Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Was für Rechner für HL2 und DOOM3
Kill-O-Zap
2003-06-13, 10:54:39
Tach auch,
was für nen Rechner braucht man wohl um Half-Life 2 und Doom 3 flüssig zocken zu können???
Pinhead
2003-06-13, 10:56:46
Original geschrieben von Kill-O-Zap
Tach auch,
was für nen Rechner braucht man wohl um Half-Life 2 und Doom 3 flüssig zocken zu können???
mal schnell in die Glaskugel schau ;)
ne kann ja keiner so genau sagen, aber es dauert ja nicht mehr lange, dann sind wir schlauer
[dzp]Viper
2003-06-13, 11:04:02
Original geschrieben von Kill-O-Zap
Tach auch,
was für nen Rechner braucht man wohl um Half-Life 2 und Doom 3 flüssig zocken zu können???
1. was heißt bei dir flüssig
2. unter welchen vorraussetzten ? Low detail /max detail / overkill detail (also AA und AF )
Original geschrieben von Kill-O-Zap
Tach auch,
was für nen Rechner braucht man wohl um Half-Life 2 und Doom 3 flüssig zocken zu können???
Den Rechner, den ich mir nächsten Monat zulegen werde ;)
[dzp]Viper
2003-06-13, 11:16:52
Original geschrieben von Kai
Den Rechner, den ich mir nächsten Monat zulegen werde ;)
Sprengst du deinen alten ?? ;D
also mit nem 2400+ und ner radeon 9500pro läuft ein gewisses game mit d und 3 im namen (da is aber noch so n anhängsel von wegen al****) bei 640x480 max details flüssig (af ist an aa aus)
800x600 max details ist erträglich
1024x768 stecks....
aber zu spekulieren was für rechner man für die entgültigen versionen braucht ist schwachsinn....
oder vielleicht kann mans sagen wenn man die d3 demo von der kommenden quakecon bekommt (auf welchen wegen auch immer ;D)
Roadkill
2003-06-13, 12:25:21
Original geschrieben von Kill-O-Zap
Tach auch,
was für nen Rechner braucht man wohl um Half-Life 2 und Doom 3 flüssig zocken zu können???
Wird eh Dauern bis man in irgend einen Spiel durchgängig 100 FPS hat. Denke mal mit einem jetzt aktuellem System laufen beide Spiele auch ganz gut.
Asaraki
2003-06-13, 12:34:22
Lieber Kill-O-Zap
Bitte unterlassen Sie es, Threads zu eröffnen nur weil Ihnen Langweilig ist.
Die Frage ist sinnlos, realitätsfremd und nicht beantwortbar, da alle Antworten rein spekulativ sind.
Dass du eine höhere Postingzahl willst, ok, aber bitte nicht auf Kosten der Qualität.
Thx,
13
P.S. : Wenn du schon sowas fragst, dann konkret!
123456
2003-06-13, 12:38:42
Ein besonders leistungsfähiger Prozessor wird nicht erforderlich sein, da alle 3D-Berechnungen im Grafikchip stattfinden. Der Prozessor ist nur für die Verwaltung der Spieldaten und die Physik-Engine zuständig. Also ein Pentium 4 mit 2GHz oder ein XP 1800+ reichen vollkommen aus. Arbeitsspeicher sollten mindestens 256MB drinn sein, besser 512MB. Das Wichtigste wird die Graka sein. Am Besten eine Radeon 9700(Pro) oder GeForce FX 5800(Ultra), damit man Spaß an dem Spiel hat. Das Minimum ist eine GeForce 4 Ti oder Radeon 8500. Aber die reichen da noch gerade so aus aus. BTW wird Doom III einen vollwertigen OpenGL 2 Renderpfad enthalten.
PS: Ja, Kristallkugeln sind was Schönes. :bäh:
Original geschrieben von Master
Ein besonders leistungsfähiger Prozessor wird nicht erforderlich sein, da alle 3D-Berechnungen im Grafikchip stattfinden.
Nöp. Gerade bei Half-Life2 wird's ohne 2 - 3 Ghz-Boliden ziemlich mies laufen wg. der dynamischen Skript-KI. Doom3, respektive Half-Life2 bestehen mitnichten nur aus Polys ;)
Original geschrieben von [dzp]Viper
Sprengst du deinen alten ?? ;D
Nee, den verschacher ich :D
INTRU
2003-06-13, 13:22:35
Alles Spekulation...
