laptops/for-creators/proart/proart-p16-h7606)

42ETga5ILUQ

- 16" glossy touch OLED 3840x2400, 60Hz, 400cd SDR, 500cd HDR
- max 70W SoC TDP, ?W dGPU, max ?W SoC+dGPU kombiniert
- 90Wh Akku
- 1,85kg

Ryzen AI 9 365 / 24 GiB LPDDR5X / RTX4050 / 1TB SSD 2299€ UVP
Ryzen AI 9 370 / 32 GiB LPDDR5X / RTX4060 / 1TB SSD 2599€ UVP
Ryzen AI 9 370 / 32 GiB LPDDR5X / RTX4070 / 2TB SSD 3299€ UVP
Ryzen AI 9 370 / 64 GiB LPDDR5X / RTX4070 / 4TB SSD 3999€ UVP


Asus TUF Gaming A14 (https://www.asus.com/de/laptops/for-gaming/tuf-gaming/asus-tuf-gaming-a14-2024/)

r4TORTqdO8U

- 14" LCD 2560x1600, 165Hz G-Sync
- ?W SoC TDP, 75W+25W dGPU, max 110W SoC+dGPU kombiniert
- 73Wh Akku
- 1,46kg

Ryzen AI 9 370 / 16 GiB LPDDR5X / RTX4050 / 1TB SSD 1799€ UVP
Ryzen AI 9 370 / 32 GiB LPDDR5X / RTX4060 / 1TB SSD 1999€ UVP

Asus TUF Gaming A16 (https://www.asus.com/de/laptops/for-gaming/tuf-gaming/asus-tuf-gaming-a16-2024-fa608/)

egZWCgt7NqA

- 16" LCD 2560x1600, 165Hz G-Sync
- ?W SoC TDP, 115W+25W dGPU, max 170W SoC+dGPU kombiniert
- 90Wh Akku
- 2,2kg

Ryzen AI 9 370 / 32 GiB LPDDR5X / RTX4060 / 1TB SSD 1999€ UVP
Ryzen AI 9 370 / 32 GiB LPDDR5X / RTX4070 / 1TB SSD 2299€ UVP


Asus ROG Zephyrus G16 (https://rog.asus.com/de/laptops/rog-zephyrus/rog-zephyrus-g16-2024-ga605/)

MXDb6pAnFBg

- 16" glossy OLED 2560x1600, 240Hz G-Sync
- ?W SoC TDP, 85W+15W dGPU, max ?W SoC+dGPU kombiniert
- 90Wh Akku
- 1,85kg

Ryzen AI 9 370 / 32 GiB LPDDR5X / RTX4060 / 1TB SSD 2599€ UVP
Ryzen AI 9 370 / 32 GiB LPDDR5X / RTX4070 / 2TB SSD 2999€ UVP


AMD scheint wohl endlich auch im "Premium" oder "Prosumer" Bereich anzukommen.

[fondness]

Amd scheint wohl endlich auch im "Premium" oder "Prosumer" Bereich anzukommen.

Ja, gibt endlich größere SoCs. Vor allem, da da auch noch Strix Halo kommt.

[mboeller]

Strix Point ist "seltsam".

https://www.computerbase.de/2024-06/amd-ryzen-ai-300-zen-5-apu-mit-rdna-3-5-und-50-tops-npu-fuer-den-copilot-plus/


Ab Juli in über 100 Designs
Noch im Juli und damit nicht lange nach Qualcomms Auftakt am 18. Juni will AMD mit den Partnern Acer, Asus, HP, Lenovo und MSI erste Strix-Point-Notebooks mit Ryzen AI 300 und Windows Copilot+ auf den Markt bringen. Über 100 Design-Wins habe man bereits erzielen können.

Von Asus und MSI stellt AMD konkret 12 verschiedene Notebooks in Aussicht, acht davon mit 16-Zoll-Display:

Asus Zenbook S 16
Asus Vivobook S 14, S 15 und S 16
Asus ProArt P16 und X13
Asus ROG Zephyrus G16
Asus TUF Gaming A14 und A16
MSI Summit A16 AI+
MSI Stealth A16 AI+
MSI Prestige A16 AI+


das seltsame ist, dass bereits einige Laptops vorgestellt wurden und nicht nur von ASUS sondern auch von den anderen OEMs.

Es gibt also von Anfang an Strix Point Laptops von verschiedenen OEMs und nicht erst nach vielen Monaten wie bisher bei AMD Laptop APUs.

[fondness]

Video Preview(s):

https://youtu.be/uXmnmyNy1UQ


Wow, das Ding sieht ja erstaunlich gut aus. Und das zum Glück auch ohne stromfressender dGPU. Gleich mal auf meine Watchlist setzen. 16" 16:10 Display ist auch genau das was ich suche und auch bisher immer hatte. Bleibt nur noch der ASUS-Malus, mal schauen ob sie es nicht wieder irgendwo verkacken.

[MSABK]

Das Zenbook S16 sieht richtig gut aus.

[fondness]

Hier auch noch ein paar Links zum ASUS Zenbook S16
https://www.asus.com/laptops/for-home/zenbook/asus-zenbook-s-16-um5606/
https://www.asus.com/laptops/for-home/zenbook/asus-zenbook-s-16-um5606/techspec/
https://www.notebookcheck.com/Asus-Zenbook-S16-setzt-auf-neuen-AMD-Ryzen-AI-300-ein-120-Hz-OLED-und-Ceraluminum.843457.0.html

[The_Invisible]

Schade, hab erst vorigen Monat ein neues Firmen-Notebook mit 7840u + OLED bekommen, trotzdem cooles Teil :D

[=Floi=]

wo ist denn der preispunkt für diese geräte?

[fondness]

Schön niedrig fürs Zenbook: "der US-Startpreis wurde bei 1.300 US-Dollar angesetzt, ein Europreis liegt uns aktuell noch nicht vor."

[dildo4u]

Er sagt doch im Video 1600 Pfund das wird am ehesten dem Euro Preis entsprechen.
Ist natürlich kompletter Blödsinn ohne 4070.

[Fusion_Power]

Wow, das Ding sieht ja erstaunlich gut aus. Und das zum Glück auch ohne stromfressender dGPU. Gleich mal auf meine Watchlist setzen. 16" 16:10 Display ist auch genau das was ich suche und auch bisher immer hatte. Bleibt nur noch der ASUS-Malus, mal schauen ob sie es nicht wieder irgendwo verkacken.
Sowas mit mattem Screen, gern ohne Touch und mit einer preiswerteren "7er" APU würde mir auch schon reichen. Solange die große Radeon 880 /890?M verbaut ist.

Schön niedrig fürs Zenbook: "der US-Startpreis wurde bei 1.300 US-Dollar angesetzt, ein Europreis liegt uns aktuell noch nicht vor."
Blöderweise sind gerade die EU Priese für Notebooks oft um ein vielfaches höher als die US Preise. Immerhin, ordentliche Rabatte gibts dann auch mal öfters später bei Angeboten, wer warten kann oder dem ein Vorjahresmodell reicht.

Als Lärmempfindliche Natur wäre für mich sowas hier auch wirklich super:
Asus nennt zwar noch keine konkreten Konfigurationen, der Ryzen AI 300 Chip mit seiner 50 TOPs NPU wird hier allerdings mit bis zu 28 Watt TDP betrieben, obwohl aufgrund der neuen 3D-Vapor-Chamber-Kühlung mit weniger als 25 dB Lüftergeräuschpegel zu rechnen sei. (https://www.notebookcheck.com/Asus-Zenbook-S16-setzt-auf-neuen-AMD-Ryzen-AI-300-ein-120-Hz-OLED-und-Ceraluminum.843457.0.html)
Glaub ich aber nicht.

[fondness]

Sowas mit mattem Screen, gern ohne Touch und mit einer preiswerteren "7er" APU würde mir auch schon reichen. Solange die große Radeon 880 /890?M verbaut ist.


Gibt es laut Spec auch ohne Touch:

16.0-inch, 3K (2880 x 1800) OLED 16:10 aspect ratio, 0.2ms response time, 120Hz refresh rate, 400nits, 500nits HDR peak brightness, 100% DCI-P3 color gamut, 1,000,000:1, VESA CERTIFIED Display HDR True Black 500, 1.07 billion colors, PANTONE Validated, Glossy display, 70% less harmful blue light, TÜV Rheinland-certified, SGS Eye Care Display, Non-touch screen, (Screen-to-body ratio)90%

https://www.asus.com/laptops/for-home/zenbook/asus-zenbook-s-16-um5606/techspec/

Aber du hast recht, es ist leider ein glossy Display. Ich wusste doch, dass es ASUS wieder verkackt. *heul*

[mboeller]

Er sagt doch im Video 1600 Pfund das wird am ehesten dem Euro Preis entsprechen.
Ist natürlich kompletter Blödsinn ohne 4070.

https://estore.asus.com/de/proart-p16-h7606.html

aber ein "wenig" teurer

[mboeller]

Blöderweise sind gerade die EU Priese für Notebooks oft um ein vielfaches höher als die US Preise. Immerhin, ordentliche Rabatte gibts dann auch mal öfters später bei Angeboten, wer warten kann oder dem ein Vorjahresmodell reicht.


im DE-ASUS Store geht es bei 1699,- Euro los. Das ist dann aber sicherlich die "kleine" Version mit xx365 + 24GB

[MSABK]

Die Preise von ASUS sind allgemein total abgehoben. In den USA wird das ASUS G14 mal gerne für $1100 verkauft und hier 2000€.

Interessant werden die Lenovos, die sind relativ "normal" bepreist. Ohne dGPU ist das Zenbook S16 für den Preis nicht interessant.

[dildo4u]

Das wird nicht nur Asus sein der ganze Punkt des KI Gehype ist doch das man die Geräte auf Apple Preise anheben kann.

Die besten Geräte was Preis/Leistung angeht werden Hawkpoint plus 4070.

[Dino-Fossil]

Fraglich. Ich denke, dass ist einfach die Sau die jetzt durchs Dorf getrieben wird, um mehr neue Hardware und damit Software-Lizenzen zu verkaufen. Apple spielt in der Warnehmung in einer anderen Liga als Windows-PCs. Bis auf einige High-End Notebooks wird man auch weiterhin kaum Apple-Preise abrufen können.

[dildo4u]

Fraglich. Ich denke, dass ist einfach die Sau die jetzt durchs Dorf getrieben wird, um mehr neue Hardware und damit Software-Lizenzen zu verkaufen. Apple spielt in der Warnehmung in einer anderen Liga als Windows-PCs. Bis auf einige High-End Notebooks wird man auch weiterhin kaum Apple-Preise abrufen können.
M3 Macbooks mit 16GB Fangen bei 1400€ an das passt zu den "billigsten" Strix Geräten ohne Nvidia GPU.

[fondness]

"Billigst"?! Das ASUS Zenbook hat das beste vom besten verbaut, billig ist daran gar nichts. Und nicht jeder will eine ineffiziente dGPU wenn er auch einen super-effizienten SoC haben kann der für die meisten Spiele ausreichend ist. Falls es manche noch nicht mitbekommen haben, Apple verbaut aus guten Gründen schon lange keine dGPUs mehr.

[dildo4u]

Ich würde die Preise für Strix Halo zahlen wobei wir immer noch nicht wissen wie RDNA3.5 performt.

[fondness]

Ich würde die Preise für Strix Halo zahlen wobei wir immer noch nicht wissen wie RDNA3.5 performt.

Mit 15-28W TDP für den gesamten SoC bekommst du keinen Strix Halo. Das ist ein ultra mobile Gerät mit nur 1,5kg Gewicht und 1.1cm dicke.

[dildo4u]

Und zu Anmerkung das ist wieder nicht komplett High End trotz der Preise, die AMD Geräte bekommen LPDDR5 x 7500 RAM und Intel oft 8500.

[Fusion_Power]

im DE-ASUS Store geht es bei 1699,- Euro los. Das ist dann aber sicherlich die "kleine" Version mit xx365 + 24GB
Zum Glück gibts heutzutage viel Auswahl bei Laptops, da lohnt sich das vergleichen und eventuell etwas warten. Matter Screen ist ein muss für mich und viel mehr als 1200€ muss ein "normaler" Laptop mit iGPU heutzutage wirklich nicht mehr kosten. Vor allem wenn man kein OLED braucht.

Das wird nicht nur Asus sein der ganze Punkt des KI Gehype ist doch das man die Geräte auf Apple Preise anheben kann.

Die besten Geräte was Preis/Leistung angeht werden Hawkpoint plus 4070.
Ich behaupte mal, kein mobiles Gerät mit ner 4070 bekommt man leise gekühlt. Außer man geht bei den Leistungs-Settings zu viele Kompromisse ein. Dann braucht man aber auch keine 4070. :freak:

Ich würde die Preise für Strix Halo zahlen wobei wir immer noch nicht wissen wie RDNA3.5 performt.
Genau DAS möchte ich auch möglichst bald erfahren.

[Milchkanne]

Ich würde die Preise für Strix Halo zahlen wobei wir immer noch nicht wissen wie RDNA3.5 performt.

IMO wird Strix Halo vor allem auch für lokale AI inference interessant. Mit nem fetten Speicherinterface mit 270GB/s ist das zwar nur 1/4tel so schnell wie ne 4090, wenn man sich dann aber 64GB oder sogar mehr in den Laptop schrauben kann und man dann 4Token/s mit nem 70B Model bekommt, das wäre schon schick. Das ist auch der Grund, warum die teuren Apple Macs in dem Gebiet interessant sind...
(Der AI Beschleuniger spielt da natürlich keine Rolle. Ausschließlich die Speicherbandbreite & -größe ist interessant.)

[VooDoo7mx]

Wow, das Ding sieht ja erstaunlich gut aus. Und das zum Glück auch ohne stromfressender dGPU.

Die 4070 in meinen Phoenix Notebook verbraucht gerade 0,0W Strom während ich diesen Beitrag schreibe.
Das einzige was das stromfressend ist, ist die integrierte RDNA3 iGPU wenn sie denn mal stärker genutzt wird.
Selbst wenn man nur eine Low TDP 4050 mit einen Phoenix SoC kombiniert wird man bei einen kombinierten Strombudget von 50W immer noch mindestens die 3fache 3D Leistung haben als wenn nur den Phoenix alleine hat. Und dies bei wohlgemerkt den gleichen Stromverbrauch.
Also mal wieder vollkommener Mist was du schreibst.

Wenn man keine dGPU braucht, vollkommen ok.
Aber eine dGPU aus Gründen des Stromverbrauchs ablehnen ist rein faktisch vollkommener Quatsch. Selbst eine 35W 4050 bringt einen fetten Boost gegenüber jeder iGPU ohne das sich der kombinierte Stromverbrauch erhöht.

Ob jetzt die Strix Point iGPU wird wohl alleine wegen der zusätzlichen Recheneinheiten eine bessere Effizienz haben. Ich glaube aber nicht dran, dass wir hier große Wunder erleben. Kann mich aber auch irren und lass mich gerne positiv überraschen.

Die Preise von ASUS sind allgemein total abgehoben. In den USA wird das ASUS G14 mal gerne für $1100 verkauft und hier 2000€.

Interessant werden die Lenovos, die sind relativ "normal" bepreist. Ohne dGPU ist das Zenbook S16 für den Preis nicht interessant.

Du solltest mal einen Reality check machen. Das hier ist ein Premium Gerät. Und kein Ideapad Plastebomber.
Wenn der Rest stimmt, sind die 1699€ UVP vollkommen in Ordnung. Auch vergleichbare Lenovo Geräte Yoga 7/9 bewegen sich im selben Rahmen.
Für günstigere Geräte wird es auch weiter Hawk Point und ältere SoCs geben.
Strix Point wird wohl auch erst mal in höher-preisigen Geräten zu finden sein.

Und zu Anmerkung das ist wieder nicht komplett High End trotz der Preise, die AMD Geräte bekommen LPDDR5 x 7500 RAM und Intel oft 8500.

Strix Point unterstützt maximal LPDDR5 7500. Das ist keine Verschwörung gegen AMD :facepalm:

Ich behaupte mal, kein mobiles Gerät mit ner 4070 bekommt man leise gekühlt. Außer man geht bei den Leistungs-Settings zu viele Kompromisse ein. Dann braucht man aber auch keine 4070. :freak:

Ja den Mist behauptest du zu jeder Gelegenheit. Ist trotzdem kompletter Schwachsinn.
Kleiner Pro Tipp: Ob ein Notebook laut oder leise ist hat rein gar nichts damit zu tun was für eine CPU oder GPU darin verbaut ist.

Und selbst wenn man eine 4070 von 115W auf 80W reduziert. Lohnt sich diese immer noch massiv und ist meilenweit vor einer Phoenix iGPU.

Woher ich das alles weiß? Weil ich solche Geräte hier habe und das selber teste im Gegensatz zu dir, der zu jeder Gelegenheit irgendwelchen Mist vom Stapel lässt. Halt dich einfach mal an Dieter Nuhr.

[Fusion_Power]

Ja den Mist behauptest du zu jeder Gelegenheit. Ist trotzdem kompletter Schwachsinn.
Kleiner Pro Tipp: Ob ein Notebook laut oder leise ist hat rein gar nichts damit zu tun was für eine CPU oder GPU darin verbaut ist.

Und selbst wenn man eine 4070 von 115W auf 80W reduziert. Lohnt sich diese immer noch massiv und ist meilenweit vor einer Phoenix iGPU.

Woher ich das alles weiß? Weil ich solche Geräte hier habe und das selber teste im Gegensatz zu dir, der zu jeder Gelegenheit irgendwelchen Mist vom Stapel lässt. Halt dich einfach mal an Dieter Nuhr.
Hey, schön rughig bleiben! Wir kennen uns nicht, ich kenne dich nicht, ich habe nie "ständig" irgend was behauptet, nur weil ich das hier einmal eben erwähnt habe. Komm mir ja nicht auf diese Tour!
Aber ja, tatsächlich lese ich viele Testberichte zu Notebooks. Da du vermutlich keine exakt geeichten Dezibel-Messgeräte hast um deine Notebooks zu testen, vertraue ich also mal den Tests und keinem User! Da kannst du hier noch so viel schreiben.
Klar kann man auch Gaming Notebooks leise ("leise" im Sinne von "um die 40dB unter Last") kühlen, wenn die Hersteller das auch wollen. Sündhaft teure Geräte kriegen das sicher auch halbwegs mit ner 4070 (und höher) hin. Aber bei über 100W allein die GPU in nem dünnen Gehäuse kann man die Physik nicht wirklich überlisten. Das ist immer ein Kompromiss.

Beispiel 1 (https://www.notebookcheck.com/Acer-Predator-Helios-Neo-16-2024-im-Test-Gaming-Notebook-mit-RTX-4070-und-DCI-P3-Panel.828894.0.html#toc-6)
Beispiel 2 (https://www.notebookcheck.com/XMG-Fusion-15-Early-24-im-Test-Kompaktes-RTX-4070-Notebook-fuer-Gamer-und-Creator.828018.0.html#toc-6)
Beispiel 3 (https://www.notebookcheck.com/Lenovo-Yoga-Pro-9i-16-G9-Laptop-im-Test-MiniLED-mit-1-200-Nits-und-Core-Ultra-9.828270.0.html#toc-6)
Beispiel 4 (https://www.notebookcheck.com/Lenovo-Legion-7-16-G9-Laptop-im-Test-Gamer-mit-3-2K-Display-HX-CPU-und-uebertakteter-RTX-4070-Laptop.825453.0.html#toc-6)
Beispiel 5
(https://www.notebookcheck.com/Aorus-16X-2024-im-Test-Core-i9-und-RTX-4070-fuer-1-999-Euro.818865.0.html#toc-6)
Kriegt man sicher alles auch leiser hin je nach Modus. Aber oft geht man dann zu viele Kompromisse bei der Leistung ein.
Deshalb finde ich (für mich persönlich) iGPUs wesentlich besser und interessanter im mobile Bereich. Fürn Desktop kann man gern die Boliden nehmen, die sind da auch wirklich leise kühlbar. Wer unbedingt mobile ne starke GPU möchte, der kann halt auch dichte Kopfhörer beim zocken nutzen. Steht ja jedem Frei. Für mich ist das aber wie gesagt nichts. Und ich brauch auch keine RTX 4070 (aufwärts) für das light gaming was ich noch mache.
Was anderes wollte ich hier gar nicht zum Ausdruck bringen.

