Diskussion zu: News des 31. Oktober 2024

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-31-oktober-2024

[Gast]

Na ja, wenn gamer intelligent genug sein werden, wird man Intel 14th gen kaufen und von den 5 Jahren Garantie Gebrauch machen.
Mehr mt, kaum schlechtere gaming performance, billigere platform, billigere cpus

[Gast]

(womöglich nachdem man sich die wöchentlichen Verkaufszahlen der Mindfactory gegeben hat, wo die X3D-Modelle regelmäßig die Top-Listen dominieren).

Eine interessante, aber ich denke recht falsche Sichtweise/Schlussfolgerung.

Warum sollte ein weltweit agierender Hersteller, der weiß welche Mengen er verkauft und welche Mengen weltweit nachgeordert werden, seine Preise anhand eines (kein Diss gegen Mindfactory) "kleinen" lokalen Händlers festlegen, in einem besonders preissensiblen Markt? Da entscheiden andere Kennzahlen über den Abgabepreis (in 1.000er Stückmenge) und die Aufstellung der Produkte.

Bitte auch nicht der Illusion verfallen, dass auf anderen Märkten auch überall ein solcher extremer Preiswettbewerb bei PC-Komponenten geführt wird wie bei uns in Deutschland. Da wird hart um den Listenpreis angeboten. Wir sind da in Deutschland eher verwöhnt, auch wenn sich das vielleicht nicht so anfühlt.

Gleichfalls besteht durchaus das Risiko, dass AMD die X3D-Modelle zu Ryzen 7000 mittelfristig auslaufen läßt...
Ich denke hier liegt, wie vermutet, richtigerweise des Pudels Kern. AMD würde entweder den Ryzen 7800X3D unter den Ryzen 9800X3D oder umgekehrt dem anderen Prozessor leiden lassen, wenn beide Prozessoren langfristig parallel laufen würden. Ist der "alte" Prozessor zu günstig, dann ist er für Käufer zu attraktiv. Ist er zu preislich zu nah am Ryzen 9800X3D dran, ist der Ryzen 78000X3D überflüssig.

Ich lehne mich mal hinaus und spekuliere darauf, dass die Strategie, wie beim Ryzen 5800X3D und dem Ryzen 5700X3D gefahren wird. Der Top Prozessor der Generation wird still auslaufen und der zweitplatzierte Ryzen 7600X3D wird bleiben. Für den Kopf sind dann die Zahlen (Preis und Performance) zum Ryzen 9800X3D dann weit genug auseinander, um nicht ein eigenes Produkt zu kannibalisieren.

[Aroas]

Leider übertreibt es AMD mit den Preisen zu den X3D Prozessoren.
Natürlich war es klar, dass auch dieses Unternehmen sich Bestleistung teuer bezahlen lassen würde, da man nunmal kapitalorientiert ist und kein Wohlfahrtsverein.
Dennoch nimmt es dem Ganzen den einstmals sympatischen Anstrich des Underdogs, zu dessen Produkten man allein aus diesem Image heraus gern mal gegriffen hat.
Gepaart mit den noch immer hohen Preisen für (sinnvolle) AM5 Mainboards wird so ein AMD Gaming System nun ebenfalls sehr teuer im Neukauf.

Andererseits gibt es mangels wirklich hochklassiger Neuerscheinungen bei den Spielen ja eh kaum einen Grund, sich für viel Geld einen besonders leistungsfähigen Spiele PC zu kaufen.
Mein 5700X3D gepaart mit RX 7800 XT wird es daher wohl noch eine ganze Weile machen.

[Gast Ritis]

Leider übertreibt es AMD mit den Preisen zu den X3D Prozessoren.
Natürlich war es klar, dass auch dieses Unternehmen sich Bestleistung teuer bezahlen lassen würde, da man nunmal kapitalorientiert ist und kein Wohlfahrtsverein.
Dennoch nimmt es dem Ganzen den einstmals sympatischen Anstrich des Underdogs, zu dessen Produkten man allein aus diesem Image heraus gern mal gegriffen hat.
Gepaart mit den noch immer hohen Preisen für (sinnvolle) AM5 Mainboards wird so ein AMD Gaming System nun ebenfalls sehr teuer im Neukauf.

