AMD - Ryzen 9000 Review-Thread [Archiv] - Seite 7

MiamiNice

2024-11-05, 15:42:01

550 Euro günstig für ein Mainboard??? :ugly:

Da geb ich lieber nur die Hälfte davon aus. ;)

Wenn man von der anderen Seite kommt, definitiv. Wenn Du auf Intel Seite schneller sein wolltest als ein AMD 3D User, muss es schon das 800€ Apex sein, Speicher für 600-800€ (damals zu Release) und eine sehr potente Kühlung. Meine WaKü allein kostet gut 1500€. Erst dann bist Du in der Lage gewesen, z.b. einen RPL schneller als einen AMD 3D zu bekommen.
Bei Asus kostet das teuerste Intel Board 1400€, das teuerste AMD 650€. Speicher ist bei AMD nicht wichtig. Die Wasserblöcke kosten knapp die hälfte des Intel Preises.

Also ja, so gesehen ist AMD günstig. Das Upgrade auf ARl hätte mich über 2k (800 Board, 600-800 10000er CUDIMMS, + 285K) gekostet, das Update auf den 9800X3D mit allem Luxus den das Herz begehrt -> 1300.

Twodee

2024-11-05, 15:45:40

Lyka

2024-11-05, 15:49:55

naja, es war/ist halt: Leistung um jeden Preis. Und das bedeutet: um JEDEN Preis.

MiamiNice

2024-11-05, 15:54:33

Alter Schwede, +2000€ Aufpreis um schneller als ein X3D-User zu sein, aber von verblendeten AMD Usern sprechen ;D

Ist nicht ganz korrekt, z.b. hat man eine WaKü nicht primär um einen Intel zu übertakten, sondern für absolute Ruhe im Raum. Aber ja, Leistung hat seinen Preis. Nicht umsonst kostet ein Ferrari mehr als ein Fiat ;) Auch wenn das wieder so ein dummer Autovergleich ist, aber es passt in jeden Bereich.

Twodee

2024-11-05, 15:57:28

naja, es war/ist halt: Leistung um jeden Preis. Und das bedeutet: um JEDEN Preis.
Dieser Teil stört mich ja nicht, eher das andere...:rolleyes:

fondness

2024-11-05, 16:40:15

Leak 9800X3D
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-9800x3d-review-leaks-out-showing-strong-1-low-fps-improvement

Twodee

2024-11-05, 17:06:19

Leak 9800X3D
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-9800x3d-review-leaks-out-showing-strong-1-low-fps-improvement
Puh...87°C und 157Watt im CB Multi Test... übertrifft meinen 7950X3D um 10 Watt :freak:

Matrix316

2024-11-05, 17:32:40

Wenn man von der anderen Seite kommt, definitiv. Wenn Du auf Intel Seite schneller sein wolltest als ein AMD 3D User, muss es schon das 800€ Apex sein, Speicher für 600-800€ (damals zu Release) und eine sehr potente Kühlung. Meine WaKü allein kostet gut 1500€. Erst dann bist Du in der Lage gewesen, z.b. einen RPL schneller als einen AMD 3D zu bekommen.
Bei Asus kostet das teuerste Intel Board 1400€, das teuerste AMD 650€. Speicher ist bei AMD nicht wichtig. Die Wasserblöcke kosten knapp die hälfte des Intel Preises.

Also ja, so gesehen ist AMD günstig. Das Upgrade auf ARl hätte mich über 2k (800 Board, 600-800 10000er CUDIMMS, + 285K) gekostet, das Update auf den 9800X3D mit allem Luxus den das Herz begehrt -> 1300.

Oder man kauft sich gleich einen 7xx0X3D und spart sich den ganzen Aufpreis. :D

Oder man gibt sich mit der Intel Leistung zufrieden. Ich wüsste jetzt kein Game wo mein 0815 13900K jetzt bremsen würde in den Einstellungen wo ich spiele. Da bremst eher die 7900XTX. ;)

][immy

2024-11-05, 17:37:57

Leak 9800X3D
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-9800x3d-review-leaks-out-showing-strong-1-low-fps-improvement
Nun, die Spiele wurden da mit 1440p höchste Details aber ohne rt durchgeführt. Sind also eher nahe am GPU Limit. Also nichts wirklich aussagekräftiges.

Der_Korken

2024-11-05, 17:57:31

Puh...87°C und 157Watt im CB Multi Test... übertrifft meinen 7950X3D um 10 Watt :freak:

Für 157W auf einem CCD ist das doch eine gute Temperatur. Dass die bisher geleakten MT-Ergebnisse mit der Brechstange erkauft wurden, war doch klar. Außerhalb von Spielen ist das quasi ein 9700X mit offenem Powerlimit aber auf 5,2Ghz gedeckeltem Boost-Takt. Ist doch völlig logisch, dass er bei ST und Effizienz nicht am 9700X vorbeizieht. Eigentlich ist nur die genaue Spiele-Performance noch die letzte offene Frage.

Thomas Gräf

2024-11-05, 20:28:48

[immy;13643967']Nun, die Spiele wurden da mit 1440p höchste Details aber ohne rt durchgeführt. Sind also eher nahe am GPU Limit. Also nichts wirklich aussagekräftiges.

Nicht auf die Average guggen die sind völlig Banane.
Die Lows sind es wo der punktet.
Und da siehts doch gut aus. Der 3D kann viel besser die Frames zusammenhalten.
Genau das willst Du in simlastigen Games. :D

OgrEGT

2024-11-06, 06:57:23

Eben... ggf sieht es im CPU Limit noch besser aus aber offenbar gibt es auch im GPU Limit spürbare Verbesserungen bei den 1%low FPS... interessant wird sein ob es da auch ggü dem 7800X3D deutliche Verbesserungen gibt...

Angiesan

2024-11-06, 08:50:33

rentex

2024-11-06, 09:23:47

Wie ich das so sehe, ist der 9800X3D kein Grund zum Wechsel vom 7800X3D.

dreas

2024-11-06, 09:29:22

Wann fällt eigentlich das NDA?

MSABK

2024-11-06, 09:46:34

Wie ich das so sehe, ist der 9800X3D kein Grund zum Wechsel vom 7800X3D.

Streng genommen langt auch ein Ryzen 7600.

CoolhandX

2024-11-06, 09:56:34

Hoffe, das ich Morgen irgendwo einen 9800x3D irgendwo ergattern kann.

Restliche Hardware ist schon bestellt:

ASRock PHANTOM GAMING
X870E Nova WiFi (https://pg.asrock.com/mb/AMD/X870E%20Nova%20WiFi/index.de.asp)

DDR5 6000 CL30 32Gb

Arctic Liquid Freezer III 360

Habe im Moment ein ASUS Dark HERO mit einem 5800X3D drin, habe aber so die Schnauze voll von ASUS. Nur Probleme, immer wieder Abstürze seit das Mainboard drin ist und die Software von ASUS, brauchen wir nicht drüber reden und bevor ich nun ein neues Mainboard für AM4 kaufe wird upgedatet da ich den 7xxx übersprungen habe.

dildo4u

2024-11-06, 09:57:36

RT erzeugt oft hohe CPU Last kommt also auf die GPU Klasse an 120hz ohne FG z.b schwer ohne Monster CPU in Dragon Age.

Das ist mit 7950X3D

https://i.ibb.co/FB00gFS/Screenshot-2024-11-06-095107.png (https://ibb.co/6411gk3)

https://www.computerbase.de/artikel/gaming/dragon-age-the-veilguard-benchmark-test.90171/seite-2

Der_Korken

2024-11-06, 10:19:39

58°C auf dem L3 ist mal ne Ansage, wenn wie bei dem alten der thermische Grenzwert wieder bei 60°C liegen sollte, ist das nah am Max. Das hat mein 7800X3D noch nie gesehen selbst wenn das System den ganzen Tag gefordert wurde .
Das sieht für mich jetzt fast nach Brechstange aus. Ebenso die 150+ Watt im CB23. Am Ende werden da wieder die User Hand anlegen müssen und jeder fragt sich, wieso machen die sowas für die letzten 3%-5%.

Dass der Cache heißer wird, ist doch logisch wenn er jetzt unter dem Compute Die liegt. Dafür sind die Kerne jetzt kühler.

Und natürlich ist das Teil eine Brechstange, was habt ihr erwartet, wenn man einen 9700X von 88W auf 160W PPT hochschraubt? AMD will sicherstellen, dass der Achtkerner mit 3D-Cache außerhalb von Spielen nicht wieder langsamer als der Achtkerner ohne 3D-Cache ist (wie 7800X3D vs 7700X). Einfacher wäre es natürlich, wenn der 9800X(3D) einach 10 Kerne hätte, aber das geht bei AMDs Chiplet-Ansatz nicht. Die getrennten CCDs sind mittlerweile ein Problem, da sie zwischen 8 und 16 Kernen kaum noch sinnvolle Produkte bringen können, die gegenüber einem reinen Achtkerner keine Nachteile haben. Ein gemeinsamer Cache für zwei CCDs (oder sowohl 8er als auch 16er Chiplets) würde das Portfolio sehr viel runder machen.

Lawmachine79

2024-11-06, 11:00:14

Erst dann bist Du in der Lage gewesen, z.b. einen RPL schneller als einen AMD 3D zu bekommen.

Schneller als ein Potato-AMD3D ;). Nicht schneller als ein AMD3D, der ebensoviel ins Drumherum gesteckt hat.

E39Driver

2024-11-06, 11:26:04

Ist eigentlich schon ein Release Datum für den 9950X3D bekannt? Mich juckt es stark im Aufrüstfinger aber das Aufrüsten auf nur 8 Kerne beim 9800X3D fühlt sich falsch an

dildo4u

2024-11-06, 11:30:30

Ist eigentlich schon ein Release Datum für den 9950X3D bekannt? Mich juckt es stark im Aufrüstfinger aber das Aufrüsten auf nur 8 Kerne beim 9800X3D fühlt sich falsch an
Vorstellung Januar verkauf kein Plan.

https://www.computerbase.de/news/prozessoren/stattliches-aufgebot-amd-mit-rdna4-drei-apus-ryzen-z2-und-9950x3d-zur-ces.90111/

Sardaukar.nsn

2024-11-06, 11:49:43

Streng genommen langt auch ein Ryzen 7600.

+1

Igor und TechPowerUp werden auch sicher wieder Benchmarks in 4K mit 4090 haben. I know, haters gonna hate. Aber so ist die Alltagssituation hier nun mal. Bisher gab es für mich wenig Anreize den 5800x3D zu tauschen. Lasse mich aber gerne positiv überraschen.

MiamiNice

2024-11-06, 11:56:04

Gibt es wirklich keine Adresse zum vorbestellen für AMD CPUs?

dildo4u

2024-11-06, 12:00:04

Es gibt ein AMD Shop aber keine Vorbestellung.

https://shop-eu-de.amd.com/processors/

MiamiNice

2024-11-06, 12:06:25

Irgendwie brennt es ja schon in den Fingern. Habe schon alles liegen es fehlt nur noch die CPU um einen entspannten bench, bastel und OC Tag zu starten. Der MoRa ist auch schon angewärmt, der DD Kühler poliert, angefixt bin ich und habe kürzlich geerntet XD. Zusätzlich hat Trump mir heute den ganzen Spaß bezahlt und noch gut was oben drauf gelegt. Die AMD Party kann steigen.

Nightspider

2024-11-06, 12:07:32

Chill mal

Der_Korken

2024-11-06, 12:57:47

Ich sehe schon Miamis Rant-Posts, wenn der hochgelobte 9800X3D doch nicht die Über-CPU ist, die er sich gerade erhofft. Dann dürfen wir uns hier wieder was anhören. No hate, aber muss gerade an Ex3cut3rs AMD-Abenteuer denken :D.

CoolhandX

2024-11-06, 13:00:57

Werden die CPUs eigentlich zu einer bestimmten Uhrzeit zum kauf angeboten oder kann das bei jedem Händler anders sein? Habe da keine Erfahrung weil noch nie bei Release gekauft.

The_Invisible

2024-11-06, 13:15:38

Ist eigentlich schon ein Release Datum für den 9950X3D bekannt? Mich juckt es stark im Aufrüstfinger aber das Aufrüsten auf nur 8 Kerne beim 9800X3D fühlt sich falsch an

Für was, bekommst eh nur einen frankenstein 16Kerner. Außerdem kastrieren die ganzen "Turbo 3d" Einstellungen bei den jüngsten BIOS Updates eh alles wieder weg ;D

Dann lieber auf Zen6 und nativen 16C CCD warten

The_Invisible

2024-11-06, 13:18:28

Streng genommen langt auch ein Ryzen 7600.

Viel Spaß bei Anno 1800 Lategame damit, meine 4090 schaltet da in 4k in einen Gang runter weil die CPU auf ~40fps limitiert. Auch in SC, Strategie, Simulationen und Paradox Games limitiert alles in 4k.

Hoffe irgendwann hört der Mythos mal auf...

Sardaukar.nsn

2024-11-06, 13:52:45

Viel Spaß bei Anno 1800 Lategame damit, meine 4090 schaltet da in 4k in einen Gang runter weil die CPU auf ~40fps limitiert. Auch in SC, Strategie, Simulationen und Paradox Games limitiert alles in 4k.

Hoffe irgendwann hört der Mythos mal auf...

Ich kenne die Geschichten. Mir fehlen schlicht die Benchmarks zu Anno Lategame und wie dort und in Strategie/Simulation CPUs mit mehr als 8 Kernen performen. Aber neue Benchmarks werden ja kommen, dann wird man sehen.

Thomas Gräf

2024-11-06, 13:52:50

Thomas Gräf

2024-11-06, 13:56:33

Ich kenne die Geschichten. Mir fehlen schlicht die Benchmarks zu Anno Lategame und wie dort und in Strategie/Simulation CPUs mit mehr als 8 Kernen performen. Aber neue Benchmarks werden ja kommen, dann wird man sehen.

Die eigentliche Simulation von was auch immer wird immer ein single Thread sein.

fondness

2024-11-06, 14:01:57

Temperatur geht gut runter, Cache die unten wirkt wunder, selbst bei 5.7ghz
https://x.com/9550pro/status/1854112066774429962?t=g6nYkDKhIuCsza7yoeSfHQ&s=19

Sardaukar.nsn

2024-11-06, 14:05:34

Die eigentliche Simulation von was auch immer wird immer ein single Thread sein.

Im letzten Test von Igor zum 7800x3D lag bei den 1% low noch der 7950x3D vorne. AVG sogar der ungeliebte 7900X3D. Obwohl das in 4K@4090 so dicht zusammen liegt das auch schon dicht zusammenliegt, könnte auch Messtoleranz sein. https://www.igorslab.de/amd-ryzen-7-7800x3d-im-gaming-und-workstation-test-ultra-schnell-spielen-in-einer-anderen-energetischen-dimension/6/

Morgen wissen wir ja wohl mehr. Den Testaufbau wird er so mit dem Nachfolger wieder so machen.

MiamiNice

2024-11-06, 14:07:08

Die eigentliche Simulation von was auch immer wird immer ein single Thread sein.

Das sollte man rahmem und in jedem Forum, in dem es auch um Spiele geht, als Pflichtlesetext hinterlegen. Das haben bis heute viele nicht verstanden und hat zu hunderten Diskusionen in Onlinespielen geführt. Kann mich noch gut an die Texte von Zen 1 und 2 Käufer erinnern in EFT und SC. Warum habe ich so wenig FPS? Was hast für eine CPU? Ryzen! Dein CPU ist schuld, der ist nicht gut in Gaming. Kann nicht sein, habe den neusten AMD gekauft und laut PCGH, CB, you name it, ist es der schnellste CPU ...
Solche Diskussionen gab es täglich zu sehen über Jahre hinweg.

dildo4u

2024-11-06, 14:16:11

Zu der Zeit war Ryzen deutlich billiger um das auszugleichen warum sollte man da den Gameing King erwarten?

Selbst Heute ist ein 7600X billiger als Intel i5 für Vergleichbare Gameing Performance nur mit X3D zieht man User wie dich ab.

7600X 200€ vs 245k 300€.

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-ultra-5-245k/18.html

Lawmachine79

2024-11-06, 14:17:55

Das sollte man rahmem und in jedem Forum, in dem es auch um Spiele geht, als Pflichtlesetext hinterlegen. Das haben bis heute viele nicht verstanden und hat zu hunderten Diskusionen in Onlinespielen geführt. Kann mich noch gut an die Texte von Zen 1 und 2 Käufer erinnern in EFT und SC. Warum habe ich so wenig FPS? Was hast für eine CPU? Ryzen! Dein CPU ist schuld, der ist nicht gut in Gaming. Kann nicht sein, habe den neusten AMD gekauft und laut PCGH, CB, you name it, ist es der schnellste CPU ...
Solche Diskussionen gab es täglich zu sehen über Jahre hinweg.
Und seit Zen 3 hat AMD die Krone und mit X3D wurde die Krone noch mit reichlich Lametta verziert. Und das wird mindestens bis zur nächsten Intel-Generation dauern.