[fondness]

Die 4070 in meinen Phoenix Notebook verbraucht gerade 0,0W Strom während ich diesen Beitrag schreibe.
Das einzige was das stromfressend ist, ist die integrierte RDNA3 iGPU wenn sie denn mal stärker genutzt wird.
Selbst wenn man nur eine Low TDP 4050 mit einen Phoenix SoC kombiniert wird man bei einen kombinierten Strombudget von 50W immer noch mindestens die 3fache 3D Leistung haben als wenn nur den Phoenix alleine hat. Und dies bei wohlgemerkt den gleichen Stromverbrauch.
Also mal wieder vollkommener Mist was du schreibst.

Schaffst du es eigentlich auch einen Beitrag zu schreiben ohne Beleidigend zu werden und mit Kraftausdrücken um dich zu werfen? Da vergeht es einem auch direkt ernsthaft Zeit in die Antwort zu stecken.


Wenn man keine dGPU braucht, vollkommen ok.
Aber eine dGPU aus Gründen des Stromverbrauchs ablehnen ist rein faktisch vollkommener Quatsch. Selbst eine 35W 4050 bringt einen fetten Boost gegenüber jeder iGPU ohne das sich der kombinierte Stromverbrauch erhöht.

Ich glaube wir haben eine vollkommen unterschiedliche Vorstellung davon was ein Notebook ist. Ich betreibe meinen Rembrandt aktuell mit 25W für den gesamten SoC (und das flüsterleise und mit langen Akkulaufzeiten). In diesem Bereich ist die iGPU (RDNA2) im übrigen extrem effizient. Aber klar eine zusätzliche 35W 4050 würde den Stromverbrauch nicht erhöhen. :ugly:

Wenn ich natürlich ein Notebook kaufe ohne dGPU und dann glaube ich kann einfach den SoC mit 80W betreiben und komme auf dasselbe Ergebnis wird das nicht aufgehen. Das ist aber dann schlicht ein Bedienfehler IMO. Zumindest solange bis Strix Halo da ist, da kann ich mir dann wirklich die dGPU auch in höheren TDP-Bereichen sparen. Alleine die Energie die du verbrennst um Gigabyte an Daten über den PCIe-Bus zu schieben sind völlig absurd, das gemeinsame Load-Balancing ist dann auch weg, du hast den doppelten Speicher der auch Energie frisst, etc. Ne für mich kommen nur noch SoCs in Frage. Ich finde es einfach genial wie ich mit den 25W für alles(!) selbst die meisten modernen Spiele spielen kann. Wenn ich da an meinen alten Desktop zurück denke, der sich fürs Nichtstun ein vielfaches gegönnt hat^^

[dildo4u]

Moores Law hat spekuliert wir sehen nur maximal 4070 da Backwell alles da drüber ersetzt.
Könnte aber noch bis zur CES Dauern.

Hoffentlich ist das der Fall das muss die Generation sein wo es keine Ausreden mehr bei der Geräte Auswahl geben muss.

[MSABK]

Curve Optimizer Spannungsabweichungen
Ja
War das vorher auch vorhanden?
https://www.amd.com/de/products/processors/laptop/ryzen/300-series/amd-ryzen-ai-9-hx-370.html

[fondness]

https://www.asus.com/laptops/for-creators/proart/proart-p16-h7606/
https://www.notebookcheck.com/Asus-enthuellt-duennes-ProArt-P16-mit-4K-OLED-Display-AMD-Ryzen-AI-300-und-RTX-4070.843462.0.html

Sieht auch ganz nett aus, soll eine Art macbook pro Klon sein.

Alleine Asus hat deutlich über 10 Strix point Notebooks vorgestellt, not bad. Von Intel gab es kaum etwas zu sehen.

Asus TUF Gaming A14 Serie

FA401WU: Strix Point + RTX 4050
FA401WI: Strix Point + RTX 4070
FA401WV: Strix Point + RTX 4060
FA401UI: Hawk Point + RTX 4070
FA401UV: Hawk Point + RTX 4060
FA401UU: Hawk Point + RTX 4050

Asus ROG Zephyrus G16

GA605WI: Strix Point + RTX 4070
GA605WU: Strix Point + RTX 4050
GA605WV: Strix Point + RTX 4060

Asus TUF Gaming A16 Serie

FA608WI: Strix Point + RTX 4070
FA608WV: Strix Point + RTX 4060
FA608WU: Strix Point + RTX 4050

ASUS Creator ProArt X13

HN7306WI: Strix Point + RTX 4070
HN7306WV: Strix Point + RTX 4060
HN7306WU: Strix Point + RTX 4050

Asus Creator ProArt P16

M7606WV: Strix Point + RTX 4060
M7606WU: Strix Point + RTX 4050

Asus Zenbook S16

UM5606WA: Strix Point + iGPU

Asus Vivobook S14/15/16

M5406: Strix Point + iGPU
M5506: Strix Point + iGPU
M5606: Strix Point + iGPU

Asus Zenbook S14 wurde auch bereits angekündigt. Und manche habe ich vermutlich übersehen.

[Fusion_Power]

Ich glaube wir haben eine vollkommen unterschiedliche Vorstellung davon was ein Notebook ist. Ich betreibe meinen Rembrandt aktuell mit 25W für den gesamten SoC (und das flüsterleise und mit langen Akkulaufzeiten). In diesem Bereich ist die iGPU (RDNA2) im übrigen extrem effizient. Aber klar eine zusätzliche 35W 4050 würde den Stromverbrauch nicht erhöhen. :ugly:

Wenn ich natürlich ein Notebook kaufe ohne dGPU und dann glaube ich kann einfach den SoC mit 80W betreiben und komme auf dasselbe Ergebnis wird das nicht aufgehen. Das ist aber dann schlicht ein Bedienfehler IMO. Zumindest solange bis Strix Halo da ist, da kann ich mir dann wirklich die dGPU auch in höheren TDP-Bereichen sparen. Alleine die Energie die du verbrennst um Gigabyte an Daten über den PCIe-Bus zu schieben sind völlig absurd, das gemeinsame Load-Balancing ist dann auch weg, du hast den doppelten Speicher der auch Energie frisst, etc. Ne für mich kommen nur noch SoCs in Frage. Ich finde es einfach genial wie ich mit den 25W für alles(!) selbst die meisten modernen Spiele spielen kann. Wenn ich da an meinen alten Desktop zurück denke, der sich fürs Nichtstun ein vielfaches gegönnt hat^^
Das Einzige, was ich derzeit wohl vermissen täte wenn ich einen Laptop mit (AMD) iGPU und ohne dedizierte GPU hätte, wäre wohl CUDA GPU-Rendering. Hab ein, zwei Programme die CUDA unterstützen und da auch sehr praktisch ist. Afaik unterstützen das AMD und Intel (noch?) nicht. Da wäre zumindest ne kleine NVidia GPU (RTX 4050) fast noch ne Idee.
Oder wie sieht das GPU-Rendering derzeit aus bei AMD (iGPU)? Haben die da was kompatibles? Und wie gut sind diese Alternativen im Vergleich? Für Blender z.B..

[fondness]

Blender hat auch schon lange GPU-Beschleunigung auf Radeons. Anfangs über OpenCL, mittlerweile wird das AMD spezifische HIP-Interface verwendet.

https://www.amd.com/de/products/graphics/software/radeon-prorender/blender.html
https://community.amd.com/t5/radeon-pro-graphics/take-your-rendering-to-the-next-level-with-amd-radeon-prorender/ba-p/414131

Allerdings verwende ich es selbst nicht, also keine nähere Erfahrung damit.

[fondness]

Vielleicht mittlerweile hier besser aufgehoben:

Im vielgeliebten Geekbench (:D) OpenCL Tests liefert die 890M immerhin 39% mehr Performance als die 780M
https://videocardz.com/newz/amd-radeon-890m-rdna3-5-graphics-are-39-faster-than-radeon-780m-in-opencl-test
https://browser.geekbench.com/v6/compute/2297238

Damit ist man sogar knapp schneller als eine 1650 Ti dGPU.

[fondness]

AMD Ryzen AI 9 HX 370HX “Strix Point” engineering sample is 25% faster than 54W 7940HS in CPU-Z test
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-ai-9-hx-370hx-strix-point-engineering-sample-is-25-faster-than-54w-7940hs-in-cpu-z-test

[Fusion_Power]

Blender hat auch schon lange GPU-Beschleunigung auf Radeons. Anfangs über OpenCL, mittlerweile wird das AMD spezifische HIP-Interface verwendet.

https://www.amd.com/de/products/graphics/software/radeon-prorender/blender.html
https://community.amd.com/t5/radeon-pro-graphics/take-your-rendering-to-the-next-level-with-amd-radeon-prorender/ba-p/414131

Allerdings verwende ich es selbst nicht, also keine nähere Erfahrung damit.
Sehr gut. Hatte bisher halt noch keine AMD GPU um zu testen was es auf der Seite für GPU HW Beschleunigung beim rendern gibt. "Bricklink Studio (https://www.bricklink.com/v3/studio/download.page)" bietet leider nur CUDA. Ist natürlich auch mehr was spezielles.

AMD Ryzen AI 9 HX 370HX “Strix Point” engineering sample is 25% faster than 54W 7940HS in CPU-Z test
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-ai-9-hx-370hx-strix-point-engineering-sample-is-25-faster-than-54w-7940hs-in-cpu-z-test

Es sind bisher nur "9er" Ryzen AI angekündigt, oder? Weiß man obs dann auch wieder "7er" und "5er" geben wird für den schmaleren Geldbeutel?

[DeadMeat]

Ich glaub die Kraken genannten CPUs werden die kleinen Nummern.

https://videocardz.com/newz/amd-adds-gfx1152-kraken-point-apu-with-rdna3-5-graphics-to-open-source-linux-drivers

[dildo4u]

Es sind bisher nur "9er" Ryzen AI angekündigt, oder? Weiß man obs dann auch wieder "7er" und "5er" geben wird für den schmaleren Geldbeutel?

Wenn die alte Roadmap stimmt 2025.

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-8000-9000-apu-roadmap-leaks-out-strix-point-to-launch-mid-2024-fire-range-and-strix-halo-in-2025

[fondness]

AMD Ryzen AI 9 HX 370: Zen 5 und Zen 5c überzeugen mit Leistung und Effizienz

Mit seinen 2.544 Punkte im Singe-Core-Benchmark und einem stattlichen Ergebnis von 14.158 Punkten im Multi-Core-Benchmark übertrifft der mit einer TDP von 28 Watt operierende "Ryzen AI 9 HX 370" einen Ryzen 9 8940H, welcher mit 54 Watt in den Ring steigt, um 7 respektive 17 Prozent. Selbst mobile "Gaming-APUs" wie das Spitzenmodell Ryzen 9 7945HX3D, das mit 55 W+ spezifiziert ist, liegen in Schlagdistanz der effizienten APU mit 4× Zen 5 und 8× Zen 5c sowie Grafikbeschleunigern auf Basis von RDNA 3.5 (oder RDNA 3+).

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/AMD-Ryzen-AI-9-HX-370-im-Bechmark-1449165/

[ryan]

AMD Ryzen AI 9 HX 370: Zen 5 und Zen 5c überzeugen mit Leistung und Effizienz


https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/AMD-Ryzen-AI-9-HX-370-im-Bechmark-1449165/



Ohne gleichzeitige Angabe/Test vom Verbrauch ist zumindest das MT Ergebnis nicht einzuordnen. Daraus lässt sich zur Effizienz nichts ablesen.

[fondness]

Ohne gleichzeitige Angabe/Test vom Verbrauch ist zumindest das MT Ergebnis nicht einzuordnen. Daraus lässt sich zur Effizienz nichts ablesen.

Du hast doch die TDP. Bei AMD wird die durchaus eingehalten im Gegensatz zu Intel :-)

[Fusion_Power]

Ich glaub die Kraken genannten CPUs werden die kleinen Nummern.

https://videocardz.com/newz/amd-adds-gfx1152-kraken-point-apu-with-rdna3-5-graphics-to-open-source-linux-drivers

Wenn die alte Roadmap stimmt 2025.

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-8000-9000-apu-roadmap-leaks-out-strix-point-to-launch-mid-2024-fire-range-and-strix-halo-in-2025
Könnte was dran sein. Nach der einen Tabelle bekämen wir dann aber auch nur ne kleinere iGPU als beim großen AI 300. (Nur 8CU statt 16 CU?).

[ryan]

Du hast doch die TDP. Bei AMD wird die durchaus eingehalten im Gegensatz zu Intel :-)

Einhalten was? Kennst du die Specs von deiner Lieblingsfirma nicht?

AMD Configurable TDP (cTDP)
15-54W

Es gibt eine variable TDP mit großer Streuung seit Strix Point, die bei jedem Notebook unterschiedlich hoch ausfallen kann. Es gibt keine genauere Aufteilung mehr zwischen U und H, das ist komplett variabel. Aber auch vorher konnte man nicht einfach die TPD nehmen, es gab Modelle mit 35W aber auch 80W vom 7940HS. Mit TDP einhalten war schon vorher nichts, mal schön bei der Wahrheit bleiben hier. Bei Intel bist du immer ganz pingelig, nur bei AMD nimmst du es mit der Wahrheit nicht ganz so genau. Ohne Angabe vom Verbrauch ist keine Aussage zur Effizienz möglich.

[fondness]

Einhalten was? Kennst du die Specs von deiner Lieblingsfirma nicht?

Und wieder die persönliche anmache vom Intel fanboy. Ja ich kann auch so blöd melden.


AMD Configurable TDP (cTDP)
15-54W

Es gibt eine variable TDP mit großer Streuung seit Strix Point, die bei jedem Notebook unterschiedlich hoch ausfallen kann. Es gibt keine genauere Aufteilung mehr zwischen U und H, das ist komplett variabel. Aber auch vorher konnte man nicht einfach die TPD nehmen, es gab Modelle mit 35W aber auch 80W vom 7940HS. Mit TDP einhalten war schon vorher nichts, mal schön bei der Wahrheit bleiben hier. Bei Intel bist du immer ganz pingelig, nur bei AMD nimmst du es mit der Wahrheit nicht ganz so genau. Ohne Angabe vom Verbrauch ist keine Aussage zur Effizienz möglich.

Ich ging natürlich davon aus, dass die angegeben 28W auch eingestellt sind und das nicht nur ein Platzhalter ist. Aber es stimmt, in der original Quelle wird nur auf die AMD verwiesen. Mea culpa.

[dildo4u]

Könnte was dran sein. Nach der einen Tabelle bekämen wir dann aber auch nur ne kleinere iGPU als beim großen AI 300. (Nur 8CU statt 16 CU?).
Ja die Midrange Chips werden nur 8 CU haben.
Es gibt aber Gerüchte einer Halo Light Version mit 20CU als 3050 Klasse.

https://youtu.be/5tah4ALPgOk?si=xdfaixd_AiE4zQjF&t=2595

[Fusion_Power]

Ja die Midrange Chips werden nur 8 CU haben.
Es gibt aber Gerüchte einer Halo Light Version mit 20CU als 3050 Klasse.

https://youtu.be/5tah4ALPgOk?si=xdfaixd_AiE4zQjF&t=2595
Könnten wir als Kompromiss da nicht einfach 12 CU bekommen? :D Muss ja nicht gleich dieses "Strix Halo" Monster sein mit den angeblich 40CU in der iGPU. Ob diese APU nur fürn Desktop kommt oder auch in Notebooks verbaut wird?

[dildo4u]

Nur Notebooks da alles über 20CU vermutlich ein 256 Bit Interface braucht.
Deswegen soll Halo ein anderen Sockel nutzen als das was jetzt verfügbar ist.

[Gipsel]

Könnten wir als Kompromiss da nicht einfach 12 CU bekommen? :D Muss ja nicht gleich dieses "Strix Halo" Monster sein mit den angeblich 40CU in der iGPU. Ob diese APU nur fürn Desktop kommt oder auch in Notebooks verbaut wird?12 CUs kommen vermutlich als Salvage von Strix. Statt 4x Zen5 + 8x Zen5c mit 16 CUs können 2 Kerne und 4 CUs deaktiviert werden, um einen 10Kerner zu erhalten (3x Zen5 +7x Zen5c wäre aus Yield-Gründen vermutlich ideal; wahrscheinlicher ist 4xZen5 + 6x Zen5c und Dies mit einem kaputten Zen5-Kern werden anderweitig verwertet). So platziert man sich über Kraken Point mit 4x Zen5 + 4x Zen5c mit 8CUs (laut Gerücht, als Nachfolger von Phoenix2 wären auch 2x Zen5 + 6x Zen5c denkbar; dann wäre auch die Abgrenzung zu Strix Salvage [mit 4x Zen5 + 4x Zen5c] einfacher). Wenn Du die große GPU nicht brauchst, fährst Du mit Strix oder Kraken vermutlich sowieso besser. Und für Handhelds (wie im verlinkten Video erwähnt) sowieso. Strix Halo ist ein bis zwei Verbrauchsklassen zu groß für ein Handheld.

[Fusion_Power]

Also ich nehme auch gerne die APU mit 16+ CU, wenn der Preis stimmt, kein Ding. :D Ich gehe halt davon aus dass alles über 12 CU an iGPU nur in den teuren Topmodellen verbaut wird. Rest ist ja fast egal da die CPUs so oder so schon ausreichend schnell sind fürn Alltag. Da würden auch shcon fast die "5er" reichen...die natürlich mit ner wesentlich kleineren iGPU daher kommen.
Aber so ein 16" Laptop um die 1000€, da würde ich mit ner (möglichst dicken iGPU) locker hin kommen.
Mal sehen wie sich das entwickelt. Oder ob bald die ARM Architektur x86 doch den Rang abläuft, zumindest bei Notebooks.

[MSABK]

Wenn ich mir ansehe wie teuer Elite X Geräte sind, erscheinen die Strix Point Geräte „normal“. Bei Strix Point weiß man halt auch sman bei er GPU bekommt.

[Nightspider]

Wo bleiben die Handheld Ankündigungen? :naughty:

[Fusion_Power]

Wo bleiben die Handheld Ankündigungen? :naughty:
Du willst NOCH mehr Handhelds? :eek:

[robbitop]

In der Hauptsache schnellere Nachfolger. Wenn neue SoCs kommen - na klar will man die dann in den Handhelds sehen.

[Gipsel]

Vor Handhelds möchte ich dünne, leichte 13-14 Zoll-Geräte (am besten Convertible) mit SoC-TDPs <=15W sehen. Aber die gibt es vermutlich frühestens nächstes Jahr mit Kraken Point.

[robbitop]

Das würde Handhelds auch gut stehen. :)
Die Frage ist ob Kraken bei lowTDPs wirklich effizienter als Strix ist oder ob es nur günstiger ist (weniger mm² Silizium).

[Gipsel]

Das würde Handhelds auch gut stehen. :)
Die Frage ist ob Kraken bei lowTDPs wirklich effizienter als Strix ist oder ob es nur günstiger ist (weniger mm² Silizium).Etwas kleinere GPU, vier Zen5c-Kerne weniger (dafür eventuell nur ein CCX wie bei Phoenix2 statt der vermutlich zwei getrennten CCX bei StrixPoint [die physisch separierten beiden L3-Caches lassen 2 CCX vermuten]) und vermutlich weniger IO (PCIe-Lanes). Also wenn ein SoC auf geringe Leistungsaufnahme getuned wird, dann wäre Kraken Point der ideale Kandidat.