Andererseits gibt es mangels wirklich hochklassiger Neuerscheinungen bei den Spielen ja eh kaum einen Grund, sich für viel Geld einen besonders leistungsfähigen Spiele PC zu kaufen.
Mein 5700X3D gepaart mit RX 7800 XT wird es daher wohl noch eine ganze Weile machen.

Inflation seit dem Start des 7800x3d frisst ziemlich genau den Listenpreis Zuschlag auf.

Zum Glück wohnen wir nicht im Kommunismus.
Machen statt meckern!

[Gast]

Zu teuer, für das bisschen Mehrleistung, AMD kann sich mit Intel die Hand geben.

Zudem ist vieles kein Verdienst von AMD, sondern Jim Keller und TSMC.

X3D ist mir als reine CPU teuer, wenn man bedenkt das die in vielen Fällen die Anwendungsleistung fehlt. Dieses "wir bauen CPUs für Gamer" ist einfach Schwachsinn. Baut GPUs für Gamer!, das ist sofort sichtbar. Da kommt nix, außer dieser Rastermumpitz am fortlaufenden Band. Der Rest wird einfach totgeschwiegen. Schade um die Marke Radeon. Auch kein Verdienst von AMD.

[Gast]

9700X ist offiziell auf 105W. 'klar höher' ist naja interessante Auslegung.

[Blase]

Wie du selbst schreibst: Im Bereich der CPUs gibt es überhaupt keinen zwingenden Grund, hier auch jede neue Generation mitzunehmen. Je nachdem, kannst du sogar zwei oder gar drei Generationen schulterzuckend auslassen.

Und wenn man dann den 9800X3D kaufen sollte, bekommt man absehbar auf Jahre die mit Abstand beste "Spiele CPU". Und selbst in 5+ Jahren wird es wahrscheinlich nicht zwingend nötig sein, diese CPU dann zu tauschen. Dafür dann um 500€ auszugeben, ist doch in der heutigen Zeit überaus angemessen. Für das Geld bekommst du im Bereich der GPUs heutzutage "Midrange", für welches du schon beim Erscheinen Kompromisse eingehen musst.
B650e geht ab 200€ los. B650 für unter 90€. Also teuer ist imho was anderes...

MfG Blase

[Aroas]

B650 für unter 90€. Also teuer ist imho was anderes...


Hast du dir mal angeschaut, was du da für diese 90€ bekommst? Das ist schlicht und ergreifend Elektroschrott.
Teilweise wird da noch immer D-Sub als Grafikanschluss verbaut. Offenbar liegen da noch so viele Teile in irgendwelchen Lagern rum, dass man sie auf diese Weise loswerden will.

Ab 200€ für B650E finde ich durchaus teuer. Denn letztlich ist das nichts weiter als der Mittelklasse Chipsatz mit PCIe 5.0 Support. Die restliche Ausstattung dieser Mainboards ist in keinster Weise irgendwie besonders. Was also kostet da so viel in der Herstellung, dass das Endprodukt 200€ und mehr kosten muss?

Mein X570 Mainboard, welches ja den High End Chipsatz für AM4 trägt, hat mich seinerzeit nicht mal im Ansatz soviel gekostet.
Ja, es gab Inflation über die Jahre, das ist mir klar. Aber die war auch nicht ansatzweise so hoch. Hier wird von den Herstellern mittlerweile einfach deutlicher zugelangt.

[Blase]

Du, mag sein. Alles was ich sagen wollte ist, dass der Einstieg aber wirklich preislich "früh" los geht, wenn man auf Features und Ausstattung verzichten kann und möchte.
Und wenn man "die beste Spiele CPU" haben möchte, passt da imho einfach nicht der Ansatz dazu, dass die aber bitte kaum oberhalb von 300€ kosten darf. Zumal das - oder auch das komplette Set aus CPU, MoBo und RAM - auf zig Jahre hin vollkommen ausreichend sein wird. Wenn du das auf den Monat runter brichst, sind das eine bis zwei Packungen Kippen. Ist doch nen Lacher...