Lehdro

2024-11-06, 14:40:53

Selbst Heute ist ein 7600X billiger als Intel i5 für Vergleichbare Gameing Performance nur mit X3D zieht man User wie dich ab.

7600X 200€ vs 245k 300€.

Lieber 7700 non-X für 225€. 7600X ist ein Scam. Wenn 6 Kerne reichen, dann 7600 non-X für 185€. X-lohnt-nix.

nairune

2024-11-06, 14:49:26

Das sollte man rahmem und in jedem Forum, in dem es auch um Spiele geht, als Pflichtlesetext hinterlegen.

Würde ich als Entwickler aber in der Korrektheit anzweifeln. Aktuell mögen viele Engines so aufgebaut (oder in Spielen so implementiert worden) sein, aber technisch gesehen ist das kein Naturgesetz.
Selbst wenn ich irgendeinen Loop habe, der auf einem einzelnen Thread läuft, kann man alle aufwendigen Tasks auslagern. Die Komplexität liegt dann darin, die "Spieldaten" so zu organisieren, dass das auch was bringt (und nicht alle Threads gegenseitig auf sich warten müssen). Das ist halt nicht trivial.

Leonidas

2024-11-06, 14:50:09

Launch des Ryzen 7 9800X3D
- Zen 5
- 8C/16T
- 125W TDP, 162W PPT (mehr als 9700X)
- übertaktbar
- $479
- Launch-Reviews: 6. November 2024
- Marktstart: 7. November 2024

Listen der Launch-Reviews bei 3DCenter (https://www.3dcenter.org/news/amd-ryzen-7-9800x3d-die-launch-reviews-gehen-online) und VideoCardz (https://videocardz.com/189651/amd-ryzen-7-9800x3d-review-roundup)

fondness

2024-11-06, 15:01:18

Here we go
https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/amd-ryzen-7-9800x3d-test.90151/

14% auf den 7800X3D in gaming ist nicht schlecht. Und das schon ohne OCing ;-)

Bei Anwendungen +25% auf den 7800X3D im Schnitt.

Das sind 38%(!) Vorsprung auf das Intel topmodell, den 285k in gaming. Das gab es seit Bulldozer nicht mehr.

dildo4u

2024-11-06, 15:02:27

5.6GHz all Core OC direkt Die Kühlung 60°

U9uPi62Lw10

BcYixjMMHFk

MSABK

2024-11-06, 15:05:03

Sehr solide, sparsam und sehr schnell. Manche hatten ja Angst der wird den Verbrauch sprengen.

Raff

2024-11-06, 15:11:19

Ein wirklich perverses Teil. :up:

Ryzen 7 9800X3D im Test: Diese CPU ist der wahr gewordene Traum eines jeden Spielers (https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-9800X3D-CPU-280948/Tests/Review-Benchmark-Preis-Release-kaufen-vs-7800X3D-1458653/)

mdZy6yeEFXo

MfG
Raff

Daredevil

2024-11-06, 15:15:06

Toller Gaming Prozessor, aber wieso AMD hier die Voltkeule drücken muss, erschließt sich mir nicht. 35% mehr Saft für durchschnittlich ( Ausnahmen gibt es! ) 14% mehr Gaming Leistung ist der gleiche schräge Schritt, den sie mit der Radeon 7XXX Reihe gegangen sind. Ineffizienter und mit biegen und brechen mehr Leistung, nur das sie im CPU Bereich eben nicht Nvidia über sich haben, sondern gar nichts außer sich selbst.

Bei Anwendungen gehen 31% mehr Verbrauch für für 25% mehr Leistung schon in Ordnung, weil der 8 Kerner im MT vergleich eh nur im Mittelfeld spielt. Um Shadercaches o.ä. hinzubekommen ist das schon nett.
Wäre schön, wenn AMD vielleicht einfach differenziert zwischen "Gaming" und "Working" in Profilen, die der Nutzer vllt. selber setzen kann, oder die sich selber aktivieren.
Der Idle verbrauch ist immer noch schlecht, da war aber auch nichts anderes zu erwarten.

Aber ja.
5700X3D
7800X3D
9800X3D
Mehr braucht der Gamer nicht. Rational ist ein anderer Kauf schlicht nicht. Lisa hat die Hosen an. :D

nairune

2024-11-06, 15:20:28

Tarkin

2024-11-06, 15:22:22

35-38% Abstand zum 285K ist wie Bulldozer Vishera vs Kaby Lake (!)

unglaublich

Lehdro

2024-11-06, 15:23:02

Absolut brutales Teil, in manchen Szenarios sieht Intel nicht mal mehr die Rücklichter. >30% im Schnitt auf den 285K mit desöfteren Sprüngen in die 50-70% Range. Holy Shit. Dass das Ding auch noch einen 105W 9700X in Anwendungen versenkt und damit auch den 245K abhängt, hui.

MiamiNice

2024-11-06, 15:25:54

5.6GHz all Core OC direkt Die Kühlung 60°

Ja Mann. Jetzt ist AMD endlich back von den Toten!

Ich sehe schon Miamis Rant-Posts, wenn der hochgelobte 9800X3D doch nicht die Über-CPU ist, die er sich gerade erhofft. Dann dürfen wir uns hier wieder was anhören. No hate, aber muss gerade an Ex3cut3rs AMD-Abenteuer denken :D.

Ich bin nicht Ex3cut3rs, ich weiß was ich tue. Zumindest wenn es um PC Hardware geht ;)
Hate gibt es von mir, wenn etwas wegen Kinderkrankheiten nicht funktioniert. Z.b. wegen des AMD USB keine VR Hardware nutzbar oder so was in der Art. Das wäre schon ein Showstopper.

Christopher_Blair

2024-11-06, 15:26:21

Top, auch im MSFS +20% auf den 7800X3D, wird morgen gekauft.
https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2024-amd-ryzen-7-9800x3d-review?page=3

Savay

2024-11-06, 15:28:53

Frage mal für den Konsens:
Nennen wir die Arch jetzt immernoch "Zen5%"?! :wink:

Finde technisch aber echt interessant, das der Cache so viele Bremsen zu lösen scheint...und das nicht mehr nur in Games.

35-38% Abstand zum 285K ist wie Bulldozer Vishera vs Kaby Lake (!)

Im anderen Thread wurde ja schon geunkt, dass Arrow Lake so ne Art Bulldozer für Intel ist...das wurde dann oft immer als nicht vergleichbar abgetan.

Aber ehrlich gesagt passt die Analogie ganz gut.
Auch wenn man sich ansieht wie gut Bulldozer damals in Anwendungen und Games relativ zu den Phenom II performte.

Linmoum

2024-11-06, 15:30:35

Hm. Hab ja eigentlich den 7800X3D, aber wenn ich gerade so kritische(re) Spiele wie Anno 1800, BG3 oder den Flight Sim sehe, kribbelt es doch in den Fingern. >=20% sind in solchen Fällen nicht zu verachten und einer 5090 würde das Ding künftig auch gut stehen. Performancetechnisch mehr, als ich auch nach AMDs Marketing erwartet habe. Schön, dass sie hier mal wieder realistisch und sogar etwas konservativer waren.

Sardaukar.nsn

2024-11-06, 15:31:12

Frage mal für den Konsens:
Nennen wir die Arch jetzt immernoch "Zen5%"?! :wink:

1% Low FPS? Ja... https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9800x3d/21.html

Daredevil

2024-11-06, 15:31:32

Naja, er verbraucht jetzt in Spielen das gleiche wie ein 5800X3D. Das ist mMn noch keine Keule, also durchaus verständlich dann lieber ein paar % mehr Leistung zu liefern, damit sich auch ein Abstand zum Vorgänger ergibt. Eine Errungenschaft ist ja, dass es jetzt überhaupt möglich wird, "viel" Strom durchzupumpen.
Voltkeule ist hier im 3DX Kosmos natürlich ein jammern auf hohem Niveau und wenn überhaupt ein Vergleich zu den anderen X3D Modellen.
Im breiten Schnitt mit non-X3D Modellen und den Intel Kisten vergleichen wir hier nen Tesla mit nem Mülltransporter in der Gaming Effizienz. :D

PS: Das gilt nur für den Auslieferungszustand. Mit basteln wird man einen 9800X3D bedeutend effizienter bekommen, was im PCGH Video HIER gut gezeigt wird.
15% mehr Performance bei gleichem Takt im Vergleich zum 7800X3D ist schon sehr sehr nett.
https://youtu.be/mdZy6yeEFXo?si=W_EbUYV5r6EOTt0P&t=542

fondness

2024-11-06, 15:33:41

Frage mal für den Konsens:
Nennen wir die Arch jetzt immernoch "Zen5%"?! :wink:

Zen50% ist näher dran :D

Finde technisch aber echt interessant, das der Cache so viele Bremsen zu lösen scheint...und das nicht mehr nur in Games.

Jup, auch Anwendungen profitieren offensichtlich vom größeren Cache.

Savay

2024-11-06, 15:38:56

wegen des AMD USB keine spezifische VR Hardware nutzbar

Hab das mal für dich korrigiert... :wink:
Du sprichst hier doch explizit vom HP Headset und dessen komisch Hickups oder nicht?!

Mit der Valve Index habe und hatte ich bisher keinerlei Probleme...

Mega-Zord

2024-11-06, 15:44:02

Warum bekommt AMD das mit dem Idle-Verbrauch eigentlich immer noch nicht hin?

Savay

2024-11-06, 15:44:50

Warum bekommt AMD das mit dem Idle-Verbrauch eigentlich immer noch nicht hin?

Also können könnten sie schon, siehe die Laptop SKUs der MCM Ryzen, wollen wollen sie es nur aus irgendeinem Grund nicht!
Ggf. leidet dann die Performance in bestimmten Benchmarks?!?

Hint:
Es gibt für das IOD und die IFLinks anscheinend wohl noch irgendwelche Stromsparmodi...die sind für die Desktop SKUs nur nicht aktiv und verfügbar.

The_Invisible

2024-11-06, 15:49:24

Goil schon gekauft das Teil :D

rentex

2024-11-06, 15:52:51

Warum bekommt AMD das mit dem Idle-Verbrauch eigentlich immer noch nicht hin?

Chiplet Design....

Savay

2024-11-06, 15:54:38

Chiplet Design....

Nein.
Eher Firmware. Zumindest für Zen4 und 5.

Meine Glaskugel sagt, mit nem neuen IOD (ab Zen6?) wirds die IOD Stromsparfunktionen dann auch für den Desktop geben...und nicht nur für Notebooks.

Lehdro

2024-11-06, 15:59:27

1% Low FPS? Ja...
PCGH behauptet das glatte Gegenteil:
Es sind vor allem die teils stark erhöhten Frametime-Fps, die positiv auffallen. Dafür ist zum Teil die Zen-5-Architektur und zum anderen der erhöhte Takt des 98er verantwortlich. Im Best Case bei Outcast - A New Beginning haben wir gar 71 Prozent höhere P1-Fps gegenüber dem 7800X3D gemessen. Blendet man diesen Ausreißer aus, sind es immer noch 21 Prozent in Lords of the Fallen. Bei den P0.2-Fps haben wir einen Anstieg von satten 23 Prozent gegenüber dem 7800X3D gemessen - das sind Bereiche, die der Vorgänger nur durch massives OC erreichen konnte. Da fragen nicht nur Sie sich, wo der 9800X3D erst landen wird, wenn dieser dieselbe Tuning-Liebe erfahren hat.
Laut dem Graphen sind die 0.2% & 1% lows sogar mehr gestiegen als die avg. FPS.
Quelle (https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-9800X3D-CPU-280948/Tests/Review-Benchmark-Preis-Release-kaufen-vs-7800X3D-1458653/2/)

Hakim

2024-11-06, 16:00:52

ist sogar für Anwendungen Ok, auf jeden Fall eine TOP CPU für Zocker, aber ja der Preis ist halt für eine 8 Kern CPU, gerade wenn man im Sommer noch den 7800X3D beobachtet hat, schon etwas hoch.

fondness

2024-11-06, 16:02:36

ist sogar für Anwendungen Ok, auf jeden Fall eine TOP CPU für Zocker, aber ja der Preis ist halt für eine 8 Kern CPU, gerade wenn man im Sommer noch den 7800X3D beobachtet hat, schon etwas hoch.

Der Preis ist dafür, dass man hier das schnellste vom schnellsten bekommt unfassbar niedrig. Das Ding könnte man locker um 1000 Euro anbieten und es würde seine Käufer finden. Den 7800X3D auslaufen lassen um den Leuten die Alternativen zu nehmen, etc.

Hakim

2024-11-06, 16:04:03

Der Preis ist dafür, dass man hier das schnellste vom schnellsten bekommt unfassbar niedrig.

Ja schon, du weißt wie ich das meine, die die bei der 7800X3D für 350€ zugeschlagen haben, haben es halt richtig gemacht damals. vom P/L Faktor her

E39Driver

2024-11-06, 16:04:37

Krasse CPU. Mit diesem Abstand und dem OC Potenzial hätte ich echt nicht gerechnet. Mal schauen ob ich mir die nur 8 Kerne doch noch schön reden kann oder bis Januar abwarte

Im anderen Thread wurde ja schon geunkt, dass Arrow Lake so ne Art Bulldozer für Intel ist...das wurde dann oft immer als nicht vergleichbar abgetan.

Aber ehrlich gesagt passt die Analogie ganz gut.
Auch wenn man sich ansieht wie gut Bulldozer damals in Anwendungen und Games relativ zu den Phenom II performte.
Finde der jetzige Abstand ist noch krasser. Bulldozer war in Games nur 30% hinten und in Anwendungen je Szenario konkurrenzfähig. Dafür in ranziger GF-32nm Fertigung hergestellt während Intel auf guter eigener 22nm Fertigung lief. Diesmal hat Intel wieder die bessere Fertigung, teuer eingekauftes TSMC 3nm... und trotzdem kommt am Ende nichts bei rum. Dies würde mir als Investor extrem zu denken geben

MR2

2024-11-06, 16:10:42

Sehr cool. Gefällt mir. Wenn ich mal wieder was anderes als Age2 spielen sollte, FS2024 z.B., dann würde ich jetzt kaufen.

Vor genau 4 Jahren hat Mindfactory den folgenden Kommentar gepostet. Mal schauen ob sie daran anknüpfen können:-)

dargo

2024-11-06, 16:22:55

Here we go
https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/amd-ryzen-7-9800x3d-test.90151/

14% auf den 7800X3D in gaming ist nicht schlecht.
Finde ich eher schwache Vorstellung da der Stromverbrauch auch gut vs. dem Vorgänger gestiegen ist.

Edit:
Brechstange ahoi. :down:

https://s20.directupload.net/images/241106/927c7va8.jpg

fondness

2024-11-06, 16:25:16

Btw. Man sieht hier wieder den Effekt, dass der Cache einige bremsen löst. Der 9800X3D liegt bei CB im gaming 35% vor dem 9950X. Das sind takt bereinigt locker 40%(!) nur durch 64mb mehr l3 Cache.

Blase

2024-11-06, 16:28:21

Finde ich eher schwache Vorstellung da der Stromverbrauch auch gut vs. dem Vorgänger gestiegen ist.

Was ist denn die Erwartungshaltung? Immerhin ist mit dem 7800X3D die seinerzeit schnellste CPU erschienen, die auch gleichzeitig noch die sparsamste war. Das war ohnehin schon ein Kunststück sondergleichen.
Du hättest jetzt gerne eine spürbar schnellere CPU, die aber gleichzeitig noch weniger verbrät? Also ja, wäre geil.
Aber die wenigsten Leute werden sich daran stören, dass ein Teil des Leistungsplus eben auch durch eine größere - und immer noch auf verdammt niedrigem Niveau liegende - Stromzufuhr erkauft wird. Und wenn man möchte, kann man den 9800X3D sicherlich auch diesbezüglich an die Leine legen. Hat man immer noch die schnellste Spiele CPU mit einem fantastisch niedrigem Verbrauch...

MfG Blase

Daredevil

2024-11-06, 16:28:23

Finde ich eher schwache Vorstellung da der Stromverbrauch auch gut vs. dem Vorgänger gestiegen ist.
Taktest du die Bude halt auf das gleiche bzw. niedrigere Niveau des Vorgängers und dann stellst neue Effizienzrekorde auf + du hast das grundsätzlich bessere IO von AM5 for free. :)
Bei gleichem Takt misst PCGH 15% mehr Performance in Games, da ist also viel Effizienz möglich.
Die Base Settings sind ja nur für Leute, die Angst vorm Bios bzw. der halb kaputten Ryzen Software ( Stand 5600X ) haben.

