Diskussion zu: News des 4./5. Januar 2025

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-45-januar-2025

[madzapp]

Hi. 2x 5090 in der CES-Liste.

[GerryB]

Das ne 4060 auch schon 5% auf nem R5 5600 verliert hätte ich nicht gedacht.
Schade, das HUB die 7600 nicht mit dabei hatte.

Eine Klasse darüber: ab 4070 und kommende Gen`s
Im Prinzip brauchts dann wohl schon den 7600x3D mit Intel+NV-Graka?
(hoffentlich gibts in Q2 auch den Nachfolger 9600x3D)

Da bin ich mal gespannt, was HUB so bei der 9070xt für CPU-Anforderungen messen wird.

[crnkoj]

Schade, dass die nicht nich eine rdna2 oder rdna3 Karte mit getestet haben.

[Aroas]

Damit ich das richtig verstehe. Die B580 läuft bereits mit einem Ryzen 5600 in ein CPU Limit?
Das ist verdammt hart.
Mit welcher CPU Klasse sollte man solch eine Karte sonst paaren?
Es zeigt sich, dass Intel eben doch noch sehr, sehr, sehr viel Arbeit an den Treibern vor sich hat. Aber die Gerüchteküche spricht ja bereits davon, dass nach "Celestial" schon wieder Schluss sein soll mit Intel Arc.
Auf einen handfesten dritten Player im GPU Markt brauchen wir also wohl nicht mehr zu hoffen.

[Freestaler]

Ist das der CPU selbst oder bricht hier bereits auch PCIE zusammen? Ich finde den Rückgang vom 3600 auf 2600 sehr gross. 2600 hat nur PCIe3.

Update: Passt. Test sind in 1080p. Mein Fehler. Test mit 2600 zu 3600 vergleich war ein 4k. Nicht sehr sinnvoll für CPU Vergleich meinerseits.

[Mortalvision]

Sie werden die Erfahrungen nutzen und ggf. im mobile Segment ein paar brauchbare APUs releasen. Da ist Intel ja nach wie vor recht stark.

[madzapp]

Jemand ne Ahnung warum die iGPUs so gut ausfallen? ist da das CPU/iGPU Verhältnis so CPU-lastig oder funktioniert da der Ablauf anders?

[Leonidas]

Hi. 2x 5090 in der CES-Liste.

Gefixt zu "5080". Sorry.

[madzapp]

Sorry?!?

Ich finde es bewundernswert was du hier leistest.

[Gast]

Ein Hinweis zum Artikel:
Der Ryzen 5 2600 erfüllt die Mindest-Anforderungen der Grafikkarte nicht. Diese verlangt ReBAR welche erst ab AMD Ryzen™ 3000 oder 10th Gen Intel® zur Verfügung steht.
Quelle:
https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000091128/graphics/intel-arc-dedicated-graphics-family.html

Das Viideo auf Hardware Unboxing testet also einen nicht kompatible Prozessor mit einer kompatiblen Prozessor.

[Gast 145]

Na dann wird es ja spannend. Ich betreibe einen 5700X3D auf einem B450-Mainboard. Eigentlich wollte ich mir nach fast 7 Jahren mal eine neue Graka gönnen; voraussichtlich die 9070 (xt).

Muss ich mir jetzt Gedanken machen, dass der 5700X3D (erst vor ein paar Monaten für einen 2600er eingebaut) hier so bremst, dass die Anschaffung einer solch vergleichsweise potenten Grafikkarte Verschwendung wäre?

[Lehdro]

Jemand ne Ahnung warum die iGPUs so gut ausfallen? ist da das CPU/iGPU Verhältnis so CPU-lastig oder funktioniert da der Ablauf anders?
Um in ein CPU limitiertes Szenario zu laufen, muss erst einmal genug GPU Leistung da sein um abgerufen zu werden. Mal davon abgesehen ist der CPU Part bei den iGPU meist deutlich stärker im direkten Vergleich.

Tests mit der B770 und der B570 und einer eventuellen B380 werden sehr interessant...