MfG Blase

[Leonidas]

9700X ist offiziell auf 105W. 'klar höher' ist naja interessante Auslegung.

Jein. Default-Wert ist weiterhin 65W. Dass man innerhalb der Garantie auch 105W (manuell) einstellen kann, ändert daran nichts.

[Aroas]

Du, mag sein. Alles was ich sagen wollte ist, dass der Einstieg aber wirklich preislich "früh" los geht, wenn man auf Features und Ausstattung verzichten kann und möchte.


Nö, tut er eben nicht.
"Preislich früh" würde um die 50€ bedeuten. Dort haben sich bis vor wenigen Jahren nämlich die Einsteiger/Office Boards befunden.
Jetzt soll man bereits fast das Doppelte für den ebenso mager ausgestatteten Kram zahlen.
Wie soll das dann bei der nächsten Plattform aussehen? 130-150€ für Boards mit dem kleinsten Chipsatz?
Irgendwann ist halt auch mal Ende der Fahnenstange. Man kann die Kundschaft nicht bis in den Himmel schröpfen wollen und gleichzeitig erwarten, dass man noch viele Einheiten absetzt.
Da wartet der geneigte Kunde dann doch lieber noch 1, 2 oder gar 3 Jahre länger, bis er den alten PC ersetzt.

[Gast]

Natürlich vergleichen sie dann alles mit einem 285k, statt mit einer anderen Gaming CPU wie dem 7800x3d. Damit den Balken schön lang ausfallen.

Sorry AMD kann man nicht mehr Ernst nehmen! Glauben die wirklich ihre Anwender sind so blöd? Schmeißt endlich diese Dumpfbacken beim Marketing raus. Man könnte den 9800x3d dann ja unter Anwendungen mit dem 285k vergleichen, mal sehen was dabei rauskommt? 285k in vielen Fällen 100% schneller? LOL.

Erinnert mich an den Radeon Marketingmist den man Jahre lang verzapft hat.

Jeder weiß das AMDs interne 9000x Serie genauso schlecht unter Spielen ist, wie der 285k.

Wenn sich firmenintern die Entwickler der Hardware vom Marketing distanzieren und Aussagen revidieren, sagt das eigentlich alles.

[Blase]

"Preislich früh" würde um die 50€ bedeuten. Dort haben sich bis vor wenigen Jahren nämlich die Einsteiger/Office Boards befunden.

Ist das die Erwartungshaltung 2024/2025? Mainboards um 50€? Am besten noch mit einem zumindest ansprechendem Featureset? Versteh mich nicht falsch, ich hätt' auch nix gegen Preise wie vor einigen / vielen Jahren. Aber die Zeiten scheinen vorbei...

Da wartet der geneigte Kunde dann doch lieber noch 1, 2 oder gar 3 Jahre länger, bis er den alten PC ersetzt.

Genau darum geht's doch auch grade. Dass man heutzutage diese Leistung wieder über hat und entsprechend länger warten kann - sofern man zum Erscheinen etwas tiefer in die Tasche gegriffen hat. Eine Kombi aus CPU, MoBo und RAM, mal großzügig mit 900€ in Summe gerechnet (und dafür bekommst du was feines!), macht auf eine Laufzeit von 6 Jahren umgerechnet 12,50€ / Monat aus. Klar ist das nicht alles, aber wenn man die GPU außen vor lässt, kann der Rest in so einem PC ja noch älter sein und über Generationen weiter verwendet werden. Und auch bei der GPU hat man ja Regler und Möglichkeiten, die Verweildauer im eigenen PC zu verlängern...