Abwarten bis die Games draussen sind. Auf die Aussagen der Entwickler würde ich nicht allzuviel geben...
Wenn man nicht gerade JETZT einen neuen PC braucht, dann sollte man warten bis die Games draussen sind. Dann weiss man wirklich was man benötigt (und die Preise für die Hardware sind auch wieder gefallen).
Byteschlumpf
2003-06-13, 13:28:25
Wer weiß? Vielleicht wird ja Doom3 auch so ein Reinfall werden, wie es viele bei Unreal2 empfunden haben?
Doom3 wird zusammen mit einem HighEnd PC gebundelt verkauft werden - für 2000€! ;D
In der Vergangenheit wurde noch Hardware mit Spielen zusammen verkauft, bald werden Spiele mit passender Hardware angeboten!
Für jedes Spiel kann man sich dann einen eigenen PC zulegen.
Oder doch lieber gleich auf Konsole umsteigen (ist irgendwie preiswerter!)?
Flolle
2003-06-13, 13:28:42
Half Life 2 Systemvoraussetzungen
Im offiziellen HL2-Forum gibt es einen FAQ-Eintrag, aus dem unter anderen die Systemvoraussetzungen hervorgehen:
Minimum: 700 MHz CPU, DX6 Grafikkarte (nVidia TNT)
Empfohlen: >2 GHz, DX9 Grafikkarte (nVidia GeForce FX oder Radeon 9800)
Wobei sich Valve noch vorbehält, diese Daten bis zum Release Ende September zu ändern.
Quelle (http://www.gamecaptain.de/flaps.php3?flap=1&file=news/showNews.php4&id=2484)
Ich denke, dass trifft die Sache ganz gut. Bei Doom3 sieht's wahrscheinlich so ähnlich aus.
P.S. Der Link ist von der 3DCenter-Hauptseite:D
mapel110
2003-06-13, 13:30:07
laut den nv35 benches von anand und thg, dürfte wohl ein 3 ghz rechner mit ner 9700er oder besser für gutes gameplay bei 1024er auflösung ausreichen bei high detail.
zu half life 2 kann man da ja noch nix sagen, ausser dem was in den offiziellen FAQs steht.
INTRU
2003-06-13, 13:31:03
Half Life 2 Systemvoraussetzungen
Im offiziellen HL2-Forum gibt es einen FAQ-Eintrag, aus dem unter anderen die Systemvoraussetzungen hervorgehen:
Minimum: 700 MHz CPU, DX6 Grafikkarte (nVidia TNT)
Empfohlen: >2 GHz, DX9 Grafikkarte (nVidia GeForce FX oder Radeon 9800)
Wobei sich Valve noch vorbehält, diese Daten bis zum Release Ende September zu ändern.
Mag sein...
Aber irgendwo hat man mal die "Minimumangaben" von vielen Games getestet. Die waren in fast allen Fällen viel viel viel zu niedrig angesetzt...
mapel110
2003-06-13, 13:32:43
Original geschrieben von INTRU
Mag sein...
Aber irgendwo hat man mal die "Minimumangaben" von vielen Games getestet. Die waren in fast allen Fällen viel viel viel zu niedrig angesetzt...
das stimmt. das ist schon seit jahren so.
auf meinem k6-3 400 sollte laut angaben auch noch alles laufen aber mehr als zum laufen bringen ist dann auch nicht. wer zockt schon gerne mit 5-10 fps. ;(
Killer
2003-06-13, 13:36:05
man kann da echt nur spekulieren. ein rechner über 2,4 ghz wird es bestimmt sein müssen mit einer guten graka wie die radeon 9700. natürlich weiß man nicht ob man dann die details ganz hochstellen kann. ich glaube eher nicht.
außerdem sind beide games noch lange nicht fertig. die programierer haben noch genug zeit um ihre engines zu optimieren.
Byteschlumpf
2003-06-13, 13:36:34
Diese so vielversprechenden Minimalanforderungen erfüllen doch nur den Zweck, dass sich die Leute diese Spiele kaufen um nacher festzustellen, dass sie dafür einen neuen PC brauchen oder zumindest kräftig Aufrüsten dürfen!