Lawmachine79

2024-11-06, 16:30:01

AMD! AMD!

Exxtreme

2024-11-06, 16:31:25

Lawmachine79

2024-11-06, 16:33:13

Ja Mann. Jetzt ist AMD endlich back von den Toten!

Ich bin nicht Ex3cut3rs, ich weiß was ich tue. Zumindest wenn es um PC Hardware geht ;)
Hate gibt es von mir, wenn etwas wegen Kinderkrankheiten nicht funktioniert. Z.b. wegen des AMD USB keine VR Hardware nutzbar oder so was in der Art. Das wäre schon ein Showstopper.
Das ist längst nicht mehr aktuell mit der VR Hardware. Und da rüste ich dann eher für 80 Euro einen Thunderboltcontroller nach als mir eine Intel CPU ans Bein zu binden. Intels Plattformvorteile von früher sind tot, das hat mich das "Einarbeiten" in den Notebookmarkt gelehrt.

Lieber 7700 non-X für 225€. 7600X ist ein Scam. Wenn 6 Kerne reichen, dann 7600 non-X für 185€. X-lohnt-nix.
Das ist doch alles Zeug für Prepper, Flat-Earther und Frugalisten.

Prinzenrolle

2024-11-06, 16:33:31

35-38% Abstand zum 285K ist wie Bulldozer Vishera vs Kaby Lake (!)

Das ist fast AMD´s Bulldozer Moment (andere Seiten haben bisschen weniger raus), beschränkt auf Gaming natürlich.
Ich sehe nicht wie Intel da in nächster Zeit herauskommen möchte.:freak:

Finde ich eher schwache Vorstellung da der Stromverbrauch auch gut vs. dem Vorgänger gestiegen ist.

Ja, was willst du machen. Mit dem gleichen Verbrauch wäre der 9800X3D eventuell auch langsamer gewesen. Insofern muss es die "Keule" sein.
Irgendwo muss man auch Argumente für Aufrüster liefern. Und vom einem Zen 3 Prozessor sollte sich das mittlerweile halbwegs lohnen.

Lawmachine79

2024-11-06, 16:35:57

Warum bekommt AMD das mit dem Idle-Verbrauch eigentlich immer noch nicht hin?
Warum hat mein Ferrari so einen kleinen Kofferraum?

dargo

2024-11-06, 16:37:06

Was ist denn die Erwartungshaltung?
Meine Erwartungshaltung war schon eindeutig seit dem Release von Zen5, dass der 9800X3D eine Enttäuschung wird. Ist nur nicht ganz so schlimm geworden wie ich erwartet hatte. Aber auch nichts zum feiern.

Savay

2024-11-06, 16:40:36

Das PPT lässt sich auch nach unten anpassen...sogar als "Eco" Preset...hab ich zumindest mal gehört...
Ich verstehe nicht ganz wie man davon "enttäuscht" sein kann. ;)

Der 7800X3D wäre von AMD sicher auch so "hoch" (wobei das nun wirklich relativ ist!) geprügelt worden, wäre er nicht so sehr thermisch limitiert...
Die Effizienz des Zen4 ist da ja eigentlich eher weniger ein Feature als mehr ein glücklicher "Unfall" :D

Raff

2024-11-06, 16:41:39

Meine Erwartungshaltung war schon eindeutig seit dem Release von Zen5, dass der 9800X3D eine Enttäuschung wird. Ist nur nicht ganz so schlimm geworden wie ich erwartet hatte. Aber auch nichts zum feiern.

Das Ding haut in Einzelfällen ein Viertel mehr Fps raus als der ohnehin rasante 7800X3D. Das sind mittelgroße Wunder ... die bislang niemand so recht erklären konnte, btw.

MfG
Raff

dargo

2024-11-06, 16:44:48

Btw. Man sieht hier wieder den Effekt, dass der Cache einige bremsen löst. Der 9800X3D liegt bei CB im gaming 35% vor dem 9950X. Das sind takt bereinigt locker 40%(!) nur durch 64mb mehr l3 Cache.
Jetzt mal ernsthaft... wer kauft sich noch als Gaming CPU einen Ryzen ohne X3D? :freak: Alles ohne X3D ist doch für den Gamer komplett uninteressant. Wenn ich neue Reviews lese dann vergleiche ich nur noch mit älteren X3Ds.

Lawmachine79

2024-11-06, 16:45:21

So wann kommt denn der 9950X3D für Lebemänner wie mich?

fondness

2024-11-06, 16:45:35

Das Ding haut in Einzelfällen ein Viertel mehr Fps raus als der ohnehin rasante 7800X3D. Das sind mittelgroße Wunder ... die bislang niemand so recht erklären konnte, btw.

MfG
Raff

Was gibt es da zu erklären? Dasselbe hat man eh auch schon beim 7800X3D gesehen. Die ipc von Zen 5 wird in Games häufig von der Speicherlatenz limitiert.

Lawmachine79

2024-11-06, 16:46:42

Was gibt es da zu erklären? Dasselbe hat man eh auch schon beim 7800X3D gesehen. Die ipc von Zen 5 wird in Games häufig von der Speicherlatenz limitiert.
Wieso muss man das erklären? Das ist einfach geil! Was stimmt denn mit Euch allen nicht?

Daredevil

2024-11-06, 16:48:13

So wann kommt denn der 9950X3D für Lebemänner wie mich?
That is the question. Ich möchte gerne auch ein Anwendungstier haben, da sind 8 Kerne zu wenig und der 285K ist eine Enttäuschung. ^^
Die Basis steht auf jeden Fall so stabil, das AMD die 16c Version nicht versemmeln kann. Need that power now. :<

dargo

2024-11-06, 16:48:13

Das Ding haut in Einzelfällen ein Viertel mehr Fps raus als der ohnehin rasante 7800X3D.
Schön... wenn man sich an einzelnen Rosinen aufgeilen möchte. Und wenn ich diese Einzelfälle nicht spiele was habe ich dann von dem 9800X3D? Das gute Gefühl, dass er woanders gut abgeht? :freak:

Savay

2024-11-06, 16:48:23

...Die ipc von Zen 5 wird in Games häufig von der Speicherlatenz limitiert.

Die neue Erkenntnis ist eher, dass es nicht mehr unbedingt nur da passiert. :wink:
Die breiteren Kerne scheinen dann ohne den Cache doch auch mal noch etwas stärker IO limitiert zu sein als Zen4.

Need that power now. :<

Same!
Und 2 X3D CCD bitte!!!! :biggrin:

Exxtreme

2024-11-06, 16:49:09

Wieso muss man das erklären? Das ist einfach geil! Was stimmt denn mit Euch allen nicht?

Die fürchten schon wieder den Stress weil sie wieder aufrüsten müssen. ;D ;D ;D

aufkrawall

2024-11-06, 16:49:42

Geil wäre es, wenn das insbesondere in UE durchschlägt. Dass AMD da Hogwarts Legacy (zwar noch UE4, aber besser als nichts) als Beispiel für ~20% anführt, macht da schon mal Hoffnung.
Das Spiel ist bei HWUB ja durch den Fix für Win 11 23H2 und zusätzlich noch 24H2 vom AMD-Saulus zum -Paulus geworden. Absolut irre.

The_Invisible

2024-11-06, 16:49:53

Ist 6000er RAM jetzt eigentlich noch immer Sweetspot mit 1:1 Teiler?

Lawmachine79

2024-11-06, 16:50:20

Schön... wenn man sich an einzelnen Rosinen aufgeilen möchte. Und wenn ich diese Einzelfälle nicht spiele was habe ich dann von dem 9800X3D? Das gute Gefühl, dass er woanders gut abgeht? :freak:
Ach komm Dargo, Du bist doch passionierte AMD-Grafikkartennutzer und daher eigentlich gewohnt, dass es auch mal etwas langsamer zugeht. Auch ohne "Einzelfälle" bleiben im Schnitt 14%. Das ist für eine Generation mal so richtig viel.
Die fürchten schon wieder den Stress weil sie wieder aufrüsten müssen. ;D ;D ;D
Habe meinen Speichelfluss gar nicht mehr unter Kontrolle vor lauter Geilheit aufs Aufrüsten. Mein 7950X3D ist plötzlich nur noch zum Überleben gut. Fühle mich wie ein Tier. Aber Acht Kerne fühlt sich auch nach Kalter Krieg und 80er an. Brauche (!) einen 9950X3D.

dargo

2024-11-06, 16:56:30

Ach komm Dargo, Du bist doch passionierte AMD-Grafikkartennutzer und daher eigentlich gewohnt, dass es auch mal etwas langsamer zugeht. Auch ohne "Einzelfälle" bleiben im Schnitt 14%. Das ist für eine Generation mal so richtig viel.

Du hast schon eine seltsame Vorstellung von viel. :freak: Ich nenne sowas Peanuts. :)

Sardaukar.nsn

2024-11-06, 16:57:44

Mindfactory wird wohl die ersten paar Minuten morgen liefern können...

https://i.imgur.com/uIdRdtT.png

aufkrawall

2024-11-06, 16:58:22

Läppert sich aber, wenn so ein Fortschritt fast jährlich dropt. Ironischerweise kann man davon mittlerweile bei GPUs nur noch träumen.

Radeonfreak

2024-11-06, 16:58:37

mczak

2024-11-06, 16:59:12

Das PPT lässt sich auch nach unten anpassen...sogar als "Eco" Preset...hab ich zumindest mal gehört...

Habe leider noch keinen Test gesehen der auch ein TDP-Limit von 65W verwendet. Manche Tests haben immerhin den 9700X mit 105W cTDP drin aber 9800X3D mit 65W wäre sicher auch ganz interessant.

Savay

2024-11-06, 17:00:05

Naja, man kann auch übertreiben. :rolleyes:

Ich finde die Beschreibung realistisch und zutreffend...komme aber auch von nem prähistorischen 5950X der grade noch so als elektrische Raumheizung taugt! :lol:

Hatstick

2024-11-06, 17:01:28

Von meinem 5800X3D zum 9800X3D 32% Mehrleistung?
Uff, ist das wenig! Da kann der 5800X3D ja noch zwei Jahre inkl. ollen DDR4 Unterbau drin bleiben.
War eigentlich recht klar, das der 9800X3D zum 7800X3D keine 20% drauf legt aber irgendwie trotzdem sehr wenig.

Ok, auf die nächste Gen warten. :biggrin:

Sardaukar.nsn

2024-11-06, 17:02:52

Um sich auch oben rum richtig absetzen zu können, braucht es wohl eh erstmal eine RTX 5090: https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9800x3d/21.html

The_Invisible

2024-11-06, 17:03:35

Ich finde die Beschreibung realistisch und zutreffend...komme aber auch von nem prähistorischen 5950X der grade noch so als elektrische Raumheizung taugt! :lol:

Laut PCGH hat der 9800x3d sogar leicht mehr MulticoreLeistung als der 5950x :D

Crazy_Chris

2024-11-06, 17:04:33

Die 30% sind schon sehr nett aber das Problem ist eher das der 5800X3D typischerweise in den Spielen einfach schon schnell genug ist. Aufrüstung lohnt sich noch nicht (für mich). :usad:

dargo

2024-11-06, 17:05:52

Läppert sich aber, wenn so ein Fortschritt fast jährlich dropt. Ironischerweise kann man davon mittlerweile bei GPUs nur noch träumen.
Wie kommst du jetzt auf fast jährlich? Eine neue CPU-Gen braucht doch auch mindestens zwei Jahre wie bei den GPUs. Und in Zukunft wohl Tendenz eher zu länger.

Savay

2024-11-06, 17:06:27

Laut PCGH hat der 9800x3d sogar leicht mehr MulticoreLeistung als der 5950x :D

Aber 8 Kerne...
Der Blick in den Taskmanager würde mich deprimieren... :wink:

Da kommen wieder die 80er Jahre und der Kalte Krieg ins Spiel...

dargo

2024-11-06, 17:09:21

Die 30% sind schon sehr nett aber das Problem ist eher das der 5800X3D typischerweise in den Spielen einfach schon schnell genug ist. Aufrüstung lohnt sich noch nicht (für mich). :usad:
Vom 5800X3D aus sind es laut CB im Schnitt +43%. Aber selbst das wäre mir noch viel zu wenig, insbesondere da mir ein 5800X3D noch nirgendwo zu langsam ist und ein kompletter Plattformwechsel fällig wäre. Viel zu viel Aufwand imo für solche Krümmel.

Radeonfreak

2024-11-06, 17:11:10

Um sich auch oben rum richtig absetzen zu können, braucht es wohl eh erstmal eine RTX 5090: https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9800x3d/21.html

Jo, in 4K ist es völlig sinnlos einen X3d Prozessor zu wechseln.

Savay

2024-11-06, 17:11:49

Vom 5800X3D aus sind es laut CB im Schnitt +43%.

In dem grottig optimierten und SC lastigen Anno1800 sind es schlanke 67%...

So nen Index ist nett...aber halt auch nur nen Index und platter Durchschnitt ohne jegliche Differenzierung bzgl. wirklich CPU lastiger Games und Szenarien.

Finde den "Krümel" vs. Zen3XD stellenweise gar nicht mal so klein ehrlich gesagt.
Zu Vanilla Zen3, der seinerzeit sogar absolut gesehen eigentlich mal sehr gut da stand, ganz zu schweigen!

Das ist eher wie ein 10 Jahres Update nach knapp 4 Jahren...

Jo, in 4K ist es völlig sinnlos einen X3d Prozessor zu wechseln.

Hängt wie immer vom Spiel ab. :wink:

Langlay

2024-11-06, 17:11:58

Wie kommst du jetzt auf fast jährlich? Eine neue CPU-Gen braucht doch auch mindestens zwei Jahre wie bei den GPUs. Und in Zukunft wohl Tendenz eher zu länger.

https://i.imgur.com/e6YkkVB.png

https://i.imgur.com/PYTTHcJ.png

Der 9800X3D hat jetzt halt 1.5 Jahre gebraucht. Von mindestens 2 sind wir schon ne Ecke weg. Und ~15% Mehrperformance ist doch auch völlig okay für eine Generation.

MiamiNice

2024-11-06, 17:13:32

Jo, in 4K ist es völlig sinnlos einen X3d Prozessor zu wechseln.

Wenn das so wäre, könnte man sich viel Geld sparen.

dargo

2024-11-06, 17:15:10

In dem grottig optimierten und SC lastigen Anno1800 sind es schlanke 67%...

Schön... Rosinentime. :uup: Gut, dass ich kein Anno spiele.

Dorn

2024-11-06, 17:17:21

Ich schlag morgen dann auch zu, zur Info bei Mindfactory gibts aktuell ein Cashback Programm auf diverse Gigabyte und AMD Produkte:

https://www.mindfactory.de/Highlights/GIGABYTE_AMD_Cashback_November/Badge/Gigabyte+AMD+Cashback

Savay

2024-11-06, 17:17:28

Schön... Rosinentime. :uup: Gut, dass ich kein Anno spiele.

Das hat nichts mit Rosinenpickerei zu tun sondern ist ein Beispiel dass ein Index defakto nicht als alleiniges Bewertungskriterium taugt!
Das ist am Ende kaum mehr eine alberne Gleichmacherei für Statistiknerds. ;)

Der sagt nämlich schlicht nichts über die Tendenzen in CPU limitierte Problemspielen und Szenen aus...

Wenn du nur GPU limitierte Spiele spielst ist das ja schön und gut...da brauchts dann aber streng genommen auch keinen 5800X3D

The_Invisible

2024-11-06, 17:21:44

Schön... Rosinentime. :uup: Gut, dass ich kein Anno spiele.

Auch bei UE5 Games kann man nie genug CPU haben um Stutter auszubügeln.

Und wenn man nur ein wenig Strategie, Simulationen oder Paradox like spielt führt sowieso kein Weg vorbei, und da ist die Auflösung dann quasi egal, aber ich wiederhole mich...

fondness

2024-11-06, 17:23:37

dargo

2024-11-06, 17:24:56

https://i.imgur.com/e6YkkVB.png

https://i.imgur.com/PYTTHcJ.png

Der 9800X3D hat jetzt halt 1.5 Jahre gebraucht. Von mindestens 2 sind wir schon ne Ecke weg. Und ~15% Mehrperformance ist doch auch völlig okay für eine Generation.
Wann kam Zen4 und wann Zen5 raus? Zwischen den beiden Generationen liegen etwas mehr als 22 Monate. Zu den leichten Verschiebungen beim X3D kam es nur weil AMD den 7800X3D etwas zu spät rausgebracht hat oder 9800X3D zu früh. Kann man auslegen wie man möchte.

Savay

2024-11-06, 17:25:07

Und wenn man nur ein wenig Strategie, Simulationen oder Paradox like spielt führt sowieso kein Weg vorbei, und da ist die Auflösung dann quasi egal, a

Genau...ich weiß auch schon recht genau wofür ich am ehesten vom 5950X aufrüsten will!