[basix]

Ist schon ziemlich arg, dass B580 so viel CPU Leistung benötigt. Bei der B770 wird sich das Problem vermutlich noch verschlimmern.

Ich hoffe Intel wird ebenfalls darauf aufmerksam und fixt das.

[dildo4u]

Macht dann vermutlich kein Sinn eine größere GPU zu bringen viele Open World Games sind Heute massiv CPU limitiert selbst auf Nvidia.

[Aroas]

Macht dann vermutlich kein Sinn eine größere GPU zu bringen viele Open World Games sind Heute massiv CPU limitiert selbst auf Nvidia.

Warum sollte das keinen Sinn machen? Sofern man neben einer solchen GPU eben auch die CPU entsprechend stark wählt, passt es doch.
Problem sind hier ganz offensichtlich vorrangig die Treiber, an welchen noch deutlich geschraubt werden muss.

[Badesalz]

Problem sind hier ganz offensichtlich vorrangig die Treiber, an welchen noch deutlich geschraubt werden muss.Ich denke wenn man soviel GFX auf die CPU verlagert, würde so ein Fix die FPS noch weiter absacken lassen :wink:

[Leonidas]

Sorry?!?

Diesen einfachen Fehler hätte ich nun wirklich sehen können.


Ein Hinweis zum Artikel:
Der Ryzen 5 2600 erfüllt die Mindest-Anforderungen der Grafikkarte nicht. Diese verlangt ReBAR welche erst ab AMD Ryzen™ 3000 oder 10th Gen Intel® zur Verfügung steht.

Stimmt rein technisch. HUB hatten die 2600 jedoch wirklich mit rBAR gemessen (einmal mit, einmal ohne). Die Werte stimmen somit. Allerdings stimmt auch, das man eigentlich nicht auf diese alten CPUs bei Intel-Gfx bestehen kann.

[Grafikspachtel]

Die B580 läuft bereits mit einem Ryzen 5600 in ein CPU Limit?
[...]
Mit welcher CPU Klasse sollte man solch eine Karte sonst paaren?

Intel möchte, dass Du BattleArc mit einer Intel CPU paarst.

Intel kratzt schon seit geraumer Zeit an der 6-GHz-Kotzgrenze.
AMD kratzt da erst seit Zen4 mit - und genau das zeigen die Ergebnisse.

BattleArc läuft am Besten mit einer 5.5GHz+ CPU.

[madzapp]

Ein Hinweis zum Artikel:
Der Ryzen 5 2600 erfüllt die Mindest-Anforderungen der Grafikkarte nicht. Diese verlangt ReBAR welche erst ab AMD Ryzen™ 3000 oder 10th Gen Intel® zur Verfügung steht.
Quelle:
https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000091128/graphics/intel-arc-dedicated-graphics-family.html

Das Viideo auf Hardware Unboxing testet also einen nicht kompatible Prozessor mit einer kompatiblen Prozessor.

Das ist nur die offizielle Liste. RBAR war an.

Na dann wird es ja spannend. Ich betreibe einen 5700X3D auf einem B450-Mainboard. Eigentlich wollte ich mir nach fast 7 Jahren mal eine neue Graka gönnen; voraussichtlich die 9070 (xt).

Muss ich mir jetzt Gedanken machen, dass der 5700X3D (erst vor ein paar Monaten für einen 2600er eingebaut) hier so bremst, dass die Anschaffung einer solch vergleichsweise potenten Grafikkarte Verschwendung wäre?

Je nach Auflösung und Settings passt das ganz gut.

[Grafikspachtel]

Momentan stimmt das Preis/Leistungsverhältnis des 5700X3D nicht mehr:
220€ 5700X3D vs 195€ 7600
Zen4 macht das Teil auch ohne extra L3-Cache rund.
Gut, man benötigt dann AM5 und DDR5, aber dafür hat man dann eine Basis, wo ein Zen6 draufpasst.

Edit: Wow, Trayvariante des 7600 sogar für 180€.

