Tauschen ja oder nein ?

[Matix]

Hi

habe nen Pentium 4 C 2400@3204. der FSB läuft auf 267.

nun kann ich durch einen Kumpel an einen AMD 2500+@2400 MHz rankommen,
Er meinte, dass dieser schneller ist. Rating ca 3500+.

Sollte ich tauschen ?

cu

Matix

[Katrin]

Original geschrieben von Matix
Hi

habe nen Pentium 4 C 2400@3204. der FSB läuft auf 267.

nun kann ich durch einen Kumpel an einen AMD 2500+@2400 MHz rankommen,
Er meinte, dass dieser schneller ist. Rating ca 3500+.

Sollte ich tauschen ?

cu

Matix

NEIN..

der AMD wird wohl nen bisschen schneller sein, wenn überhaupt.

Das Rating von AMD kannste knicken..

Aber guck doch nen bisschen im Forum.. da stehen schon genug solcher Treads...

Kati

[FZR]

Obwohl ich überzeugter AMD user bin, sage ich mal NEIN.

Warum? Ganz einfach, der P4 C @ 3200 wird in den meisten Benches schneller sein als ein Barton @ 2400MHz (3500+). Wobei man dem AMD rating ja wie schon gesagt nicht mehr so recht trauen kann. Außerdem ist der P4 sicherlich schon kühlerseitig besser zu handeln als ein Barton @ 2400

[Kenny1702]

Original geschrieben von derbis
Wobei man dem AMD rating ja wie schon gesagt nicht mehr so recht trauen kann.

Das Problem dabei ist doch ganz einfach: Die XPs kamen 2001 und folglich wurden Programme aus diesem Jahr genommen, um die Bezeichnung zu bestimmen.
Nun sind die Testprogramme nach wie vor im großen und ganzen die Gleichen, sonst wären die ersten XPs und heutige ja auch nicht mehr richtig an Hand des Ratings vergleichbar.
Nun, benutzen viele heutzutage aktuelle Versionen von Programmen oder gänzlich Neue, die überdies teilweise eine schöne SSE2-Unterstützung erfahren haben (Intel sei Dank:)), daher passt das Rating bei aktuellen CPUs vielleicht nicht mehr so gut, wobei es ehrlich gesagt nie passsen kann (was anscheined viele vergessen), da es ein P4 und ein Athlon einfach sehr unterschiedlich von der Struktur her sind und überdies war das Rating eh nicht auf den P4 bezogen (und ist dies immer noch nicht), sondern eher eine psychologische Sache (höhere Zahlen verkaufen sich besser).

EDIT: Zum Thema: Never change a running system ;D.

[strauch]

Anfangs hat das auch ganz gut hingehauen, nur bekommen die Athlons wenn der FSB steigt mal eben 200 Punkte mehr obwohl das Teil fast nicht schneller ist. Zudem hat Intel in diesem Jahr noch garnicht an der Taktschraube gedreht sondern erhöht nur die Leistung mit HT/FSB800.

Das heißt die Athlons wurden "quasi" Schwächer die P4s stärker und so entsteht halt die Diskrepanz von inzwischen fast 400 Punkten (P4C 2,8 ungefähr wie XP3200+)

Zumal seit dem ich HT habe will ich das auch nie wieder Missen einfach ein geniales Feature.

[Kenny1702]

Original geschrieben von strauch
Anfangs hat das auch ganz gut hingehauen, nur bekommen die Athlons wenn der FSB steigt mal eben 200 Punkte mehr obwohl das Teil fast nicht schneller ist.
Ich zitiere mich mal selber

"Das Problem dabei ist doch ganz einfach: Die XPs kamen 2001 und folglich wurden Programme aus diesem Jahr genommen, um die Bezeichnung zu bestimmen.
Nun sind die Testprogramme nach wie vor im großen und ganzen die Gleichen, sonst wären die ersten XPs und heutige ja auch nicht mehr richtig an Hand des Ratings vergleichbar."

Bei ein paar Spielen der Unterschied:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=50148


Ich kenne keinen XP, der bei dem das Rating 200 Punkte höher als bei einem gleichgetaktetem (und gleichgroßem L2-Cache;)) mit niedrigerem FSB erhält. Selbst der XP 3200+ hat 34MHz mehr:bäh:.

[JFZ]

Würde nicht tauschen...
Die beiden System nehmen sich von der Performance nicht viel...
vielleicht ist der Athlon einen tick schneller, in anderen Benches ist der übertaktete P4C dafür wieder etwas schneller.

IMHO lohnt sich der Aufwand für so ein Kop-An-Kopf-Rennen einfach nicht.

