Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Intel veröffentlicht umfassende Baseline-, Performance- und ...
Leonidas
2024-06-19, 16:45:59
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/intel-veroeffentlicht-umfassende-baseline-performance-und-extreme-profile-fuer-raptor-lake
Corpsi
2024-06-19, 18:25:03
Intel sollte bei der nächsten Generation jetzt im Winter(?) klar kommunizieren, was offizielle Powerlimits sind, damit so getestet werden kann. :)
Mein 14900ks braucht, um seine Nenntaktraten (5.9/4.5) halten zu können, über 400w und ist dann natürlich nicht mehr kühlbar. :freak:
//differentRob
2024-06-19, 20:24:04
Nope, Intel muss den MB Hersteller einfach klar aufdrücken, dass jedes MB out of the Box mit einem Baseline Setting booted.
Andere Profile können ja weiterhin integriert und durch DIY User gewählt werden. Problem solved.
MiamiNice
2024-06-19, 20:30:23
Mein 14900ks braucht, um seine Nenntaktraten (5.9/4.5) halten zu können, über 400w und ist dann natürlich nicht mehr kühlbar. :freak:
You're Holding It Wrong
Radeonfreak
2024-06-19, 20:37:46
Mein 14900ks braucht, um seine Nenntaktraten (5.9/4.5) halten zu können, über 400w und ist dann natürlich nicht mehr kühlbar. :freak:
Vielleicht sollte man ihn lieber als Eierbrater verwenden als zum Zocken.
Ich glaube mittlerweile Intel wirft einfach nur Nebelkerzen ab, damit es schwierig wird per Sammelklage dagegen vorzugehen, (USA).
Gastanjette
2024-06-19, 23:23:49
Das Problem ist doch auch dass bei den hohen Spannungen das Silizium schneller altert und sich dann zunehmend Crashes ergeben. Die armen User die das nicht empfohlene Baseline vermeiden müssen später bei Crash-Häufung ein Upgrade zu einer hoffentlich besseren CPU vornehmen. Die alte ist dann Müll, sowas wird ungern 2nd Hand noch gekauft.
Aber davon ab, die Crashes werden ja nur bei Last im Gaming auftreten, da sind falsche Bugmeldungen vorprogrammiert.
Leonidas
2024-06-20, 04:25:55
Also Intel sollte schon irgendwie dahinkommen, die Specs zum Launch wieder anbieten zu können. Das Baseline-Profil kann demzufolge nicht die Wahrheit sein. Wäre dies notwendig, müsste Intel dies explizit so sagen. Dann kann man allerdings auch gleich alle K/KF-Modelle weltweit zurücknehmen.
Natürlich wäre es besser, wenn dies einer der Hardware-Tester schlicht und einfach explizit nachtestet: Altes Auto-Profil von Asus, Gigabyte & MSI (mit dem üblichen Anteil an automatischer, nicht deklarierter Übertaktung) gegen die "Intel Default Settings". Erstaunlich, dass sich bislang noch keiner der Hardware-Tester dieser eigentlich naheliegenden Frage gewidmet hat.
Nachdem wie im Artikel erwähnt bei den Mainboardherstellern kompletter Wildwuchs herrscht ist das kaum zumutbar.
Die Performance des neuen Standards, der dann hoffentlich über verschiedene Mainboards identisch ist zu ermitteln mit maximal Stichprobenartigen Vergleichen zu früher sollte mehr als ausreichen.
Nope, Intel muss den MB Hersteller einfach klar aufdrücken, dass jedes MB out of the Box mit einem Baseline Setting booted.
Intel sagt doch selber, dass man das Baseline Profil bei einigen CPUs nicht verwenden soll. Insofern kann das auch nicht die Lösung sein.
Man hat jetzt neue Profile eingeführt, die aber nicht weiter helfen. Insofern ist für den Kunden immer noch unklar, welches Profil von Intel maximal zulässig ist und einen 100% stabilen Betrieb garantiert. Irgendwie finde ich die Kommunikation von Intel da sehr konfus und nicht zielführend.
Exxtreme
2024-06-20, 10:45:12
Nope, Intel muss den MB Hersteller einfach klar aufdrücken, dass jedes MB out of the Box mit einem Baseline Setting booted.
