Diskussion zu: News des 3. März 2025

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-3-maerz-2025

[Flusher]

Die Preislage bei der 5070 sollte deshalb schon nicht explodieren, weil die Karte wohl irgendwo auf dem Niveau einer 3080 12GB / Ti performen wird und es da nach wie vor ein breites Angebot in dieser Leistungsklasse gibt - vor allem auf dem Gebrauchtmarkt.

[Crazy_Borg]

Naja, es gibt schon viele Leute die aus Prinzip keine gebrauchten GPUs kaufen wollen.
Wie schon oft gesagt: Wir hier sind nicht die Norm. :freak:

Ich verstehe nur aktuell nvidia "Pseudo" Werbelawine nicht.
Warum Werbung für ein Podukt machen, das man über Wochen gar nicht kaufen kann?
Sobald die am Markt gut verfügbar sind, ist der Werbeeffekt doch verpufft?
Obwohl, genug Kohle haben sie ja das Feuerwerk noch Monate weiter durchzuziehen.

[Raff]

Hehe, Lehrbuch. :biggrin: "Epic Fail: Der ultimative 10-Punkte-Plan"

MfG
Raff

[x-force]

ist ein raster index nicht bald überflüssig?

raster können alle doch mittlerweile alle gelisteten schnell genug, vielleicht mit einschränkung in den letzten beiden zeilen.

[Raff]

Du schaust dir offenbar nur geschönte Rasterbenchmarks an. :D Klick dich hier mal durch und schau, was - mit nativer Auflösung - alles auf die Bretter geht, wenn es in den Spielen richtig zur Sache geht: https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-5070-Ti-Grafikkarte-281031/Tests/Release-Preis-Test-Benchmarks-vs-5080-1466041/3/

MfG
Raff

[Exxtreme]

ist ein raster index nicht bald überflüssig?

raster können alle doch mittlerweile alle gelisteten schnell genug, vielleicht mit einschränkung in den letzten beiden zeilen.

In 4K-Auflösung kommt auch eine RTX5090 ordentlich ins Schwitzen ganz ohne RT. Und zweitens, RT-Performance hängt an der Raster-Performance. Man kann RT von Rastersizing nicht trennen.

[Gast]

Hehe, Lehrbuch. :biggrin: "Epic Fail: Der ultimative 10-Punkte-Plan"

MfG
Raff

Bei den Preisen, die Nvidia verlangen kann, hängt es sehr von der Perspektive ab wie schlimm der Launch ist. Alle meckern und dennoch ist die Nachfrage hoch und die Karten erzielen Höchstpreise.

Ist so ähnlich wie mit 8GB VRAM. Überall liest man, dass es ein No-Go ist und dennoch gibt es kein Spiel, dass du nicht mit 8 GB VRAM zum laufen bekommst.

Der Igor hat dazu ein super Artikel geschrieben...

[Gast Ritis]

In 4K-Auflösung kommt auch eine RTX5090 ordentlich ins Schwitzen ganz ohne RT. Und zweitens, RT-Performance hängt an der Raster-Performance. Man kann RT von Rastersizing nicht trennen.

Oft genug lässt sich aber RT - und auf sehr lange Sicht immer auch PathTracing - noch trennen bzw. abschalten. ;D

So schnell wird kein Studio auf die Umsätze bei Steamdeck(1) oder Switch(1) verzichten wollen. Erst wenn diese obsolet sind kann man auf eine getrennte Betrachtung gänzlich verzichten. Es geht den meisten Lesern sicherlich auch nicht nur um die Frage welche der jeweils aktuell teuersten 3 GPUs gerade gekauft werden soll.

[Raff]

Ist so ähnlich wie mit 8GB VRAM. Überall liest man, dass es ein No-Go ist und dennoch gibt es kein Spiel, dass du nicht mit 8 GB VRAM zum laufen bekommst.

Stimmt übrigens nicht mehr. ;)

8 GiByte sollten endlich den Weg der Dinosaurier gehen.

MfG
Raff

[MiamiNice]

Die AMD Karten sind derart mies, so gefrustet kann man von NV gar nicht sein. Wenn AMD zumindest im Bereich "brauchbare Alternative" wäre. Aber die Leistung ist derart mies, da geht keinem Gamer einer bei ab.

[YeahBuoy!]