[VooDoo7mx]

War das vorher auch vorhanden?
https://www.amd.com/de/products/processors/laptop/ryzen/300-series/amd-ryzen-ai-9-hx-370.html
Was willst du genau über Curve Optimizer wissen?
Bei Phoenix, Hawk Point und Dragon Range (und glaube auch Rembrandt), kann man per PBO2 Curve Optimizer auch die CPUs undervolten.
In Gaming Notebooks haben das einige Hersteller wie HP und Lenovo direkt in ihre Software integriert.
Wird bei Strix Point sicherlich auch wieder möglich sein.
Das Einzige, was ich derzeit wohl vermissen täte wenn ich einen Laptop mit (AMD) iGPU und ohne dedizierte GPU hätte, wäre wohl CUDA GPU-Rendering. Hab ein, zwei Programme die CUDA unterstützen und da auch sehr praktisch ist. Afaik unterstützen das AMD und Intel (noch?) nicht. Da wäre zumindest ne kleine NVidia GPU (RTX 4050) fast noch ne Idee.
CUDA ist nVidia properitär und wird niemals auf AMD GPUs laufen.
Es sind bisher nur "9er" Ryzen AI angekündigt, oder? Weiß man obs dann auch wieder "7er" und "5er" geben wird für den schmaleren Geldbeutel?
Es gibt auch weiterhin Ryzen 8X4X Hawk Point als Abrundung nach unten.
Es macht wenig Sinn den großen Strix Point Chip noch weiter runter zu schneiden wenn parallel noch Hawk Point in der gleichen Fertigung läuft.
Strix Point ist ein "Premium SoC" erst einbmal für das höhere Preissegment.
Ohne gleichzeitige Angabe/Test vom Verbrauch ist zumindest das MT Ergebnis nicht einzuordnen. Daraus lässt sich zur Effizienz nichts ablesen.
100% korrekt. Zumal auch das geteste Pro Art P16 laut Asus bis zu 70W auf die CPU gibt. Das würde auch das Ergebnis im Verglich zum 16C Dragon Range erklären.
Du hast doch die TDP. Bei AMD wird die durchaus eingehalten im Gegensatz zu Intel :-)

Mal wieder kompletter Dummfug was du schreibst.
Sowohl bei AMD als auch Intel hängt der tatsächliche Verbauch davon ab was der Hersteller in der Firmware definiert und eben auch durchgängig weggekühlt werden kann.
In meinen Omen 16 kann der 7940HS maximal 90W ziehen, obwohl er mit 35-54W angegeben ist.
Ein 7945HX "Dragon Range" zieht im Legion 7 Pro 130W sustained obwohl im Datenblatt 55-75W steht.
Bei Intel ist das übrigens genauso.
12 CUs kommen vermutlich als Salvage von Strix. Statt 4x Zen5 + 8x Zen5c mit 16 CUs können 2 Kerne und 4 CUs deaktiviert werden, um einen 10Kerner zu erhalten (3x Zen5 +7x Zen5c wäre aus Yield-Gründen vermutlich ideal; wahrscheinlicher ist 4xZen5 + 6x Zen5c und Dies mit einem kaputten Zen5-Kern werden anderweitig verwertet).
Der R9 365 ist Salvage Chip mit -2 Zen 5c Kernen und -4 CUs.
Siehe Post #1. Brauchst also nciht weiter darüber spekulieren.

Wenn ich mir ansehe wie teuer Elite X Geräte sind, erscheinen die Strix Point Geräte „normal“. Bei Strix Point weiß man halt auch sman bei er GPU bekommt.
Die X Elite Geräte sind aber auch alle im Premium Segement angesiedelt und auch hier wieder keine Plastebomber. Die haben teilweise teure OLED Displays verbaut und sehen sich auch eher als Konkurrenz zum Macbook Air.

Außerdem erst mal Reviews abwarten.
Könnten wir als Kompromiss da nicht einfach 12 CU bekommen? :D Muss ja nicht gleich dieses "Strix Halo" Monster sein mit den angeblich 40CU in der iGPU. Ob diese APU nur fürn Desktop kommt oder auch in Notebooks verbaut wird?
12CU gibt es seit der Rembrandt APU seit fast 2 1/2 Jahren. Ich weiß nicht was dein Problem ist.

Strix Halo hat nicht "angeblich" 40 CU sondern hat diese tatsächlich.
Und wie du darauf kommst das Teil als "Monster" zu bezeichnen erschließt sich mir nicht. N31 hat 96 CU und der GA102 144 SM und das auch schon seit 1 1/2 Jahren. Apple hat seit Ende 2021 eine iGPU mit 32 Cores. Da bei Apple doppelt so viele Recheneinheiten pro Core als pro AMD CU enthalten sind, würde dies 64 AMD CUs entsprechen. Aber klar der 40CU Chip ist das unglaublichliche kaum vorstellbare Performance Monster. :ulol:

Wen Strix Halo 2025 kommt, sind 40 CU bestenfalls noch unter Mittelklasse im Vergleich zu den Blackwell dGPUs.
Erste Ergebnisse von Strix Halo zeigen das bei 150W die Performance leicht unter einer Notebook 4070 ist, bei Raytracing wird der Abstand wieder größer. Also keinesfalls was atemberaubendes was uns da nächstes Jahr erwartet.

Und Strix Halo ist natürlich hauptsächlich für Mobile gedacht und nicht Desktop.
Das Teil wird von der Performance eine gute Konkurrenz zum M3 Max. Jedoch bei deutlich mehr Stromverbrauch. Wenn der M4 Max kommt, sieht das Teil aber schon wieder alt aus.
Der RAM ist direkt auf dem Chip Package und wie schon gesagt ist die iGPU zu lahm für echte Performance Desktop PCs. Könnte mir vorstellen, dass es damit so Mini PCs geben könnte die dann wohl aber 1000€+ kosten werden.

Das würde Handhelds auch gut stehen. :)
Die Frage ist ob Kraken bei lowTDPs wirklich effizienter als Strix ist oder ob es nur günstiger ist (weniger mm² Silizium).

Ich denke hauptsächlich günstiger.
Für Steam Deck und Konsorten braucht es einen echten Van Gogh Nachfolger welcher auch bestimmt schon längst in Entwicklung ist. Strix Point halte ich in so einen Gerät für nicht sinnvoll.

[Fusion_Power]

CUDA ist nVidia properitär und wird niemals auf AMD GPUs laufen.

Ich meinte natürlich was vergleichbares. Manche Programme haben halt nur CUDA oder CPU Rendering, bieten keine Alternative für AMD GPUs.


12CU gibt es seit der Rembrandt APU seit fast 2 1/2 Jahren. Ich weiß nicht was dein Problem ist.

Kein Problem. Nur die Hoffnung dass es auch zukünftig bei modernen CHips die neuen Features auch bei den etwas schwächeren iGPUs geben wird und man nicht nur die Wahl hat zwischen den teuren High-End Versionen oder nur den ganz billigen.


Strix Haleo hat nicht "angeblich" 40 CU sondern hat diese tatsächlich.
Und wie du darauf kommst das Teil als "Monster" zu bezeichnen erschließt sich mir nicht. N31 hat 96 CU und der GA102 144 SM und das auch schon seit 1 1/2 Jahren. Aber klar der 40CU Chip ist das unglaublichliche kaum vorstellbare Performance Monster. :ulol:

Wieso, sind das auch integrierte GPU's? :confused:

[mczak]

Kraken Point sieht eigentlich ganz gut aus für günstigere Geräte. Dass man gerade bei eher tieferen TDPs wirklich 4 Zen 5 + 8 Zen 5c Kerne braucht davon muss ich erst noch überzeugt werden (und bloss ein CCX hat sicher auch seine Vorteile). Und die iGPU sollte auch nicht allzu langsam sein.
Fragt sich bloss ob der auch die neue NPU kriegt (damit man mit Copilot+ werben kann) oder ob die wieder wie bei Phoenix 2 weggelassen wird.
Wobei ich dachte auch Phoenix 2 wäre ganz in Ordnung weil man damit günstigere NBs als mit Phoenix bauen kann. Ist aber im Markt ein Total-Flop, aus irgendwelchen Gründen gibt es ungefähr 100x mehr "neue" Notebooks mit Cezanne (insbesondere dem Ryzen 7730U) als mit Phoenix 2 Chips die man sich eigentlich in dem Preisbereich vorstellen kann.

[robbitop]

https://www.google.com/search?q=moores+law+is+dead+kraken+point&rlz=1C1GCEA_enDE1036DE1036&oq=moores+law+is+dead+kraken+point&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIJCAEQIRgKGKABMgkIAhAhGAoYoAHSAQg1NDQ3ajBqN6gCALAC AA&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:77b30c45,vid:ekCMnmD_EzA,st:319

Bei Kraken steht auf der AMD roadmap Zen 5, RDNA 3.5, XDNA2 (also eine NPU) und 4 nm.
Anscheinend vor allem weniger CPU und GPU cores und eventuell weniger I/O.

edit:

Ich hab nochmal geschaut: LTT hat damals das ASUS ROG Ally mit Z1 vs Z1 Extreme getestet. Der Z1 ist Phoenix 2 (little Phoenix). Und man hat 10W mitgetestet. Und selbst in 10W war der Z1 Extreme (mit dem großen Phoenix) schneller - also auch energieeffizienter. Und Phoenix hat auch weniger CPU und GPU Cores und wahrscheinlich auch weniger I/O. Wenn sich da bei Kraken ggü Strix nichts anderes tut als bei Phoenix 2 vs Phoenix, wäre auch hier für Kraken keine höhere Energieeffizienz in <15W Envelope zu erwarten.

[Gipsel]

Ich hab nochmal geschaut: LTT hat damals das ASUS ROG Ally mit Z1 vs Z1 Extreme getestet. Der Z1 ist Phoenix 2 (little Phoenix). Und man hat 10W mitgetestet. Und selbst in 10W war der Z1 Extreme (mit dem großen Phoenix) schneller - also auch energieeffizienter. Und Phoenix hat auch weniger CPU und GPU Cores und wahrscheinlich auch weniger I/O. Wenn sich da bei Kraken ggü Strix nichts anderes tut als bei Phoenix 2 vs Phoenix, wäre auch hier für Kraken keine höhere Energieeffizienz in <15W Envelope zu erwarten.[/I]Das Problem dort ist, daß es nur zwei Zen4 Kerne sind (+4 Zen4c) und die GPU deutlichst eingekürzt wurde (von 12 auf nur 4 CUs). Um GPU-Performance nur halbwegs in der Nähe der 12 CUs des Z1 Extreme zu bekommen, taktet das Teil vermutlich höher, was der Energieeffizienz schadet. Der Unterschied zwischen Strix und Kraken ist dagegen moderater (beide haben 4 Zen5 Kerne [nur die Zen5c gehen von 8 auf 4, was für übliche Anwendungen locker reichen sollte], Strix hat 16 CUs, Kraken 8, was bei der zur Verfügung stehenden Bandbreite nicht soo viel ausmachen sollte [die 8 CUs können ebenfalls im Vergleich recht niedrig takten]).
Kommt natürlich auch viel auf das Binning an, was AMD da betreibt (die Z1 Extreme dürften ziemlich gesiebt sein).

Kurz: Kraken liegt näher an Strix als Phoenix2 an Phoenix.

[robbitop]

Naja bei 10W sollten die c Cores (vor allem wenn die GPU auch ordentlich arbeiten muss) doch eigentlich effizienter sein, da sowieso nur niedrige Taktraten drin sind.
Was die GPU angeht: ja das macht Sinn - mehr WGPs -> weniger Takt. Aber so richtig viel erwarte ich von Kraken nicht.

[Gipsel]

Was die GPU angeht: ja das macht Sinn - mehr WGPs -> weniger Takt. Aber so richtig viel erwarte ich von Kraken nicht.Es wird eine ordentliche Steigerung gegenüber Phoenix2 (Zen4 => Zen5 und 2 große Kerne mehr, GPU verdoppelt und Update auf RDNA3.5) und sollte eigentlich dem Z1 Extreme verdammt nah auf die Pelle rücken (vielleicht sogar schlagen, je nachdem was RDNA 3.5 so an Energieeffizienz bringt), falls AMD das entsprechend auslegt.
Und die Zen5c-Charakteristik kennen wir auch noch nicht. Interessant ist, daß AMD den ja offenbar zweimal implementiert: In 4nm (Strix) und in 3nm (erstmal für Epyc). Und auf irgendeiner Folie stand der auch mal als "low power"-Kern drauf.

[robbitop]

Ich meinte relativ zu Strix Point in Bezug auf Spieleperformance <15W. Die letzten APUs haben <15W eigentlich alle ziemlich hinter den Erwartungen performt ggü Van Gogh (7 nm bzw 6 nm shrink). Die brauchten alle ein paar Watt mehr um ihre Füße auszustrecken und dann davonzuziehen. Schön wäre aber ein ordentlicher Fortschritt ggü VG in <15 W.

Hintergrund <15W im Zusammenhang mit Gaminghandhelds (mobiler Formfaktor, trotzdem leise Kühlung und lange Akkulaufzeit).

[Gipsel]

Ich meinte relativ zu Strix Point in Bezug auf Spieleperformance <15W. Die letzten APUs haben <15W eigentlich alle ziemlich hinter den Erwartungen performt ggü Van Gogh (7 nm bzw 6 nm shrink). Die brauchten alle ein paar Watt mehr um ihre Füße auszustrecken und dann davonzuziehen. Schön wäre aber ein ordentlicher Fortschritt ggü VG in <15 W.

Hintergrund <15W im Zusammenhang mit Gaminghandhelds (mobiler Formfaktor, trotzdem leise Kühlung und lange Akkulaufzeit).Strix ist dafür zu groß, Phoenix2 mindestens GPU-technisch zu klein. Kraken könnte den optimalen Kompromiß haben (hat ja auch 8 CUs wie Van Gogh, nur neuere GPU-Generation; perfekt wäre natürlich, wenn der schon in N3 kommen würde [wie die Zen5c Epycs], was für die vermutliche Budget-Version aber wohl eher nicht zu erwarten ist). Und man muß mal sehen, ob AMD für den Markt eine entsprechend gebinnte Version mit deutlich reduziertem IO anbietet (für Handhelds benötigt es ja nur WiFi, USB, Storage und maximal 2 Display-Ausgänge).

Aber das ist vielleicht eher Hoffnung als Erwartung. ;)

[Nightspider]

Du willst NOCH mehr Handhelds? :eek:

JA, NEUE!

Wer will denn jetzt noch das alte Obst? :tongue:

[Fusion_Power]

JA, NEUE!

Wer will denn jetzt noch das alte Obst? :tongue:
Du meinst sicher die ganzen China-Handhelds die letzten Monat raus kamen, gell? :D keine Sorge, Anbernic, GPD & Co. releasen nächste Woche sicher schon wieder die Nachfolgemodelle.
Vermutlich aber keinen mit irgend einem Ryzen AI 300, zumindest nicht sooo schnell.

[aufkrawall]

Würde keinen Windows-Handheld mit AMD-SoC kaufen, wenn ich sehe, wie viel besser diverse Spiele unter Linux vs. Windows laufen auf z.B. einem Framework-Gerät mit Phoenix. Auch bei D3D12-Spielen ständig wesentlich bessere Frame Times...

[mboeller]

aus irgendwelchen Gründen gibt es ungefähr 100x mehr "neue" Notebooks mit Cezanne (insbesondere dem Ryzen 7730U) als mit Phoenix 2 Chips die man sich eigentlich in dem Preisbereich vorstellen kann.

neuer Sockel -> neues Mainboard
(LP)DDR5

macht Phoenix2 teuer und das für Lowend/Mainstream-Notebooks

[Colin MacLaren]

Würde keinen Windows-Handheld mit AMD-SoC kaufen, wenn ich sehe, wie viel besser diverse Spiele unter Linux vs. Windows laufen auf z.B. einem Framework-Gerät mit Phoenix. Auch bei D3D12-Spielen ständig wesentlich bessere Frame Times...

Auf meinem Legion Go läuft Bazzite 1a. Aktuell kann man eigentlich alle Handhelds sehr gut mit Bazzite OOB oder mit Gefrickel auch Nobara betreiben. Für jemanden, der ein Image auf einen USB-Stick ziehen und notfalls mal drei Befehler auf der Kommandozeile eingeben kann, ist das Argument "SteamOS" mittlerweile keins mehr für das Steam Deck. Das Steam Deck ist für die Leistung und Bildschirmgröße einfach zu klobig.

Anonsten mal @gipsel.

Ich wollte evt. die Anzahl der Geräte weiter reduzieren und den Laptop und den Legion Go durch einen Handheld + eGPU ersetzen.

Der erste Versuch war der Legion Go + USB4. Das hat auch technisch funktioniert, die Performance war aber ca. 50% niedriger als mit PCI-E 4.0 16x. Mit Oculink und vollem PCI-E 4.0 4x soll es deutlich besser laufen.

Ist da mit Strix Point CPU-seitig ein deutlicher Performance-Gewinn im Bereich ~25W gegenüber dem Z1 Extreme zu erwarten?

[dildo4u]

Multicore Core wird steigen Gameing eher weniger Single Core Speed ist schwach.

13% SC 25% MC.

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-ai-9-hx-370hx-strix-point-engineering-sample-is-25-faster-than-54w-7940hs-in-cpu-z-test

Was Sinn macht Strix bleibt bei 5.1GH Boost Performance kommt rein von IPC.

[mboeller]

Multicore Core wird steigen Gameing eher weniger Single Core Speed ist schwach.

13% SC 25% MC.

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-ai-9-hx-370hx-strix-point-engineering-sample-is-25-faster-than-54w-7940hs-in-cpu-z-test

Was Sinn macht Strix bleibt bei 5.1GH Boost Performance kommt rein von IPC.

das war ein ES mit der Endung "_37" und lief anscheinend nur mit 4.2-4.3GHz

[mczak]

neuer Sockel -> neues Mainboard
(LP)DDR5

macht Phoenix2 teuer und das für Lowend/Mainstream-Notebooks
Ich finde das kann man so nicht gelten lassen, weil ultra-low-end geht's ja auch - Notebooks mit AMDs Mendocino Chip (7320U und ähnliche) sind viel besser verfügbar als solche mit Phoenix2, die benutzen ebenfalls neue Plattform (wobei man hier ja auch nicht mehr von neu reden kann, gibt es ja auch schon seit 2022) und benutzen ebenfalls DDR5/LPDDR5 (bei 16GB ist der Aufpreis für den Speicher doch sowieso für den OEM wohl keine 10$).

[dildo4u]

Oh dann sind die Mobile Modelle 20% schneller und Desktop nur 15%?

[robbitop]

Auf meinem Legion Go läuft Bazzite 1a. Aktuell kann man eigentlich alle Handhelds sehr gut mit Bazzite OOB oder mit Gefrickel auch Nobara betreiben. Für jemanden, der ein Image auf einen USB-Stick ziehen und notfalls mal drei Befehler auf der Kommandozeile eingeben kann, ist das Argument "SteamOS" mittlerweile keins mehr für das Steam Deck. Das Steam Deck ist für die Leistung und Bildschirmgröße einfach zu klobig.


Genau und irgendwann will Valve (das haben sie letztes Jahr in einem Interview gesagt) SteamOS auch als generisches Release bereitstellen.
Das läge ja absolut in ihrem Interesse, weil sie mit der HW nichts verdienen und das Geschäft mit Steam gemacht wird. Entsprechend ist jeder Handheld mit SteamOS positiv.
Soweit ich das verstanden habe ist Valve wohl mit SteamOS im Zusammenhang mit dem Deck noch so beschäftigt, dass der generische Release erstmal noch auf der "Eimerliste" warten muss.

[aufkrawall]

Auf meinem Legion Go läuft Bazzite 1a.
Hardware komplett im Kernel/Firmware sauber unterstützt? Wenn ja: gut. Kann bei anderen Geräten aber auch anders sein.

[Colin MacLaren]

Hardware komplett im Kernel/Firmware sauber unterstützt? Wenn ja: gut. Kann bei anderen Geräten aber auch anders sein.

Ob das sauber ist, kann ich nicht sagen. Es läuft allerdings seit ~ zwei Monaten alles problemlos.

Im Big Picture Modus braucht es halt paar Hacks in Form von Decky Plugins und der Controller wird als Dualsense Edge (mit UI-Mod für die richtigen Tastenbezeichnungen) angemeldet. Das spielt im Alltag aber keine Rolle. Die Nutzererfahrung ist identisch zum Steam Deck, sage ich als ehemaliger Steam Deck Besitzer.

Generell braucht es nach Release eines neuen Handhelds ca. 2 Monate bis der auf Bazzite solide läuft und ca. 6 Monate bis alle Bugs gefixt sind.

[robbitop]

Wie steht es mit Bazzite eigentlich mit den Autoupdates? SteamOS wird ja sehr sehr hochfrequent geupdatet. Treiber, BIOS, Proton, der ganze I/O Kram, KDE (oder wie auch immer der Windowmanager heißt) usw.
Am Ende wäre es sicherlich am besten wenn Valve mal zu Potte kommt und ein generisches SteamOS Release rausbringt.

[Colin MacLaren]

Wie steht es mit Bazzite eigentlich mit den Autoupdates? SteamOS wird ja sehr sehr hochfrequent geupdatet. Treiber, BIOS, Proton, der ganze I/O Kram, KDE (oder wie auch immer der Windowmanager heißt) usw.
Am Ende wäre es sicherlich am besten wenn Valve mal zu Potte kommt und ein generisches SteamOS Release rausbringt.