Andere Profile können ja weiterhin integriert und durch DIY User gewählt werden. Problem solved.
Ähhh, nein. ;D Die Performance- bzw. Extreme-Profile sind gleichzeitig Baseline-Profile. Es ist so: die CPU regelt sich selbst. Die hat etliche Temperatursensoren und Schutzschaltungen drin und wenn eine anschlägt dann wird der Stromverbrauch abgeriegelt. Und das war's. Jetzt ist es aber so, die MoBo-Hersteller sind dann auf die Idee gekommen einige Sensoren zu deaktivieren und die CPUs mit zu wenig Spannung zu betreiben. Und Intel scheint bei diesem Treiben aktiv weggeschaut zu haben. Da beides sorgte dafür, dass man mit der Taktfrequenz noch ein wenig mehr nach oben gehen konnte. Nur hat man damit so derbe übertrieben, dass es Stabilitätsprobleme bzw. defekte CPUs gibt.
Ätznatron
2024-06-20, 10:55:02
Ähhh, nein. ;D Die Performance- bzw. Extreme-Profile sind gleichzeitig Baseline-Profile. Es ist so: die CPU regelt sich selbst. Die hat etliche Temperatursensoren und Schutzschaltungen drin und wenn eine anschlägt dann wird der Stromverbrauch abgeriegelt. Und das war's. Jetzt ist es aber so, die MoBo-Hersteller sind dann auf die Idee gekommen einige Sensoren zu deaktivieren und die CPUs mit zu wenig Spannung zu betreiben. Und Intel scheint bei diesem Treiben aktiv weggeschaut zu haben. Da beides sorgte dafür, dass man mit der Taktfrequenz noch ein wenig mehr nach oben gehen konnte. Nur hat man damit so derbe übertrieben, dass es Stabilitätsprobleme bzw. defekte CPUs gibt.
Und warum wird das von Intel nicht klar so kommuniziert, vor allem der Teil mit der Verantwortung der Mobo-Hersteller?
Vermutlich, weil es viel komplexer ist, als du es hier darstellst.
Exxtreme
2024-06-20, 10:59:17
Und warum wird das von Intel nicht klar so kommuniziert, vor allem der Teil mit der Verantwortung der Mobo-Hersteller?
Vermutlich, weil es viel komplexer ist, als du es hier darstellst.
Das machen sie doch hier:
https://community.intel.com/t5/Processors/June-2024-Guidance-regarding-Intel-Core-13th-and-14th-Gen-K-KF/m-p/1607807
Der obere Teil der Tabelle ist übrigens der wichtigste. Denn hier wurde am meisten rumgepfuscht. Da wurde ETVB etc. deaktiviert.
Ätznatron
2024-06-20, 11:09:01
Das machen sie doch hier:
https://community.intel.com/t5/Processors/June-2024-Guidance-regarding-Intel-Core-13th-and-14th-Gen-K-KF/m-p/1607807
Der obere Teil der Tabelle ist übrigens der wichtigste. Denn hier wurde am meisten rumgepfuscht. Da wurde ETVB etc. deaktiviert.
Sie hätten das Baseline-Profil für alle nicht K-CPUs verbindlich vorschreiben können.
Weiterhin wäre es möglich, die Wahl des zu verwendenden Profils abhängig zu machen vom verbauten Prozessor und die Auswahl eines nicht geeigneten Profils automatisch zu unterbinden, bspw. das Extreme-Profil also nur bei Verwendung einer i-14000 K oder KS-CPU zuzulassen, usw...
Exxtreme
2024-06-20, 12:04:10
Sie hätten das Baseline-Profil für alle nicht K-CPUs verbindlich vorschreiben können.
Bei Nicht-K-CPUs ist das bereits der Fall. Diese sind von der Problematik deshalb auch nicht betroffen. :)
Weiterhin wäre es möglich, die Wahl des zu verwendenden Profils abhängig zu machen vom verbauten Prozessor und die Auswahl eines nicht geeigneten Profils automatisch zu unterbinden, bspw. das Extreme-Profil also nur bei Verwendung einer i-14000 K oder KS-CPU zuzulassen, usw...