[Aroas]

Momentan stimmt das Preis/Leistungsverhältnis des 5700X3D nicht mehr:
220€ 5700X3D vs 195€ 7600
Zen4 macht das Teil auch ohne extra L3-Cache rund.
Gut, man benötigt dann AM5 und DDR5, aber dafür hat man dann eine Basis, wo ein Zen6 draufpasst.


Wenn man ein komplett neues Grundsystem kaufen will, sollte man mittlerweile definitiv auf AM5 setzen.
Aber wer noch AM4 hat, für den lohnt der 5700X3D auch für 220€ noch.
Außerdem gibts den als Tray ebenfalls ab ca. 193€.

[Gast]

Momentan stimmt das Preis/Leistungsverhältnis des 5700X3D nicht mehr:
220€ 5700X3D vs 195€ 7600
Zen4 macht das Teil auch ohne extra L3-Cache rund.
Gut, man benötigt dann AM5 und DDR5, aber dafür hat man dann eine Basis, wo ein Zen6 draufpasst.

Edit: Wow, Trayvariante des 7600 sogar für 180€.
Weiß nicht warum die alle den 5700x3d kaufen, anstatt einen 5800x. der kostet derzeit um 145 Euro. Diese x3d Wahn trägt seine Früchte für AMD. Verblödung pur.

In vielen Spielen liegen diese beiden CPU's fast zu gleich auf und der 5800x leistet unter Anwendungen deutlich mehr.

Wenn man ein 1080p@144 Hz Display hat reicht der 5800x vollkommen. Und das dürfte auf die Meisten nicht mal zutreffen. Die geben einen Haufen Kohle für CPUs aus ohne überhaupt eine entsprechende Basis für deren Betrieb zu haben. Dieser extra V-Cache bringt auch nicht in jedem Spiel was, AMD lässt sich diesen Mist mittlerweile vergolden, wobei die alten AM4 CPUs deutlich niedriger takten.

[Leonidas]

Muss ich mir jetzt Gedanken machen, dass der 5700X3D (erst vor ein paar Monaten für einen 2600er eingebaut) hier so bremst, dass die Anschaffung einer solch vergleichsweise potenten Grafikkarte Verschwendung wäre?

Nicht wirklich. Das ist eine spezielle Eigenschaft der Intel-GPUs. Aber natürlich wäre es besser seitens der HW-Tester, alle Grafikkarten generell auf dieses Thema gegenzutesten.

[Aroas]

In vielen Spielen liegen diese beiden CPU's fast zu gleich auf und der 5800x leistet unter Anwendungen deutlich mehr.


1. Der reine Zocker braucht die höhere Anwendungsleistung schlicht nicht.
2. Der 5700X3D ist deutlich sparsamer im Stromverbrauch.
3. Der 5800X ist ein ziemlicher "Hitzkopf" und daher aufwändiger zu kühlen.

Gibt also durchaus Gründe, warum der 5700X3D bevorzugt wird bzw. wurde.

[Gast 145]

Je nach Auflösung und Settings passt das ganz gut.

Danke für die Einschätzung. Der 5800X3D hätte noch mal knapp 10% mehr Leistung gebracht, war aber zu dem Zeitpunkt über 100 € teurer. In der Gesamtbetrachtung (Kosten System mit neuer Graka) wäre es das ggf. doch noch wert gewesen. Aber wie anderswo ausgeführt: Dann hätte man ggf. auch schon fast in einen 7500F/7600 plus Mobo/RAM investieren können.

[Freestaler]

Jepp, beim Gaming brauche ich die Leistung, da kann ich nicht wie z.B. bei Umwandeln anstatt 5 10min warten. Silent Sicht dann sowieso der 5700x3d.

Keine Ahnung wieso du X3D so "verteufelts". Aber schlecht ist der nicht per se.

[Gast]

Weiß nicht warum die alle den 5700x3d kaufen, anstatt einen 5800x. der kostet derzeit um 145 Euro. Diese x3d Wahn trägt seine Früchte für AMD. Verblödung pur.