Und das sind ganz sicher nicht Horizon Forbidden West und Konsorten. :wink:

fondness

2024-11-06, 17:27:02

In dem grottig optimierten und SC lastigen Anno1800 sind es schlanke 67%...

So nen Index ist nett...aber halt auch nur nen Index und platter Durchschnitt ohne jegliche Differenzierung bzgl. wirklich CPU lastiger Games und Szenarien.

Finde den "Krümel" vs. Zen3XD stellenweise gar nicht mal so klein ehrlich gesagt.
Zu Vanilla Zen3, der seinerzeit sogar absolut gesehen eigentlich mal sehr gut da stand, ganz zu schweigen!

Das ist eher wie ein 10 Jahres Update nach knapp 4 Jahren...

Ja hat natürlich seinen Grund, warum man Intel so deutlich abhängen konnte. Das sind enorme Steigerungen seit Zen 3 in Games und der war damals schon die schnellste gaming CPU.

Hakim

2024-11-06, 17:27:11

Was mir sehr gefällt ist das man jetzt mit der CPU etwas rumprobieren kann, das hat mich bei den alten X3Ds etwas gestört. Ja man kann jetzt nicht mega viel rausholen seit einigen Jahren wie früher, aber alleine die Spielerei und etwas UV und OC, macht halt schon Spaß

dargo

2024-11-06, 17:29:06

Auch bei UE5 Games kann man nie genug CPU haben um Stutter auszubügeln.

Achso... du rechtfertigst also Schrott Software indem man immer die Brechstange an Hardware rausholt um Fuckups der Software zu mildern? :crazy: Was ist denn mit deiner Frame Generation? Taugt das nichts mehr? Ich dachte das wäre der Gamechanger schlechthin. :D

Genau...ich weiß auch schon recht genau wofür ich am ehesten vom 5950X aufrüsten will!

Du hast doch eine ganz andere Ausgangsbasis mit deiner non X3D CPU. :freak:

Dorn

2024-11-06, 17:34:29

Ob der 9800x3d um Null Uhr schon in den Shops automatisch frei geschalten wird?

Savay

2024-11-06, 17:34:33

Du hast doch eine ganz andere Ausgangsbasis mit deiner non X3D CPU. :freak:

Wie gesagt...die "nur" +67% finde ich jetzt auch von nem X3D absolut nicht irrelevant...dass es vom Vanilla Zen3 nochmals krasser ist, ist ne andere Geschichte.
...und ja diese "Rosinen" wie du sie nennst gibt es schlicht und sollte man sich auch mal im Detail anschauen ob sie eine Rolle spielen (könnten)!

Hogwarts ist ja auch wieder so ein Beispiel...

So nen Index ist für sich alleine gesehen ungefähr so aussagekräftig wie die Avg. FPS ohne die Perzentile!
Vielleicht nett um Pokale und Podest Plätzchen zu verteilen in der Praxis aber absolut bedeutungslos.

CoolhandX

2024-11-06, 17:38:44

Ob der 9800x3d um Null Uhr schon in den Shops automatisch frei geschalten wird?

Auf Instagram hat Mindfactory ein Bild gepostet. Ab 15 Uhr kann man bestellen und es sollen für alle genug vorhanden sein.

https://www.instagram.com/mindfactory.de/?hl=de

Hatte mir sowas schon gedacht, weil in USA ist der Verkaufsstart PST 6am, also 15 Uhr deutscher Zeit

Der_Korken

2024-11-06, 17:39:59

dargo

2024-11-06, 17:42:16

Wie gesagt...die "nur" +67% finde ich jetzt auch von nem X3D absolut nicht irrelevant...das es vom Vanilla Zen3 nochmals krasser ist, ist ne andere Geschichte.
...und ja diese "Rosinen" gibt es und sollte man sich auch anschauen ob sie eine Rolle spielen (könnten)!

Ich schaue sie mir an und vergesse sie gleich wieder wenn ich diese Rosine eh nicht spiele.

So nen Index ist für sich alleine gesehen ungefähr so aussagekräftig wie die Avg. FPS ohne die Perzentile!
Vielleicht nett um Pokale und Podest Plätzchen zu verteilen in der Praxis aber absolut bedeutungslos.
Lass mich raten, in der Praxis sind 720p Messungen von wenigen Sekunden Dauer in ausgesuchten Szenen mit der schnellsten, verfügbaren Grafikkarte relevant. :D

Rabiata

2024-11-06, 17:45:00

Toller Gaming Prozessor, aber wieso AMD hier die Voltkeule drücken muss, erschließt sich mir nicht. 35% mehr Saft für durchschnittlich ( Ausnahmen gibt es! ) 14% mehr Gaming Leistung ist der gleiche schräge Schritt, den sie mit der Radeon 7XXX Reihe gegangen sind. Ineffizienter und mit biegen und brechen mehr Leistung, nur das sie im CPU Bereich eben nicht Nvidia über sich haben, sondern gar nichts außer sich selbst.

Ich hab zwar keinen 9800X3D zur Verfügung um nachzuschauen, aber vielleicht gibt es ja auch hier die "TDP down" Option im UEFI Menü? Das war bisher schon die Methode, um unter Opferung von 10% Performance 30% an Energie einzusparen. Damit wäre dann die Votkeule rückgängig gemacht.

TDP down habe ich bei meinem Ryzen 5600 auch aktiviert, jetzt läuft er auf 45W TDP und ich binn immer noch zufrieden mit der Performance. Ironischerweise habe ich die Einstellung bei den Übertaktungsoptionen gefunden :freak:

Allerdings sind wir beiden klar in der Minderheit, was die Präferenz für Effizienz über Leistung angeht. Bei Zen 5 (non-X3D) und Arrow Lake gab es gleichermaßen mehr Effizienz, aber nur bescheidene Performancgewinne. Das Urteil hier im Forum war vernichtend...

Dorn

2024-11-06, 17:45:54

Auf Instagram hat Mindfactory ein Bild gepostet. Ab 15 Uhr kann man bestellen und es sollen für alle genug vorhanden sein.
Beste Dank :smile:
Home Office und um 15:00 Uhr wird der Warenkorb mit dem letzten Produkt dann gefüllt und bezahlt.

Savay

2024-11-06, 17:46:07

Ich schaue sie mir an und vergesse sie gleich wieder wenn ich diese Rosine eh nicht spiele.

...und deine Glaskugel dir mit absoluter Sicherheit sagt, dass dir auch in Zukunft niemals und unter keinen Umständen eine dieser "Rosinen" unterkommen wird?! ;D
Oder machst du deinen Spielekauf rein davon abhängig wie gut es relativ gesehen auf deiner jeweils aktuellen Plattform performt?

Ich spiele bspw. Hogwarts nicht...finde das Ergebnis aber wahrlich nicht irrelevant oder zum vergessen...

I
Lass mich raten, in der Praxis sind 720p Messungen von wenigen Sekunden Dauer in ausgesuchten Szenen mit der schnellsten, verfügbaren Grafikkarte relevant. :D

Prinzipiell ja...aber da zu braucht es nichtmal nen GPU lastiges Spiel.

Hast du in der Praxis schonmal Stellaris Endgame in ner riesigen Galaxie gespielt? :tongue:
Oder sogar nur Early Game auf nem 240 Hz QD OLED ohne die FPS auf 60 runterzulocken weil die Frametimes (und damit das OLED "Flackern") durch die Simulationssspikes der Pops ansonsten direkt aus der Hölle sind?!
Und das Game unglücklicherweise auch noch eher sehr Dunkel ist...schon rein vom Setting bedingt?!

Sorry aber wenn mein HighEnd Monitor "flackert", weil am Ende die CPU nicht schnell genug ist, ist "720p" in der Tat praxisrelevant! :smile:
Wir können uns nicht über das eine in jenem Thread beschweren, das andere in nem anderen dann aber wieder ziemlich irrelevant finden.

crnkoj

2024-11-06, 17:48:41

Man sieht wieder wie die Presse es positiv oder negativ drehen kann. Es gibt bis zu 32% bessere Resultate, aber bei 4k gaming dann nur noch 7% im Schnitt zum 285k oder 2-4% zum 7800x3d/14900k.
Schade nur, dass Intel das afamtin oder mindestens Rambo Cache für den 285k nicht gemacht hat. Vielleicht kommt ja noch ein 290k mit dem Cache? Das sollte aber dann auch ähnliche Performance Zuwächse bieten.

Lolly4zomfg

2024-11-06, 17:54:57

Ist 6000er RAM jetzt eigentlich noch immer Sweetspot mit 1:1 Teiler?
Der IO-Die soll gleich zum 7800X3D sein, also selber RAM sweetspot 6000 MHz mit straffen Timings.

Ich frag mich ob die X3D in besonders anspruchsvollen games und Szenen in games besser oder schlechter als die herkömmlichen Prozessoren ausfallen. Also z.B. ein Benchmark wo die Games mit weniger durchschnitt-FPS höher gewichtet werden. Ob man z.B. in CS2 500 FPS oder 700 FPS hat finde ich weniger interessant als ob man in TLOU1 50 FPS vs 70 FPS hat. Neben den 0.1% lows ein übersehenes Kriterium meiner Meinung nach.

Weiter ein Tipp von mir: Wenn die Boliden jetzt ihre 7800X3D's verkaufen gibts die vermutlich bald günstig auf ebay. So schlecht is ein 7800X3D ja auch nicht :wink:

dargo

2024-11-06, 18:02:11

...und deine Glaskugel dir mit absoluter Sicherheit sagt, dass dir auch in Zukunft niemals und unter keinen Umständen eine dieser "Rosinen" unterkommen wird?! ;D

In Zukunft kommen schnellere X3Ds als der 9800X3D.

Lolly4zomfg

2024-11-06, 18:10:17

Weiter ein Tipp von mir: Wenn die Boliden jetzt ihre 7800X3D's verkaufen gibts die vermutlich bald günstig auf ebay. So schlecht is ein 7800X3D ja auch nicht :wink:
Obwohl, kann auch anders kommen. Der Preis des 7800X3D war ja jetzt schon eine Zeit lang erhöht. Vielleicht alles geplant von AMD

Savay

2024-11-06, 18:10:29

In Zukunft kommen schnellere X3Ds als der 9800X3D.

...und dann noch einer...und noch einer.

Bist du nicht eigentlich damals von nem normalen 5700X Zen3 auf nen Zen3X3D umgestiegen?
Der Sprung war seinerzeit Average doch sogar noch kleiner als von Zen3X3D auf Zen5X3D!

Da waren das in der Spitze (du würdest das übrigens Rosinen nennen) "nur" ~40%. (so viel wie jetzt vielleicht avg. zum Zen3X3D)
Gemittelt eher 15-20%....

Wie gesagt...das musst du selber wissen.
Aber die "Enttäuschung" über Zen5 vom Zen3 kommend (egal welcher) empfinde ich ehrlich gesagt tendenziell als etwas drollig.

dargo

2024-11-06, 18:10:46

Ich frag mich ob die X3D in besonders anspruchsvollen games und Szenen in games besser oder schlechter als die herkömmlichen Prozessoren ausfallen. Also z.B. ein Benchmark wo die Games mit weniger durchschnitt-FPS höher gewichtet werden. Ob man z.B. in CS2 500 FPS oder 700 FPS hat finde ich weniger interessant als ob man in TLOU1 50 FPS vs 70 FPS hat. Neben den 0.1% lows ein übersehenes Kriterium meiner Meinung nach.

Naja... inwiefern übersehenes Kriterium? Der gesunde Menschenverstand sollte es doch einem schon sagen, dass solche Späße wie 500fps absolut wayne sind. Und um dein Beispiel mit TLOU 1 aufzugreifen. Ich hatte das Game komplett mit nem 5800X3D gespielt und ich kann mich an keine Szene mit so tiefen fps die du da geschildert hast erinnern.

aufkrawall

2024-11-06, 18:11:58

Da waren das in der Spitze...du würdest das Rosinen nennen!..."nur" 40%. (so viel wie jetzt vielleicht avg. zum Zen3X3D)
Gemittelt eher 15-20%....
Mit getweaktem RAM vs. XMP für den 3D sind es hier im CP77 Benchmark-Thread ca. 10% bei den min fps.

dargo

2024-11-06, 18:21:39

Bist du nicht eigentlich damals von nem normalen 5700X Zen3 auf nen Zen3X3D umgestiegen?

Nee... das war sogar Wechsel vom 5800X auf 5800X3D. Ja... ich tätige leider auch manchmal völlig irrationale Käufe wenn ich wieder Lust auf was Neues verspüre. :freak: Hatte das damals nur gemacht weil die Plattform eh schon stand und der 5800X3D mich nur 110€ Aufpreis gekostet hatte.

Lolly4zomfg

2024-11-06, 18:25:34

Naja... inwiefern übersehenes Kriterium? Der gesunde Menschenverstand sollte es doch einem schon sagen, dass solche Späße wie 500fps absolut wayne sind. Und um dein Beispiel mit TLOU 1 aufzugreifen. Ich hatte das Game komplett mit nem 5800X3D gespielt und ich kann mich an keine Szene mit so tiefen fps die du da geschildert hast erinnern.

Die FPS zahlen waren erfunden um meinen Punkt zu illustrieren :P
Hast mich ertappt. Es geht mir darum, dass die Rezensenten zur Leistungsübersicht immer eine Art Durchschnitt über mehrere Spiele verwenden, ich es aber vorziehen würde wenn sie eine Art gewichtets Mittel angeben würden. Also z.B. jedes eizelne Spiel erhält eine Gewichtung

gewichtungSpiel1 = 1 / (FPS-Durchschnitt des Spiels 1)

Damit würden dann die Spiele mit höhrenen FPS-Werten weniger stark gelten und die absoluten Bremser mehr :deal:

Ätznatron

2024-11-06, 18:27:12

dargo

2024-11-06, 18:35:56

Die FPS zahlen waren erfunden um meinen Punkt zu illustrieren :P
Hast mich ertappt. Es geht mir darum, dass die Rezensenten zur Leistungsübersicht immer eine Art Durchschnitt über mehrere Spiele verwenden, ich es aber vorziehen würde wenn sie eine Art gewichtets Mittel angeben würden. Also z.B. jedes eizelne Spiel erhält eine Gewichtung

gewichtungSpiel1 = 1 / (FPS-Durchschnitt des Spiels 1)

Damit würden dann die Spiele mit höhrenen FPS-Werten weniger stark gelten und die absoluten Bremser mehr :deal:
Willst du der Leseschaft jetzt jegliches Denken entziehen? :freak: Also bissel Gehirnschmalz erwarte ich schon von den Lesern. Oder bin ich da zu naiv aufgestellt? :D

btw.
Den Vergleich von HWU finde ich auch heftig, und zwar im negativen Sinne.
https://www2.pic-upload.de/thumb/37437321/CP77_1.jpg (https://www.pic-upload.de/view-37437321/CP77_1.jpg.html) https://www2.pic-upload.de/thumb/37437320/CP77_2.jpg (https://www.pic-upload.de/view-37437320/CP77_2.jpg.html)

Edit:
Was ich wieder etwas seltsam finde... bei Roman kommt die neue CPU beim Stromverbrauch in Games besser weg. Keine Ahnung ob er ein Golden Sample bekommen hat oder was da wieder los ist.
https://youtu.be/U9uPi62Lw10?si=j1lYIN_5UosN8rwI&t=349

Wobei ich bei Roman wieder die Frage stellen muss... wie kann man gut reproduzierbare Spielemessungen liefern wenn man 5 Minuten lang misst? :uconf2:

Savay

2024-11-06, 18:41:08

Dass das Thermalmanagement des CCD jetzt deutlich besser als noch bei Zen4 und Zen3 ist findest du negativ?!

Mach einfach die Pumpe von der Wakü aus oder dreh die Drehzahl aufs absolute Minimum runter...das sollte dann vs. Zen4 ab irgendeinem Punkt aufs gleiche rauskommen. :wink:
Oder das Tctl Limit von 90° um die 20K oder so absenken...falls das irgendwie geht. :biggrin:

Der Mehrverbrauch vs. 7800X3D lässt sich im wesentlichen wie folgt beschreiben:
PBO tut PBO Dinge...