Die Updates kommen schneller als unter SteamOS. Die Updates zu Steam selbst kommen von Valve, ich glaube die nutzen direkt das SteamDeck Steam:). Flatpak und Snap updaten wie bei SteamOS über den Discover Store. Die Distro als solche basiert auf Fedora stable (was ja an sich immer recht aktuell ist). Kleinere Updates kommen quasi täglich. Major Releases (also Fedora 39 - 40 z.B.) brauchen wenige Tage bis die Atomic Spins nachziehen. Ein "just update" auf der Konsole updated dann auch wirklich alles auf einmal. Nachteil: So ein Update dauert recht lang (ca. 10-15 Minuten). Muss man ja aber auch wirklich nicht täglich machen.

Das Systemimage ist gelockt wie bei SteamOS. Man kann aber manuell oder über die Fedora-Repositories Pakete nachinstallieren, die werden dann dem Image als Layer hinzugefügt, ohne etwas kaputtmachen zu können. Man kann auch zwischen verschiedenen Spins schadlos wechseln, also z.B. von KDE auf GNOME. Das Atomic Konzept ist imho etwas, was Linux wirklich im Mainstream praktikabel machen könnte. Bräuchte ich kein Fifa und Call of Duty, hätte ich kein Windows mehr.

Dual-Boot funktioniert ebenfalls gut, für Refind muss man aber etwas basteln (https://github.com/aarron-lee/legion-go-tricks?tab=readme-ov-file#install-refind-bootloader-for-touchscreen-option-to-switch-between-windows-and-linux). Auch nice: Standardmäßig wird NTFS untersützt, für Bazzite selbst aber BTRFS mit Duperemove genutzt. Das spart bei diversen Proton-Prefixes Speicherplatz und man kann unter Windows mit WinBTRFS normal vom Explorer aauf die Linux-Partitionen zugreifen. Ich nutze über paar Softlinks im DualBoot für alle Spiele die gleiche Partition. Bazzite-Steamapps und Windows-Steamapps zeigen auf das gleiche Verzeichnis auf einer NTFS-Partition. Das ging unter SteamOS alles auch, wasr aber vor einem Jahr noch tüchtige Bastelei. evt. ist es mittlerweile aber besser, das weiß ich nicht.

[MSABK]

Inzwischen gibt es bei Asus Preise für das Zenbook S16.

Ryzen AI 9 365 (10C/20T, 12CU), 24GB RAM, 1TB: 1699€
Ryzen Ai 9 HX 370 (12C/24T, 16CU) 32GB RAM, 2TB: 2099€

https://estore.asus.com/de/asus-zenbook-s-16-um5606.html

ROG Zephyrus gibt es auch ein Gerät: Ryzen AI 9 HX 370, 32GB RAM, 1TB SSD, RTX 4060: 2599€.

Klar, sehr hochwertiges Gerät, den Bildern nach, aber schon sehr teuer.

[dildo4u]

Sind halt High-Res OLED Displays (3k 120hz) billig wird das nur bei 1080p.
Es macht kein Sinn die High-End Chips mit minderwertigen Panels zu paaren das mach man bei 1000€ mit Ryzen 5.

Intel Ultra 9 fängt bei 1.5K an dort wird es Strix 9 Modelle ohne Nvidia GPU geben.

https://geizhals.de/?cat=nb&v=l&hloc=de&sort=p&bl1_id=30&xf=6748_28

[Nightspider]

Sind halt High-Res OLED Displays (3k 120hz) billig wird das nur bei 1080p.
Es macht kein Sinn die High-End Chips mit minderwertigen Panels zu paaren das mach man bei 1000€ mit Ryzen 5.

Das gleiche Display hat mein Freund vor 2 Monaten in einem 895 Euro Laptop im Angebot gekauft. :)

Der Preis liegt also nicht am OLED Display.

[dildo4u]

Wundert mich alles unter 1000€ mit OLED erscheint mir 1080p Links?

[MSABK]

Wahrscheinlich meint er das Acer Edge 16.

https://geizhals.de/acer-swift-edge-sfe16-43-r12k-olivine-black-nx-kkzeg-003-a3025222.html

[Nightspider]

Acer Swift Edge (16", 3200x2000, OLED, 120Hz, 500nits, Ryzen 7 7840U, 16/512GB, 2x USB4, 2x USB-A, HDMI, mSD, 54Wh, Win11, 1.25kg)

War für 895 im März im Angebot (https://www.mydealz.de/deals/acer-swift-edge-16-3200x2000-oled-120hz-500nits-ryzen-7-7840u-16512gb-2x-usb4-2x-usb-a-hdmi-msd-54wh-win11-125kg-2338130#comments)

€: MSABK war schneller ;)

[dildo4u]

Danke hatte nur nach Asus Geräten geguckt.

Mit 8845HS 1200€

https://geizhals.de/asus-vivobook-15-oled-m5506ua-ma044x-cool-silver-90nb1473-m001s0-a3187888.html?hloc=at&hloc=de

[dildo4u]

Timespy Werte der IGP es wird mehr erwartet?
Die 2050 und 6400 haben über 100GB Bandbreite scheint mir OK.

https://wccftech.com/amd-radeon-800m-igpus-16-rdna-3-5-cores-over-3600-points-3dmark-time-spy-close-to-rtx-2050/

[Fusion_Power]

Acer Swift Edge (16", 3200x2000, OLED, 120Hz, 500nits, Ryzen 7 7840U, 16/512GB, 2x USB4, 2x USB-A, HDMI, mSD, 54Wh, Win11, 1.25kg)

War für 895 im März im Angebot (https://www.mydealz.de/deals/acer-swift-edge-16-3200x2000-oled-120hz-500nits-ryzen-7-7840u-16512gb-2x-usb4-2x-usb-a-hdmi-msd-54wh-win11-125kg-2338130#comments)

€: MSABK war schneller ;)
Das ist mal echt ein sehr guter Preis für ein Ryzen 7 Notebook mit OLED Display, nicht übel. Leider für mich KO Kriterium: "Auffälliges Lüftergeräusch". :usad:
Dabei muss man nun wirklich keine Magie anwenden um nen Ryzen 7 7840U unter last leise gekühlt zu bekommen. Die beiden Lüfter da aufm Bild bei Notebookcheck sehen auch etwas arg winzig aus.
Vielleicht gibts ja mittlerweile Bios Updates und verbesserte Lüfterkurven? Wie ist das Teil so in der Praxis?

Timespy Werte der IGP es wird mehr erwartet?
Die 2050 und 6400 haben über 100GB Bandbreite scheint mir OK.

https://wccftech.com/amd-radeon-800m-igpus-16-rdna-3-5-cores-over-3600-points-3dmark-time-spy-close-to-rtx-2050/
Nicht schlecht, was ich so über 3DMark Benchmarks weiß ist, dass bei Time Spy alles über 3000 Punkte schon ziemlich gut ist für ne IGPU. Über 3500 Punkte noch besser. :) Meine Desktop GeForce GTX 1050 Ti schafft da wohl gerade mal knapp 2500 Punkte (nicht selber getestet). Das ist schon ein Unterschied.

[robbitop]

Timespy Werte der IGP es wird mehr erwartet?
Die 2050 und 6400 haben über 100GB Bandbreite scheint mir OK.

https://wccftech.com/amd-radeon-800m-igpus-16-rdna-3-5-cores-over-3600-points-3dmark-time-spy-close-to-rtx-2050/
25-30%. Ist okay aber beeindruckend nicht IMO.

[dildo4u]

Oh dachte für 50 Watt ist es gut wenn die Desktop Karten alleine 50 wollen.

[robbitop]

Oh dachte für 50 Watt ist es gut wenn die Desktop Karten alleine 50 wollen.

Naja die 1050ti ist eine 8 Jahre alte Einstiegskarte und die 1650 eine 6 Jahre alte Einstiegskarte. Und man hat bei den APUs immer so getan als würde man Einstiegskarten obsolet machen. Damit sollten dann auch aktuelle gemeint sein. (bei Ada und RDNA3 gabs keine mehr also 3050 (die volle!) und die 6500XT)

[Nightspider]

Ja, gegen eine RTX5050 in 3 oder sogar 4nm würde Strix Point wieder absolut abstinken.

Erst Strix Halo bringt eine gleichwertige GPU gleich mit.

[VooDoo7mx]

Timespy Werte der IGP es wird mehr erwartet?
Die 2050 und 6400 haben über 100GB Bandbreite scheint mir OK.

https://wccftech.com/amd-radeon-800m-igpus-16-rdna-3-5-cores-over-3600-points-3dmark-time-spy-close-to-rtx-2050/

Ohne zu wissen wie hoch da der Stromverbrauch war, ist das erst einmal komplett nichts-sagend.

Mein 7940HS mit 780M verbraucht im 3D Mark so 50-60W wenn der Benchmark von einen Notebook mit 50W max CPU kommt, wäre es gut. Wenn es unlimitiert ist und die CPU zieht 80W ist das wenig beeindruckend.

Naja die 1050ti ist eine 8 Jahre alte Einstiegskarte und die 1650 eine 6 Jahre alte Einstiegskarte. Und man hat bei den APUs immer so getan als würde man Einstiegskarten obsolet machen. Damit sollten dann auch aktuelle gemeint sein. (bei Ada und RDNA3 gabs keine mehr also 3050 (die volle!) und die 6500XT)

Vollkommen richtig.
Hier wird eine krüppelig lahme und energieineffiziente iGPU hochgejubelt weil eine uralte Low End GPU erreicht wird.

Es wird so getan als ob die super effiziente iGPU diese uralten ineffizienten Dinosaurier dGPU meilenweit überlegen wäre. Dabei ist es genau umgedreht. Die AMD Strategie von wenig Recheneinheiten (spart Geld bei der Fertigung) + extrem hohen Takt bringt eine miserable Energieeffizienz.

Hier mal ein Beispiel dazu:

Shadow of the Tomb Raider 2560x1440@60Hz V-Sync lock/ High Preset / Perfomance Upscale (1290x720) dGPU: DLSS ; iGPU: XeSS

iGPU:
https://i.postimg.cc/v8pVRhkp/20240608233928-1.jpg


dGPU:
https://i.postimg.cc/bNk2qbjd/Screenshot-2024-06-09-011816.png

Man sieht eindeutig bei iGPU:

- schlechtere Performance
- miese Frametimes
- höherer Stromverbrauch
- lauteres Notebook

[robbitop]

Wobei man sagen muss, dass im oberen Bild die APU in einem ineffizienten Betriebspunkt läuft. Die beste perf/W liegt bei den aktuellen APUs zwischen 15-25W. Da bleibt dann für die GPU nur 7…15W. In dem Bereich müsste man mit einer dGPU vergleichen. Darüber steigt der Verbrauch mehr als die Leistung. Und zusätzlich muss man bei iGPU auch den Verbrauch der CPU und des ganzen I/O Krams abziehen. Ich glaube man kann sich den reinen GPU Verbrauch anzeigen lassen bei der APU - geht zumindest beim Steam Deck.

[Fusion_Power]

Es wird so getan als ob die super effiziente iGPU diese uralten ineffizienten Dinosaurier dGPU meilenweit überlegen wäre. Dabei ist es genau umgedreht. Die AMD Strategie von wenig Recheneinheiten (spart Geld bei der Fertigung) + extrem hohen Takt bringt eine miserable Energieeffizienz.

Naja, meine GTX 1050Ti verbraucht immerhin 75W+ (OC Modell mit Extra Stromanschluss). Also eventuell ist sie immer noch etwas schneller als ne aktuelle Radeon 780M, aber halt auch nur durch simple Rohpower, nicht durch filigrane Technik. OK, der VRAM ist sicher auch noch um einiges flotter als bei einer iGPU die auf den normalen System RAM angewiesen ist.
Trotzdem schiele ich auf nen neuen Laptop mit sparsamer iGPU, allein schon wegen neuen Feature Sets der APU und so weiter. Das bissl Gaming was ich noch mache wird ne 780m locker auch schaffen. Da brauch ich keinen alten Desktop mehr.

[Oranje7]

Hier mal ein Beispiel dazu:

Shadow of the Tomb Raider 2560x1440@60Hz V-Sync lock/ High Preset / Perfomance Upscale (1290x720) dGPU: DLSS ; iGPU: XeSS

iGPU:
https://i.postimg.cc/v8pVRhkp/20240608233928-1.jpg


dGPU:
https://i.postimg.cc/bNk2qbjd/Screenshot-2024-06-09-011816.png


Das ist aber ein schlechtes Beispiel... Oder wieso sollte man die kleine igpu so mit Strom prügeln? Ist ja klar das sie dann ineffizient wird. Lass das nochmal bei max 25watt laufen was die egpu alleine zieht

[dildo4u]

Hab was gefunden 4050 @55 Watt ist 2x 890m
Der Nachteil nur 6GB was vermutlich auch Blackwell betrifft.

https://www.notebookcheck.net/HP-Spectre-x360-16-convertible-review-Now-with-55-W-GeForce-RTX-4050-graphics.811452.0.html

Handhelds wie Ally X bekommen z.b 24 GB damit man 8GB für Vram nutzen kann und 16 als Ram.

[robbitop]

Naja, meine GTX 1050Ti verbraucht immerhin 75W+ (OC Modell mit Extra Stromanschluss). Also eventuell ist sie immer noch etwas schneller als ne aktuelle Radeon 780M, aber halt auch nur durch simple Rohpower, nicht durch filigrane Technik. OK, der VRAM ist sicher auch noch um einiges flotter als bei einer iGPU die auf den normalen System RAM angewiesen ist.
Trotzdem schiele ich auf nen neuen Laptop mit sparsamer iGPU, allein schon wegen neuen Feature Sets der APU und so weiter. Das bissl Gaming was ich noch mache wird ne 780m locker auch schaffen. Da brauch ich keinen alten Desktop mehr.

Genau. Betriebspunkt ist das A und O. Wenn man Effizienz vergleichen möchte muss man das im effizientesten Betriebspunkt jeweils tun.

[mczak]

Wie viele CUs man verbaut ist halt gerade auch bei den APUs ein Kompromiss, weil derselbe Chip ja TDPs von 15-45W abdeckt. Bei 15W werden die 4 CUs mehr von Strix gegenüber Phoenix vermutlich so gut wie gar nichts bringen, bei 45W dürfte das aber die Effizienz deutlich erhöhen. Wobei möglicherweise RDNA 3.5 bei Frequenzen von knapp 3 Ghz auch etwas effizienter sein könnte als das noch bei RDNA 3 der Fall war, das ist aber noch nicht klar. Relevant ist das aber eigentlich nur bei den Produkten mit höherer TDP.

[robbitop]

Schwer zu sagen. Je breiter das design, desto niedriger kann man takten (performance normiert). Breite geht nur linear in die Leistungsaufnahme - Takt je nach v/f curve hingegen exponentiell.
Was den APUs (auch den 15W Dingern) fehlt ist ein kleiner IF$. Dann könnten die "freier atmen". Und man spart auch Leistungsaufnahme weil lokale Zugriffe weniger davon kosten - und die kann man widerum in Takt der GPU oder Breite investieren.

[MSABK]

Wären 12CU und bissi IF Cache nicht besser auch vom Platzverbrauch her?

[Oranje7]

$ skaliert halt kaum bis gar nicht, mit den neueren Fertigungen.
Das wird der Hauptgrund sein, weil ne unnütze kleine Menge um die Fläche nicht zu groß werden zu lassen, wäre nur was für die Marketing Folie.

[robbitop]

Pro MiB sind es grob 1 mm2 iirc. 16 MiB wären schon hilfreich - also 16 mm2. Ohne es genau zu wissen würde ich aber sagen dass 4 CUs ein gutes Stück kleiner sind. :)

[VooDoo7mx]

20CUs @ 1,6GHz + 16MiB Infinity Cache würden sowohl bei Performance als auch bei Effizienz und Stromverbrauch wunder bewirken.

[Oranje7]

20CUs @ 1,6GHz + 16MiB Infinity Cache würden sowohl bei Performance als auch bei Effizienz und Stromverbrauch wunder bewirken.

Kannst ja dann auch gerne mal zeigen wie viel Platz das ganze benötigt und wie viel das den Endkunden dann kosten wird.

Dein letztes Beispiel wurde schon von mehreren bemängelt und ohne darauf einzugehen haust du das nächste raus?

[robbitop]

Also ich bin ein absoluter <15W fanboy. Einfach weil damit mobile Formfaktoren möglich sind und lange Akkulaufzeit. Gerade bei Gaminghandhelds wo ja ein Großteil der Zeit GPU und CPU ackern müssen.

Da rennt man sehr schnell in's TDP limit. So viele CUs braucht es da gar nicht. Aber ein LLC wäre in der Tat sehr hilfreich für die Energieeffiziez von GPU und CPU. Dazu gern irgendwie mehr "Abschaltbarkeit" beim I/O so dass der Kram weniger säuft.

[Gipsel]

Also ich bin ein absoluter <15W fanboy.
Ich auch. Nicht wegen Handheld, aber ich will einfach ein kleines kompaktes (Sub-)Notebook haben, was ich überall mitnehmen kann, was lange durchhält. Touchscreen ist mir ziemlich wichtig, Convertible ist perfekt (bin aber kein Fan von Tablets mit ansteckbarer Tastatur). Ich hatte mir sogar mal so ein ganz kleines Atom-Teil gekauft deswegen (Lenovo Yoga Book (https://www.lenovo.com/de/de/p/tablets/windows-tablets/yoga-book-series-windows/yoga-book-mit-windows/zzitztwyb2l)). Ein wenig größer (und schneller) kann es gerne sein, aber 13-14 Zoll ist so das absolute Maximum für mich für diesen Zweck.

[robbitop]

Intel müsste mal wieder SKUs mit modernen E-Cores bauen. Den aus Lunar Lake mit 6-8 Stk davon in einem modernen Node.
Die Dinger lagen oft bei ~7 W TDP - nur leider bis dato ziemlich lahm. Mit den neuen E-Cores ggf. eine andere Nummer. :)
Wäre ggf auch was für ein kleines dünnes Arbeitsnotebook.

[dildo4u]

Der Cache ist schon wieder massiv beschnitten da wurde schon große Kompromisse gemacht damit man die IGP verbessern kann.

Fraglich ob das überhaupt sinnvoll war da die Dinger 5090 füttern müssen und haben nur 24MB Cache Desktop 12 Core 64mb.

Asus hat z.b Meteor Lake Ultra 9 mit einer 4090.

https://rog.asus.com/de/laptops/rog-zephyrus/rog-zephyrus-g16-2024/

Niemand wird das bauen was der Thread will Midrange CPU und High-End GPU.
Lunar Lake hat auch nur 8XE Cores und von Qualkomm erwartet man noch weniger.

[Gipsel]

Der Cache ist schon wieder massiv beschnitten da wurde schon große Kompromisse gemacht damit man die IGP verbessern kann.

Fraglich ob das überhaupt sinnvoll war da die Dinger 5090 füttern müssen und haben nur 24MB Cache Desktop 12 Core 64mb.So wie die Kerne angeordnet sind, müssen wir erstmals sehen, ob es überhaupt einheitliche 24MB L3 sind (und das nicht noch auf 2 Cluster aufgeteilt ist; die räumliche Trennung ist für die Latenz vermutlich nicht optimal).

[Fusion_Power]

Also ich bin ein absoluter <15W fanboy. Einfach weil damit mobile Formfaktoren möglich sind und lange Akkulaufzeit. Gerade bei Gaminghandhelds wo ja ein Großteil der Zeit GPU und CPU ackern müssen.

Da rennt man sehr schnell in's TDP limit. So viele CUs braucht es da gar nicht. Aber ein LLC wäre in der Tat sehr hilfreich für die Energieeffiziez von GPU und CPU. Dazu gern irgendwie mehr "Abschaltbarkeit" beim I/O so dass der Kram weniger säuft.
Solange man nen Laptop leise bekommt, dürfens von mir aus auch gerne (total) 50-60W in der APU sein. Ich denke das könnte man noch hinbekommen heutzutage. Immer noch weniger als wenn man eine zusätzliche dedizierte GPU mit verbaut hätte.
Für Handhelds sollten es natürlich wesentlich weniger Watt sein. Da spielt dann sicher auch die Minimalleistung ne Rolle. Manche (x86) APUs kommen ja kaum unter 10W. 5W und weniger wären besser wenn mal ein einfaches Retrogame zocken will aufm Handheld.
Auch wenn der Vergleich hinkt, er bietet sich halt an: was verbraucht eine aktuelle Nintendo Switch so insgesamt?