Kill-O-Zap
2003-06-13, 16:19:45
@ Dreizehn :
Mein lieber Dreizehn,
wenn das so ne total überflüssige Frage ist, die sowieso keiner beantworten kann,
warum krieg ich dann soviel Antworten???
Außerdem sind das beides zufällig Games die mich sehr interessieren, und ich frag mich halt, ob ich dafür meinen Rechner schon wieder aufrüsten muss.
Für alle dies genau wissen wollen :
P 4 2,4 @ 2,6, Asus P4S8X, 1 GB DDR-333, Hercules 9500 pro.
Original geschrieben von Kill-O-Zap
P 4 2,4 @ 2,6, Asus P4S8X, 1 GB DDR-333, Hercules 9500 pro.
Mit dem Teil wirst du die Games höchstwahrscheinlich annehmbar zocken können.
MfG
Raff
Original geschrieben von Raff
Mit dem Teil wirst du die Games höchstwahrscheinlich annehmbar zocken können.
MfG
Raff
Neee, das geht schon klar. Zumindest bei Doom3. Bei Half-Life2 weiss ich nicht mehr als ihr auch.
{Alone}
2003-06-13, 17:10:25
Don't buy new Hardware for games that aren't out yet.
Spake
2003-06-16, 17:03:15
wieso soll hl2 so viel mehr hardware schlucken
nur weil es auch außenlevel hat(wobei ich immernoch an ein außenlevel bei d3 im stile von pich black hoffe)
ansonsten versteh ich nett wo hl2 mehr perf braucht???
kein dynamisches beleuchtungssystem und wohl auch weniger polygone und weniger bump-mapping(wobei das spekulation meinerseits ist->immerhin habe ich bis jetzte nur von d3 mehr als einen trailer gesehen)
[dzp]Viper
2003-06-16, 17:16:50
HL2 brauch wohl mehr cpu power .. da bei doom3 mehr im GPU berechnet wird .. aber das kann man noch nicht 100 %ig sagen .. das werden wir in 4-5 monaten wissen ;D
Kampf Ameise
2003-06-16, 17:27:25
Original geschrieben von Kai
Nee, den verschacher ich :D
boaa, machst du dann auch ein video davon ? *bitte*
Cenmocay
2003-06-16, 17:45:51
Ab einem 2Ghz mit Geforce Ti 4600 kann man HL2 in High Details spielen !
Laut dem Valve Boss Gabe.
Hier ein Pic in High Details
http://www.planethalflife.com/half-life2/screenshots/07.jpg
@ Cenmocay: Spielen kann man das Game schon - aber wie ...
Aqualon
2003-06-18, 10:26:48
Ich finde das eh pervers, dass man die neuen Sachen auf etwas älteren Systemen so weit in der Qualität runterdrücken muss um sie halbwegs flüssig spielen zu können, dass sie gegenüber älteren Spielen total lächerlich aussehen.
Da spiel ich lieber wieder Hexen 2 in 1024*768 mit 4AA & 8AF, was flüssig läuft als mir Doom3 in 640*480 mit lowdetail anzutun.
Aqua
@Cen...
Hör mal bitte auf das ganze Forum mit Pics vollzumüllen. Überall ein Pic... Es gibt noch User ohne DSL mit Modem...
[dzp]Viper
2003-06-18, 10:52:24
Original geschrieben von Gast
@Cen...
Hör mal bitte auf das ganze Forum mit Pics vollzumüllen. Überall ein Pic... Es gibt noch User ohne DSL mit Modem...
da hat er recht !
1. belastet das UNNÖTIG das forum
2. haben nicht alle dsl (z.b. ich hab nur isdn)
3. nervt es einfach nur noch ;)
MadManniMan
2003-06-18, 12:40:07
Original geschrieben von Master
Ein besonders leistungsfähiger Prozessor wird nicht erforderlich sein, da alle 3D-Berechnungen im Grafikchip stattfinden. Der Prozessor ist nur für die Verwaltung der Spieldaten und die Physik-Engine zuständig.
falsch.
die komplette schatten-geometrie läuft über den proz
Original geschrieben von MadManniMan
falsch.
die komplette schatten-geometrie läuft über den proz
Echt? Sind die gay oder wat?