[strauch]

Original geschrieben von Kenny1702
Ich kenne keinen XP, der bei dem das Rating 200 Punkte höher als bei einem gleichgetaktetem (und gleichgroßem L2-Cache;)) mit niedrigerem FSB erhält. Selbst der XP 3200+ hat 34MHz mehr:bäh:.

Gehts irgendwie verständlicher? Vielleicht hab ich auch grad nem Knoten im Hirn. IMHO liegtdas aber nicht daran das die Programme heute optimierter sind, sondern schlicht daran, das der P4 in der ProMhz Leistung deutlich steigt, der Athlon hingegen aber nicht und trotzdem ein höheres Rating erhält und so klafft das Gewaltig. Der Sprung mit 512KB Cache und höherem FSB bewirkt beim P4 halt mehr Leistungsschübe als beim Athlon.

Das siehtse auch daran wenn du n paar alte benches nimmt, dort legt der P4 auch kräftig zu.

[Madkiller]

Original geschrieben von strauch
Gehts irgendwie verständlicher? Vielleicht hab ich auch grad nem Knoten im Hirn. IMHO liegtdas aber nicht daran das die Programme heute optimierter sind, sondern schlicht daran, das der P4 in der ProMhz Leistung deutlich steigt, der Athlon hingegen aber nicht und trotzdem ein höheres Rating erhält und so klafft das Gewaltig. Der Sprung mit 512KB Cache und höherem FSB bewirkt beim P4 halt mehr Leistungsschübe als beim Athlon.


Stimmt so nicht.
Durch die Erhöhung des FSB und durch den größeren Cache provitiert auch der XP deutlich.
Nur ist das P-Rating auf die älteren P4´s und nicht auf die "C" zugeschnitten.
Da passt das Rating auch soweit (+/-4%)

Nur bei nem P4 mit 200FSB kannst du das Rating echt knicken. Da müßte man mind 10% abziehen.

btw
Ich würde nie den P4 gegen den XP tauschen.
Ganz einfach deshalb, weil der P4 viel teurer ist, und deswegen bei z.B. eGay viel mehr gäbe.

[mapel110]

Original geschrieben von Madkiller

btw
Ich würde nie den P4 gegen den XP tauschen.
Ganz einfach deshalb, weil der P4 viel teurer ist, und deswegen bei z.B. eGay viel mehr gäbe.

jup, und ausserdem ist HTT ein endgeiles feature, das ich auch gern hätte :)

[Pappy]

Wenn der Athlon 64 da ist, will niemand mehr was von HTT wissen :p

XP 2500 = 90 €

PIV 2400 C = 190 €

klingelts?

Außerdem wirst du den Barton niemals mit einem so hohen FSB betreiben können. Da brauchste schon ein Vapo Chill- System. Und manche Anwendungen profitieren ja von einem höheren FSB.

[Godlike]

Original geschrieben von Pappy
Wenn der Athlon 64 da ist

...jaja, wenn das wörtchen wenn nicht wär...

Sehr gute Argumentation, muss i da lassn, magst auch eine von mir?

Wenn der Prescott kommt, will keiner mehr an Athlon64...


Geil oder? Fangen ma am besten zum Flamen an, weil ja AMD sowieso eine Looserfirma und Intel 1000x besser ist.

Und jetzt mal ohne Scherz
Für alle, die an den Athlon64 so glauben: Jetzt still sein, und net irgendwo an Benchmark herholen, der mit irgendeinem Opteron gmacht worden ist. Wenn der Athlon64 dann so gut sein sollte, habts allen Grund, euch darüber zu freuen und nette "Anti-Intel-Posts" zu machen. Solange er aber net da is, würd i mi a bissal zurückhalten, AMD hat derzeit weder die besseren Desktop-CPUs noch liegt der Athlon64 im Zeitplan...

[XedosV6]

AMD forever !!!

[mapel110]

Original geschrieben von Pappy
Wenn der Athlon 64 da ist, will niemand mehr was von HTT wissen :p

XP 2500 = 90 €

PIV 2400 C = 190 €

klingelts?


1. der athlon 64 startet auch nur mit nem rating von 3000 oder 3400+. und da is auch nirgens noch irgendeine versteckte rohleistung.

2. leistet durchaus hier und da mal das doppelte. wer immer viele tasks offen hat, wird die mehrleistung zu schätzen wissen.

[Pappy]

Original geschrieben von mapel110
1. der athlon 64 startet auch nur mit nem rating von 3000 oder 3400+. und da is auch nirgens noch irgendeine versteckte rohleistung.

Woher weißt du das? Außerdem halte ich es für fraglich, dass AMD mit dem selben PR weitermacht wie bisher.

Außerdem darf man auf die Taktraten gespannt sein. Über die ist ja bisher noch gar nichts bekannt.