MfG Blase

[Gast]

[QUOTE=Aroas;13641482]Nö, tut er eben nicht.
"Preislich früh" würde um die 50€ bedeuten. Dort haben sich bis vor wenigen Jahren nämlich die Einsteiger/Office Boards befunden.
Jetzt soll man bereits fast das Doppelte für den ebenso mager ausgestatteten Kram zahlen.
Wie soll das dann bei der nächsten Plattform aussehen? 130-150€ für Boards mit dem kleinsten Chipsatz?
Irgendwann ist halt auch mal Ende der Fahnenstange. Man kann die Kundschaft nicht bis in den Himmel schröpfen wollen und gleichzeitig erwarten, dass man noch viele Einheiten absetzt.
Da wartet der geneigte Kunde dann doch lieber noch 1, 2 oder gar 3 Jahre länger, bis er den alten PC ersetzt.[/⬜ UOTE]
Ist doch beim Automobil ähnlich, die Produktionskosten lassen sich nicht mehr drücken, die restliche Welt sitzt wie Reisner sagt, immer mehr mit am Tisch, statt den Butler zu machen. Irgendwann ist dann der Punkt erreicht, dass es zu Luxus wird und dann kippt die ganze IT-Gesellschaft wegen mangelnder Endgeräte bei der Masse um. Selbst Smartphones werden ja immer teurer. Am Ende kann die Masse froh sein, nicht hier nackig rumlaufen zu müssen, wenn man die Preistrends zu Ende denkt.

[Lehdro]

Natürlich vergleichen sie dann alles mit einem 285k, statt mit einer anderen Gaming CPU wie dem 7800x3d. Damit den Balken schön lang ausfallen.
Hä, das haben sie doch gemacht? Lesen hilft. Es gibt Vergleiche mit 7800X3D UND mit 285K. Was willst du noch?

Man könnte den 9800x3d dann ja unter Anwendungen mit dem 285k vergleichen, mal sehen was dabei rauskommt? 285k in vielen Fällen 100% schneller? LOL.
Ja, lass die Gaming CPU unter Anwendungen vergleichen. Und noch dazu mit einer CPU die mal eben 20%+ teurer ist. AMD bewirbt die CPU explizit fürs Gaming!

[Janos]

Zu teuer, für das bisschen Mehrleistung, AMD kann sich mit Intel die Hand geben.
Zudem ist vieles kein Verdienst von AMD, sondern Jim Keller und TSMC.
.

Google mal "AMD Mike Clark", ist es jetzt der Verdienst von Mike oder zählt nur Jim Keller?

[Leonidas]

Gegenüber dem neuesten von Intel zu vergleichen ist nicht grundsätzlich falsch. Den Vergleich zum 14900K werden dann die Launch-Reviews liefern. Wunderdinge pro Intel sind da aber auch nicht zu erwarten.

[Zossel]

Hast du dir mal angeschaut, was du da für diese 90€ bekommst? Das ist schlicht und ergreifend Elektroschrott.
Teilweise wird da noch immer D-Sub als Grafikanschluss verbaut. Offenbar liegen da noch so viele Teile in irgendwelchen Lagern rum, dass man sie auf diese Weise loswerden will.


Booten diese Boards etwa nicht wenn nichts an diesen Anschluss angeschlossen ist?

[Gast]

Jetzt werben natürlich alle für den ach so tollen X3d Turbomodus, den man auf einem 9800 gar nicht aktivieren kann. Ehrlich wer kauft sich eine Dual Chiplet CPUs und schaltet dann eins ab um in Games höhere Frameraten zu haben? Warum bekommt das AMD nicht ohne diesen Firlefanz in Griff um das Chiplet anzusteuern das den Cache besitzt und was ist daran neu.

Das konnte man doch schon bei allen Zens machen, sogar einzelne Cores auf einem Chiplet abschalten, ging schon immer über das BIOS. Wer bitte wechselt dann ständig ins BIOS damit Game A oder B schneller läuft? Die meisten machen nicht mal ein BIOS Update geschweige denn lassen sie sich den fehlerfreien Satrt über die Startkonsole anzeigen, die sehen ein Herstellerlogo was seit Ausliefung aktiv war und das war es.

Nehme diese AMD, Gigabyte, Asus, MSI Verblödung weiter ihren Lauf. Wie dumm muss man da eigentlich sein um solch einem Quatsch aufzusitzen.

Man glaubt das alles gar nicht mehr.

[Gast]

Turbo?

Da hat bei den %-Angaben zwischen der drei und der fünf einfach jemand einen Bindestrich vergessen, war sicher der Praktikant und das Marketing ist dem Aprilscherz aufgesessen.

35%? oder eher 3-5%.

Kann ja mal passieren.;)