Ätznatron

2024-11-06, 18:49:33

Der_Korken

2024-11-06, 18:55:05

btw.
Den Vergleich von HWU finde ich auch heftig, und zwar im negativen Sinne.
https://www2.pic-upload.de/thumb/37437321/CP77_1.jpg (https://www.pic-upload.de/view-37437321/CP77_1.jpg.html) https://www2.pic-upload.de/thumb/37437320/CP77_2.jpg (https://www.pic-upload.de/view-37437320/CP77_2.jpg.html)

Wenigstens ist damit endlich die urban legend vom Tisch, dass die X3D-Modelle deswegen so viel sparsamer waren, weil sie durch den Cache weniger auf den RAM zugreifen mussten. Es war seit je her der Verzicht auf die letzten paar 100 Mhz Boost und dadurch massiv geringere Spannung. Hätte man auf jeder normalen CPU auch nachstellen können mit negativem PBO-Offset. Genauso würde man auch den 9800X3D sparsamer bekommen, aber dann wird der Leistungsgewinn nur noch einstellig ausfallen.

fondness

2024-11-06, 18:58:45

Willst du der Leseschaft jetzt jegliches Denken entziehen? :freak: Also bissel Gehirnschmalz erwarte ich schon von den Lesern. Oder bin ich da zu naiv aufgestellt? :D

btw.
Den Vergleich von HWU finde ich auch heftig, und zwar im negativen Sinne.
https://www2.pic-upload.de/thumb/37437321/CP77_1.jpg (https://www.pic-upload.de/view-37437321/CP77_1.jpg.html) https://www2.pic-upload.de/thumb/37437320/CP77_2.jpg (https://www.pic-upload.de/view-37437320/CP77_2.jpg.html)

Edit:
Was ich wieder etwas seltsam finde... bei Roman kommt die neue CPU beim Stromverbrauch in Games besser weg. Keine Ahnung ob er ein Golden Sample bekommen hat oder was da wieder los ist.
https://youtu.be/U9uPi62Lw10?si=j1lYIN_5UosN8rwI&t=349

Wobei ich bei Roman wieder die Frage stellen muss... wie kann man gut reproduzierbare Spielemessungen liefern wenn man 5 Minuten lang misst? :uconf2:

Du hast vorhin die TDP verglichen, der durchschnittliche Spieleverbrauch ist weit geringer. Schau mal auf CB. Die CPU wird halt nicht durch TDP limitiert sondern ist defacto "unlocked". Es kommt also aufs Spiel an wieviel gezogen wird.

dargo

2024-11-06, 18:59:54

Wenigstens ist damit endlich die urban legend vom Tisch, dass die X3D-Modelle deswegen so viel sparsamer waren, weil sie durch den Cache weniger auf den RAM zugreifen mussten. Es war seit je her der Verzicht auf die letzten paar 100 Mhz Boost und dadurch massiv geringere Spannung. Hätte man auf jeder normalen CPU auch nachstellen können mit negativem PBO-Offset. Genauso würde man auch den 9800X3D sparsamer bekommen, aber dann wird der Leistungsgewinn nur noch einstellig ausfallen.
Sagte ich ja bereits... Brechstange ahoi. Klar säuft der 9800X3D hauptsächlich nur so viel weil sich AMD jetzt erlauben kann (3D Cache unten) die Frequenz und somit auch die Spannung zu erhöhen.

Du hast vorhin die TDP verglichen...
Keine Ahnung wovon du sprichst. Wo soll ich irgendwelche TDP-Werte verglichen haben?

Sardaukar.nsn

2024-11-06, 19:01:53

Nee... das war sogar Wechsel vom 5800X auf 5800X3D. Ja... ich tätige leider auch manchmal völlig irrationale Käufe wenn ich wieder Lust auf was Neues verspüre. :freak: Hatte das damals nur gemacht weil die Plattform eh schon stand und der 5800X3D mich nur 110€ Aufpreis gekostet hatte.

Ich bin mit dir selten einer Meinung, aber ich hab es damals auch genau so gemacht. 5800x gut losgeworden und für kleines Geld auf den ersten X3D gewechselt. War damals noch neu, frisch und aufregend.

Heute schaue ich mir neben den geilen 720p Balken auch für mich relevante Benchmarks (https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9800x3d/21.html) an und überlege ob die ca. 800€ für den Wechsel (Board, Ram, CPU) gut investiert sind, oder ob sie nicht ins Blackwell Sparschwein kommen.

Keine Frage: Der 9800x3D ist wie zu erwarten die schönste, schnellste und beste Gaming CPU.

Savay

2024-11-06, 19:02:08

Die CPU wird halt nicht durch TDP limitiert sondern ist defacto "unlocked".

Naja...beide sind sie in Games eher nicht TDP oder PPT limitiert sondern eigentlich Tctl limitiert! :wink:

Ich glaube es fehlt in der Breite auch 7 Jahre nach Zen+ noch das genaue Verständnis was so ein opportunistischer Boostalgorithmus wirklich macht...

Sagte ich ja bereits... Brechstange ahoi.

:rolleyes:

Ach komm schon...das ist keine "Brechstange" sondern schlicht inhärentes und konzeptionell gewolltes Standardverhalten der Ryzen Boost Mechanismen...der ist einfach verdammt clever designed...
Und hat sich in den letzten 7 Jahren nun auch nicht fundamental geändert. Warum das jetzt so überraschend ist wundert mich ein wenig.

Die X3D waren bisher schlicht Ausreißer, weil dort der thermische Tctl Headroom weitaus niedriger lag!
Die liefen und laufen quasi mit Fußfessel...

Edit:
Das verhalten könnte man ggf.auch mit der passenden Wahl der "7800X3D" Emulations Wärmeleitpaste nachstellen.
Einfach Dentagard oder Collgate nehmen oder so...

Vielleicht eine Möglichkeit für den Zubehörmarkt?! :uponder::devil:

PS:
Gab es nicht irgendwo jüngst einen (quatsch) Test der schlechtesten WLP? War das bei Igor?

dargo

2024-11-06, 19:11:47

Ich bin mit dir selten einer Meinung, aber ich hab es damals auch genau so gemacht. 5800x gut losgeworden und für kleines Geld auf den ersten X3D gewechselt. War damals noch neu, frisch und aufregend.

Hehe... jau. Frisch und aufregend sind gute Stichwörter dafür. Heute ist X3D recht unspannend, zumindest für jemanden der schon X3D kennt.

Heute schaue ich mir neben den geilen 720p Balken auch für mich relevante Benchmarks (https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9800x3d/21.html) an und überlege ob die ca. 800€ für den Wechsel (Board, Ram, CPU) gut investiert sind, oder ob sie nicht ins Blackwell Sparschwein kommen.

Wenn ich mich nicht gerade vertue kaufst du eh immer die schnellsten Grafikkarten. In so einem Fall hat man natürlich eh mehr von einer schnelleren CPU in der Praxis als jemand der nur im Performance Segment zugreift.

Die X3D waren bisher schlicht Ausreißer, weil dort der thermische Tctl Headroom weitaus niedriger lag!
Die liefen und laufen quasi mit Fußfessel...
Du nennst es Fußfessel, ich nenne es Vernunft anstatt alles nur zu keulen. Koste es was es wolle. Aber offenbar kommt man um das Keulen nicht mehr herum um sich von Gen zu Gen nicht völlig zu blamieren was Performancezuwächse angeht.

00-Schneider

2024-11-06, 19:11:59

Jo, in 4K ist es völlig sinnlos einen X3d Prozessor zu wechseln.

Du hast mit einer schnelleren CPU immer bessere Frametimes und geringere Shader/Nachlade-Stutter.

Allein dafür lohnt es sich immer die beste CPU zu verbauen.

Sardaukar.nsn

2024-11-06, 19:18:32

Wenn ich mich nicht gerade vertue kaufst du eh immer die schnellsten Grafikkarten. In so einem Fall hat man natürlich eh mehr von einer schnelleren CPU in der Praxis als jemand der nur im Performance Segment zugreift.

Nicht zwingend. 2080ti hab ich ausgelassen da mich das RTX damals noch nicht überzeugt hat. Statt der 3090 wurde es "nur" eine 3080 max OC inkl. Wasserkühlung die dann fast genau so schnell war. Bei Betrachtung der Specs von 4080 und auch 5080 war bzw. ist die 80er als Alternative aber völlig undenkbar. Ich will hier nicht abschweifen.

Da du das Wort "Brechstange" erwähnst, eben im CB folgendes gelesen...

In Anwendungen wird die Leistungsaufnahme ja gleich noch einmal deutlich höher. Da liegt der 9800X3D 75% über einen 7800X3D und nein - er ist dabei auch nicht 75% schneller, sondern in Handbrake, dass ist halt der Test, indem hier die Leistungsaufnahme getestet wurde, am Ende auch "nur" 25%...
Das einzige was man feststellen kann ist der Umstand, dass der X3D hier das erste Mal NICHT langsamer ist als ein 8-Kerner ohne X3D-Cache.
Das dürfte aber auch überwiegend am höheren Basistakt im Vergleich liegen - und der höheren TDP-Klasse im Vergleich. Bzw. der niedrigeren beim 9700X im Vergleich zum 7700X.
In dem Vergleich hat der 9700X btw. auch an Basis-Takt eingebüßt und auch nur 100 MHz mehr maximalen Boost bekommen.

Sorry. Wäre das eine Intel CPU, würde man hier mehr "Brechstange" lesen.

Bei Roman waren es in Cinebench auch: 25% mehr Leistung aber auch 135 statt knapp 90 Watt. Das sind dann halt auch 50% mehr Leistungsaufnahme für einen Leistungsgewinn von 25%.

Mortalvision

2024-11-06, 19:22:29

Frag mich mal in Satisfactory oder Lategame Stellaris / Hearts of Iron 4. Ich brauche jeden Schubbser CPU-Power. 32 GB RAM reichen … noch.

Daher heute X870 Asus Prime und 32 GB DDR5 geordert bei der Amazone. Morgen noch iwo den 9800x3d abgrabbeln und dann kann der alte Schrott (x570 gaming plus, 5800x3d, 32gb ddr4) an einen guten Freund.

Savay

2024-11-06, 19:22:47

Ich wiederhole mich...aber haben alle die von "Brechstange" reden PBO auch wirklich verstanden oder müssen wir nochmal die Schulungsunterlagen dazu rumreichen? :wink:

Du nennst es Fußfessel, ich nenne es Vernunft anstatt alles nur zu keulen. Koste es was es wolle. (...).

Ich sehe schon....du hast PBO tatsächlich bis heute nicht wirklich verstanden. :usad:

Auch der 7800XD keult...und zwar koste es was es wolle!
Das Problem ist nur das er zum Marathon blöderweise seine Winterjacke mit gebracht hat und immer kurz vorm Hitzschlag steht.

iamthebear

2024-11-06, 19:25:41

Jo, in 4K ist es völlig sinnlos einen X3d Prozessor zu wechseln.

Jede halbwegs aktuelle CPU ist in der Lage aktuelle Spiele flüssig darzustellen. Die Frage ist wie lange.
Mein 9900K tut nach 6 Jahren immer noch seinen Job. Einem 2700X musste man mittlerweile schon ein Upgrade auf 5800X3D spendieren.

Radeonfreak

2024-11-06, 19:26:15

Du hast mit einer schnelleren CPU immer bessere Frametimes und geringere Shader/Nachlade-Stutter.

Allein dafür lohnt es sich immer die beste CPU zu verbauen.

Habsch ja. :weg:

dargo

2024-11-06, 19:33:03

Ich sehe schon....du hast PBO tatsächlich bis heute nicht wirklich verstanden. :usad:
Du redest wirres Zeug. Ein 5700X3D hat auch PBO und wird von AMD nicht so stark gekeult wie ein 5800X3D.

Der_Korken

2024-11-06, 19:34:39

mczak

2024-11-06, 19:37:11

Savay

2024-11-06, 19:38:23

Der Effizienzgewinn in Spielen ist nunmal offensichtlich negativ.

Ist er nicht...hat PCGH doch im wesentlichen schon an BG3 gezeigt...oder meint ihr wirklich die SKU zieht bei tatsächlich gleichem Takt über 15% mehr Strom (so viel schneller ist der da nämlich) nur wegen den etwas dickeren Kernen?

(...)dann bleibt vom Performance-Vorteil vermutlich fast nichts mehr übrig. (...)

Es schrumpft halt viel mehr auf den reinen IPC Gewinn runter...aber nach unten anpassen lässt es sich immer.

Nach oben ist es schwer... :tongue:
Daher sehe ich das eher als einen signifikanten Vorteil.

Der_Korken

2024-11-06, 19:40:18

Das ist so nicht ganz korrekt, normalerweise hat man ja einen Mix aus Reads/Writes (wobei mehr Reads), und z.B. DDR5-5600 (bei Dual-Channel) hat zwar eine Bandbreite von 96GB/s in beide Richtungen, aber natürlich nicht gleichzeitig. Hat man ein Verhältnis von 2:1 bei Reads/Writes kann also ein CCD DDR5-5600 ausreizen, die Bandbreite kriegt man mit ddr4 nicht hin (jedenfalls mit nichts das annähernd JEDEC-konform ist). Der Speicher-Transfer dürfte ausserdem erheblich höheren Overhead haben als die IF-Links (die spezifizierte Datenrate kriegt man beispielsweise bloss mit grossen Burst-Transfers hin), so dass auch etwas schnellerer Speicher noch etwas bringen kann.
Aber klar, dass der IF-Link ein Bottleneck sein kann ist sicher nicht ideal, da muss man wohl auf Zen6 für Verbesserungen hoffen. (Im Uebrigen unterstützt Strix tatsächlich 32B Read / 32B Write pro Takt und CCX (bei wohl identischen 2000Mhz IF-Takt (?)), Vorteil der onchip Fabric...)

OK, der Einwand mit gleichzeitigen Reads und Writes ist berechtigt, wenn die IF-Links das können. Für Taktraten über 6000Mhz würde ich aber dabei bleiben, dass sie bei Single-CCD sinnlos sind.

Edit:

Ist er nicht...hat PCGH doch im wesentlichen schon an BG3 gezeigt...oder meint ihr wirklich die SKU zieht bei tatsächlich gleichem Takt über 15% mehr Strom (so viel schneller ist der da nämlich) nur wegen den etwas dickeren Kernen?

Ich habe das PCGH-Review nicht gelesen, aber bei CB z.B. ist der 7800X3D in Spielen etwa 15% effizienter als der 9800X3D. Auch bei Hardware Unboxed liegt der Mehrverbrauch definitiv höher als die Mehrleistung.

Savay

2024-11-06, 19:44:29

Auch bei Hardware Unboxed liegt der Mehrverbrauch definitiv höher als die Mehrleistung.

weil die f/U bzw. p/f kurve eher nicht-linear ist... :wink:

Wie gesagt das Limit ist bei den x800X3D hier die Tctl...nicht f und auch nicht P.

Für mich ist das immernoch im Moment noch ein typischer Fall von:
Der PBO macht schlicht Dinge für die er gedacht ist.

Wobei der 9800x3D nach den Zahlen von HWUB PCGH (sry!) zu Corona wohl sogar mit angezogener Handbremse läuft...also eben nicht so stark "gekeult" wird...sonst würde er dort nicht komplett auf fmax durchboosten!
Im ggs. zum 7800x3D dem dort 200Mhz zu seinem limit fehlen...

Du redest wirres Zeug. Ein 5700X3D hat auch PBO und wird von AMD nicht so stark gekeult wie ein 5800X3D.

nur weil das fmax stärker gedeckelt ist...

Meinst du das evtl?

Wenn ja ist das aber auch irgendwie blöd...denn der 7800X3D wird nach der definition dann stärker "gekeult" da er sein fmax limit quasi nie erreicht und vorher dicht macht.

Der_Korken

2024-11-06, 19:47:27

weil die f/U bzw. p/f kurve eher nicht-linear ist... :wink:

Was ändert das am Stock-Verhalten? Nichts und darum ging es auch. Wie viel Mehrleistung bei Verbrauchsgleichstand rauskommt, muss erst noch getestet werden.

fondness

2024-11-06, 19:51:41

Was soll es da an PBO nicht zu verstehen geben? Es hat halt jeder andere Präferenzen an Leistungsaufnahme/Betriebspunkt der eigenen Hardware. Der Effizienzgewinn in Spielen ist nunmal offensichtlich negativ. Man könnte ihn sicher positiv bekommen, aber dafür müsste man die CPU beim PPT und max. Takt einbremsen und dann bleibt vom Performance-Vorteil vermutlich fast nichts mehr übrig. Ich kann dargos Punkt verstehen, aber für mich kommt die geringere Effizienz nicht unerwartet.

btw: Der 9800X3D verbraucht trotz 4nm in Standardconfig mehr als ein 2700X in 12nm mit ebenso 8 Kernen. Ja ich weiß dass er dafür "geringfügig" schneller ist, aber nur mal so als Denkanstoß warum sich Leute am Verbrauch stören könnten.

Vorweg halte ich es für komisch hier über 5-10W zu diskutieren angesichts dessen was gpus ziehen und angesichts dessen, dass die perf/Watt noch immer ausgezeichnet ist. Aber ansonsten ist er nur aufgrund des Betriebspunktes ein klein wenig ineffizienter. Man kann ihn auf dieselbe Taktraten wie eine 7800X3D setzen und er ist effizienter. Das wären 5.2/5ghz also 4% weniger takt und Performance. Bleiben noch immer 10% mehr Performance.