[robbitop]

Bei Laptops ist (zumindest beim Gaming) das Licht genauso schnell aus wie bei Handhelds.
Aktuelle Handhelds haben 80 Wh. Da sind die Akkus bei Laptops nicht größer. Mit einer 50W APU wenn GPU und CPU rennen und dazu noch das Display und co ist man bei am Ende >60W. Dann geht nach 1,5h das Licht aus.
Klar wenn man nicht spielt und viel an die Steckdose kann, ist das was anderes. Bei kleiner Teillast geht die Laufzeit nach oben. Aber mir geht's ja darum was die APU bei echter Nutzung (=Gaming) zieht. ^^

[Nightspider]

Der Cache ist schon wieder massiv beschnitten da wurde schon große Kompromisse gemacht damit man die IGP verbessern kann.

Fraglich ob das überhaupt sinnvoll war da die Dinger 5090 füttern müssen und haben nur 24MB Cache Desktop 12 Core 64mb.


Ist doch ein totaler Nischenmarkt.

Und zu einer 5090 Mobile wird am besten auch Zen5D mit V-Cache am besten passen, da beste Gaming Performance und weil der Idle Verbrauch etwas unwichtiger ist bei solchen Bolliden.

[Fusion_Power]

Bei Laptops ist (zumindest beim Gaming) das Licht genauso schnell aus wie bei Handhelds.
Aktuelle Handhelds haben 80 Wh. Da sind die Akkus bei Laptops nicht größer. Mit einer 50W APU wenn GPU und CPU rennen und dazu noch das Display und co ist man bei am Ende >60W. Dann geht nach 1,5h das Licht aus.
Klar wenn man nicht spielt und viel an die Steckdose kann, ist das was anderes. Bei kleiner Teillast geht die Laufzeit nach oben. Aber mir geht's ja darum was die APU bei echter Nutzung (=Gaming) zieht. ^^
Naja, wann zockt man wirklich mal mit nem (großen) Laptop unterwegs ohne Steckdose. Sicher seltener als mit nem Gaming Handheld. Ich brauch nen Laptop zukünftig ehr aus Platzgründen, der wird zu 90% ständig an der Strippe hängen. Wird sicher auch ein 16" werden. Akkulaufzeit vollkommen zweitrangig.
Wer für unterwegs und die Arbeit wirklich ein Notebook braucht, der nimmt natürlich nen kleines, sparsames Gerät. Dank neuer Snapdragons bald auch mit Windows für ARM. :)

[dildo4u]

Ist doch ein totaler Nischenmarkt.

Und zu einer 5090 Mobile wird am besten auch Zen5D mit V-Cache am besten passen, da beste Gaming Performance und weil der Idle Verbrauch etwas unwichtiger ist bei solchen Bolliden.
Ich würde nix mit beschnitten Cache kaufen es sei den Zen5 ist in den Punkt massiv besser.

8400 ist eine Katastrophe.

_MK0wO7MXuc

[mboeller]

https://x.com/9550pro/status/1802956563680014365


AMD Ryzen AI 9 HX 370

CB R2024: 1T 124, nT 1525

3DMARK TS Graphics score: 4221


Laut Bildern, siehe Link Scores bei 54w (zumindest der TS-Score)

[mboeller]

https://x.com/9550pro/status/1802956563680014365



Laut Bildern, siehe Link Scores bei 54w (zumindest der TS-Score)


Update: und hier ist der Link von notebookcheck dazu:
https://www.notebookcheck.com/AMD-Radeon-890M-iGPU-erreicht-im-juengsten-Benchmark-fast-Performance-der-Nvidia-GeForce-RTX-3050.849522.0.html


und nein, ich habe nix mit notebookcheck zu tun.

[OgrEGT]

https://videocardz.com/newz/amd-radeon-890m-rdna3-5-igpu-to-be-36-faster-in-gaming-than-780m-claims-laptop-maker
AMD Radeon 890M RDNA3.5 iGPU to be 36% faster in gaming than 780M, claims laptop maker
Hier nochmal...

[Gipsel]

Update: und hier ist der Link von notebookcheck dazu:
https://www.notebookcheck.com/AMD-Radeon-890M-iGPU-erreicht-im-juengsten-Benchmark-fast-Performance-der-Nvidia-GeForce-RTX-3050.849522.0.htmlCB2024 MT auf Augenhöhe mit dem 5950X und dem 7900X ist doch schon ganz passabel. Gleiche Kernanzahl wie der 7900X, aber nur 4 große und 8 kleine Kerne (statt 12 Zen4 wie der 7900X) in einem deutlichen niedrigerem Powertarget.

[Fusion_Power]

https://videocardz.com/newz/amd-radeon-890m-rdna3-5-igpu-to-be-36-faster-in-gaming-than-780m-claims-laptop-maker
AMD Radeon 890M RDNA3.5 iGPU to be 36% faster in gaming than 780M, claims laptop maker
Hier nochmal...
DAS will ich lesen, klingt ziemlich sexy. :love2:
Ja, ich weiß Benchmarks vs. Reale Spiele. Aber hey, es wird zunehmend besser bei den iGPUs. ^^

[mboeller]

https://x.com/9550pro/status/1803286635188199672

Time-Spy 4552 Punkte

Übrigens: https://gpd.hk/gpdduo von da kamen die anderen Benchmark-Werte

[Fusion_Power]

Echt zu schade dass die dicke 890M mit ihren 16CU's wohl nur im teuren Spitzenmodell verbaut wird.

[MSABK]

Echt zu schade dass die dicke 890M mit ihren 16CU's wohl nur im teuren Spitzenmodell verbaut wird.

Jep, stand jetzt sehe ich da nur das Asus Zenbook S16 für 2099€.

[Nightspider]

Da würde ich lieber die hälfte der CPU Kerne abgeben und dafür die vollen 16 CUs nehmen. ^^

[VooDoo7mx]

Asus TUF A14 und A16 kosten weniger und haben auch den vollen Strix Point

Oder man kauft sich einfach ein Notebook für die Hälfte des Preises mit einer 4050 die bei gleichen Stromverbrauch mehr als doppelt so schnell wie die "16CU" ist. :ugly:

Oder man wartet einfach ein paar Wochen bis auch HP, Lenovo, MSI und weitere ihre Geräte vorgestellt haben.

Oder man kauft sich ein Phoenix/Hawk Point Gerät die es auch schon zu einen guten Kurs gibt. z.B. das Asus Vivobook S15 OLED mit schicken 2880x1620 120Hz OLED, R7 8845HS, 16GiB LPDDR5X, 1TB SSD für günstige 989€ (https://estore.asus.com/de/vivobook-s-15-oled-laptop-15-6-2880-1620-oled-16-9-120hz-0-2ms-amd-ryzen-1tb-ssd-radeontm-win-11-home-qwertz-tastatur-cool-silver-m5506.html)

Man kann natürlich auch monatelang weiter in einen Forum jammern und lamentieren das ja eh alles viel zu teuer ist und alle 3 Tage dazu ein Post absetzen und gar nichts kaufen. :uup:

Aber was weiß ich schon.

[Fusion_Power]

Jep, stand jetzt sehe ich da nur das Asus Zenbook S16 für 2099€.
Das auch, meinte aber ehr, dass die 890M nur im ganz dicken Prozessor "9er aufwärts" drin ist und nicht mal im "7er". Da wirds wohl "nur" eine 880M oder so. Auch super aber naja "12 zu 16" halt... :usad:

Da würde ich lieber die hälfte der CPU Kerne abgeben und dafür die vollen 16 CUs nehmen. ^^
Da würde ich glatt mitgehen. Ich spekuliere mal, dass das dann beim zocken auch weniger ins Gewicht fällt als mehr CPU Kerne und ne kleinere iGPU.

Asus TUF A14 und A16 kosten weniger und haben auch den vollen Strix Point

Oder man kauft sich einfach ein Notebook für die Hälfte des Preises mit einer 4050 die bei gleichen Stromverbrauch mehr als doppelt so schnell wie die "16CU" ist. :ugly:

Wie bitte? Ich kann dich nicht hören, deine Laptop Lüfter dröhnen so laut mit der dedizierten RTX!... ;)


Oder man kauft sich ein Phoenix/Hawk Point Gerät die es auch schon zu einen guten Kurs gibt. z.B. das Asus Vivobook S15 OLED mit schicken 2880x1620 120Hz OLED, R7 8845HS, 16GiB LPDDR5X, 1TB SSD für günstige 989€ (https://estore.asus.com/de/vivobook-s-15-oled-laptop-15-6-2880-1620-oled-16-9-120hz-0-2ms-amd-ryzen-1tb-ssd-radeontm-win-11-home-qwertz-tastatur-cool-silver-m5506.html)
.
DA bin ich schon ehr bei dir. :)

Ich beschwer mich wie gesagt auch nicht über die Preise. Nur dass man eben die ganz große iGPU NUR mit dem ganz großen Prozessor bekommt. Ich bräuchte eigentlich keinen Ryzen AI 9 HX 370 an sich, für meine Zwecke totaler Overkill. Nur die iGPU hätt ich gern. ^^

[dildo4u]

Ziemlich unwahrscheinlich das du leise IGP Modelle bekommst AMD will Nvidia Low End ersetzen und schon gegen Turing musst du 3Ghz fahren.

AMD Strategie waren immer weniger CU hoher Takt daher braucht die 6500XT absurde 100 Watt.

[Pirx]

Jep, stand jetzt sehe ich da nur das Asus Zenbook S16 für 2099€.
Äh wir sind noch nicht mal am Anfang der Markteinführung und die "großen" Vorgänger gab/gibt es auch in wesentlich günstigeren Geräten.

[The_Invisible]

Wirklich leise gibt's eh nur bei Apple, hätte zumindest noch kein Notebook gehabt was bei halbwegser Last noch wirklich leise bleibt, mein aktuelles 7840u NB wird zwar nicht störend aber leise ist anders.

[Oranje7]

Wirklich leise gibt's eh nur bei Apple, hätte zumindest noch kein Notebook gehabt was bei halbwegser Last noch wirklich leise bleibt, mein aktuelles 7840u NB wird zwar nicht störend aber leise ist anders.

Also bei meinem Lenovo mit 6850U ist es so:
Bei den Energieoptionen auf mehr Akkueffizient = max. 15W = Leise (lüfter aus) bis leises Rauschen dank lüfter
Sobald ich bessere Leistung (schalter in der mitte) kommt der Boost mit 25W ins Spiel was der Lappi versucht zu halten = 25W = rauschen bis starkes Rauschen.
Er hält den Boost dann auch durchgehend ohne Drosselung.

Also Leise geht auf jedenfall, man muss halt die richtigen Optionen aus/einschalten.

[Fusion_Power]

Ziemlich unwahrscheinlich das du leise IGP Modelle bekommst AMD will Nvidia Low End ersetzen und schon gegen Turing musst du 3Ghz fahren.

AMD Strategie waren immer weniger CU hoher Takt daher braucht die 6500XT absurde 100 Watt.
Ich bin sehr zuversichtlich, dass man auch in der x86 Kategorie Laptops mit ner gescheiten iGPU unter Last halbwegs leise (<=40dB) kühl bekommt mit wenig Aufwand. Zumindest allemal besser als preiswertere Modelle mit dedizierter GPU. Ich schiele eh auf 16" Modelle, da sollte dann auch etwas mehr Raum für die Kühlung sein. Gibt ja auch schon genug Geräte mit Radeon 780M die nun nicht übermäßig laut werden. Das geht schon alles.

Also bei meinem Lenovo mit 6850U ist es so:
Bei den Energieoptionen auf mehr Akkueffizient = max. 15W = Leise (lüfter aus) bis leises Rauschen dank lüfter
Sobald ich bessere Leistung (schalter in der mitte) kommt der Boost mit 25W ins Spiel was der Lappi versucht zu halten = 25W = rauschen bis starkes Rauschen.
Er hält den Boost dann auch durchgehend ohne Drosselung.

Also Leise geht auf jedenfall, man muss halt die richtigen Optionen aus/einschalten.
25W ist jetzt aber auch kein Wert wo Lüfter übermäßig laut rauschen müssten. Außer die verbaute Kühllösung ist mal wieder auf Kante genäht. Welches Modell hast du genau?

[Oranje7]

Handelt sich um ein Lenovo Thinkpad P16s Gen1.
Man muss aber leider auch sagen das die Lüfterkurve auch maximal beschissen ist :freak: und Lenovo wohl alles daran gibt diese nicht verstellbar zu machen

[Fusion_Power]

Handelt sich um ein Lenovo Thinkpad P16s Gen1.
Man muss aber leider auch sagen das die Lüfterkurve auch maximal beschissen ist :freak: und Lenovo wohl alles daran gibt diese nicht verstellbar zu machen
Oha, das hätte ich nicht gedacht. Gerade Thinkpads sind ja nun keine Billiggeräte, dazu ist die P Serie nun auch nicht die niedrigste. Und die bekommen einen "U" Prozessor nicht leise gekühlt? Hmm. Hab die Thinkpads eigentlich nach wie vor aufm Schirm für meinen geplanten Laptop. Dachte auch sogar an einen "H" Prozessor, also ehr so 45W TDP.
Interessant.

[aceCrasher]

Oha, das hätte ich nicht gedacht. Gerade Thinkpads sind ja nun keine Billiggeräte, dazu ist die P Serie nun auch nicht die niedrigste. Und die bekommen einen "U" Prozessor nicht leise gekühlt? Hmm. Hab die Thinkpads eigentlich nach wie vor aufm Schirm für meinen geplanten Laptop. Dachte auch sogar an einen "H" Prozessor, also ehr so 45W TDP.
Interessant.
Die P-Serie ist sogar explizit die Workstation-Serie unter den Thinkpads. Dass da ein U-Prozessor verbaut ist liegt am "s" in P16s, das steht für "slim". Also quasi maximal mobile Workstations. Die normalen nicht-slim P-Modelle wie ein P14 oder P16 haben dann auch H bzw HS Chips und dickere Kühlkörper.

[VooDoo7mx]

Wie bitte? Ich kann dich nicht hören, deine Laptop Lüfter dröhnen so laut mit der dedizierten RTX!... ;)

Ja genau:
https://i.postimg.cc/FHjQRP12/Unbenannt.jpg
:facepalm:

Notebook läuft übrigens passiv mit abgeschalteteten Lüftern.

Dir fehlt das fundementalste Wissen und Verständnis wie so eine Notebook Kühlung funktioniert und wie die ganzen Faktoren da zusammen wirken.
Wie ein Blinder der was von Farben erzählt kommt ein schwachsinniger Beitrag nach den anderen.

Was für Hardware in einen Notebook verbaut ist und auch wie viel W die ziehen kann, hat rein gar nichts damit zu tun wie die Lautstärke der Notebook Kühlung ist.
Die Realität ist, dass jedes Notebook laut ist wenn man es ausreizt. JEDES.
Auch ein Macbook und selbst das fucking Steam Deck wird laut wenn es mit voller TDP läuft.
Zusätzlich spielen noch weitere Faktoren wie die vom Hersteller festgelegte Lüfterkurve oder auch die Frequenz des Lüftergeräuschs eine Rolle.

Ich hatte von meinen Arbeitgeber ein Dell Latitude 5400. Das lief praktisch den ganzen Tag mit maximaler Lüfterdrehzahl und war scheiße laut. Und das obwohl es nur dauerhaft 17W auf den CPU gegeben hat.

Tatsächlich lassen sich sogar Gaming Notebooks am besten leise bekommen. Bei solchen Geräten gibt es mittlerweile mehrere Power Modi, manuell konfiguriere TDPs, manuell einstellbare Lüfterkurven und mittlerweile sogar CPU Undervolting Optionen in Software- Zusätzlich kann man auch nVidia GPUs per Software undervolten.
Ein Gaming Notebook was kombiniert 200W wegkühlen kann ist bei 200W natürlich laut. Bei 100W wiederum kann es von der laustärke schon leiser sein als ein Business Notebook mit 25W.

Ich schiele eh auf 16" Modelle, da sollte dann auch etwas mehr Raum für die Kühlung sein. Gibt ja auch schon genug Geräte mit Radeon 780M die nun nicht übermäßig laut werden. Das geht schon alles.

Auch die Display Größe hat rein gar nichts damit zu tun wie viel Watt das Gerät kühlen kann oder wie laut das Notebook ist. :facepalm:

Das Strix Point Zenbook S 16 mit einen 16:10 16" Display kann maximal 28W wegkühlen. Ein Lenovo Legion 7 Pro mit genau den gleichen Displayformat 250W+.
Merkste was? (ich denke nicht... :usad:)

[Oranje7]

Oha, das hätte ich nicht gedacht. Gerade Thinkpads sind ja nun keine Billiggeräte, dazu ist die P Serie nun auch nicht die niedrigste. Und die bekommen einen "U" Prozessor nicht leise gekühlt? Hmm. Hab die Thinkpads eigentlich nach wie vor aufm Schirm für meinen geplanten Laptop. Dachte auch sogar an einen "H" Prozessor, also ehr so 45W TDP.
Interessant.

Also wie angemerkt liegt das "nicht leise" hauptsächlich an der Lüfterkurve.
bei den 25W Boost hat das SOC max 70°C.
Bei 15W pendelt es zwischen 50-60°C wodurch die extreme Lüfterkurve nicht scharf geschalten wird. Da wird auch nichts warm auf den Knien oder so, Leistung wiederum verliert man kaum

Es wiegt halt auch weniger als 2Kg und hat alle Anschlüsse an Bord, kein vergleich zu den Boliden die manche bekannte mit sich rumtragen 3KG aufwärts...... welche übrigens alle noch ein Tablet unterhalten

[Fusion_Power]

Die P-Serie ist sogar explizit die Workstation-Serie unter den Thinkpads. Dass da ein U-Prozessor verbaut ist liegt am "s" in P16s, das steht für "slim". Also quasi maximal mobile Workstations. Die normalen nicht-slim P-Modelle wie ein P14 oder P16 haben dann auch H bzw HS Chips und dickere Kühlkörper.
Ach so, das ist also ne "plattgedrückte" P-Serie. na OK. Hat Lenovo wohl dann etwas arg übertrieben beim dünnen Design. Kann man dann wohl wenig gegen machen wenn sich die Lüfterkurve nicht vernünftig justieren lässt.


Notebook läuft übrigens passiv mit abgeschalteteten Lüftern.

Das schaffen bei wenig Last und Leerlauf sicher viele Notebooks. Was willst du denn damit aussagen? :confused:


Dir fehlt das fundementalste Wissen und Verständnis wie so eine Notebook Kühlung funktioniert und wie die ganzen Faktoren da zusammen wirken.
Wie ein Blinder der was von Farben erzählt kommt ein schwachsinniger Beitrag nach den anderen.

Unterlass diese böswilligen Unterstellungen. Ist ja nicht auszuhalten was du schreibst. Und lies dir einfach mal ein paar Tests durch. ich stimme zu dass man nicht verallgemeinern sollte aber als Kunde muss man sich halt darauf verlassen und kann nicht jedes Notebook im Laden oder sonst wo persönlich durch testen um sicher zu gehen dass man seine persönlichen Ansprüche an die lautstärke erfüllt hat.


Tatsächlich lassen sich sogar Gaming Notebooks am besten leise bekommen. Bei solchen Geräten gibt es mittlerweile mehrere Power Modi, manuell konfiguriere TDPs, manuell einstellbare Lüfterkurven und mittlerweile sogar CPU Undervolting Optionen in Software- Zusätzlich kann man auch nVidia GPUs per Software undervolten.
Ein Gaming Notebook was kombiniert 200W wegkühlen kann ist bei 200W natürlich laut. Bei 100W wiederum kann es von der laustärke schon leiser sein als ein Business Notebook mit 25W.

Natürlich lassen sich dicke Notebooks mit dicken GraKas potentiell leise bekommen wenn die schon von vorne herein auf ne starke Kühlung ausgelegt sind. Aber wer kauft sich schon ein (eventuell) sau teures Modell nur um dann alles runter zu takten bei weniger Leistung und halt für weniger Lärm? ich nicht.
Ja, es gibt mittlerweile auch preiswerte Modelle unter 1000€ mit ner guten dedizierten Grafikkarte, RTX 4060er usw.. Aber ob diese Modelle dann auch eine wirklich tolerante Kühllösung haben wie wesentlich teurere Gaming Rechner weiß man als Endkunde halt nicht. Kann gut gehen, muss nicht. Ich brauch aber einfach keine dedizierte GPU (mehr). Zumindest nicht im Laptop.