MadManniMan
2003-06-18, 13:02:49
Original geschrieben von Kai
Echt? Sind die gay oder wat?
nee, es geht halt nur nich anders.
wenn du das über die graka laufen lassen wolltest... "battle of proxycon" ahoi! ;)
ich finds aber auch nen vollen witz... wenn spiele wie doom 3 erst ab 3 Ghz und der fettesten graphikkarte einigermassen flüssig spielbar sind.
denn dass ist mit sicherheit nicht der durchschnittsrechner.
also ich freu mich auf doom 3, werd aber deswegen nicht meinen athlon 1800+ und die geeforce 4 ti 4200 aus dem rechner schmeissen.
zocks eben mit 640x480 oder eben gar nicht :-(
MadManniMan
2003-06-18, 13:11:14
Original geschrieben von Gast
denn dass ist mit sicherheit nicht der durchschnittsrechner.
also ich freu mich auf doom 3, werd aber deswegen nicht meinen athlon 1800+ und die geeforce 4 ti 4200 aus dem rechner schmeissen.
zocks eben mit 640x480 oder eben gar nicht :-(
mach dir mal keine so großen sorgen, doom3 wird sicherlich auch bei dir einigermaßen vernünftig laufen.
die leute müssen nur endlich mal verstehen, daß es einfach nicht selbstverständlich ist, mit ner mainstreamkarte 1024 mit HQ und vielleicht hier und da noch aa und fahren zu können - bei Q3 wars nicht anders und was hatten wir davon? richtig, auch drei jahre später noch hübsche grafik (EF2 zB, außerdem schaut imho selbst das original noch "gut" aus)
Original geschrieben von Gast
ich finds aber auch nen vollen witz... wenn spiele wie doom 3 erst ab 3 Ghz und der fettesten graphikkarte einigermassen flüssig spielbar sind.
denn dass ist mit sicherheit nicht der durchschnittsrechner.
also ich freu mich auf doom 3, werd aber deswegen nicht meinen athlon 1800+ und die geeforce 4 ti 4200 aus dem rechner schmeissen.
zocks eben mit 640x480 oder eben gar nicht :-( wenn doom kommt, kommt bei mir zumindest auch n neuer rechner....
naja witz oder nicht, die leute wollen die ganze zeit fortschritt...hier bekommen sie ihren fortschritt und ich nehm ihn dankend entgegen..
aber es wird auch unter 3 gig laufen, nur deine graka könnte n handycap sein...^^
Stimmt. Kreischen immer alle rum: "Scheiss Grafik, will endlich mal was geileres sehn" - und wenn dann was geileres kommt, wird gejault: "Mann, dat läuft beschissen!".
Tja ... neue Rechner kann man sich noch net aus'm Donkey saugen ;D
jo hast du natürlich recht! man kann eben nicht voraussetzen, dass bei maximalen details, hohen auflösungen (1024 aufwärts) und AA keine Hammerframeraten zustandekommen. <- das ist klar! ;-)
kann mich noch an quake 3 erinnern: cd rein, installiert! starten
maximale details und so.... teilweise unter 10 fps gegangen.
das war noch zu einer zeit wo mein celeron 300A @450 mit voodoo 3 noch zu einem high-end-system zählte!! :-(
aber egal, wir werden sehen was auf uns zukommen wird, freu mich auf jedenfall auf hl2 + doom3 extrem!
im übrigen haben wir ja eh keinen einfluss auf die hardwareanforderungen.
ciya
wenn die die engines noch n bisschen optimieren, dann lüppt das bestimmt auch mit ner 4 ti 128 mb gut...
Hamster
2003-06-18, 15:47:29
Original geschrieben von Gast
jo hast du natürlich recht! man kann eben nicht voraussetzen, dass bei maximalen details, hohen auflösungen (1024 aufwärts) und AA keine Hammerframeraten zustandekommen. <- das ist klar! ;-)
kann mich noch an quake 3 erinnern: cd rein, installiert! starten
maximale details und so.... teilweise unter 10 fps gegangen.
das war noch zu einer zeit wo mein celeron 300A @450 mit voodoo 3 noch zu einem high-end-system zählte!! :-(
aber egal, wir werden sehen was auf uns zukommen wird, freu mich auf jedenfall auf hl2 + doom3 extrem!
im übrigen haben wir ja eh keinen einfluss auf die hardwareanforderungen.
ciya
?
als quake3 im dezember 1999 auf den markt kam, gab es schon geforce1 karten, und prozeesoren die deinen um faktor2 deklassieren. wo ist dein system da highend?