[Power]

Original geschrieben von Pappy
Wenn der Athlon 64 da ist, will niemand mehr was von HTT wissen :p

XP 2500 = 90 €

PIV 2400 C = 190 €

klingelts?

Außerdem wirst du den Barton niemals mit einem so hohen FSB betreiben können. Da brauchste schon ein Vapo Chill- System. Und manche Anwendungen profitieren ja von einem höheren FSB.

Du solltest die Rechnung aber korrekt machen
Xp 2500 beim biligsten lagernd ! 112 € + guten Kühler 35€ =147€

P4 2,4c =179€

ist dann schon noch 32€ ersparnis aber die Chancen ein 2,4 auf 3,2 zu bringen sind wesentlich höher als ein 2500 auf nen 3000 oder 3200 zu bekommen.

[winter]

Ok, Jetzt nochmal die selbe rechnung von 2 RICHTIGEN Versandhändlern.
Ich gehe hierbei davon aus, das der Boxed Lüfter reicht (was ohne OC durchaus der fall ist)

Alternate:

Athlon XP 2500+ Boxed 99€
Pentium 4C 2400 Boxed 199€

Differenz 100€.

Funcomputer.de

Athlon XP 2500+ Boxed 99€
Pentium 4C 2400 Boxed 199€

Komisch... auch 100€!
Dann kommt meistens noch ein Mainboard dazu :D

Na, AMD hatte schon immer die bessere Preis/Leistung.
Beispiel ME:
Limit 350€

Intel:
P4HT 2.4 199€
Irgendein kompatibeles board >170€
Ram >80€ (PC400)

AMD:
Athlon XP 2700+ 149€
A7N8X Deluxe 124€
Ram: 2x256 MB Infineon PC333

Anmerkung: Ich habe nicht wirklich OC vor.

[Katrin]

Original geschrieben von winter



Intel:
P4HT 2.4 199€
Irgendein kompatibeles board >170€
Ram >80€ (PC400)

AMD:
Athlon XP 2700+ 149€
A7N8X Deluxe 124€
Ram: 2x256 MB Infineon PC333

Anmerkung: Ich habe nicht wirklich OC vor.


beide Systeme haben ca die gleiche Leistung. Die AMD Kombi halt nur billiger .. muss jeder selber wissen !!!

[winter]

Ob die beiden Vergleichbar sind kommt auf das Programm an. in UT2k3 bringt HT z.B. wenig und somit setzt sich der Athlon XP ab. Q3 profitiert dagegen extrem von HT und da hat der P4 die besseren Karten. Ich hätte von wegen zukunftssicherheit zwar den P4 genommen, aber der sprengt meinen Preisrahmen leider um 150€... Ich werd übrigens ein Review schreiben sobald das Zeuch da is. Dann schauen wir mal wie zuverlässig das AMD Model Rating denn noch ist (Referenz Modell Athlon Thunderbird 1000 +512 MB gegen Troughbred 2700+ 512 MB), das sich ja angeblich an meinem Prozessor orientiert. Offitiell müsste der neue in einem CPU Benchmark die 2.7 fache leistung bringen.

[Madkiller]

Original geschrieben von winter
Ob die beiden Vergleichbar sind kommt auf das Programm an. in UT2k3 bringt HT z.B. wenig und somit setzt sich der Athlon XP ab. Q3 profitiert dagegen extrem von HT und da hat der P4 die besseren Karten. Ich hätte von wegen zukunftssicherheit zwar den P4 genommen, aber der sprengt meinen Preisrahmen leider um 150€... Ich werd übrigens ein Review schreiben sobald das Zeuch da is. Dann schauen wir mal wie zuverlässig das AMD Model Rating denn noch ist (Referenz Modell Athlon Thunderbird 1000 +512 MB gegen Troughbred 2700+ 512 MB), das sich ja angeblich an meinem Prozessor orientiert. Offitiell müsste der neue in einem CPU Benchmark die 2.7 fache leistung bringen.

Willst du deinen Thunderbird auf das nForce2-Board stecken, und danach mit dem 2700+ Benchen?
Oder willst du den Tbird auf dem KT133 lassen, und dann den 2700+ mit dem nForce2 benchen?

Oder wie willst du das machen?