Auch die Display Größe hat rein gar nichts damit zu tun wie viel Watt das Gerät kühlen kann oder wie laut das Notebook ist. :facepalm:

Das Strix Point Zenbook S 16 mit einen 16:10 16" Display kann maximal 28W wegkühlen. Ein Lenovo Legion 7 Pro mit genau den gleichen Displayformat 250W+.
Merkste was? (ich denke nicht... :usad:)
Dir ist schon klar dass ich von der allgemeinen Größe der Geräte sprach und nicht wirklich vom Display? Strix Point Zenbook S 16 = DÜNN, Lenovo Legion 7 Pro =DICK, logisch. Das steht doch außer Frage. Muss man das wirklich extra nochmal erwähnen? :confused:
Merkste was? (ich denke nicht... :usad:)

Ich ging einfach prinzipiell davon aus, dass in meinem Fall und hypothetisch ein und die selbe APU eingebaut ist, jeweils in nem kleinen 13" Gerät und dann nochmal in nem größeren 16" Gerät. Welches bekommt man potentiell leichter und leiser gekühlt?
Hoffe das war deutlich erklärt. Aber sollte normalerweise klar sein. Warum du überhaupt auch nur das Display erwähnt hast ist mir rätselhaft, echt.

Also wie angemerkt liegt das "nicht leise" hauptsächlich an der Lüfterkurve.
bei den 25W Boost hat das SOC max 70°C.
Bei 15W pendelt es zwischen 50-60°C wodurch die extreme Lüfterkurve nicht scharf geschalten wird. Da wird auch nichts warm auf den Knien oder so, Leistung wiederum verliert man kaum

Es wiegt halt auch weniger als 2Kg und hat alle Anschlüsse an Bord, kein vergleich zu den Boliden die manche bekannte mit sich rumtragen 3KG aufwärts...... welche übrigens alle noch ein Tablet unterhalten
Wenns dir genügt ists doch gut. Ich hab mich nur etwas gewundert dass Lenovo da qohl doch etwas zu streng auf Kante genäht hat für ein Business Gerät.

[Colin MacLaren]

Echt zu schade dass die dicke 890M mit ihren 16CU's wohl nur im teuren Spitzenmodell verbaut wird.

Ich frage mich, ob die 16 CUs abseits von synthetischen Benchmarks die Leistung auf die Straße bringen können. Die Z1/7840u sind eigentlich hart bandbreitenlimitiert. Ich kann da 54W draufgeben, die Grafikkarte und die CPU hochtakten und trotzdem kommt nicht mehr Leistung an als bei 25W.

[Gipsel]

Ich frage mich, ob die 16 CUs abseits von synthetischen Benchmarks die Leistung auf die Straße bringen können. Die Z1/7840u sind eigentlich hart bandbreitenlimitiert. Ich kann da 54W draufgeben, die Grafikkarte und die CPU hochtakten und trotzdem kommt nicht mehr Leistung an als bei 25W.Eine andere Frage ist, bekommt man mit mehr CUs bei niedrigen TDPs (z.B. 15 oder 25W) mehr Leistung, weil mehr CUs niedriger takten können und mehr Leistung bei gleichem Verbrauch ermöglichen? Ein Bandbreitenlimit umgeht man nicht mit sinnlosem Verheizen von mehr Watt. Aber was ist mit einem niedrigen Powerlimit?

[Fusion_Power]

Ich frage mich, ob die 16 CUs abseits von synthetischen Benchmarks die Leistung auf die Straße bringen können. Die Z1/7840u sind eigentlich hart bandbreitenlimitiert. Ich kann da 54W draufgeben, die Grafikkarte und die CPU hochtakten und trotzdem kommt nicht mehr Leistung an als bei 25W.
Das mag nur meine Meinung als Laie sein. Aber ich bin mir schon recht sicher, dass man unter gleichen Bedingungen wohl schon nen Unterschied merkt ob die iGPU nun 12 oder 16CUs hat. Merkt man ja auch bei den aktuellen integrierten Radeons zwischen 8 und 12 CUs. (760M vs. 780M).
Wird sicher dann auch ausführlich getestet und verglichen, bin gespannt. Die Frage wird dann natürlich bleiben ob sich die Mehrausgaben für die große APU tatsächlich lohnen, will man "nur" mehr Performance beim zocken. Die große APU insgesamt ist für Normalsterbliche sicher fast schon Overkill, zumindest wenn man wie ich etwas aufs Budget achten muss.

[Colin MacLaren]

Eine andere Frage ist, bekommt man mit mehr CUs bei niedrigen TDPs (z.B. 15 oder 25W) mehr Leistung, weil mehr CUs niedriger takten können und mehr Leistung bei gleichem Verbrauch ermöglichen? Ein Bandbreitenlimit umgeht man nicht mit sinnlosem Verheizen von mehr Watt. Aber was ist mit einem niedrigen Powerlimit?

Die 780m taktet im Normalfall so mit ~1.800MHz. Geb eich da jetzt 54W drauf und setze den Takt auf 2.700 MHz, so gibt es in der Regel nicht einen Frame mehr. Das Gleiche gilt für den CPU-Takt. Daher ist meine Schlussfolgerung als Laie, dass es vor allem an der Bandbreite hängt.

Das mag nur meine Meinung als Laie sein. Aber ich bin mir schon recht sicher, dass man unter gleichen Bedingungen wohl schon nen Unterschied merkt ob die iGPU nun 12 oder 16CUs hat. Merkt man ja auch bei den aktuellen integrierten Radeons zwischen 8 und 12 CUs. (760M vs. 780M).


Da bist Du tatsächlich aber noch im GPU-Limit.

[Pirx]

hier gibts ein "paar" Benchmarks vs 7840U und 7735U https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/63924-zen-5-in-strix-point-erste-benchmarks-best%C3%A4tigen-amds-ipc-versprechen.html (tw. bei gleichem Takt) edit: aha ist doch aaaalt

[dildo4u]

Asus hat jetzt den Launch Termin am 16.7 im eigenen Store.

https://estore.asus.com/de/asus-zenbook-s-16-um5606.html

Neuer Geekbench Wert HX 370 2800 SC 14700 MC

https://wccftech.com/amd-12-core-ryzen-ai-9-hx-370-10-core-ryzen-ai-9-365-strix-point-apu-benchmarks-leak

[Nightspider]

1700 Euro für die abgespeckte Variante...

[VooDoo7mx]

Ich frage mich, ob die 16 CUs abseits von synthetischen Benchmarks die Leistung auf die Straße bringen können. Die Z1/7840u sind eigentlich hart bandbreitenlimitiert. Ich kann da 54W draufgeben, die Grafikkarte und die CPU hochtakten und trotzdem kommt nicht mehr Leistung an als bei 25W.

Ich hab es mal bei meinen Gerät mit Steel Nomad Light nachgemessen:

780M ohne Limit (~55W): 21,38 fps
780M 25W: 18,33 fps
Apple M4 iPad Pro 11(<10W?): 26,1fps

Mit 25W ist es 14% langsamer als ohne Limit mit vollen Takt. Der relativ geringe Leistungsverlust lässt tatsächlich auf einen bandbreitenlimit schließen. Ein Unterschied ist aber trotzdem noch da.

Es kommt wohl stark auch auch auf den verbauten RAM an. 780M Notebooks haben meist 5600er. Es wäre aber auch LPDDR5 6400 möglich.

Die Bisher angekündigten Asus Geräte haben alle auch LPDDR5X 7500 also deutlich mehr Bandbreite.

DDR5 5600: 76,8 GiB/s
LPDDR5X 7500: 120 GiB/s
Eine andere Frage ist, bekommt man mit mehr CUs bei niedrigen TDPs (z.B. 15 oder 25W) mehr Leistung, weil mehr CUs niedriger takten können und mehr Leistung bei gleichem Verbrauch ermöglichen? Ein Bandbreitenlimit umgeht man nicht mit sinnlosem Verheizen von mehr Watt. Aber was ist mit einem niedrigen Powerlimit?

Selbst bei 15W wird man noch mehr 3D Performance haben. Mehr EInheiten sind immer effizienter als höherer Takt. Selbst wenn die GPU dann 200MHz weniger Takt hat. Es kommen dann ja noch RDNA 3.5 µArch Verbesserungen und eben noch der schnellere Speicher hinzu.
1700 Euro für die abgespeckte Variante...
Vivobook S15 ist übrigens mit R9 365 ist schon mit 1399€ gelistet.
Also geht es schon für weniger los.

AMD positioniert den Strix Point als "Premium SoC" dementsprechend wird es in absehbarer Zeit oder vielleicht sogar für immer auch keine 500€ Acer Aspire Plastebomber mit Strix Point geben.
Nächstes Jahr kommt ja auch noch ein kleinerer 8C/8CU Zen5 SoC "Kraken Point".

Wenn es dir zu teuer ist, kannst du ja was anderes kaufen.
Unter Strix Point gibt es immer noch Hawk Point/Phoenix.
Darunter wiederum noch ältere Rembrandt und Cezanne mit Zen3(+).
Und darunter wiederum noch Mendocino 4 Core Zen2.

Im Notebookmarkt gibt es eine grenzenlose Auswahl. Wer das beste und neuste will muss eben auch was bezahlen. Und AMD soll auch ruhig mal etwas Geld verdienen dürfen.
Von Jammerposts wird die Hardware sicher auch nicht günstiger.

Beim Vivobook S 15 OLED sieht man auch, dass der Strix Point Aufschlag schon sehr ordentlich ist.

R7 8845H / 16GiB RAM / 1 TB / 989€
R9 365 / 24GiB RAM / 1 TB / 1399€

Asus hat wohl auch einen Exklusivvertrag mit AMD.
Geräte von anderen Herstellern wird es frühestens im August geben.

Im übrigen aktualisiere ich immer weiter Post #1 wenn es was Neues gibt und hab da auch so ziemlich alle Asus Geräte mit bereits bekannten Preisen/Konfigs und Grunddaten aufgelistet.

[Gipsel]

Selbst bei 15W wird man noch mehr 3D Performance haben.Die Frage war eher, ob es nicht "selbst bei 15W" mehr Performance gibt, sondern "gerade/insbesondere bei 15W" mehr Performance gibt (oder alternativ die gleiche Performance bei z.B. 15W statt 17W). Also ob z.B. die Schere zwischen 12 CUs und 16CUs dort nicht sogar weiter aufgeht als bei >50W, wenn man weitgehend im Bandbreitenlimit rumgurkt. ;)

[Colin MacLaren]

Ich hab es mal bei meinen Gerät mit Steel Nomad Light nachgemessen:

780M ohne Limit (~55W): 21,38 fps
780M 25W: 18,33 fps
Apple M4 iPad Pro 11(<10W?): 26,1fps


Die Bisher angekündigten Asus Geräte haben alle auch LPDDR5X 7500 also deutlich mehr Bandbreite.

DDR5 5600: 76,8 GiB/s
LPDDR5X 7500: 120 GiB/s


Ich bezog mich auch eher auf echte Spiele. Im 3DMark kann man mit mehr Watt oder Takt/CUs noch was rausholen. In echten Spielen nichts.

Außerdem haben die Handhelds schon LPDDR5X 7500 und dort geht ab spätestens 30W nichts mehr. Wie gesagt, selbst wenn ich mehr Watt gebe und den GPU-Takt auf 2.500 MHz oder so festnagle, sind es genau so viele FPS wie bei 30W und dynamische Taktung, die dann irgendwo um 1.800 MHz liegt.

[dildo4u]

Mehr CU bei weniger Takt ist natürlich effektiver AMD gibt GPU Takt Werte für 50 Watt an.
Im Handheld bei 30 erwarte ich um Meilen besser Effizienz.

[VooDoo7mx]

Die Frage war eher, ob es nicht "selbst bei 15W" mehr Performance gibt, sondern "gerade/insbesondere bei 15W" mehr Performance gibt (oder alternativ die gleiche Performance bei z.B. 15W statt 17W). Also ob z.B. die Schere zwischen 12 CUs und 16CUs dort nicht sogar weiter aufgeht als bei >50W, wenn man weitgehend im Bandbreitenlimit rumgurkt. ;)

Ich glaube eher nicht, dass es insbesondere bei 15W mehr 3D Performance geben wird. Es wird sogar eher so sein, dass je mehr Watt man reinsteckt, der abstand zu 780M größer wird. Man hat hier 55% mehr Bandbreite (ggü DDR5 5600) und 33% mehr Recheneinheiten. Das Verhältnis ist da also schon mal besser als bei 780M. Somit kann auch bei mehr Takt mehr Leistung rum kommen.

Strix Point ist auch kein richtiger Ultra Low Power SoC wie z.B. der Apple M4 oder der kommende Intel Luna Lake.

Der richtige low-Power 3D Leistungsbolide wird wohl der Van Gogh Nachfolger für das Steam Deck 2 der wohl auch bei ≤15W eine ordentliche Steigerung bringen wird.
Ich bezog mich auch eher auf echte Spiele. Im 3DMark kann man mit mehr Watt oder Takt/CUs noch was rausholen. In echten Spielen nichts.

Außerdem haben die Handhelds schon LPDDR5X 7500 und dort geht ab spätestens 30W nichts mehr. Wie gesagt, selbst wenn ich mehr Watt gebe und den GPU-Takt auf 2.500 MHz oder so festnagle, sind es genau so viele FPS wie bei 30W und dynamische Taktung, die dann irgendwo um 1.800 MHz liegt.

Nein das ist nicht korrekt. Ich hab gerade eben nochmal Shadow of The Tomb Raider getestet. Das Ergebnis ist praktisch genau das selbe wie bei 3D Mark Steel Nomad. 15% mehr Performance bei umlimitiert ggü. 25W Limit.

Und Handhelds mit LPDDR5X7500 haben Intel Meteor Lake. Das hat rein gar nichts mehr mit dem Thema hier zu tun.

Und nur wenn du den Takt auf ein hartes Limit setzt, heißt es nicht, dass dieser dann gehalten wird. Für permanent vollen oder hohen Takt bei 780M bietet besonders ein Handheld überhaupt nicht den TDP Spielraum.
Mehr CU bei weniger Takt ist natürlich effektiver AMD gibt GPU Takt Werte für 50 Watt an.
Im Handheld bei 30 erwarte ich um Meilen besser Effizienz.

Nein diese Aussage ist komplett falsch.
Die GPU Taktwerte die AMD angibt sind immer der Maximaltakt der erreicht werden kann, wenn sonst keine Limitierungen vorliegen.

[robbitop]

MMn ist der Snapdragon eher sowas wie ein Mx Pro/Max.

[Gipsel]

Ich glaube eher nicht, dass es insbesondere bei 15W mehr 3D Performance geben wird. Es wird sogar eher so sein, dass je mehr Watt man reinsteckt, der abstand zu 780M größer wird. Man hat hier 55% mehr Bandbreite (ggü DDR5 5600) und 33% mehr Recheneinheiten. Das Verhältnis ist da also schon mal besser als bei 780M. Somit kann auch bei mehr Takt mehr Leistung rum kommen.Was ist beim Vergleich des Ryzen AI 9 365 (880M, 12 CUs) mit dem 370er (890M, 16CUs) und gleichem Speicher? Oder auch später Kraken Point mit der 870M (?) und 8CUs? Alle bei 15W mit LP-DDR5X 7500 natürlich.

[OgrEGT]

https://videocardz.com/newz/lenovo-laptop-with-ryzen-ai-9-365-strix-point-appears-in-a-geekbench-benchmark
Lenovo laptop with Ryzen AI 9 365 “Strix Point” appears in a Geekbench benchmark
ST 2544
MT 12745
TDP unkown

[Pirx]

max 3242 MHz? wird ja immer weniger

[Gipsel]

max 3242 MHz? wird ja immer weniger
Geekbench 6.0.1, der erkennt die CPU-Cluster offenbar nicht vernünftig. In den Details steht was von ~4,4GHz. Wer weiß, was das zeigt (vielleicht liefen die Zen5c-Kerne auf maximal 3,2GHz). Das von Geekbench angeblich erkannte Mainboard kann übrigens schon mal nicht stimmen.
Edit: Die Hardwareerkennung von Geekbench scheint insgesamt unter aller Kanone zu sein. Das Mainboard "LNVNB161216" findet man angeblich bei allen möglichen Modellen (https://browser.geekbench.com/search?q=LNVNB161216) mit CPUs von AMD, intel, und auch die neuen Snapdragons X Elite.

[MSABK]

Laut geizhals ist das Zenbook S16 lieferbar.

[dildo4u]

Hoffentlich gibt es schon aktuelle Treiber nicht erst Ende Juli.

[MSABK]

Mal sehen, vlt hat es auf reddit jemand gekauft.

[fondness]

Bereits gelistet/lieferbar:
https://geizhals.eu/?cat=nb&xf=19538_18+-+Zen+5+(ab+2024)

[fondness]

Und Handhelds mit LPDDR5X7500 haben Intel Meteor Lake. Das hat rein gar nichts mehr mit dem Thema hier zu tun.


Das ist wiedermal Blödsinn von dir, das neue ASUS ROG Ally X hat zB LPDDR5X7500 mit Hawk Point und da gibts auch ein paar Notebooks:
https://geizhals.eu/?cat=nb&xf=15490_7500%7E19538_17+-+Zen+4+(ab+2022)

[MSABK]

Verstehe nicht warum die Asus Geräte hier so viel teurer als in den Usa sind. Ich meine das ist nicht so krass bei Lenovo.

[dildo4u]

Verstehe nicht warum die Asus Geräte hier so viel teurer als in den Usa sind. Ich meine das ist nicht so krass bei Lenovo.

Betrifft das Laptops? Ally X passt typischer Aufpreis dank MW Steuern.

https://www.notebookcheck.net/Asus-ROG-Ally-X-Review-The-best-gaming-handheld-thanks-to-faster-RAM-and-a-huge-80-Wh-battery.865721.0.html

[MSABK]

Betrifft das Laptops? Ally X passt typischer Aufpreis dank MW Steuern.

https://www.notebookcheck.net/Asus-ROG-Ally-X-Review-The-best-gaming-handheld-thanks-to-faster-RAM-and-a-huge-80-Wh-battery.865721.0.html

Laptops. Wenn ich sehe wie das Asus G14 „verschleudert“ wird dort. Teils $1099 vor Steuer.

[dildo4u]

Meinst du das alte Modell hier mit der 4060 sind 1600$.


https://www.bestbuy.com/site/asus-rog-zephyrus-g14-14-oled-3k-120hz-gaming-laptop-amd-ryzen-9-8945hs-16gb-lpddr5x-nvidia-geforce-rtx-4060-1tb-ssd-platinum-white/6570270.p?skuId=6570270

[Nightspider]

Mich würde mal interessieren welche Preise AMD für die 2 APUs aufruft.

[MSABK]

Meinst du das alte Modell hier mit der 4060 sind 1600$.


https://www.bestbuy.com/site/asus-rog-zephyrus-g14-14-oled-3k-120hz-gaming-laptop-amd-ryzen-9-8945hs-16gb-lpddr5x-nvidia-geforce-rtx-4060-1tb-ssd-platinum-white/6570270.p?skuId=6570270

Ja genau das Gerät. Ich meine letzten Winter das dort für 1099 gesehen zu haben, zumindest in dem Bereich. Klar Angebot, aber immerhin haben sie Angebote. Bei uns kostet das konstant über 2000€.

[fondness]

Es gibt jetzt auch einen AMD Ryzen™ AI 9 HX 375, der einzige Unterschied zum 370er scheint eine stärkere NPU mit 55 TOPs zu sein:
https://www.amd.com/en/products/processors/laptop/ryzen/300-series/amd-ryzen-ai-9-hx-375.html

[mboeller]

Ja genau das Gerät. Ich meine letzten Winter das dort für 1099 gesehen zu haben, zumindest in dem Bereich. Klar Angebot, aber immerhin haben sie Angebote. Bei uns kostet das konstant über 2000€.

nicht immer, aber doch sehr oft:

https://preisvergleich.heise.de/asus-rog-zephyrus-g14-oled-ga403uv-qs020w-eclipse-gray-90nr0i01-m002d0-a3112630.html?hloc=at&hloc=de

siehe unter Preisentwicklung. Ob das dann seriöse Shops sind... keine Ahnung.

Bei uns musst du halt noch die 20% Steuer draufrechnen

[dildo4u]

Mher Technische Informationen zu Strix Point.(Z.b 16 PCI.E 4.0 Lanes für alles im System)

https://www.techpowerup.com/324872/amd-strix-point-soc-reintroduces-dual-ccx-cpu-other-interesting-silicon-details-revealed

AMD Strix Point SoC "Zen 5" and "Zen 5c" CPU Cores Have 256-bit FPU Datapaths

https://www.techpowerup.com/324873/amd-strix-point-soc-zen-5-and-zen-5c-cpu-cores-have-256-bit-fpu-datapaths

[robbitop]

https://www.computerbase.de/2024-07/amd-zen-5-update-etwas-mehr-theorie-zur-architektur-und-noch-keine-praxis/#bilder
In Strix gibt es für den RDNA3.5 Part auch nur 2 MiB L2 - fand das erwähnenswert, da AMD in der RDNA3.5 Präsentation ja von höherer Cachehitrate gesprochen hat und einer der Haupteinflüsse dafür die Größe des Caches ist.