Das ist bereits der Fall. Du kannst bei einer Nicht-K-CPU kein Performance- oder Extreme-Profil einstellen bzw. das wird ignoriert.
Lehdro
2024-06-20, 15:12:56
Das ist bereits der Fall. Du kannst bei einer Nicht-K-CPU kein Performance- oder Extreme-Profil einstellen bzw. das wird ignoriert.
Du kannst aber manuell alle Werte ändern. Es gibt auch Tests von non-K CPUs ohne Limit out of the box(!): Computerbase 14400F & 14500 Test (https://www.computerbase.de/2024-02/intel-core-i5-14400f-14500-cpu-test/)
Die meisten Mainboards, die im Einzelhandel angeboten werden, ignorieren die Regeln aber[...]
Ich würde fast wetten dass sich das auch auf CEP, ICCmax & Co. bezieht.
Janos
2024-06-20, 18:57:54
. Jetzt ist es aber so, die MoBo-Hersteller sind dann auf die Idee gekommen einige Sensoren zu deaktivieren und die CPUs mit zu wenig Spannung zu betreiben. .
und das soll Elektromigration bei einer CPU verursachen, zu wenig Spannung?
//differentRob
2024-06-21, 07:53:35
Intel sagt doch selber, dass man das Baseline Profil bei einigen CPUs nicht verwenden soll. Insofern kann das auch nicht die Lösung sein.
Man hat jetzt neue Profile eingeführt, die aber nicht weiter helfen. Insofern ist für den Kunden immer noch unklar, welches Profil von Intel maximal zulässig ist und einen 100% stabilen Betrieb garantiert. Irgendwie finde ich die Kommunikation von Intel da sehr konfus und nicht zielführend.
&
Ähhh, nein. ;D Die Performance- bzw. Extreme-Profile sind gleichzeitig Baseline-Profile. Es ist so: die CPU regelt sich selbst. Die hat etliche Temperatursensoren und Schutzschaltungen drin und wenn eine anschlägt dann wird der Stromverbrauch abgeriegelt. Und das war's. Jetzt ist es aber so, die MoBo-Hersteller sind dann auf die Idee gekommen einige Sensoren zu deaktivieren und die CPUs mit zu wenig Spannung zu betreiben. Und Intel scheint bei diesem Treiben aktiv weggeschaut zu haben. Da beides sorgte dafür, dass man mit der Taktfrequenz noch ein wenig mehr nach oben gehen konnte. Nur hat man damit so derbe übertrieben, dass es Stabilitätsprobleme bzw. defekte CPUs gibt.
mea culpa, ich hab mich hier falsch ausgedrückt. Was ich meinte war, dass Intel quasi ein Standardprofil vorschreibt wo eben all diese Tricks nicht reingepfuscht werden.
Quasi OOTB sind die MB Hersteller verpflichtet dieses Default Setting was aber die Pl1/PL2 ausfahren kann beim 1. Hochfahren zu booten. Wenn der User dann selbst auf Performance / Ubermodus 9000 umstellt => sein Problem resp. jenes der MB Hersteller.
Exxtreme
2024-06-21, 19:28:53
und das soll Elektromigration bei einer CPU verursachen, zu wenig Spannung?
Die Spannung wird irgendwannmal zuviel wenn man gleichzeitig eTVB deaktiviert. eTVB ist eigentlich ein Schutzmechanismus, der dafür sorgt, dass die Kerne nicht zu hoch boosten wenn sie zu heiss werden. Deaktiviert man das aber, dann boosten sie immer auf's Maximum egal wie hoch die Temperatur ist. Und damit sie so hoch wie möglich boosten, muss die Spannung erhöht werden. :freak: Das ist so eine "Ein Effekt löst einen anderen Effekt aus"-Sache. Und selbst wenn UV betrieben wird, kann die Spannung zu viel sein.
ChaosTM
2024-06-21, 19:50:42
Wie steht Intel derzeit bezüglich Strukturbreiten/Packungsdichte wirklich da, sagen wir mal verglichen mit TSMC 5nm ?
alles drunter ist sowieso illusorisch
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