[winter]

Ich werd wohl den T-Bird auf dem KT133 Board lassen, da ich den dierekten unterschied zwischen einem Damals üblichen System (1ghz Tbird, 100er FSB SD) und einem heutigen system (333 FSB DDR) messen möchte. Mir geht es nicht darum AMD zu beweisen dass ihr Model Rating schrott ist, sondern zu zeigen was das aufrüsten überhaupt bringt. außerde, ist der geschwindigkeitszuwachs bei CPU benchmarks auch mit DDR nur mäßig (müsste ja dann @ 100 Mhz laufen)

[Madkiller]

Original geschrieben von winter
Ich werd wohl den T-Bird auf dem KT133 Board lassen, da ich den dierekten unterschied zwischen einem Damals üblichen System (1ghz Tbird, 100er FSB SD) und einem heutigen system (333 FSB DDR) messen möchte. Mir geht es nicht darum AMD zu beweisen dass ihr Model Rating schrott ist, sondern zu zeigen was das aufrüsten überhaupt bringt. außerde, ist der geschwindigkeitszuwachs bei CPU benchmarks auch mit DDR nur mäßig (müsste ja dann @ 100 Mhz laufen)

Also ich habe das mal mit einem Tbird@1533(11.5x133)MHZ gemacht, als ich von nem KT133a auf den nForce2 umgestiegen bin.
Die Ergebnisse kannst du in dem Link in meiner Sig nachschauen.
Danach habe ich dann noch mit dem selben System beim nForce2 den FSB auf 166 bzw 199 erhöht.
Hier: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=50148

Falls es dich interessiert =)

[winter]

Jap den hab ich auch schon gelesen, respekt für die Arbeit :up:
Vorallem recht interessant für mich, da meine TI 4200 (hast du auch 128 MB?) auch mit 280/280 läuft. Wie du dir vielleicht denken kannst bringt mir das überhaupt nix mit meinem Thunderbird (nur 10 PT unterschied zum normaltakt)
Es ist schon faszinierend wieviel unterschied DDR Ram und 300 Mhz mehr bewirken können. ich hab 6330 3dmarks (2001) und du hast mit etwa der Gleichen grafikleistung und 300 Mhz mehr (Natürlich höherer FSB ~10800. Der Unterschied ist doch recht groß. Anderes Beispiel: bei mir läuft Splintercell unabhängig von den graphischen einstellungen mit 5-15 frames (Jeh nach Lichtverhältnissen). Der rechner eines Freundes mit nem AthlonXP 2000+ unmodded und ner GF4MX 420 schafft 30 Fps und mehr. Außerdem zeigt mir das n-Bench von Amd an, mein rechner wäre langsamer als ein Athlon 800 mit 128 MB ram. Ich glaube da stimmt irgendwas nicht, an den Treibern liegt es aber nicht, da ich eigentlich schon ALLE (seit den 28.XX Detonator) durchprobiert hab und nie was schnelleres erreicht hab. Der Prozessor läuft aber wirklich mit 1001.9 Mhz und AGPx4 funktioniert auch.
Ich werde den vergleich trotzdem wie geplant durchführen. Jetzt muss alternate nurnoch liefern

Asus A7N8X Deluxe (Hauptsächlich wegen der guten Ausstattung ;)
K7 Throughred 2700+
Infineon 2x256 MB PC 333 CL 2.5 (Wegen Preis, ich habe ein sehr enges Limit...)

[Madkiller]

Original geschrieben von winter

Vorallem recht interessant für mich, da meine TI 4200 (hast du auch 128 MB?) auch mit 280/280 läuft.
Jo, hatte auch 128mb

Original geschrieben von winter

Ich werde den vergleich trotzdem wie geplant durchführen.


Laß dich dadurch nicht abhalten =)

[winter]

So, die Bestellung ist raus und müsste morgen da sein. Dauert also nimma lange.

[Madkiller]

Original geschrieben von winter
So, die Bestellung ist raus und müsste morgen da sein. Dauert also nimma lange.

Gut, gut =)

[winter]

Hab mich jetzt doch für MDT PC 2700 entschieden, einfach weil der das billigste war was die da hatten. Außerdem hab ich einen rech netten Test drüber gelesen ;)


>> Artikel

Produkt : Asus A7N8X Deluxe(NVIDIA nForce2)
Anzahl : 1
Einzelpreis : EUR 119,00
Gesamtpreis : EUR 119,00
---------------------------------
Produkt : AMD Athlon XP 2700+(2167 MHz)
Anzahl : 1
Einzelpreis : EUR 149,00
Gesamtpreis : EUR 149,00
---------------------------------
Produkt : MDT DIMM 256 MB(für PC)
Anzahl : 2
Einzelpreis : EUR 38,00
Gesamtpreis : EUR 76,00
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[winter]

So, die Komponenten sind jetzt da, eingebaut, und funktionieren soweit auch ganz gut, nur SoundStorm bringt mich zur verzweiflung! Jeglicher Datenverkehr (Egal ob ram oder pladde oder cd oder sonstwas) verursacht tonstörungen. kann mir einer sagen wieso?