Interessant zu sehen ist, dass Intel 8 MiB L2 verbaut (kostet mehr Fläche, könnte aber auch eine höhere Hitrate bedeuten).

[dildo4u]

Chipsatz Treiber interessant Mobile Support aber noch nicht für Ryzen 9000.


https://www.amd.com/en/resources/support-articles/release-notes/rn-ryzen-chipset-6-07-22-037-.html


Wir sollten diese Wochenende Tests bekommen?

[dildo4u]

NDA scheint abgelaufen

UyZgHSv9C2k

sffp_E7BkXI

Z8WKR0VHfJw

[MSABK]

Schon da, auf computerbase. Ungewöhnlich am Sonntag.

https://www.computerbase.de/2024-07/amd-strix-point-zenbook-s-16-test/

Hat relativ wenig Watt und die iGPU taktet sehr niedrig. 33W ist viel zu wenig, das Gerät ist halt flach.

Lenovo könnte auch mal langsam seine Geräte vorstellen.

[dildo4u]

x86 Modelle um 30 Watt vs Strix.


https://www.anandtech.com/show/21485/the-amd-ryzen-ai-hx-370-review/7

[fondness]

Notebookcheck wie immer mit guten Reviews:

https://www.notebookcheck.com/AMD-Zen-5-Strix-Point-iGPU-Analyse-Radeon-890M-gegen-Intel-Arc-Graphics-Apple-M3-und-Qualcomm-Adreno-X1-85.866996.0.html
https://www.notebookcheck.com/Asus-Zenbook-S-16-Laptop-im-Test-Der-erste-Copilot-Laptop-mit-AMD-Zen-5-im-1-3-cm-flachen-Gehaeuse.866609.0.html
https://www.notebookcheck.com/Asus-ProArt-PX13-im-Test-Dank-AMD-Zen-5-und-RTX-4070-Laptop-das-schnellste-13-3-Zoll-Convertible-der-Welt.866991.0.html

[Ben Carter]

Ich bin gespannt, ob mal etwas in dieser Richtung rauskommt:
54W TDP, 99Wh Akku, 15", 32 GB Ram, OLED Display (>= 400cd/m²) und idealerweise einen anderen WLAN-Chip

Da wäre ich dann tatsächlich versucht, mein aktuelles Notebook gegen ein neues auszutauschen.

[Mayhem]

Notebookcheck wie immer mit guten Reviews:

https://www.notebookcheck.com/AMD-Zen-5-Strix-Point-iGPU-Analyse-Radeon-890M-gegen-Intel-Arc-Graphics-Apple-M3-und-Qualcomm-Adreno-X1-85.866996.0.html
https://www.notebookcheck.com/Asus-Zenbook-S-16-Laptop-im-Test-Der-erste-Copilot-Laptop-mit-AMD-Zen-5-im-1-3-cm-flachen-Gehaeuse.866609.0.html
https://www.notebookcheck.com/Asus-ProArt-PX13-im-Test-Dank-AMD-Zen-5-und-RTX-4070-Laptop-das-schnellste-13-3-Zoll-Convertible-der-Welt.866991.0.html

Warum das PX13 mit 4070 nur 60Hz OLED hat muss man nicht verstehen oder?

[ryan]

Zwischen ~30W und 65W liegen 15% Unterschied bei der iGPU hmm. So viel skaliert das jetzt nicht, zumal die Effizienz oben raus stark abnimmt. Zur 780M mit gleichem Speicher sind das wirklich nur so 10-15%. Früher hätte man solche Sprünge locker mit einer refresh Generation bekommen. Ich hätte mehr erwartet.

[fondness]

Zwischen ~30W und 65W liegen 15% Unterschied bei der iGPU hmm. So viel skaliert das jetzt nicht, zumal die Effizienz oben raus stark abnimmt. Zur 780M mit gleichem Speicher sind das wirklich nur so 10-15%. Früher hätte man solche Sprünge locker mit einer refresh Generation bekommen. Ich hätte mehr erwartet.

GPU ist ja auch nur eine refresh Generation. Und die Fertigung bleibt nunmal gleich, dh alles muss aus der Architektur kommen.

[mboeller]

Notebookcheck wie immer mit guten Reviews:

https://www.notebookcheck.com/Asus-Zenbook-S-16-Laptop-im-Test-Der-erste-Copilot-Laptop-mit-AMD-Zen-5-im-1-3-cm-flachen-Gehaeuse.866609.0.html


die Performance pro Watt ... fand ich witzig

Diese Tabelle:
Power Consumption / Cinebench R23 Multi Power Efficiency - external Monitor

glatt 100 Punkte besser als die Konkurrenz (354 <-> 245)

[dildo4u]

Endlich schlägt man Intel in Adobe Produkten wird Zeit.

RiI9UGO3Ta0

[fondness]

Endlich schlägt man Intel in Adobe Produkten wird Zeit.

https://youtu.be/RiI9UGO3Ta0

Ja die fpu ist sehr stark, das stärkste was man aktuell bekommt.

[MSABK]

Von der iGPU bin ich enttäuscht. Die hätten da auch bei 12CU bleiben können. Ohne Infinity Cache wird da wohl nichts gehen.

[mczak]

x86 Modelle um 30 Watt vs Strix.


https://www.anandtech.com/show/21485/the-amd-ryzen-ai-hx-370-review/7
Die Core-To-Core Latenzen finde ich interessant. Intra-CCX sind die Latenzen ganz ok (etwas schlechter als bei Phoenix, aber da könnte auch tieferer Takt dran schuld sein), allerdings wieso ist die Latenz zwischen Threads im selben Kern plötzlich höchstens minimal besser? Eigentlich müsste die ja da viel besser sein, ausser das läuft jetzt irgendwie alles über den L3.
Die Inter-CCX Latenzen sind zudem grottenschlecht. Da sind selbst die LP-Kerne von Meteor Lake im Base Die deutlich flotter. Ryzen 7950X war da mehr als doppelt so schnell (und dort sind das ja nicht nur verschiedene CCX, sondern auch verschiedene CCDs).

[dildo4u]

Von der iGPU bin ich enttäuscht. Die hätten da auch bei 12CU bleiben können. Ohne Infinity Cache wird da wohl nichts gehen.

Jup die 30 Watt von Asus macht Sinn ich bezweifle das es mit 50 deutlich besser wird.

[HOT]

Bitte was? Die iGPU hängt dermaßen an der Power, das ist schon arg krass. CB testet diese im 1,xx GHz-Bereich bei 33W und 1,2GHz bei weniger. Mit 50W wirst du locker über 2,2GHz gehen.

[ryan]

Zwischen 30W und 65W liegen bei Notebookcheck 15%, so viel scheint es nicht zu bringen.

[dildo4u]

Bitte was? Die iGPU hängt dermaßen an der Power, das ist schon arg krass. CB testet diese im 1,xx GHz-Bereich bei 33W und 1,2GHz bei weniger. Mit 50W wirst du locker über 2,2GHz gehen.
In echten Games scheint OK zu sein 2.3 bis 2.7Ghz.
Die 3D Marks Werte sind schwach weil die unverhältnismäßig an der Bandbreite hängen.
8YTDgiQqkrM

[Fusion_Power]

NDA scheint abgelaufen

Ach deswegen war es bis jetzt so ruhig um den Chip... :freak: Hab mich schon gewundert. Na toll, nun muss man sich erst mal durch die ganzen gleichzeitig erscheinenden Reviews durch wurschteln. :rolleyes:

Endlich schlägt man Intel in Adobe Produkten wird Zeit.

Ja ok. Aber wann schlägt man da endlich mal nen MAC? ^^

[robbitop]

Das CB review wieder…
(1) seit wann sind 16 CUs 50% mehr als 12 CUs? Und das wird da mehrfach geschrieben
(2) Warum tackern sie die TDP bei Hawk Point und Strix (zumindest als jeweils einen zusätzlichen Referenzpunkt) nicht fest damit man sieht was pro W mehr rausgekommen ist?

[fondness]

Gibt es irgendwo eine Info, wie hoch die c Kerne takten?

[robbitop]

Auf jeden Fall enttäuschend gering der Sprung. Bin gespannt auf das Review von ThePhawx

[fondness]

Pcgh:
https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/Tests/Ryzen-AI-9-HX-370-mit-Zen-5-im-Test-1452505/

[dildo4u]

Intel wird komplett geraucht von der 890 3DMark komplett wertlos.
Diablo 18 vs 30FPS min.

[fondness]

Intel wird komplett geraucht von der 890 3DMark komplett wertlos.
Diablo 18 vs 30FPS min.

Ja siehe PCGH, in echten Spielen ist der Sprung größer, auch vs der 780. Leider testen die meisten nur 3dmark.

[robbitop]

IMO hätte AMD Strix mal 16+ MiB IF$ spendieren sollen. Dann wäre ggf. auch mehr dabei rumgekommen. <20% ggü der 780 ist jetzt nicht sooo berauschend. Schade dass man bei den normalen APUs da immer so knausert…

[fondness]

IMO hätte AMD Strix mal 16+ MiB IF$ spendieren sollen. Dann wäre ggf. auch mehr dabei rumgekommen. <20% ggü der 780 ist jetzt nicht sooo berauschend. Schade dass man bei den normalen APUs da immer so knausert…

Angesichts von auch nicht mehr Bandbreite und dem selben Prozess war mehr bei der selben TDP kaum realistisch. Und mehr wurde auch nicht versprochen. Wer mehr Leistung will kauft Strix halo.

[robbitop]

Naja die Angaben von AMD waren iirc +30% bei gleicher TDP. LTT hatte die slide im Video. Und das zeigt sich ja nirgends. Auch im NBB review mit festgetackerten 15W für Hawk und Strix nicht.

Wie gesagt: will IF$ haben ^^ Dann gehts auch ab. :)

[dildo4u]

Das passt zu den PCGH Werten 36% gegen Intel nicht 780m.


https://i.ibb.co/0M04whg/csm-Bench137-a0070b8238.jpg (https://ibb.co/fp36c4h)

https://www.notebookcheck.com/AMD-enthuellt-Ryzen-AI-9-HX-370-mit-Radeon-890M-iGPU-als-Konter-zum-Apple-M4-und-Snapdragon-X-Elite.843465.0.html

[robbitop]

+32% ggü 780M in 15W im Timespy hat AMD gesagt.
https://www.hardware-journal.de/images/Bilder/2024/News/ASUS/Asus-enth%C3%BCllt-880M/rdna-35-4-01.jpg

[fondness]

+32% ggü 780M in 15W im Timespy hat AMD gesagt.
https://www.hardware-journal.de/images/Bilder/2024/News/ASUS/Asus-enth%C3%BCllt-880M/rdna-35-4-01.jpg

Und das stimmt nicht?

[dildo4u]

Hat noch keiner gestet oder?
Alles mit 28Watt?

[ryan]

Intel wird komplett geraucht von der 890 3DMark komplett wertlos.
Diablo 18 vs 30FPS min.


Timespy unterhalb von Hawk Point, da stimmt was nicht. MTL hat deutliche Vorteile im timespy wenn es normal läuft.

[robbitop]

Und das stimmt nicht?

Notebookcheck misst 2514 Punkte für 890M und 2251 für die 780M im 15W TDP Limit. Das sind 11%
https://www.notebookcheck.com/AMD-Zen-5-Strix-Point-iGPU-Analyse-Radeon-890M-gegen-Intel-Arc-Graphics-Apple-M3-und-Qualcomm-Adreno-X1-85.866996.0.html

[fondness]

Timespy unterhalb von Hawk Point, da stimmt was nicht. MTL hat deutliche Vorteile im timespy wenn es normal läuft.

Das hängt wohl eher von der tdp ab. MTL hat Vorteile bei hohen tdps.

[fondness]

Notebookcheck misst 2514 Punkte für 890M und 2251 für die 780M im 15W TDP Limit. Das sind 11%
https://www.notebookcheck.com/AMD-Zen-5-Strix-Point-iGPU-Analyse-Radeon-890M-gegen-Intel-Arc-Graphics-Apple-M3-und-Qualcomm-Adreno-X1-85.866996.0.html

Das wäre dann wirklich interessant dem nachzugehen. Womöglich liegt da noch was brach. AMD verspricht 3400 Punkte mit Strix, das ist ja doch ein eklatanter Unterschied. Wobei beide Werte zu niedrig sind verglichen mit der AMD Folie.

[dildo4u]

Der 185h nutzt vermutlich nur DDR5 5600 da passen die PCGH Werte.
Intel schlägt 780m in Timespy mit LP5x 7467

https://videocardz.com/newz/intel-core-ultra-200v-lunar-lake-reportedly-hits-4100-points-in-timespy-at-30w

[ryan]

Der 185h nutzt vermutlich nur DDR5 5600 da passen die PCGH Werte.
Intel schlägt AMD in Timespy mit 7533

https://videocardz.com/newz/intel-core-ultra-200v-lunar-lake-reportedly-hits-4100-points-in-timespy-at-30w


Das sollte man schon mit angeben, ist ja doch ein beträchtlicher Nachteil. PCGH gibt gar nichts an, solche Tests sind einfach nur schlecht. Speichermenge ist auch wichtig wegen Dualrank oder Singlerank.

[fondness]

Der 185h nutzt vermutlich nur DDR5 5600 da passen die PCGH Werte.
Intel schlägt 780m in Timespy mit LP5x 7467

https://videocardz.com/newz/intel-core-ultra-200v-lunar-lake-reportedly-hits-4100-points-in-timespy-at-30w

TDP ist wesentlich wahrscheinlicher. Sie testen das Asus zenbook das nur bis max 33 Watt geht. Intel ist nur bei hohen tdps vorne. Aber das keine genauen Details angegeben werden ist etwas seltsam. Allerdings kann man pcgh normalerweise schon zutrauen korrekte Tests zu machen.

[Fusion_Power]

Der 185h nutzt vermutlich nur DDR5 5600 da passen die PCGH Werte.
Intel schlägt 780m in Timespy mit LP5x 7467

https://videocardz.com/newz/intel-core-ultra-200v-lunar-lake-reportedly-hits-4100-points-in-timespy-at-30w
Ein Detail was ich in Linus Video noch aufgeschnappt habe: offenbar unterstützt der Ryzen AI 300 gar keinen gesockelten RAM. Zumindest aktuell nicht. Blöd, auch wenn verlöteter RAM natürlich schneller ist als So-DIMMs.
Ich hoffe zukünftig trotzdem auf schnelleren gesockelten RAM, CAMM2 oder so, falls sich das je durchsetzen sollte.

[dildo4u]

Wie gesagt 28 Watt ist ausreichend für AMD Intel fällt hingegen komplett zusammen.

https://i.postimg.cc/yWj8SfNF/Screenshot-2024-07-28-21-40-40-242-com-sec-android-app-sbrowser-edit.jpg (https://postimg.cc/yWj8SfNF)

https://i.postimg.cc/3kmM2RZP/Screenshot-2024-07-28-21-53-23-218-com-sec-android-app-sbrowser-edit.jpg (https://postimg.cc/3kmM2RZP)

https://www.anandtech.com/show/21485/the-amd-ryzen-ai-hx-370-review/9

[mczak]

Phoronix hat ein paar interessante Werte bezüglich Effizienz - ist natürlich unter Linux aber sollte ja keinen grossen Unterschied machen:
https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-ai-9-hx-370
Da ist die Effizienz schon ganz gut, dass der Chip durch die geringe TDP beim Zenbook S16 "eingebremst" wird hat da enorm positive Auswirkungen. Wobei da Notebooks mit den Standardwerten der Hersteller getestet werden, was natürlich für einen reinen Chipvergleich nicht ideal ist, aber man sieht da immerhin wieviel die Chips in einem Benchmark an Energie verbraten.

[fondness]

Wie gesagt 28 Watt ist ausreichend für AMD Intel fällt hingegen komplett zusammen.

https://i.ibb.co/x7dwJTJ/Screenshot-2024-07-28-21-34-10-996-com-sec-android-app-sbrowser.jpg (https://ibb.co/x7dwJTJ)

https://www.anandtech.com/show/21485/the-amd-ryzen-ai-hx-370-review/9

That's what I'm talking about.

[ryan]

Wie gesagt 28 Watt ist ausreichend für AMD Intel fällt hingegen komplett zusammen.



Sieht bei anderen Tests ein wenig anders aus. Der Anandtech Test ist auch nicht gut, die verwenden Testwerte aus alten Tests. Der Grafiktreiber vom Asus mit 155H stammt aus dem Januar, somit fehlen teils erhebliche Steigerungen nur vom Grafiktreiber in bestimmten Spielen. Die Firmware wird mindestens genauso alt sein. Bei Notebooks sind recycelte Werte noch schlimmer, weil das Powermanagement zwischen CPU und iGPU mit neuen Firmwares ja durchaus verbessert werden kann.

[MSABK]

Es wäre besser gewesen 8Zen5 und 4Zen5c zu verbauen. Ich fürchte der 5c limitiert oben raus sehr.

Aber an sich ist die Effizienz schon sehr gut. Apple bleibt aber Spitze. Die Snapdragon X Chips sehen aber auch noch ok aus daneben. Intel hingegen überhaupt nicht. Ob LunarLake da was ausrichten kann…

[Badesalz]

Der S16 hier im "Test". Wenn man das nicht mag (Balken) und das Geseiere auch nicht: Ewig lang zu Anfang wird wirklich gut das Gehäuse & Co. präsentiert. Auch ohne Ton :wink:

Das war so ein x86 Macbook Air Moment für mich :freak: Sehr sehr cool. Aber nicht gleich durchgehend begeisternd. Einiges einfach auch nur "ausreichend gut", für mich.
Schon so einige PR-Tests gesehen, jetzt weiß ich also nicht mehr ob das bei dem so war, aber einiges zwischen 365 und 370 ist noch irgendwie ähh... inkonsistent. Der gleiche (?) Akku hielt beim 370 länger als beim 365? Es sieht so aus, als wenn sich das mit paar neuen Biosen noch alles merkbar verbessern könnte. Was garantiert kommt.

Jedenfalls abseits von Apple ist das imho die letzte große Baustelle vs. Intel gewesen und selbst wenn man die Tests auch von beiden Rändern nimmt, landet man, schlimmstenfalls, bei nahezu gleichwertig. Gegenüber der blauen Edelware :rolleyes:
So ein Urteil hätten früher auch die schlimmsten Fanboys nicht fallen können :wink: und auch ich dachte schon irgendwann, daß die dürftigen Versuche eher bald enden könnten. Wenn das nicht deren Welt ist, sollten sie damit lieber leise aufhören.

Aber das Zeug haut doch noch endlich echt rein :up:
https://www.youtube.com/watch?v=WlctY7s15qQ

PS:
Wobei ich mir das nicht aus der Sicht des Timespygedöns anschaue, sondern eher Desktopersatz oder eine Art mobile Workstation.

[dildo4u]

Notebookcheck hat CPU Skalierung Tests das Zenbook wurde auf Apple Effizienz getrimmt.

https://i.ibb.co/qdmC7JL/Bildschirmfoto-vom-2024-07-29-08-10-12.png (https://ibb.co/4742K1w)

https://i.ibb.co/fX2r2yJ/Bildschirmfoto-vom-2024-07-29-08-08-40.png (https://ibb.co/b6PNPCt)
album bilder (https://de.imgbb.com/)


https://www.notebookcheck.com/AMD-Zen-5-Strix-Point-CPU-Analyse-Ryzen-AI-9-HX-370-gegen-Intel-Core-Ultra-Apple-M3-und-Qualcomm-Snapdragon-X-Elite.866997.0.html

[Badesalz]

Also 15W sind wortwörtlich schon wirklich "brutal" :freak:

[dildo4u]

30 und 45 Watt sind gute Punkte einfach zu Kühlen genug Power für High-End Nvidia GPU.

185h ist bei 15k @45 Watt.

https://i.ibb.co/P5yG9nP/Bildschirmfoto-vom-2024-07-29-08-26-02.png (https://ibb.co/y8CFY1Z)

https://www.notebookcheck.com/Huawei-MateBook-X-Pro-2024-Laptop-im-Test-980-Gramm-Magnesium-Ultrabook-mit-beeindruckendem-OLED-Panel.841601.0.html

[Badesalz]

30 und 45 Watt sind gute Punkte einfach zu KühlenNein :smile:

[dildo4u]

Kommt das nicht aufs Modell an nicht vergessen das sind Ryzen 9 möglich das man die mit Mobilen 4090 kombiniert?