Die Preislage bei der 5070 sollte deshalb schon nicht explodieren, weil die Karte wohl irgendwo auf dem Niveau einer 3080 12GB / Ti performen wird und es da nach wie vor ein breites Angebot in dieser Leistungsklasse gibt - vor allem auf dem Gebrauchtmarkt.

Wenn Gebrauchtangebote die Nachfrage groß beeinflussen würden dann stünde die 4060(Ti) nicht so gut in der Steam Hardware Survey da. Viele wollen keine gebrauchte, aus unterschiedlichsten Gründen, daher wird das Preisniveau nach Gutdünken der Händler festgelegt.

@8 GB VRAM Gast: Nur weil etwas läuft heißt es ja nicht das es performant oder ansehnlich ist und wenn man nie den Vergleich hatte dann schert es einen auch nicht.

[Gast 145]

Stimmt übrigens nicht mehr. ;)

8 GiByte sollten endlich den Weg der Dinosaurier gehen.

MfG
Raff

Du bist gemein zu meiner Vega56. Böse Worte. Meine Vega kauft sich jetzt erst mal eine Rennradausrüstung Komplettausrüstung mit Klickschuhen und radelt ins nächste Café dieser Republik. Sie ist doch im besten Alter. Alt. Pff.

[Gast]

So schnell wird kein Studio auf die Umsätze bei Steamdeck(1) oder Switch(1) verzichten wollen.

Aus Switch(1) verzichten die meisten schon längst.

[Gast]

Stimmt übrigens nicht mehr. ;)

8 GiByte sollten endlich den Weg der Dinosaurier gehen.

MfG
Raff

Sag mir mal ein Game, dass Du nicht spielen kannst mit 8GB VRAM. 8GB sind Preis/Leistung der Sweetspot, zumindest bis vor kurzem. Bei Nvidia gehen 12GB erst ab über 500€ los (die 4060TI 16GB zähle ich nicht, da nicht schneller als RTX 3070 und viel zu teuer). Klar kommt man irgendwann an die Grenze mit 8 GB VRAM. Meistens ist dann aber der Zugewinn an Bildqualität überschaubar.
Du gehst immer von Maximalsettings aus, die aber häufig nur geringen Mehrwert bieten (80/20 Regel) und das Spielerlebnis nicht entscheidend verbessern.

Ich spiele mit einer RTX 3070. Komisch, sogar VR mit einer Quest 2 funktioniert gut.

[Raff]

Die AMD Karten sind derart mies, so gefrustet kann man von NV gar nicht sein. Wenn AMD zumindest im Bereich "brauchbare Alternative" wäre. Aber die Leistung ist derart mies, da geht keinem Gamer einer bei ab.

Ist das der MiamiNice aus dem Jahr 2007, welcher R600 zu Recht mies findet? Seems legit. Aber ... was macht der hier? :ulol:

MfG
Raff

[YeahBuoy!]

Sag mir mal ein Game, dass Du nicht spielen kannst mit 8GB VRAM. 8GB sind Preis/Leistung der Sweetspot, zumindest bis vor kurzem. Bei Nvidia gehen 12GB erst ab über 500€ los (die 4060TI 16GB zähle ich nicht, da nicht schneller als RTX 3070 und viel zu teuer). Klar kommt man irgendwann an die Grenze mit 8 GB VRAM. Meistens ist dann aber der Zugewinn an Bildqualität überschaubar.
Du gehst immer von Maximalsettings aus, die aber häufig nur geringen Mehrwert bieten (80/20 Regel) und das Spielerlebnis nicht entscheidend verbessern.

Ich spiele mit einer RTX 3070. Komisch, sogar VR mit einer Quest 2 funktioniert gut.

Was unspielbar ist wird immer subjektiv bleiben. Aber...

1. Gibts ja einige Videos (bspw. https://www.youtube.com/watch?v=Ft8MkfCm6pw) wo man mit 8 GB schon an Grenzen stößt.
2. Es gibt mehr Hersteller als NV auf dieser Welt. Bspw. Intel mit der B580 wo man sogar 12 GB bekommt, für 300€ wohlgemerkt und in Schlagdistanz zur 4060 auf halbwegs modernen Systemen.
3. Wenn du mit der Leistung deiner 3070 zufrieden ist dann ist ja alles gut, aber seit 8 GB zum Standard wurden (grob mit der 1070 in 2016) hat sich die Welt weiter gedreht und so langsam muss diese beknackte VRAM Knauserei mal aufhören. Die VRAM Preise sinken sinken bzw. stagnieren nach den letzten Meldungen aus der Ecke, und bei dem hohen Preisniveau für neue Karten (egal ob Midrange oder Highend) ist es nicht akzeptabel hier ohne große Not eine Sollbruchstelle einzubauen.