[dzp]Viper
2003-06-18, 15:52:30
selbst mit einer geforce 1 und einem Athlon 600 (war damals das beste was es gab ..zu einem preis über den wir garnicht reden wollen ;)) hattest du bei q3 gerade mal so 50 fps .. maximal bei einer 1024x768 auflösung .. das waren durchschnittswerte von ca 30 ... und das bild blieb fast stehen, wenn mal 4 gegner mit dem bfg aufeinandergeschossen haben ....
P.S. ausdruck = scheisse ich weiss ;D
NeLKe
2003-06-19, 19:23:03
Ach ich lass mich afjedenfall überraschen weils bei mir so oder so läfut :)
Cenmocay
2003-06-19, 19:35:04
Original geschrieben von NeLKe
Ach ich lass mich afjedenfall überraschen weils bei mir so oder so läfut :)
Di wirst keine Probs haben is doch klar:heuldoch:
Original geschrieben von Hamster
?
als quake3 im dezember 1999 auf den markt kam, gab es schon geforce1 karten, und prozeesoren die deinen um faktor2 deklassieren. wo ist dein system da highend?
Och, die 150 MHz mehr bei den CPUs... ;)
Bei Quake3 war eh die Grafikkarte das Wichtigste. Und ner Voodoo3 kann man mit Overclocking und dem WickedGL-Treiber einige Frames mehr bei dem Game entlocken - der Vorsprung der GF1 SDR ist gering, in manchen Games ist es auch anders herum.
Ich finde übrigens, dass Quake3 immernoch ziemlich gut aussieht - für das Alter!
Überträgt man das, sollten D3/HL2 mit 3 GHz/3000+ und FX5900/R9800Pro sehr gut mit High Details in 1024x768x32 laufen, aber eben ohne AA/AF (wir man noch sehen müssen) Leute mit Durchschnittsrechnern mit rund 2 GHz und ner GF3/4/R8500 sollten auch noch brauchbar zocken können - aber eben in 640x480 oder weniger Details.
MfG
Raff
Hamster
2003-06-19, 20:18:08
Original geschrieben von Raff
Och, die 150 MHz mehr bei den CPUs... ;)
Bei Quake3 war eh die Grafikkarte das Wichtigste. Und ner Voodoo3 kann man mit Overclocking und dem WickedGL-Treiber einige Frames mehr bei dem Game entlocken - der Vorsprung der GF1 SDR ist gering, in manchen Games ist es auch anders herum.
Ich finde übrigens, dass Quake3 immernoch ziemlich gut aussieht - für das Alter!
es geht nicht um paar mhz, sondern einfach darum, dass die damaligen prozzis (und es gab damals schon nen p3 733 und afaik auch nen 800er athlon) allein in der promhz leistung dem kleinen celeron weitüberlegen waren. damals war die grafikkarte bei q3 zwar der limitierende faktor, aber du wirst selbst wissen wie gut q3 mit gesteigertem fsb/cpu takt skaliert.
und eine gf1 sdr ist einer voodoo3 auch weit überlegen.
und dein argument mit oc zieht nicht, die gf1 kann man ja auch oc.
Original geschrieben von Hamster
und dein argument mit oc zieht nicht, die gf1 kann man ja auch oc. ja aber die kocht ja schon standardmässig...trotzdem die gf1 ist schon n stück der v3 voraus...
Snatch
2003-06-20, 08:26:55
Dennoch ist es traurig zu wissen, das wenn man sich
ein vernüftiges System kauft bei den neuen Gamez "nur"
eben einigermaasen mithalten kann.
Ist immerhin auch nicht ganz billig die Geschichte.
Ich persönliche habe seit kurtzem nen:
P4 2.4GhZ @ 2.7GhZ
Radeon 9500pro
512 DDR400
und währe schon entäuscht wenn ich da von der Quali
zurück stecken müsste. Klar wird es nicht "alles auf MAX"
sein. Aber dennoch möchtge man auch mit so einem System
die vorzüge des neuen Gamez geniesen können.
Gruss Snatch
NeLKe
2003-06-20, 11:43:08
Original geschrieben von Snatch
Dennoch ist es traurig zu wissen, das wenn man sich
ein vernüftiges System kauft bei den neuen Gamez "nur"
eben einigermaasen mithalten kann.