Es gibt Meteor Lake mit 4090.

https://i.ibb.co/Z20CVhR/Bildschirmfoto-vom-2024-07-29-08-41-27.png (https://ibb.co/8YHV0jn)

https://rog.asus.com/de/laptops/rog-zephyrus/rog-zephyrus-g16-2024/

[fondness]

Notebookcheck hat CPU Skalierung Tests das Zenbook wurde auf Apple Effizienz getrimmt.

https://i.ibb.co/qdmC7JL/Bildschirmfoto-vom-2024-07-29-08-10-12.png (https://ibb.co/4742K1w)

https://i.ibb.co/fX2r2yJ/Bildschirmfoto-vom-2024-07-29-08-08-40.png (https://ibb.co/b6PNPCt)
album bilder (https://de.imgbb.com/)


https://www.notebookcheck.com/AMD-Zen-5-Strix-Point-CPU-Analyse-Ryzen-AI-9-HX-370-gegen-Intel-Core-Ultra-Apple-M3-und-Qualcomm-Snapdragon-X-Elite.866997.0.html

Lol, bei 15 Watt liegt man faktor 2.3 vor Intel. :ugly:
Da bin ich mal gespannt, ob lunar Lake das auch nur annähernd aufholen kann.

[dildo4u]

Lol, bei 15 Watt liegt man faktor 2.3 vor Intel. :ugly:
Da bin ich mal gespannt, ob lunar Lake das auch nur annähernd aufholen kann.

Laut dem Leak 8000 Punkte mit 17 Watt vs Zen 5 10k @ 15 Watt.

https://www.notebookcheck.net/Intel-Lunar-Lake-Leaked-benchmarks-highlight-stellar-power-effciency-and-Strix-Point-level-GPU-performance.853311.0.html

Er hat 365 und 370 im Test

https://i.ibb.co/bPfqkL2/Bildschirmfoto-vom-2024-07-29-09-13-06.png (https://ibb.co/c1mMjtC)

G9JRFclaYD0

[Badesalz]

Lol, bei 15 Watt liegt man faktor 2.3 vor Intel. :ugly:
Da bin ich mal gespannt, ob lunar Lake das auch nur annähernd aufholen kann.Bis nach September sind bei AMD noch die Treiber und Biose nachoptimiert (wofür sie meist noch ein Stückchen brauchen).

Intel läuft jetzt bei Notebooks mit Perf und Perf/Watt AMD hinterher. Auch mal was absolut neues.

[dildo4u]

Das Kleine Zenbook ist schon lieferbar 1.5k mit 370 24GB.
Leider nur 60hz also das alte Panel?

https://geizhals.de/asus-vivobook-s14-oled-m5406wa-qd126ws-90nb14p1-m007d0-a3234906.html?v=l&hloc=at&hloc=de

Auf der Asus Seite steht 120hz kein Plan was stimmt.

https://estore.asus.com/de/asus-vivobook-s-14-oled-m5406.html

[robbitop]

Es wäre besser gewesen 8Zen5 und 4Zen5c zu verbauen. Ich fürchte der 5c limitiert oben raus sehr.

Aber an sich ist die Effizienz schon sehr gut. Apple bleibt aber Spitze. Die Snapdragon X Chips sehen aber auch noch ok aus daneben. Intel hingegen überhaupt nicht. Ob LunarLake da was ausrichten kann…
Bevor die CPU in spielen limitiert limitiert doch eher die IGP. Also macht es schon Sinn, die CPU energieeffizienter zu machen um der IGP mehr Anteil an der TDP zu überlassen.

Wenn es kaum TDP Limit gibt (also alle "frei atmen können") nehmen die Zen 5 Cores die kritischen Tasks und die Zen 5C die weniger kritischen Tasks. Meist sind es nur ein paar Threads die richtig kritisch für die Frametime sind. Die anderen kannst du besser parallelisieren und sind dann auch schon vorher fertig.
Allerdings denke ich, dass das im Windows x86 Bereich bisher noch kaum bis gar nicht gezeigt wurde, dass so ein asymetrisches Scheduling so richtig 100%ig funktioniert wie gedacht.
Intel hat IIRC vor ein paar Monaten mal für einige wenige Spiele optimiert (wo die E Cores dann auch gut ausgefahren wurden) und dann hat das funktioniert - aber die Vermutung ist, dass das (zumindest aktuell) noch nicht so richtig generalisierbar ist und es Anpassungen pro Spiel braucht. Damit dann sinnfrei.

Entsprechend könnte es bei asymmetrischen Konfigurationen (und zumindest in Bezug auf Takt und L3 ist auch hier Zen 5C asymetrisch zu Zen 5) ggf. eher passen wenn man wie bei Lunar Lake in TDP limitierten Bedingungen einfach die effizientesten Kerne einfach zuerstanwirft und nur wenn man mehr Threads als effiziente Kerne hat, werden die großen angeworfen.

[Badesalz]

Entsprechend könnte es bei asymmetrischen Konfigurationen (und zumindest in Bezug auf Takt und L3 ist auch hier Zen 5C asymetrisch zu Zen 5) ggf. eher passen wenn man wie bei Lunar Lake in TDP limitierten Bedingungen einfach die effizientesten Kerne einfach zuerstanwirft und nur wenn man mehr Threads als effiziente Kerne hat, werden die großen angeworfen.Das könnte "ggf. eher passen", aus der Not heraus. Die anderen zeigen ja, daß es auch anders funktioniert und das auch besser.

[KarlKastor]

Notebookcheck hat CPU Skalierung Tests das Zenbook wurde auf Apple Effizienz getrimmt.

https://i.ibb.co/qdmC7JL/Bildschirmfoto-vom-2024-07-29-08-10-12.png (https://ibb.co/4742K1w)

https://i.ibb.co/fX2r2yJ/Bildschirmfoto-vom-2024-07-29-08-08-40.png (https://ibb.co/b6PNPCt)
album bilder (https://de.imgbb.com/)


https://www.notebookcheck.com/AMD-Zen-5-Strix-Point-CPU-Analyse-Ryzen-AI-9-HX-370-gegen-Intel-Core-Ultra-Apple-M3-und-Qualcomm-Snapdragon-X-Elite.866997.0.html
Was haben die denn da im Diagramm aufgetragen? Passt irgendwie so gar nicht zur Tabelle.

[Pirx]

Die Verbesserungen sind ja bei quasi gleicher Fertigung wie Phoenix und Hawk Point erreicht worden, ich war die ganze Zeit auf dem Dampfer, daß Strix Point in kleinerer Strukturgröße kommt. (während Lunar Lake und M3/M4 in N3.. gefertigt werden)

[robbitop]

Laut dem Leak 8000 Punkte mit 17 Watt vs Zen 5 10k @ 15 Watt.

https://www.notebookcheck.net/Intel-Lunar-Lake-Leaked-benchmarks-highlight-stellar-power-effciency-and-Strix-Point-level-GPU-performance.853311.0.html

Er hat 365 und 370 im Test

https://i.ibb.co/bPfqkL2/Bildschirmfoto-vom-2024-07-29-09-13-06.png (https://ibb.co/c1mMjtC)

Wie ich schon vermutet habe vor einigen Wochen ist das CU normiert sehr sehr ernüchternd mit den Vorteilen von RDNA3.5 ggü RDNA3.

[Badesalz]

@robbitop
Warum muss man, um Vorteile zu suchen, erstmal alles normieren? Ehrlich ohne da jetzt wirklich zwischen den Rippen zu fühlen, aber du hast das Wort "normiert" alleine heute gefühlt schon an die 6x benutzt :| Bist du beim DIN Media Verlag?

[Pirx]

@robbitop
Warum muss man, um Vorteile zu suchen, erstmal alles normieren? ...
und vor allem nur nach einem Faktor und nicht etwa auch nach Watt oder RAM-Durchsatz - nicht umsonst hat Notebookcheck extra noch ein anderes Modell mit dazugenommen

[fondness]

Die Shots:
https://t.bilibili.com/959217298443337751

[fondness]

und vor allem nur nach einem Faktor und nicht etwa auch nach Watt oder RAM-Durchsatz - nicht umsonst hat Notebookcheck extra noch ein anderes Modell mit dazugenommen

Richtig, wenn dann müsste man die TDP und Bandbreite normieren, dann könnte man einen fairen Vergleich machen zwischen der 780M und der 880M. Wobei dann natürlich immer noch Zen5 vs. Zen4 mit rein spielt, es ist einfach sehr schwer einen SoC "fair" zu vergleichen. :-)

[robbitop]

@robbitop
Warum muss man, um Vorteile zu suchen, erstmal alles normieren? Ehrlich ohne da jetzt wirklich zwischen den Rippen zu fühlen, aber du hast das Wort "normiert" alleine heute gefühlt schon an die 6x benutzt :| Bist du beim DIN Media Verlag?
Nun, es gab vor einigen Seiten die Diskussion darüber, wie groß der Vorteil der uArch von RDNA3 ggü seinem Vorgänger ist. Und um diesen zu ermitteln muss Takt, Breite der GPU (CUs), Bandbreite, Processnode und TDP normiert werden.
Und da es ja hier ein Technikforum ist, sind viele von uns daran sehr interessiert, wie viel Vorteil aus einer neuen Mikroarchitektur kommt. Und wie viel kommt aus anderen Faktoren wie Fertigungsnode oder Breite oder Bandbreite.
Bei den CPUs wollen sie auch alle die IPC wissen - und das ist dann taktnormierter Durchsatz. ;)

und vor allem nur nach einem Faktor und nicht etwa auch nach Watt oder RAM-Durchsatz - nicht umsonst hat Notebookcheck extra noch ein anderes Modell mit dazugenommen
Idealerweise alles normieren. Aber die Daten liegen uns noch nicht vor. Ich denke ThePhawx wird das besser durchführen - der ist ja dafür bekannt.
RAM Takt: Wenn man den noch abzieht, sieht der Vorteil von RDNA3.5 noch kleiner aus.

---------
Aber ja wir müssen auf noch einen sauberen 15W Datenpunkt der 365er IGP warten. Aber zumindest die 15W Datenpunkte des 16CU Models vs Hawk sehen jetzt nicht so berauschend aus. Obwohl man mit 33% mehr CUs auch niedriger takten kann (und das auch tut) - und Breite ist energieeffizienter als Takt (da nur linear mit der Leistungsaufnahme korreliert statt exponentiell)

[Badesalz]

Kohle, Leistung, Watt -> Kühlerlärm + Akkulaufzeit. Akkulaufzeit vs. Gewicht.

Schon ist was interen Technik angeht alles wichtige beim Notebook normiert...

edit:
Es ist nicht unwahrscheinlich, daß man die Optimierungen die sich allgemein durch das +0.5 bei RDNA ergeben haben, in ein Mobile-Design nicht übernehmen konnte. Weil das ggf. erst so ordentlich skaliert, wie die Intels allgemein (also mit mehr Watt drauf). Oder hab ich das vercheckt (kann sehr gut sein) und RDNA 3.5 war alleine eine Strix-GPU Baustelle?

[dildo4u]

Linux Tests des 370 im Zenbook TDP Spikes nur bis 34 Watt 7840U geht über 50 Peak!

https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-ai-9-hx-370/13

[fondness]

Wie ich schon vermutet habe vor einigen Wochen ist das CU normiert sehr sehr ernüchternd mit den Vorteilen von RDNA3.5 ggü RDNA3.

28W vs. 45W und trotzdem noch schneller ist nicht schlecht. :-)

Was ich spannender finde an den Werte ist eher wie gut die 890M skaliert, wie viel also die zusätzlichen CUs bringen. Von einem Bandbreitenlimit ist zumindest bei 28W nichts zu sehen.

[Gipsel]

Notebookcheck hat CPU Skalierung Tests das Zenbook wurde auf Apple Effizienz getrimmt.

https://i.ibb.co/qdmC7JL/Bildschirmfoto-vom-2024-07-29-08-10-12.png (https://ibb.co/4742K1w)

https://i.ibb.co/fX2r2yJ/Bildschirmfoto-vom-2024-07-29-08-08-40.png (https://ibb.co/b6PNPCt)
album bilder (https://de.imgbb.com/)


https://www.notebookcheck.com/AMD-Zen-5-Strix-Point-CPU-Analyse-Ryzen-AI-9-HX-370-gegen-Intel-Core-Ultra-Apple-M3-und-Qualcomm-Snapdragon-X-Elite.866997.0.html
Was haben die denn da im Diagramm aufgetragen? Passt irgendwie so gar nicht zur Tabelle.
Die messen Gesamtverbrauch des Notebooks für die Effizienzwerte, nicht nur den Verbrauch des SoC. Dadurch hat Apple im Prinzip Vorteile durch die engere Integration (und durch N3B vs. N4 natürlich auch noch). Dafür ist das Ergebnis von StrixPoint schon ziemlich gut. In der Tabelle mit der TDP und den Cinebench23-Werten ist es dann nur der SoC-Verbrauch. Und die unterste Grafik mit den Cinebench24-Werten ist schlicht falsch, soweit ich das sehe. Die Grafik haben sie inzwischen aber ersetzt.
https://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/Asus/ProArt_PX13_HN7306/ryzen_intel.png
Das sind 4+8c Kerne bei Strix und 6p+8e beim 155H.

[Badesalz]

Nun, es gab vor einigen Seiten die Diskussion darüber, wie groß der Vorteil der uArch von RDNA3 ggü seinem Vorgänger ist. Und um diesen zu ermitteln muss Takt, Breite der GPU (CUs), Bandbreite, Processnode und TDP normiert werden.D.h. man möchte Optimierungen die ermöglicht haben mehr Takt per Watt (beim gleichen Verbrauch dann) zu fahren, aus der Gleichung raus haben?
Die gehen da doch unter? Oder vertue ich mich grad?

Mir fehlt aber ehrlich gesagt grad auch das Wissen was man bei so einem Chip zu einer "Mikroarchitektur" zählen darf und was nicht.

[robbitop]

28W vs. 45W und trotzdem noch schneller ist nicht schlecht. :-)
Hab ich übersehen. Muss natürlich im gleichen TDP Envelope getestet werden. T


Was ich spannender finde an den Werte ist eher wie gut die 890M skaliert, wie viel also die zusätzlichen CUs bringen. Von einem Bandbreitenlimit ist zumindest bei 28W nichts zu sehen.
Weil der Takt so niedrig ist (was ja auch Sinn macht - weil das energieeffizienter ist breiter zu sein als den Takt zu erhöhen).
IMO fehlt dem Ding aber auch ein IF$. Der würde die Effizienz erhöhen weil Daten onchip pro bit viel billiger sind als offchip und die zusätzliche TDP in Leistung investiert werden kann (und man mehr effektive Bandbreite hat).

Wenn man sich N24 anschaut hat man bei der gleichen CU Anzahl auch schon 16 MiB LLC. Die RDNA3.5 CUs setzen auch mehr durch pro CU und Takt. Allerdings ist RDNA3.5 bestimmt auch etwas bandbreiteneffizienter als RDNA2.

[robbitop]

D.h. man möchte Optimierungen die ermöglicht haben mehr Takt per Watt (beim gleichen Verbrauch dann) zu fahren, aus der Gleichung raus haben?

Die gehen da doch unter? Oder vertue ich mich grad?

Mir fehlt aber ehrlich gesagt grad auch das Wissen was man bei so einem Chip zu einer "Mikroarchitektur" zählen darf und was nicht.
Man möchten den uArch Vorteil quantifizieren. Also z.B in (elektrische) leistungsnormierter Performance. Oder in performancenormierter Leistungsaufnahme.

[Badesalz]

Adressiert ein Zenbook S überhaupt Gamer? Und wenn ja, solche die wissen was IF$ ist? Da gibts doch wesentlich anderes in den Portfolios (?) Sind denn die 155H bei Laptopgamern gefragt?

@Gipsel wegen "Spoiler"
Ja. Das ist diesmal schon ein ziemlich krasses Pferd.

[Gipsel]

Die Shots:
https://t.bilibili.com/959217298443337751Sicherheitshalber:
https://s20.directupload.net/images/240729/fxmhyrxy.webp

12,06mm x 18,71mm
Wer vergleicht den "großen" Zen5 mit 512bit Vektoreinheiten mit den kleinen Zen5 mit 256bit Einheiten in StrixPoint?
https://cdn.videocardz.com/1/2023/09/AMD-ZEN4-vs-ZEN4C.jpg
Edit: sehe gerade, daß AMD einen falschen Ausschnitt für Zen4c gewählt hat. Oben und unten ist jeweils schon ein Teil des Nachbarkerns mit drin.

[fondness]

Die messen Gesamtverbrauch des Notebooks für die Effizienzwerte, nicht nur den Verbrauch des SoC. Dadurch hat Apple im Prinzip Vorteile durch die engere Integration (und durch N3B vs. N4 natürlich auch noch). Dafür ist das Ergebnis von StrixPoint schon ziemlich gut. In der Tabelle mit der TDP und den Cinebench23-Werten ist es dann nur der SoC-Verbrauch. Und die unterste Grafik mit den Cinebench24-Werten ist schlicht falsch, soweit ich das sehe. Die Grafik haben sie inzwischen aber ersetzt.
https://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/Asus/ProArt_PX13_HN7306/ryzen_intel.png
Das sind 4+8c Kerne bei Strix und 6p+8e beim 155H.

Ja, wollte ich auch gerade schreiben. Man erreicht annähernd Apple-Effizienz trotz Fertigungsnachteil, selbst Qualcomm ist deutlich zurück - kann sich sehen lassen.

[Ben Carter]

RDNA 3.5 ist doch hauptsächlich für eine bessere Effizienz gegenüber RDNA 3 entstanden und nicht für mehr Leistung pro CU, oder? Somit ist mMn. der einzig sinnvolle "normierte" Vergleich bei gleicher TDP.
Man kann natürlich auch die Leistung pro CU (und gleichem Takt) vergleichen, nur in diesem Fall ist das Ergebnis nur wenig relevant bzw. sollte man eben nicht verwundert sein, wenn der Unterschied sehr gering ist.

[fondness]

https://s20.directupload.net/images/240729/fxmhyrxy.webp

Sicherheitshalber.

Ja stimmt, dann tu ich den zweiten auch noch rein:

https://i.postimg.cc/fbgPwhP9/14d9fe038a7fbc449d942d594c9a12bb374034429.jpg (https://postimg.cc/hJTsrNcD)bild hochladen (https://postimages.org/de/)

[Gipsel]

Ja stimmt, dann tu ich den zweiten auch noch rein:

https://i.postimg.cc/fbgPwhP9/14d9fe038a7fbc449d942d594c9a12bb374034429.jpg (https://postimg.cc/hJTsrNcD)Das ist Phoenix2 (2x Zen4 + 4xZen4c in einem CCX an gemeinsamen L3).

[fondness]

Das ist Phoenix2 (2x Zen4 + 4xZen4c in einem CCD an gemeinsamen L3).

Oh sorry :facepalm:
Dann bitte löschen :)

[Gipsel]

Oh sorry :facepalm:
Dann bitte löschen :)Ist als Vergleich von Zen5/Zen5c mit Zen4/Zen4c doch ganz illustrativ.

[Badesalz]

Dann bitte entsprechend beschriften ;)

[robbitop]

Adressiert ein Zenbook S überhaupt Gamer? Und wenn ja, solche die wissen was IF$ ist? Da gibts doch wesentlich anderes in den Portfolios (?) Sind denn die 155H bei Laptopgamern gefragt?

@Gipsel wegen "Spoiler"
Ja. Das ist diesmal schon ein ziemlich krasses Pferd.
Gemeint ist Infinity Cache - also ein Last Level Cache für die iGPU (gibt es bei den dGPUs seit RDNA2).
Der Gamer / User muss nicht wissen was das ist. Das Ding macht die GPU energieeffizienter und schneller. Und das bringt dem User automatisch was. Nur ist man zu knauserig. Das würde grob zusätzlich 15 mm² Chipfläche kosten. Und es scheint gegen Intel aktuell noch nicht notwendig zu sein. Und mit Strix Halo hat man nächstes Jahr ja eine große APU, die 32 MiB LLC bekommt und 40 CUs. Das ist aber dann nicht mehr für die 15W TDP Klasse sondern für deutlich größere Geräte. Entsprechend für die Strixkundschaft (leichte Notebooks und: Gaminghandhelds) nicht relevant.