[Gast]

Was unspielbar ist wird immer subjektiv bleiben. Aber...

1. Gibts ja einige Videos (bspw. https://www.youtube.com/watch?v=Ft8MkfCm6pw) wo man mit 8 GB schon an Grenzen stößt.
2. Es gibt mehr Hersteller als NV auf dieser Welt. Bspw. Intel mit der B580 wo man sogar 12 GB bekommt, für 300€ wohlgemerkt und in Schlagdistanz zur 4060 auf halbwegs modernen Systemen.
3. Wenn du mit der Leistung deiner 3070 zufrieden ist dann ist ja alles gut, aber seit 8 GB zum Standard wurden (grob mit der 1070 in 2016) hat sich die Welt weiter gedreht und so langsam muss diese beknackte VRAM Knauserei mal aufhören. Die VRAM Preise sinken sinken bzw. stagnieren nach den letzten Meldungen aus der Ecke, und bei dem hohen Preisniveau für neue Karten (egal ob Midrange oder Highend) ist es nicht akzeptabel hier ohne große Not eine Sollbruchstelle einzubauen.

Punkt 1: Das Video muss ich mir mal in Ruhe ansehen.
Punkt 2: Die Intel GPU ist so lahm, da bringt dir der viele VRAM auch nicht viel.
Punkt 3: 2016 gab es auch GPUs mit weniger VRAM. 8GB war schon high-end. Es tut aber nichts zur Sache wie günstig VRAM ist oder nicht. Der Hersteller lässt sich das teuer bezahlen und häufig kommt man noch mit viel weniger VRAM gut aus. Die Sollbruchstelle ist nicht hart und viele erklären sie sich selbst, wie eine Ideologie.

Im Grunde ist es ganz Easy:
Ruckelt es nicht / Läuft gut --> Keine Aufrüstung
Ruckelt es --> Kriege ich mit geringeren Settings, die noch gut aussehen, es wieder zum laufen --> Keine Aufrüstung
Ruckelt es auch mit schon schlechteren Settings --> Aufrüsten

Leider wird Schritt 2 bzw. 3 oft übersprungen.

[ZOCKERHERZ]

Wieso diskutieren alle am Thema vorbei. Ich sehe nicht eine Grafikkarte mit 8 GB VRAM.

[Flusher]

Hehe, Lehrbuch. :biggrin: "Epic Fail: Der ultimative 10-Punkte-Plan"

MfG
Raff

Erinnert an die FDP "Ablaufpyramide" :freak:

[Gast]

Punkt 2: Die Intel GPU ist so lahm, da bringt dir der viele VRAM auch nicht viel.[...]
Naja, in Indiana Jones und der große Kreis ist sie laut PCGH grob doppelt so schnell als wie eine 4060, welche an der Unspielbarkeits-Grenze kratzt (in FHD gerade mal 25 FPS avg). Eine 7600XT mit 16GB kommt in FHD auf min. 48FPS (avg. 55 FPS). Die ist also über doppelt so schnell, und das in einem RT only Spiel, in dem NVidia eigentlich glänzen sollte. Da jetzt zu behaupten, 8GB wären heutzutage kein Problem ist einfach ein ignorieren der Fakten:
https://www.pcgameshardware.de/Indiana-Jones-und-der-Grosse-Kreis-Spiel-74506/Specials/Pathtracing-vs-Raytracing-Benchmarks-Test-Release-1461366/

[Leonidas]

ist ein raster index nicht bald überflüssig?

Schon allein wegen des Vergleichs zu früher sicherlich nicht. Zudem gibt es auch immer Anforderungen, wo alle Karten in die Knie gehen. Midrange unter 4K ist kein Zuckerschlecken, Einsteiger unter FHD genauso wenig. Da denkt niemand dran, RT zuzuschalten.