Man kann es btw auch so sehen: ungefähr selbe Leistungsaufnahme wie der 5800X3D bei ~45% Mehrleistung. Den Vergleich mit intel spare ich mir. Beim nächsten shrink wird dann auch wieder die perf/Watt deutlicher steigen.

Savay

2024-11-06, 19:54:44

Was ändert das am Stock-Verhalten?

Das sind Enthusiast SKU und das Stockverhalten ist doch bei beiden offensichtlich identisch mit "Gib ihm was geht!" beschreibbar ...nur das der 7800X3D eher in eine thermische Wand rennt...
Sogar so sehr das er nichtmal seine fmax erreicht...im ggs. zum Zen5 der da evtl. sogar noch Spielraum hat. (Hint: Daher kommt das mit dem "Overclocking" ja plötzlich auch!)
Da ist es doch kein Wunder, dass die Stromaufnahme sich Analog dazu verhält!

Ich verstehe nicht warum das eine "Brechstange" sein soll, statt es als das zu benennen was es wirklich ist!

Hätten sie etwa die x800X3D SKU noch künstlich einbremsen sollen um das verhalten der alten VCache CCDs zu emulieren?

Dafür gibt es doch idR die 700er oder etwa nicht?! (Oder das Eco Setting im BIOS)

dildo4u

2024-11-06, 19:55:20

Mindfactory Lager

Morgen ab 15Uhr verfügbar

https://i.ibb.co/4RCmLC3/Gbte-OOIX0-A4-IR12.jpg (https://ibb.co/gZQj8Qh)

[/url]https://x.com/Mindfactory_de/status/1854179542920770045

fondness

2024-11-06, 19:57:29

Mindfactory Lager

https://i.ibb.co/4RCmLC3/Gbte-OOIX0-A4-IR12.jpg (https://ibb.co/gZQj8Qh)

https://x.com/Mindfactory_de?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E185417954292 0770045%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Wow bei über 500 Euro pro CPU ist das bild mehrere 100k wert.

dildo4u

2024-11-06, 20:00:35

Kein Boxed Kühler spart AMD Tonnen an Versandkosten pro CPU.

Christopher_Blair

2024-11-06, 20:01:57

Mal sehen wie lange es dauert bis die 3 Kartons verkauft sind.

Savay

2024-11-06, 20:04:05

Morgen ab 15Uhr verfügbar

..und um 15:01 dann wieder 404... :whistle::biggrin:

Kein Boxed Kühler spart AMD Tonnen an Versandkosten pro CPU.

...und den Wertstoffhöfen ne Menge Müll...grade bei einer Enthusiast SKU. :wink:

dargo

2024-11-06, 20:05:28

Das sind Enthusiast SKU und das Stockverhalten ist doch bei beiden offensichtlich identisch mit "Gib ihm was geht!" beschreibbar ...nur das der 7800X3D eher in eine thermische Wand rennt...

In welchen Games rennt ein 7800X3D in ein thermisches Limit? :freak:

Der_Korken

2024-11-06, 20:06:28

Vorweg halte ich es für komisch hier über 5-10W zu diskutieren angesichts dessen was gpus ziehen und angesichts dessen, dass die perf/Watt noch immer ausgezeichnet ist. Aber ansonsten ist er nur aufgrund des Betriebspunktes ein klein wenig ineffizienter. Man kann ihn auf dieselbe Taktraten wie eine 7800X3D setzen und er ist effizienter. Das wären 5.2/5ghz also 4% weniger takt und Performance. Bleiben noch immer 10% mehr Performance.

Ich bezweifle, dass die 30-40% mehr Verbrauch, die ich bisher so vom 7800X3D auf den 9800X3D gesehen habe, durch 4% weniger Takt reingeholt werden können. Vor allem, da der SoC+IF-Links bereits 25W ziehen (der Verbrauch der Kerne ist also eher >50% gestiegen!). Ich weiß, dass das Meckern auf hohem Niveau ist, aber ein Kritikpunkt ist halt ein Kritikpunkt (wie auch der Idleverbrauch :weg:)

Savay

2024-11-06, 20:07:36

In welchen Games rennt ein 7800X3D in ein thermisches Limit? :freak:

Was glaubst du denn woher die höheren Taktraten vom 9800X3D denn bitte her kommen bei ansonsten identischem PPT?!
Grade wo Zen5 an sich bekanntermaßen doch gar nicht höher taktet als Zen4...und die IPC auch garnicht 2x% besser ist... :eek:

Das sollte schon zeigen, dass das irgendwie fast überall passiert...mal mehr mal weniger.

Was meinst du denn warum sie den Chip bitte umgedreht haben und plötzlich OC geht?!
Aus Spaß an der Freude?

fondness

2024-11-06, 20:08:05

Ich bezweifle, dass die 30-40% mehr Verbrauch, die ich bisher so vom 7800X3D auf den 9800X3D gesehen habe, durch 4% weniger Takt reingeholt werden können. Vor allem, da der SoC+IF-Links bereits 25W ziehen (der Verbrauch der Kerne ist also eher >50% gestiegen!). Ich weiß, dass das Meckern auf hohem Niveau ist, aber ein Kritikpunkt ist halt ein Kritikpunkt (wie auch der Idleverbrauch :weg:)

Du unterschätzt wie stark die Spannung über 5 GHz angehoben werden muss.

dargo

2024-11-06, 20:08:54

Rede nicht um den heißen Brei rum. Zeige mir wo ein 7800X3D thermisch in Games eingebremst wird.

mczak

2024-11-06, 20:10:41

OK, der Einwand mit gleichzeitigen Reads und Writes ist berechtigt, wenn die IF-Links das können. Für Taktraten über 6000Mhz würde ich aber dabei bleiben, dass sie bei Single-CCD sinnlos sind.

Ich hatte da noch einen Fehler drin, für die 96GB/s braucht man dual-channel ddr5-6000, nicht ddr5-5600.
Ich weiss nicht ob da wirklich schon ab ddr5-6000 schnellerer Speicher gar nichts mehr bringt bei single-CCD Chips, weil der Speichercontroller bei Zen 4/5 eh bloss 80% oder so der maximalen Speichertransferrate erreicht (bei Zen 3 mit ddr4 lag der Wert noch bei über 85%), was man gut sieht bei Messungen mit Chips mit mehreren CCDs. Da sieht man dann auch dass man sehr nahe am Maximum des IF-Links dran ist: https://chipsandcheese.com/p/amds-ryzen-9950x-zen-5-on-desktop
Ist aber sicher so dass es zumindest fast nichts mehr bringt.

Savay

2024-11-06, 20:15:38

Rede nicht um den heißen Brei rum. Zeige mir wo ein 7800X3D thermisch in Games eingebremst wird.

Davon abgesehen das mit kein Zen bekannt ist der nicht defakto ständig ins Tctl Limit läuft:
Mindestens überall da wo quasi 20+X% davor steht vs. 7800X3D...und wo das beim 9700X nicht zu sehen war!

Daher also mindestens:
Anno 1800...
Baldurs Gate 3... (Da sind es bei Taktgleichstand wie PCGH bereits bewiesen hat sonst nur ~15%!)
etc.pp.

Da wird der Zen 5 im Verhältnis gesehen nämlich höher Boosten als es in Relation für Zen4 vs. Zen5 sonst eigentlich "normal" ist.
Bzw. der 7800X3D Boostet am Ende niedriger wegen des Tctl Ceiling.

Aber red nicht um den Heißen Brei....
Zeige mir doch mal wo genau die Brechstange ist beim 9800X3D!:tongue:

gedi

2024-11-06, 20:28:56

Ich verstehe nicht, wie man diese CPU schlecht reden kann. Okay, sie braucht 20w mehr im Durchschnitt, als ein 7800x3d, ist aber immer performanter und dies z.T. deutlich, sowohl im Gaming und insbesondere in Profi-Szenarien. Seit Sandy-Bridge die mit Abstand beste CPU. Ich freue mich auf den 9950x3d!

/Locutus oB

2024-11-06, 20:32:20

dargo

2024-11-06, 20:33:58

Anno 1800...
Baldurs Gate 3...
etc.pp.

Quellen bitte wo genau zu sehen ist, dass der 7800X3D in ein thermisches Limit in diesen Games rennt und deshalb den Takt senkt.

Aber red nicht um den Heißen Brei....
Zeige mir doch mal wo genau die Brechstange ist beim 9800X3D!:tongue:
Ich gewinne immer mehr den Eindruck, dass es bei dir verschwendete Energie ist. Ich bin mir nicht mal sicher ob du einfachste Physik mit Spannung pro Takt verstehst. Ich hatte hier schon mal ein Bildchen gepostet wo man alles relevante auf einen Blick hat... Frequenz, Voltage und Wattage,
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13644849&postcount=1571

Dort ging es zwar nicht um Gaminglast sondern Anwendungslast, veranschaulicht das Problem trotzdem ganz gut. Ganz nebenbei... mir wäre neu, dass ein 7800X3D bereits bei nur 74°C den Takt aufgrund von thermischen Problemen senkt. Beim 5800X3D waren das ca. 85°C.

/Locutus oB

2024-11-06, 20:36:07

Davon abgesehen das mit kein Zen bekannt ist der nicht defakto ständig ins Tctl Limit läuft:

wie meinst du das? meine CPU hat NIE uber 66 Grad. wo ist da ein Limit? (bei mir eher ein Power-Limit)

Savay

2024-11-06, 20:37:27

Quellen bitte wo genau zu sehen ist, dass der 7800X3D in ein thermisches Limit in diesen Games rennt und deshalb den Takt senkt..

Quelle bitte wo genau die Brechstange zu sehen ist!

Dort ging es zwar nicht um Gaminglast sondern Anwendungslast, veranschaulicht das Problem trotzdem ganz gut.

Sorry...aber genau das Bild meine ich auch...
Wollte eben schon erwähnen, dass du es sogar selbst gepostet hast. :freak:

Siehst du das Problem in Zeile 4 wirklich nicht?! :wink:

wie meinst du das? meine CPU hat NIE uber 66 Grad. wo ist da ein Limit? (bei mir eher ein Power-Limit)

welcher Sensor denn?

Gemeint war, dass der Algo versucht so hoch zu boosten wie es die thermischen Gegebenheiten schlicht hergeben.

Aber ja, ansonsten auch was halt gern mal zuerst greift...und das ist je nach Konfiguration der SKU halt sehr gerne mal was anderes.
EDC, TDC, PPT, Tctl, fmax...you name it.

Die Dual-CCD sollten bspw. auch recht Stromlimitiert sein...
Und dann hängt das beim Auslesen ja auch ein wenig vom Mobo ab...und was da tw. für Offsets drauf sind.

Freestaler

2024-11-06, 20:41:16

35-38% Abstand zum 285K ist wie Bulldozer Vishera vs Kaby Lake (!)

unglaublich

7700k war 2017, Bulldozer 8370 war 2014.. damals war Intel vs AMD "nur" +27%.. also nochmals um 40% schlimmer... und das in eine Zeit in der wir am Ende der Entwicklung sind. Grenzertrag und so.

Der_Korken

2024-11-06, 20:44:57

Du unterschätzt wie stark die Spannung über 5 GHz angehoben werden muss.

P ~ f*U^2, d.h. für 40% Differenz müsste die Spannung um etwa 17% steigen. Eigentlich müsste es sogar noch mehr sein, da der Kernverbrauch wegen des gleichbleibenden SoC/IFoP-Verbrauchs ja um deutlich mehr als 40% gestiegen sein muss. Das halte ich fur 5000 -> 5200Mhz doch etwas arg hochgegriffen. Die 5700Mhz-Modelle müssten dann schon jenseits der 2V liegen :D. Aber gut, ich will jetzt keine Haare spalten.

/Locutus oB

2024-11-06, 20:49:05

Savay, du schreibst jeder zen läuft ins Tctl Limit....

und jetzt soll ich mir ein Limit aussuchen?

das es für alles ein Limit geben muss ist ja klar, aber deine Aussage war explizit auf Tctl Limit bezogen...

Savay

2024-11-06, 20:54:43

du schreibst jeder zen läuft ins Tctl Limit...

Ich habe geschrieben, dass mir keiner bekannt ist... :smile:

Gemeint war auch eher insbesondere bei maximalem SC Boost oder sehr leichter nT Last.... :wink:

dargo

2024-11-06, 20:54:51

Sorry...aber genau das Bild meine ich auch...
Wollte eben schon erwähnen, dass du es sogar selbst gepostet hast. :freak:

Siehst du das Problem in Zeile 4 wirklich nicht?! :wink:

Ich sehe da jedenfalls kein thermisches Problem, dass der Takt vom 7800X3D etwas unter seinem max. Möglichen liegt.

Savay

2024-11-06, 20:57:17

Ich sehe da jedenfalls kein thermisches Problem, dass der Takt vom 7800X3D etwas unter seinem max. Möglichen liegt.

Das siehst du nicht weil es durch den Algo gedeckelt wird (Deswegen sind die Temps identisch!)...und der die Frequenz und somit auch Spannung ja absenkt...da es ein Problem der Wärmeleitfähigkeit ist. (Man achte auf die Cache Temperatur!)

Siehe Zeile 5
Das dann I natürlich auch nicht so hoch ist und damit dann logischerweise auch P...und dann sollte das schon irgendwie klar sein oder nicht?

Von wegen Physik und so.

dargo

2024-11-06, 20:58:59

Vergiss es, ich bin hier raus. Verschwendete Lebensenergie.

Edit:
Eine Sache möchte ich noch loswerden. In dem Szenario mit dem Bild der PCGH limitiert mit Sicherheit nicht die Tctl. Die PPT kann es ebenfalls nicht sein. Möglicherweise limitiert hier die Stromaufnahme bei 7800X3D wodurch der Takt leicht abgesenkt wird. Beim 9800X3D eventuell noch nicht da AMD durch den anderen Aufbau max. EDC und/oder TDC womöglich erhöht hat. Reine Spekulation erstmal von mir, dazu gibt es noch nicht genügend entsprechende Informationen zum 9800X3D was diverse Limits angeht.

Sardaukar.nsn

2024-11-06, 20:59:01

Ich verstehe nicht, wie man diese CPU schlecht reden kann.

9800x3D ist wie erwartet die schönste, schnellste und beste Gaming CPU. Ich denke da sind wir uns alle inzwischen einig.

Preis/Leistung ist halt nicht gut. In einer utopischen Welt hätten alle einen 9800x3D und eine 4090 oder 5090. Würde ich jedem hier gönnen! Realität sieht leider anders aus und da zählt oft P/L. Bei dem ganzen, auch verständlichen Hype heute, denn AM5 hatte es bisher nicht so leicht. Vielleicht auch mal ein kritischer, kaufmännischer Blick: https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9800x3d/28.html

Lolly4zomfg

2024-11-06, 21:06:26

Das siehst du nicht weil es durch den Algo gedeckelt wird (Deswegen sind die Temps identisch!)...und der die Frequenz und somit auch Spannung ja absenkt...da es ein Problem der Wärmeleitfähigkeit ist. (Man achte auf die Cache Temperatur!)

Siehe Zeile 5
Das dann I natürlich auch nicht so hoch ist und damit dann logischerweise auch P...und dann sollte das schon irgendwie klar sein oder nicht?

Von wegen Physik und so.

Hört sich plausibel für mich an, zumal der 7700X höher takten kann als der 7800X3D. Das es ins thermische Limit läuft war auch mein Bild. Ich werd mich da jetzt nicht von dargo verunsichern lassen :nono:

Savay

2024-11-06, 21:07:07

PDie 5700Mhz-Modelle müssten dann schon jenseits der 2V liegen :D. Aber gut, ich will jetzt keine Haare spalten.

Oder sehr gut gebinnt...

In den Dual CCD sind ja teilweise bisher auch immer eher gewisse Perlen drin gelandet..
Bspw. ein Primary CCD das sehr viel Takt macht und ein Sekundäres das wirklich besonders gut mit niedrigen VCore auskommt und damit im Endeffekt auch weniger vom wertvollen PPT auffrisst... :wink:

In den Single-CCDs landen eher nicht die Kronjuwelen...zumindest sicher nicht am Anfang...

Dorn

2024-11-06, 21:07:47

Preis/Leistung ist halt nicht gut.Ist doch Spitze man bekommt das schnellste was es auf den Markt gibt für nur 529 Euro. Inflation steigt unaufhaltsam, siehe Mainboards, Grafikkarten etc...