In vielen Spielen liegen diese beiden CPU's fast zu gleich auf und der 5800x leistet unter Anwendungen deutlich mehr.

+1
Ich habe mir vor paar Monaten gebraucht einen 3600 geschossen für 35€. Dazu noch einen Pearless Assassin 120 für 30€ und man ist silent unterwegs für wenig Geld. Besseres P/L Verhältnis findest du nicht. Ansonsten reicht auch in der Regel der 5600. Den gibt es auch unter 100€ und soll sogar ein Tick kühler sein als der 3600.

Ich verstehe auch nicht, wie man für eine CPU mehr als 100€ ausgeben kann. Rausgeworfenes Geld bei den meisten Gamern/Privatpersonen.

[MiamiNice]

Da haue ich doch gleich noch einen typischen Miami raus:

Ohne High End CPU hat man keine Gaming Kiste :D Daran ändert auch die eventuelle 5090 in der Kiste nichts. Keine High End CPU als Gamer = Stümper und Computer Bild Leser :D

[Iscaran]

Hat irgendjemand eigentlich eine "technische" Erklärung dafür warum die Intel-GPUs bis zu 70% mehr CPU power brauchen und das nur bei älteren Modellen ?!?

Ist das nur irgendso eine "Schrott-Treiber" Problem oder woher kommt das?

ReBar Support ist zwar eine Erklärung aber auch der 5600/3600 fallen um über 30% gegenüber den anderen GPUs ab. Und diese haben ReBar.

[Gast 145]

Weiß nicht warum die alle den 5700x3d kaufen, anstatt einen 5800x. der kostet derzeit um 145 Euro. Diese x3d Wahn trägt seine Früchte für AMD. Verblödung pur.


Na vielen Dank. Tatsächlich lag der Unterschied damals bei irgendwo 20-30 €. Das Ziel war immer, irgendwann noch die GPU auszutauschen und dem System damit eine längere Lebensdauer zu geben.

Der Unterschied zwischen 5800x und 5700x3D liegt tatsächlich nur bei 3-4%. Wenn ich nun allerdings die Gesamtsystemkosten mit einbeziehe, dann bin ich mit guter Graka locker bei 1000 €. Außerdem wird der Unterschied nicht kleiner, sondern mit steigendem CPU-Limit wohl eher größer. Ergo, die 3-4% sind in Anbetracht des Gesamtsystempreises die 20-30 € wert gewesen.

Der Fehler besteht darin den Aufpreis nur auf den Preis der Komponente selbst zu beziehen.

Der PC dient (fast) nur zum Zocken.

[Gast 145]

Da haue ich doch gleich noch einen typischen Miami raus:

Ohne High End CPU hat man keine Gaming Kiste :D Daran ändert auch die eventuelle 5090 in der Kiste nichts. Keine High End CPU als Gamer = Stümper und Computer Bild Leser :D

...also nur weil ich "arm" (oder geizig) bin, muss ich noch lange nicht die BILD lesen. Wobei, die ist mitunter lustig. :P

[Aroas]

+1
Ich verstehe auch nicht, wie man für eine CPU mehr als 100€ ausgeben kann. Rausgeworfenes Geld bei den meisten Gamern/Privatpersonen.

Für den 0815 Daddler mögen CPUs wie 7800X3D oder 9800X3D nicht notwendig sein.
Aber jene, die wirklich hohe FPS gepaart mit opulenter Grafik in hoher Auflösung haben wollen und dem Hobby Gaming nicht nur ein- oder zweimal die Woche nachgehen, für die ist so ein oller R5 3600 schon lange nicht mehr tauglich.

Wie der Artikel hier deutlich macht, verliert sogar eine RTX 4060 mit einer solchen CPU bereits an Leistung bzw. kann ihre Leistung nicht mehr voll ausspielen.
Jede schnellere GPU betrifft das noch deutlicher. Und da sind wir noch weit weg von solch einem Monster wie der RTX 4090.