Ist immerhin auch nicht ganz billig die Geschichte.
Ich persönliche habe seit kurtzem nen:
P4 2.4GhZ @ 2.7GhZ
Radeon 9500pro
512 DDR400
und währe schon entäuscht wenn ich da von der Quali
zurück stecken müsste. Klar wird es nicht "alles auf MAX"
sein. Aber dennoch möchtge man auch mit so einem System
die vorzüge des neuen Gamez geniesen können.
Gruss Snatch
Klar können wa sie spielen aber wie du sagst nicht alles auf max aber wir werden "ruckelfrei" die grafik genießen können.....Dauert eh noch bis spiele raus kommen die unseren sys weit vorraus sind ;)
MadMan2k
2003-06-20, 12:18:24
warum heult ihr denn alle so rum?
im schlimmsten fall, also wenn das Spiel bei euch nicht zufriedenstellend läuft, kann man ja für ca. 350€ so aufrüsten, dass es gut läuft.
Das wären dann:
220€ - R9700 (bis September sollte auch ein Pro drin sein)
100€ - XP2600+ (bis Sept. 2800+)
30€ - Lüfter (http://www.hartware.de/review.html?id=304) mit etwas Luft nach oben :freak:
damit sollte es dann gehen - wenn das Grundsystem nicht allzu schlecht ist (wie bei mir):naughty:
König der Metwurst
2003-06-21, 19:06:01
klar! kein problem! ich wohn ja auf ner Goldader!
wenn man aller halben Jahr 350€ hinblättern soll läppert sich das irgendwann und ich hab auch nich unbedingt bock alles NUR in meinen Rechner zu stecken
Original geschrieben von König der Metwurst
klar! kein problem! ich wohn ja auf ner Goldader!
:lolaway:
Cenmocay
2003-06-21, 21:22:57
Original geschrieben von Kai
:lolaway:
Ich hab in meinem Arm ne Goldader :O
Deine neue Schnecke is schon nett:ficken: :love3:
Skinner
2003-06-22, 12:28:11
Ich schon nett anzusehen wie ihr euch alle sorgen macht ;)
Bis jetzt gibt es noch nichts annähernd zum vergleichen, was technisch mit HL² und Doom³ mithalten. HL² wird wohl "powered by DX9" sein. ICh denke mal, bei wem 3dmurk2003 einigermassen flüssig läuft, wird auch mit HL² seinen Spass haben. Und bei Doom³ wohl nur aktuelle OGL Karten mit PS2.x und VS2.x ;)
Hamster
2003-06-22, 13:49:25
Original geschrieben von Cenmocay
Ich hab in meinem Arm ne Goldader :O
Deine neue Schnecke is schon nett:ficken: :love3:
schau mal genau hin, es ist die selbe wie immer....
Aqualon
2003-06-22, 19:51:19
Original geschrieben von Kai
Kreischen immer alle rum: "Scheiss Grafik, will endlich mal was geileres sehn" - und wenn dann was geileres kommt, wird gejault: "Mann, dat läuft beschissen!".
Aber ist es nicht möglich ne Engine zu schreiben, die auf einem System gleichwertig zum Vorgänger aussieht, aber trotzdem auf HighEnd-Systemen ne geile Grafik liefert?
Aqua
Original geschrieben von Cenmocay
Deine neue Schnecke is schon nett:ficken: :love3:
Das ist die gleiche wie auf meinem alten Avatar :P
Skinner
2003-06-23, 12:37:00
Original geschrieben von Kai
Das ist die gleiche wie auf meinem alten Avatar :P
*g* so sind sie halt die jungen Kinders. Erkennen halt nicht immer das es die selbe person ist =)
Aber dein Avantar hat schon was =)
1THz CPU und ein atomkraftwerk vor der haustür müssten reichen!
als grafikkarte würde ich die ATI Holomatrix bevorzugen.
greenvirus
2003-06-23, 15:20:14
Original geschrieben von Gast
1THz CPU und ein atomkraftwerk vor der haustür müssten reichen!
als grafikkarte würde ich die ATI Holomatrix bevorzugen.
der erste sinnvolle post in diesem threat!!!
Cenmocay
2003-06-23, 16:16:55
Original geschrieben von Kai
Das ist die gleiche wie auf meinem alten Avatar :P
Ich glaub du ißt zu viel
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