[Gast]

Naja, in Indiana Jones und der große Kreis ist sie laut PCGH grob doppelt so schnell als wie eine 4060, welche an der Unspielbarkeits-Grenze kratzt (in FHD gerade mal 25 FPS avg). Eine 7600XT mit 16GB kommt in FHD auf min. 48FPS (avg. 55 FPS). Die ist also über doppelt so schnell, und das in einem RT only Spiel, in dem NVidia eigentlich glänzen sollte. Da jetzt zu behaupten, 8GB wären heutzutage kein Problem ist einfach ein ignorieren der Fakten:
https://www.pcgameshardware.de/Indiana-Jones-und-der-Grosse-Kreis-Spiel-74506/Specials/Pathtracing-vs-Raytracing-Benchmarks-Test-Release-1461366/

Natürlich kann man 8 GB in die Knie zwingen. Dann schaltet man 1 Stufe runter, es sieht fast alles gleich aus und weiter geht's.

Da siehst du, warum PCGH keine Referenz für mich ist. Zitat von Eurogamer bzgl. Indiana Jones: "Check out the video as I go into depth on how the cache works - for much of the time, even the lowest texture cache setting can still look fine. At high settings and above, I would say that textures look pretty much the same most of the time".

Settings alleine sagen noch nichts über die Optik aus!

Die Intel GPU schwankt brutal was die Performance angeht. Sie ist auch sicherlich Preis/Leistung eine super Karte. Ein wirkliches Upgrade von einer RTX 3070 ist sie aber nicht.

[Crazy_Borg]

Gab doch auch eine Umfrage, wieviele Leute bereit sind für einen FPS Verlust von 50% oder so Raytracing zuzuschalten. Zustimmung war eher gering.
War das nicht sogar hier?
Also Raster ist noch lange nicht tot.

Raytracing verläuft sich irgendwie immer mehr abseits der paar Pathtracing Vorzeigetitel.
Effekt hier, Effekt da, Wololo?

Stimmt übrigens nicht mehr. ;)

8 GiByte sollten endlich den Weg der Dinosaurier gehen.

MfG
Raff

Leider stemmt sich ja auch AMD dagegen, selbst für RDNA4 sind ja 8GB Karten noch möglich.
AMD Marketing hat die Steilvorlage mal wieder verkackt, 1A.
"8Gb is so Last Generation!"
"No more 8!"
Da, AMD. Kostenlose Werbesprüche, mit denen man plötzlich nvidias Entry- und Midrange-Riege hätte aufs Abstellgleis stellen können.
Aber nein...:frown:

[Exxtreme]

Leider stemmt sich ja auch AMD dagegen, selbst für RDNA4 sind ja 8GB Karten noch möglich.

Wenn man sich die Verkaufszahlen von 8 GB-Karten so anschaut dann wollen es die Kunden halt so haben. Wenn zuviele Leute mit dem Geldbeutel für eine Eigenschaft stimmen dann bleibt die Eigenschaft auch.

[Schnitzl]

Die AMD Karten sind derart mies, so gefrustet kann man von NV gar nicht sein. Wenn AMD zumindest im Bereich "brauchbare Alternative" wäre. Aber die Leistung ist derart mies, da geht keinem Gamer einer bei ab.
d.h. für dich ist jedes Auto, welches nicht mind. 400PS hat, auch "mies"?
:rolleyes:

[GraphikkartusLongus]

Die Preislage bei der 5070 sollte deshalb schon nicht explodieren, weil die Karte wohl irgendwo auf dem Niveau einer 3080 12GB / Ti performen wird und es da nach wie vor ein breites Angebot in dieser Leistungsklasse gibt - vor allem auf dem Gebrauchtmarkt.

Ersten ausführlichen Benchmarks zufolge 70-85% unter 4090 (ohne MFG).
3-5% avg fps unter 4070Ti (immerhin aber +14-20% fps/Watt! = +33-36% verglichen zur 3080-12GB)

[madzapp]

Die Preislage bei der 5070 sollte deshalb schon nicht explodieren, weil die Karte wohl irgendwo auf dem Niveau einer 3080 12GB / Ti performen wird und es da nach wie vor ein breites Angebot in dieser Leistungsklasse gibt - vor allem auf dem Gebrauchtmarkt.

So wie es aussieht nur auf dem Gebrauchtmarkt.
Amgebliche Listung in Griechenland für 999€.

d.h. für dich ist jedes Auto, welches nicht mind. 400PS hat, auch "mies"?
:rolleyes:

Ja!!! Bei 5070 Performance geht den Gamern einer ab. :upicard:

[Gast]

Leider stemmt sich ja auch AMD dagegen, selbst für RDNA4 sind ja 8GB Karten noch möglich.


Lowend Grafikkarten brauchen wirklich nicht mehr, Gottseidank sind die Zeiten der VRAM-Blender wie einer 512MB FX5200 vorbei.