Ja klar kann man sich auch ein Budget System mit nem R5 5600 und einer RTX 4060 oder RX 7600XT zusammenbauen und damit wunderbar in FullHD und vieles sogar in WQHD problemlos spielen.
Aber deshalb ist schnellere Hardware doch trotzdem kein rausgeschmissenes Geld, sofern die Ansprüche des Nutzers höher liegen.

Ich hab bspw. auch einen 5700X3D (allerdings für ca. 185€) gekauft + eine RX 7800XT.
Dabei zocke ich nur eher selten am Desktop und auch derzeit keinen top aktuellen Spieletitel.
Aber wenn ich zocke, dann will ich die Spiele die ich habe auf meinem WQHD Monitor auch zumindest in hohen Detaileinstellungen problemlos flüssig erleben können.
Dafür habe ich etwas tiefer in die Tasche gegriffen. Außerdem wollte ich für einen etwas längeren Zeitraum gerüstet sein, ohne immer wieder aufrüsten zu müssen. Daher direkt der Griff zu etwas teureren, dafür aber eben auch potenteren Komponenten.

Es gibt nicht umsonst eine solch große Auswahl in unterschiedlichsten Preis- und Leistungsregionen. Da ist für so gut wie Jeden was dabei.

Ich brauche auch keine RTX 4090 und frage mich zuweilen, wozu man sich so ein teures Ding kauft. Aber mancher will halt im neuesten AAA Game die Details auf höchste Stufe knallen und in 4K Auflösung mit 100 FPS spielen.
Selbst wenn das Spiel an sich eigentlich Grütze ist, aber die Optik ist halt geil.
Ja mei, dann soll ers halt tun. Ist doch nicht mein oder dein Geld.

[Platos]

...also nur weil ich "arm" (oder geizig) bin, muss ich noch lange nicht die BILD lesen. Wobei, die ist mitunter lustig. :P

Man kann auch einfach mehr aufs Geld achten ohne arm oder geizig zu sein. Mag auch noch Leute geben, die zwar genug haben, es aber nicht aus dem Fenster werfen, indem sie eine RTX 4090 zu überteuerten Preisen kaufen.

[Badesalz]

Ich weiß nicht was ihr habt. Die Preise für die 200ultra angeschaut?

Wenn es kein "Muss" ist, kann jeder wie er will. diskutiert ihr jetzt darüber wie und warum jeder das so macht wie er möchte? Wie interessant.

[Gast]

Dafür habe ich etwas tiefer in die Tasche gegriffen. Außerdem wollte ich für einen etwas längeren Zeitraum gerüstet sein, ohne immer wieder aufrüsten zu müssen. Daher direkt der Griff zu etwas teureren, dafür aber eben auch potenteren Komponenten.
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Todsünde. Elektronik für die Zukunft kaufen. Macht man nicht. Steck das Geld lieber in Investments etc.
Fairerweise muss man sagen, dass PC Gaming ein recht günstiges Hobby ist, wenn ich es mit "Wohnen" oder Autos vergleiche. Ich gebe für Nahrungsmittel mehr aus.

[Gast 145]

Man kann auch einfach mehr aufs Geld achten ohne arm oder geizig zu sein. Mag auch noch Leute geben, die zwar genug haben, es aber nicht aus dem Fenster werfen, indem sie eine RTX 4090 zu überteuerten Preisen kaufen.

Nimms nicht so bierernst. :-)

[Gast]

Damit ich das richtig verstehe. Die B580 läuft bereits mit einem Ryzen 5600 in ein CPU Limit?
Nein, bereits mit einem R5 7600...

Und bezüglich dem R5 2600:
Der ist sicherlich bei vielen noch im Einsatz, die ein GPU Upgrade suchen. Und da disqualifiziert sich Intel durch ihren vermutlich noch nicht gereiften Treiber gerade mehr als deutlich.
Auch die Unterschiede beim 3600 und 5600 sind ja eklatant. Mit 30% weniger Leistung im Vergleich zur Konkurrenz bei älteren CPUs taugt die B580 nicht zum Aufrüsten, da bieten NVidia und AMD vermutlich die besseren Angebote, und das noch mit den alten Karten.