Edit hier zum Release vom 5800X3D bei Mindfactory bezahlt:

AMD Ryzen 7 5800X3D 4,5GHz So.AM4 WOF
Artikel 73117 €489,00 EUR 1 €489,00 EUR
22.05.2022 00:09:30 MESZ

Also da kann man nun wirklich nichts sagen und erst recht nicht wenn man sich die Preise von dem schnellsten neuen Intel CPU anschaut...

RoNsOn Xs

2024-11-06, 21:08:22

Huii, ganz verpasst, das heut die Reviews gelaunched wurden. Freue mich für AMD und alle, die morgen kaufen werden. :smile:
Da hab ich wohl aufs falsche Pferd gesetzt. :freak: Aber sei es drum. Ich tröste mich damit, dass in 4K bei den seltensten Spielen ein Unterschied zu finden sein wird. :biggrin:

edit: den Launchpreis empfinde ich angesichts des Gebotenen noch gerade so gut. Viel mehr dürfte es aber nicht sein. imho.

raffa

2024-11-06, 21:14:25

die wären ja blöd wennse den billig verkaufen würden - viele haben den 5800x3d immer noch und kaufen auch diesesmal noch nix neues

The_Invisible

2024-11-06, 21:14:50

9800x3D ist wie erwartet die schönste, schnellste und beste Gaming CPU. Ich denke da sind wir uns alle inzwischen einig.

Preis/Leistung ist halt nicht gut. In einer utopischen Welt hätten alle einen 9800x3D und eine 4090 oder 5090. Würde ich jedem hier gönnen! Realität sieht leider anders aus und da zählt oft P/L. Bei dem ganzen, auch verständlichen Hype heute, denn AM5 hatte es bisher nicht so leicht. Vielleicht auch mal ein kritischer, kaufmännischer Blick: https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9800x3d/28.html

Naja high-end kostet nun Mal unverhältnismäßig viel, gruß an die 4090 :D und die Zeiten wo AMD den Billigheimer spielt sind auch vorbei.

Hakim

2024-11-06, 21:15:17

Mal angenommen Arrow Lake wäre richtig gut gewesen für Spiele, ob die UVP dann so geblieben wäre?

Dorn

2024-11-06, 21:16:52

Naja high-end kostet nun Mal unverhältnismäßig viel, gruß an die 4090 :D und die Zeiten wo AMD den Billigheimer spielt sind auch vorbei.
Redet doch kein Zeug, man bekommt das beste vom besten was es aktuell gibt. Also teuer ist wirklich was anderes oder viel Geld.

Intel Core Ultra 9 285K 649 Euro was ist dann das?!

https://geizhals.de/intel-core-ultra-9-285k-bxc80768285k-a3329402.html?hloc=de

dildo4u

2024-11-06, 21:17:37

Mal angenommen Arrow Lake wäre richtig gut gewesen für Spiele, ob die UVP dann so geblieben wäre?

Nein 285k kostet immer noch deutlich mehr und man braucht teurer Speicher ohne V-Cache.
Gleichstand mit absurd teuren RAM wäre imo best Case gewesen.

Savay

2024-11-06, 21:26:13

Edit:
In dem Szenario mit dem Bild der PCGH limitiert mit Sicherheit nicht die Tctl.

Du erinnerst dich schon noch, dass da tw. SKU spezifische Offsets drauf sein können und der ausgegebene Wert letztlich sogar nur errechnet bzw. gemittelt ist?
Aber zum wichtigeren:
Wieso sind die Core Temp identisch bei anderer Stromaufnahme, Spannung Package Power UND fmax?!

Anderer Fertigungsprozess?! ;)

Die PPT kann es ebenfalls nicht sein.

Dem Stimme ich ausnahmsweise mal zu.

Möglicherweise limitiert hier die Stromaufnahme bei 7800X3D wodurch der Takt leicht abgesenkt wird.

Hmm...halte ich eher für unwahrscheinlich...die sind ja über die TDP Klasse eigentlich fest definiert...
und eigentlich sind normalerweise eher die Dual-CCD dafür bekannt hier viel früher dicht zu machen soweit ich weiß.

Wieso sollte ein sehr moderat taktende Single-CCD SKU da plötzlich Probleme bekommen?!
Gerade bei so wenig Leistungsaufnahme wie bei Zen4 X3D ist das doch geradezu absurd...

Ansonsten:
180A EDC
120A TDC
Siehe:
https://hwbusters.com/cpu/amd-ryzen-7-9800x3d-cpu-review-performance-thermals-power-analysis/

Ist m.W. jetzt nicht anders als beim 7800X3D

Was defakto bleibt sind insbesondere die gradezu frappierend ins Auge stechenden Temperaturen des Cache und die niedrigeren fmax!

dargo

2024-11-06, 21:39:02

Was defakto bleibt sind insbesondere die gradezu frappierend ins Auge stechenden Temperaturen des Cache und die niedrigeren fmax!
Wer sagt denn, dass die ausgespuckten Frequenzen und Cache-Temperaturen von HWiNFO nun plötzlich korrekt sind wenn du andere Werte schon anzweifelst? :freak: Ganz ehrlich... wenn die ausgelesenen Werte schon eher Scherzwerte sind kann man gar nichts mehr von ableiten.

Aber zum wichtigeren:
Wieso sind die Core Temp identisch bei anderer Stromaufnahme, Spannung Package Power UND fmax?!

Da wird es zwangsläufig bei den Temps. Unterschiede geben müssen. Beim 7800X3D ist der große Cache oben, beim 9800X3D unten. Beim 7800X3D ist der Cache wie ne Art Trennschicht, was die Coretemps benachteiligt.

The_Invisible

2024-11-06, 21:40:16

Redet doch kein Zeug, man bekommt das beste vom besten was es aktuell gibt. Also teuer ist wirklich was anderes oder viel Geld.

Intel Core Ultra 9 285K 649 Euro was ist dann das?!

https://geizhals.de/intel-core-ultra-9-285k-bxc80768285k-a3329402.html?hloc=de

Ja meinte ich eh, für mich geht der Preis in Ordnung, soll AMD auch mal ein bissl verdienen.

Hab gerade gesehen das das BIOS mit AM5 PI 1.2.0.2a für mein Board auch gerade stable wurde, passt perfekt :D

Savay

2024-11-06, 21:45:36

Ganz ehrlich... wenn die ausgelesenen Werte schon eher Scherzwerte sind kann man gar nichts mehr von ableiten.

Was heißt hier bitte Scherzwert?! :freak:
Nur weil der ausgegebene Wert errechnet und aufbereitet ist?! :comfort:

Der Punkt ist sowieso:
Woran machst du an dem Screenshot bitte genau fest das Tctl für den Algo noch nicht beginnt zu drosseln?!
Sowohl bei der einen als auch der anderen SKU...die Temps sind sich dafür einfach zu ähnlich, bei deutlich abweichender Package Power, als das es wirklich deutlich anders sein könnte.

Wie gesagt:
Erkläre davon bitte mal wie bei derart unterschiedlichem Package Power die Temps identisch sein können?! (Physik?!)
Wie geht das denn ohne das PBO halt PBO Dinge tut und hier beim Zen4 vor allem ein "Problem" (oder besser Eigenheit?!) mit der Wärmeleitfähigkeit vorliegt!?

Beim 7800X3D ist der Cache wie ne Art Trennschicht, was die Coretemps benachteiligt.

Nicht nur die Temps, denn die sind ja nur ein Teil davon, sondern auch die Wärmemenge...aber bravo...du bist ganz kurz davor. :up:

fondness

2024-11-06, 21:48:21

5.2ghz reichen dem 9800X3D um einen 9950X mit 5.7ghz in SPECint Single threaded zu überholen.
https://chipsandcheese.com/p/amds-9800x3d-2nd-generation-v-cache?s=09

Der größere Cache löst offenbar so manche bottlnecks bei Zen.

dargo

2024-11-06, 21:52:20

Der Punkt ist sowieso:
Woran machst du an dem Screenshot bitte genau fest das Tctl für den Algo noch nicht beginnt zu drosseln?!
Sowohl bei der einen als auch der anderen SKU...die Temps sind sich dafür einfach zu ähnlich, als das es wirklich anders sein könnte.

Weil ich keinen Ryzen kenne der schon bei 70+°C drosselt, erst recht nicht in Spielen (darum gings ursprünglich) wo ein 7800X3D gerne mal um die 60W nuckelt. Warum die Core-Temps vom 9800X3D mit dem 7800X3D nicht 1:1 vergleichbar sind habe ich schon oben geschrieben. Anderer X3D Aufbau.

Duplex

2024-11-06, 22:01:04

Die Preise der neuen CPUs werden wahrscheinlich im nächsten Quartal wieder steigen, selbst für 150 Euro Aufpreis gehen die wie Wasser weg, meiner Meinung nach zu günstig vermarktet.

Savay

2024-11-06, 22:06:03

Warum die Core-Temps vom 9800X3D mit dem 7800X3D nicht 1:1 vergleichbar sind habe ich schon oben geschrieben. Anderer X3D Aufbau.

Aber wie schon gefragt:
Warum sind sie dann gleich bei über 50%(!) mehr Package Power und identischem Fertigungsprozess? ;)
Im einen steckt doch signifikant mehr Energie...

Wenn ich mal deiner Argumentation folge sind das nach deiner Definition dann am Ende beides "Brechstangen" SKUs die komplett "gekeult" werden bis sie nicht mehr können!
Die eine nur etwas früher als die andere und ggf. aus nem etwas anderen Grund. (beim Zen5 vielleicht sogar noch z.T. eher fmax als Tctl bzw. die thermalen Gegebenheiten!) :whistle:

Zossel

2024-11-06, 22:25:24

Mir fällt bezüglich 9700X und 9800X3D in Anwendungen gerade auf, dass der IF-Link bei 2000Mhz FCLK gerade mal 64GB/s zum CCD und 32GB/s vom CCD weg schafft. Der RAM schafft mit 6000Mhz aber bereits 96GB/s in beide Richtungen. Um einen CCD auszureizen, müsste er mit popeligen 4000Mhz laufen - beim Schreiben würden sogar 2000Mhz (!) genügen. Die 1-CCD-Modelle profitieren also Null von DDR5, sondern könnten auch mit DDR4 und besseren Latenzen betrieben werden, ohne Nachteile bei der Bandbreite. Das kann für Zen 5 natürlich schon eine gewisse Bremse sein in Anwendungen. Ist btw auch ein Hinweis an unsere Übertakter, die sich eventuell an DDR5-8000 versuchen wollen, dass solche Geschwindigkeiten bei einem CCD gar keinen Vorteil haben können (dafür aber Nachteile).

Hier mal Messwerte von einem AMD Ryzen 7 7700 8-Core Processor und AMD Ryzen 9 5950X 16-Core Processor im Anhang.

Testtool: https://github.com/ChipsandCheese/Microbenchmarks/tree/master/MemoryBandwidth

Script für die verschiedenen Tests und gnuplots davon machen: (Das sollte auch für Obstkisten relativ schmerzfrei adaptierbar sein)

(
# for cmd in './membw_amd64 -method asm' './membw_amd64 -method write'
# for cmd in './membw_amd64 -method avx512' './membw_amd64 -method asm' './membw_amd64 -method write' './membw_amd64 -method copy' './membw_amd64 -threads 4 -private -method avx512' './membw_amd64 -threads 4 -private -method asm' './membw_amd64 -threads 4 -private -method write' './membw_amd64 -threads 4 -private -method copy'
for cmd in './membw_amd64 -method asm' './membw_amd64 -method write' './membw_amd64 -method copy' './membw_amd64 -threads 4 -private -method asm' './membw_amd64 -threads 4 -private -method write' './membw_amd64 -threads 4 -private -method copy'
do
echo $cmd >&2
cmd_hash=$(echo '$AA'$(echo -n $cmd | sha256sum | awk '{print $1}'))
echo $cmd_hash ' << EOD'
$cmd 2> /dev/null | grep '^[0-9]'
echo EOD
plot=$(echo -n $plot " " "$cmd_hash using 1:2 title \"$cmd\" with linespoints, ")
echo '# ====== $plot ====='
done
plot=$(echo $plot | sed '1,$s/, $//')
echo '# ====== $plot ====='
cpu=$(cat /proc/cpuinfo | grep '^model name' | sed '1,$ s/^.*: //' | head -n 1)

echo 'set datafile separator ","'
echo 'set title "'$cpu'"'
echo 'set autoscale'
echo 'set ylabel "Bandwith (GigaBytes/sec)"'
echo 'set xlabel "Blocksize (Bytes)"'
echo 'set logscale x'
echo 'set grid'
echo 'set terminal png size 1280,960'
echo 'set output "'$cpu.png'"'
echo 'plot ' $plot
echo 'set terminal svg dynamic'
echo 'set output "'$cpu.svg'"'
echo 'plot ' $plot
#echo 'pause mouse close'
) | tee output.plt | gnuplot

ashantus

2024-11-06, 22:35:28

Die Preise der neuen CPUs werden wahrscheinlich im nächsten Quartal wieder steigen, selbst für 150 Euro Aufpreis gehen die wie Wasser weg, meiner Meinung nach zu günstig vermarktet.

Ich sehe die Relation zum 9700x. Der kostet 330,-. D.h. beim 9800x3d zahlt man alleine für den 3dCache einen Aufpreis von 200,-. Das ist teuer. Insofern auch die Diskussion, ob der 9950 x3d zweimal Cache CCD haben könnte, oder zu teuer wird. 200Euro Aufpreis pro CCD nur für 64 MB Cache lohnt sich bestimmt für AMD.

Zossel

2024-11-06, 22:37:28

Weil ich keinen Ryzen kenne der schon bei 70+°C drosselt, erst recht nicht in Spielen (darum gings ursprünglich) wo ein 7800X3D gerne mal um die 60W nuckelt. Warum die Core-Temps vom 9800X3D mit dem 7800X3D nicht 1:1 vergleichbar sind habe ich schon oben geschrieben. Anderer X3D Aufbau.
Conclusion
The biggest changes to second generation of V-Cache’s are physical. With the flipping of the cache and the CCD, this reduces the thermal resistance of the CPU quite a bit. While running Y-Cruncher while the CPU was running at 95C on a Noctua NH-D15, the 9800X3D was able to hold its base clock of 4.7GHz.
https://chipsandcheese.com/p/amds-9800x3d-2nd-generation-v-cache

aceCrasher

2024-11-06, 22:40:59

Savay

2024-11-06, 22:43:23

Puh...vielleicht weil er effektiv etwas mehr Durchsatz hat, dann natürlich auch mehr Transistoren schalten.
Von denen er ja auch grundsätzlich eh schonmal mehr hat...das Cache Die kommt ja on t...äh...bottom...noch dazu...und er somit auch mehr Strom zieht bei gleicher Spannung??!
Was PBO dann wieder nach unten ausgleicht indem f sinkt?!

aceCrasher

2024-11-06, 22:50:31

Puh...vielleicht weil er effektiv etwas mehr Durchsatz hat, dann natürlich auch mehr Transistoren schalten und er somit auch mehr Strom zieht bei gleicher Spannung??!
Und was hat das jetzt mit beispielsweise Niedriglast-boost zu tun? Der ST-Boost fMAX ist ja unabhängig vom fließenden Strom 300MHz niedriger konfiguriert. Es ist ja nicht so dass bei Beiden die v/f Kurve bis 5500MHz konfiguriert ist und der 9800X3D früher ins temp limit rennt, sondern dass von vornherein mehr Spannung für den gleichen Takt hinterlegt ist.

Wieso sollte ein 9800X3D bei einem Workload der auch bei einem 9700X in den L3 passt bitte mehr Spannung bei gleichem Takt anlegen? Beispielsweise Prime95 small FTT.

Was PBO dann wieder nach unten ausgleicht indem f sinkt?!
In dem Fall sinkt aber auch die Spannung wenn PBO einen niedrigeren Punkt auf der v/f Kurve wählt. Ich frage wieso bei identischem Takt mehr Spannung anliegt.

Savay

2024-11-06, 22:55:13

Der ST-Boost fMAX ist ja unabhängig vom fließenden Strom 300MHz niedriger konfiguriert.

Die Stromaufnahme ist halt meine beste Vermutung...aber du hast recht...
Evtl. haben sie das in der Kurve von Anfang an mit eingepreist...

Ansonsten vielleicht noch Binning? Der 9700er hat ja eigentlich ne 65er TDP...das ist schon ne andere Hausnummer und braucht evtl. auch ne andere Selektion.

Vielleicht landen im 9800X3D ja erstmal die vollständig intakten 8C Dies die jetzt nicht grade als absolute Taktwunder bekannt sind.
Da gibt es ja tw. deutliche Unterschiede (ja sogar schon innerhalb einer einzelnen Dual CCD SKU bspw.)

Ich kann dir bspw. sagen, dass schon auf meinem 5950X das CCD1 pro Kern deutlich Energieeffizienter ist als das CCD0.
Umgekehrt kommt der Takt bei weitem nicht so hoch.

Vielleicht geht die Wertigkeit da effektiv in mehr als 2 Richtungen ;)

Der_Korken

2024-11-06, 23:08:47

Und was hat das jetzt mit beispielsweise Niedriglast-boost zu tun? Der ST-Boost fMAX ist ja unabhängig vom fließenden Strom 300MHz niedriger konfiguriert. Es ist ja nicht so dass bei Beiden die v/f Kurve bis 5500MHz konfiguriert ist und der 9800X3D früher ins temp limit rennt, sondern dass von vornherein mehr Spannung für den gleichen Takt hinterlegt ist.

Wieso sollte ein 9800X3D bei einem Workload der auch bei einem 9700X in den L3 passt bitte mehr Spannung bei gleichem Takt anlegen? Beispielsweise Prime95 small FTT.

In dem Fall sinkt aber auch die Spannung wenn PBO einen niedrigeren Punkt auf der v/f Kurve wählt. Ich frage wieso bei identischem Takt mehr Spannung anliegt.

Wenn AMD die 5,2Ghz nicht selbst bestätigt hätte, wäre meine Vermutung gewesen, dass der Takt falsch ausgelesen wird und das Teil doch bis 5,5Ghz boostet. Dann wäre auch die überraschend kleine Differenz bei der ST-Performance erklärt.

Aber nutzt der 9800X3D wirklich mehr Spannung bei gleichem Takt? Bin grade zu faul zum suchen, aber beim 9700X-Launch habe ich in einem Youtube-Review eine Spannungskurve gesehen, wo für 5,2Ghz ziemlich genau 1,2V verwendet wurden. Daher kam ich bereits damals auf die 5,2Ghz für den 9800X3D, weil ich davon ausging, dass die 1,2V ein hartes Limit für den 3D-Cache wären (auf Basis der vorigen Generationen).

Edit: Es kann natürlich noch sein, dass der 3D-Cache eine andere V/f-Kurve als das CCD hat und AMD deswegen nur bis 5,2Ghz geht.

Savay

2024-11-06, 23:12:23

wo für 5,2Ghz ziemlich genau 1,2V verwendet wurden.

Also im PCGH Test liegen beim 9800X3D bei ~5,225 Ghz auch ca. 1,21V an (allerdings mit V-Ray und nicht Y-Cruncher)...oder auf welche SKU beziehst du dich?

Daher kam ich bereits damals auf die 5,2Ghz für den 9800X3D, weil ich davon ausging, dass die 1,2V ein hartes Limit für den 3D-Cache wären (auf Basis der vorigen Generationen).

Vielleicht ist es ja wirklich "nur" das Cache Die...und die Deckeln einfach hart bei 1,2V. :wink:

Und das jetzt erlaubte OC mit mehr Spannung wäre dann ja primär mehr oder weniger ein "Overclocken" des VCache...

Slipknot79

2024-11-07, 01:43:54

Heute schaue ich mir neben den geilen 720p Balken auch für mich relevante Benchmarks (https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9800x3d/21.html) an und überlege ob die ca. 800€ für den Wechsel (Board, Ram, CPU) gut investiert sind, oder ob sie nicht ins Blackwell Sparschwein kommen..

Das wirst du erst erfahren, wenn du die Teile die du um 800EUR gekauft hast, wieder verkaufen wirst.
Das hat ja mit deinem aktuellen System gar nix zu tun.

Ich würde nen Platformupgrade aber sicher nicht machen. Einfach weil der 9800X3D im GPU limit ca 10% mehr fps rausballert im Vgl zum 9900k (und DDR4).
Das wird bei dir noch viel weniger sein. Die 800EUR kannst du stecken lassen und tatsächlich für Blackwell aufheben.

Nightspider

2024-11-07, 04:41:25

Funfact:

Dargo hat hier seit 15 Uhr im Thread 26 Beiträge geschrieben innerhalb von 7 Stunden.

Vorweg halte ich es für komisch hier über 5-10W zu diskutieren angesichts dessen was gpus ziehen und angesichts dessen, dass die perf/Watt noch immer ausgezeichnet ist. Aber ansonsten ist er nur aufgrund des Betriebspunktes ein klein wenig ineffizienter. Man kann ihn auf dieselbe Taktraten wie eine 7800X3D setzen und er ist effizienter. Das wären 5.2/5ghz also 4% weniger takt und Performance. Bleiben noch immer 10% mehr Performance.

This!

Fast der gleiche Node und höhere Taktraten. Das die Leistungsaufnahme steigen wird wussten wir schon vor Monaten.

Dorn

2024-11-07, 07:33:33

Das einzige was mich am 9800X3D nervt ist der Verkaufstag, Freitag 15:00 Uhr. Mit meinem Glück kommt dann die Ware erst am Montag. Samstag oder Sonntag zusammen bauen, will ich.

Ben Carter

2024-11-07, 07:40:13

Freitag? Soll es nicht heute um 15 Uhr starten?
EDIT: nochmals geprüft, jep, heute 15 Uhr und heute ist Donnerstag.

fondness

2024-11-07, 07:54:51

Aus dem Chips and Cheese Artikel (https://chipsandcheese.com/p/amds-9800x3d-2nd-generation-v-cache?s=09):

AMD has improved the voltage tolerance to the point that both the 9800X3D and the 9700X both have a maximum voltage of 1.4 volts and a nominal voltage of 1.28-1.31 volts.

However, it’s not quite all sunshine and roses. There is still a 300 MHz boost clock deficit between the 9700X and the 9800X3D

Mir stellt sich jetzt die Fragen: Wenn der 9800X3D die gleiche Spannung verträgt wie der 9700X, wieso erreicht er dann nicht den gleichen Takt?

IMO ist das Absicht. Man sieht ja was OCing möglich ist, nämlich nicht weniger als beim 9700X. Man will wohl die verhältnismäßig niedrige Leistungsaufnahme nicht opfern oder vielleicht auch noch etwas mehr Spielraum lassen für den 12 und 16 Kerner. Frei nach dem Motto ein gutes Pferd springt nicht höher als es muss. Technisch wären dieselben Taktraten wie beim 9700X imo kein Problem. Die Leistungsaufnahme kann kein Problem sein, denn Multi threaded gibt man ja sogar mehr als beim 9700X.

00-Schneider

2024-11-07, 07:58:59

Habe meinen Speichelfluss gar nicht mehr unter Kontrolle vor lauter Geilheit aufs Aufrüsten. Mein 7950X3D ist plötzlich nur noch zum Überleben gut. Fühle mich wie ein Tier. Aber Acht Kerne fühlt sich auch nach Kalter Krieg und 80er an. Brauche (!) einen 9950X3D.

Bei dem warte ich noch die Reviews ab. Wenn der wieder Probleme mit der CCD-Zuordnung hat, wird es bei mir der 9800X3D werden.

Siehe das Review vom Techjesus. Bei fast allen Games, die getestet wurden, lag der 7800X3D vor dem 7950X3D. Schlichtweg weil Win11 zu dumm ist, da jeweils das richtige CCD zuzuordnen. :facepalm:

Exxtreme

2024-11-07, 08:38:07

Bei dem warte ich noch die Reviews ab. Wenn der wieder Probleme mit der CCD-Zuordnung hat, wird es bei mir der 9800X3D werden.

Es gibt keine Probleme mit der CCD-Zuordnung. Es gibt maximal PEBCAK-Probleme was das angeht.

MD_Enigma

2024-11-07, 09:05:28

Schlichtweg weil Win11 zu dumm ist, da jeweils das richtige CCD zuzuordnen. :facepalm:

Das Problem wird nie gelöst. Non-Standard-Architekturen sind schwieriger zum optimieren, das hat schon Sony mit seiner Cell-Architektur gemerkt. Intel hat mit der Hetrogenen-Core-Architektur das Problem auf die Spize getrieben und selbst nicht im Griff - trotz enormer anstrengungen.

fondness

2024-11-07, 09:08:28

Bei dem warte ich noch die Reviews ab. Wenn der wieder Probleme mit der CCD-Zuordnung hat, wird es bei mir der 9800X3D werden.

Siehe das Review vom Techjesus. Bei fast allen Games, die getestet wurden, lag der 7800X3D vor dem 7950X3D. Schlichtweg weil Win11 zu dumm ist, da jeweils das richtige CCD zuzuordnen. :facepalm:

Beim 9950X sollen beide CCDs den V-Cache bekommen, dann ist die Zuordnung egal.

Zossel

2024-11-07, 09:23:25

Bei dem warte ich noch die Reviews ab. Wenn der wieder Probleme mit der CCD-Zuordnung hat, wird es bei mir der 9800X3D werden.

.... Windows .....

fondness

2024-11-07, 09:31:09

Da hat schon jemand den 3D-Stack zerlegt, der Cache ist blau, warum auch immer :D
https://wccftech.com/amd-ryzen-7-9800x3d-chip-teardown-shiny-blue-3d-v-cache-stack-under-zen-5-ccd/

https://i.postimg.cc/zB9987SQ/AMD-Ryzen-7-9800-X3-D-CPU-Teardown-3-D-V-Cache-3-1456x819.png (https://postimg.cc/ygyfTFGh)

MiamiNice

2024-11-07, 09:32:01

Cooler Stoff, fondness :up:
Danke für den Link.

Zossel

2024-11-07, 09:34:23

Beim 9950X sollen beide CCDs den V-Cache bekommen, dann ist die Zuordnung egal.

Nicht ganz, sicherlich werden sich dort Threads über verschiedene Dies synchronisieren und Daten die auf Die A geschrieben werden asap auf DIE B benötigt.

Bei Spielen werden die meisten zeitkritischen Daten sicherlich nur gelesen so das die dann einfach doppelt in den Caches liegen können.

fondness

2024-11-07, 09:44:58

Cooler Stoff, fondness :up:
Danke für den Link.

Hier das ganze Video:
https://www.bilibili.com/video/BV1dKDjY6EDS/?spm_id_from=333.999.0.0

MiamiNice

2024-11-07, 09:45:20

Es gibt keine Probleme mit der CCD-Zuordnung. Es gibt maximal PEBCAK-Probleme was das angeht.

Klassiker :up:

Raff

2024-11-07, 09:51:27

Das einzige was mich am 9800X3D nervt ist der Verkaufstag, Freitag 15:00 Uhr. Mit meinem Glück kommt dann die Ware erst am Montag. Samstag oder Sonntag zusammen bauen, will ich.

Oldschool in einen Laden fahren (sofern greifbar) und hoffen, dass sie etwas aushändigen? =)

MfG
Raff

The_Invisible

2024-11-07, 09:58:22

Oldschool in einen Laden fahren (sofern greifbar) und hoffen, dass sie etwas aushändigen? =)

MfG
Raff

Da müsste ich wohl so 200km nach Wien fahren :freak:

Ja echt blöd, die meisten versenden die Ware nämlich auch nur bis 15Uhr hier am selben Tag, wenn müsste man dann hier wohl Express nehmen damit es bis Samstag ankommt.

Naja mal sehen wie die Verfügbarkeit in AUT überhaupt ist :D

CoolhandX

2024-11-07, 09:59:18

Das einzige was mich am 9800X3D nervt ist der Verkaufstag, Freitag 15:00 Uhr. Mit meinem Glück kommt dann die Ware erst am Montag. Samstag oder Sonntag zusammen bauen, will ich.
Heute, nicht Morgen...

MiamiNice

2024-11-07, 10:00:30

Dachte das Teil kommt heute um 15 Uhr? Zumindest laut Aussagen von den B2B Leuten beim Großhändler.

Ben Carter

2024-11-07, 10:01:14

Da müsste ich wohl so 200km nach Wien fahren :freak:
Wo wohnst du, dass du 200km nach Wien und keinen E-Tec näher hast? :freak:

Dorn

2024-11-07, 10:03:34

Freitag? Soll es nicht heute um 15 Uhr starten?
EDIT: nochmals geprüft, jep, heute 15 Uhr und heute ist Donnerstag.
Hupsi, zu wenig schlaf gehabt. Heute ist ja Donnerstag. :freak:

@Raff ne dann passt das schon. Hab mich im Tag vertan. Wobei zu einem Computerladen fahren, hab ich bestimmt schon seit über einem Jahrzehnt nicht mehr gemacht.

Hier in Freiburg haben solche Spezielle PC/Computer Läden/Ketten eh alle nach und nach dicht gemacht. Quasi so ähnlich wie Videotheken wird immer weniger...

Exxtreme

2024-11-07, 10:05:46

Klassiker :up:

Die Sache ist sehr einfach: aktuelle Chipsatztreiber installieren und den Energiesparmodus auf "Ausbalanciert" stellen. Dann regelt WinDOS die CCD-Zuordnung automatisch. Und wird ein Spiel aus irgendeinem Grund doch nicht erkannt dann im laufenden Spiel(!) Win + G drücken, auf Einstellungen klicken und das Häkchen "Als Spiel erinnern" setzen.

00-Schneider

2024-11-07, 10:08:20

Es gibt keine Probleme mit der CCD-Zuordnung. Es gibt maximal PEBCAK-Probleme was das angeht.

Also waren Gamers Nexus zu blöd zum Testen?

(die waren mit "Techjesus" gemeint)

Exxtreme

2024-11-07, 10:12:40

Also waren Gamers Nexus zu blöd zum Testen?

(die waren mit "Techjesus" gemeint)

Auch GN ist nicht vor PEBCAK-Problemen gefeilt.

raffa

2024-11-07, 10:14:06

Hier mal Messwerte von einem AMD Ryzen 7 7700 8-Core Processor und AMD Ryzen 9 5950X 16-Core Processor im Anhang.
...

Hab das mal unreflektiert über meinen 5600g rennen lassen

Darkearth27

2024-11-07, 10:21:35

.... der Cache ist blau, warum auch immer..

Ist bestimmt ein Diebstahl vom Intel Cache..

AMD hat TSMC bezahlt den Cache von Intel zu bekommen, deswegen die blaue Farbe und Intel hat den Cache von AMD bekommen, deswegen ist die Leistung der ICU 200s so schlecht. :D

00-Schneider

2024-11-07, 10:28:46

Auch GN ist nicht vor PEBCAK-Problemen gefeilt.

Alles klar. Den Tipp von oben nehme ich mal mit, Merci! :)

Exxtreme

2024-11-07, 10:36:19

Alles klar. Den Tipp von oben nehme ich mal mit, Merci! :)

:)

Ach ja, man sollte sich bei einer Sache nicht täuschen lassen. Die CCD-Zuordnung funktioniert nur dann solange das Spiel sich im Vordergrund befindet. Tabbt man aus dem Spiel raus dann verteilt WinDOS die Threads wieder wild umher bis man wieder reintabbt. Das kann dann für Verwirrung sorgen wenn man sich die Kernauslastung im Taskmanager anschaut. Solange der im Vordergrund läuft, ist das Spiel im Hintergrund und die CCD-Zuordnung funktioniert nicht mehr. X-D

M4xw0lf

2024-11-07, 10:38:00

HOT

2024-11-07, 10:39:43

Ist bestimmt ein Diebstahl vom Intel Cache..

AMD hat TSMC bezahlt den Cache von Intel zu bekommen, deswegen die blaue Farbe und Intel hat den Cache von AMD bekommen, deswegen ist die Leistung der ICU 200s so schlecht. :D

Nicht der Cache ist blau, das CCD ist blau ;).

Darkearth27

2024-11-07, 10:48:40

Noch schlimmer :D

Raff

2024-11-07, 10:54:47

Dragon Age: The Veilguard im Test mit 20 Prozessoren: https://www.pcgameshardware.de/Dragon-Age-The-Veilguard-Spiel-74702/Specials/Test-Review-Benchmarks-Raytracing-1458850/4/

Einer davon ist der 9800X3D. Er kämpft, er siegt ... aber die Szene ist und bleibt brutal. :D

MfG
Raff

HOT

2024-11-07, 11:01:30

Lt. THG ist das Cache-Die immer noch 7nm.

M4xw0lf

2024-11-07, 11:04:29

MiamiNice

2024-11-07, 11:09:31

Die Sache ist sehr einfach: aktuelle Chipsatztreiber installieren und den Energiesparmodus auf "Ausbalanciert" stellen. Dann regelt WinDOS die CCD-Zuordnung automatisch. Und wird ein Spiel aus irgendeinem Grund doch nicht erkannt dann im laufenden Spiel(!) Win + G drücken, auf Einstellungen klicken und das Häkchen "Als Spiel erinnern" setzen.

Gut zu wissen. Ist das nur bei "Ausbalanciert" so? Frage weil ich den Plan nie nutze ;)

Wer liefert schneller bzw. versendet noch heute per Express? Caseking, Alternate oder Mindfactory? Ich habe mit allen 3 in Sachen Schnelligkeit schon Probleme gehabt. Amazon ist hier am schnellsten.