Grafikkarte für 100-120€

[mukk]

Brauche eine neue Karte und hier scheinen sich ja einige Kenner zu tummeln, vielleicht bekomme ich mal einen schlauen Tipp.

Hab eine G2Ti 64MB und die hat mir bisher auch für alles gereicht. Möchte nun aber doch hin und wieder mal ne DVD auf'm Fernseher anschauen und brauche dafür einen guten TV Out (und ne neue karte wäre sicher auch nicht schlecht).

Preislich sollte die Karte so bei 100€, maximal 120€ liegen. Wenns billiger geht (und auch vernünftig ist) habe ich damit natürlich auch kein Problem.

Hab mir jetz mal einige sachen angeschaut: G4TI4200 128MB für 120€, Radeon9500 64MB für 100€, FX5200 128MB für 90-100€, Radeon9200 128MB für ca. 90€ usw.

Wenn ich also eine gute Karte für 2D und TV-Out brauche und sie nicht zu laut sein soll, zu welcher würdet ihr mir raten?

Gruß mukk

[Demirug]

Welche Rolle spielt den die 3d Leistung?

[Aquaschaf]

wenn dir 3D Leistung wichtig ist nimm die Ti4200 , ansonsten die
FX5200 .

[Axel]

Original geschrieben von Aquaschaf
wenn dir 3D Leistung wichtig ist nimm die Ti4200 , ansonsten die
FX5200 .


Ist der TV-Out der Ti4200 wirklich soviel besser gegenüber der GF2?

[mukk]

Ich spiele eigentlich kaum, die 3D Leistung ist also eigentlich nicht so wichtig, so schnell wie die G2Ti sind die ja sicher allemal (eher um ein vielfaches schneller). Und Colin McRae oder ähnliche Rennspiele konnte ich auch mit der alten Karte halbwegs annehmbar spielen. Ich brauch die Karte definitiv nicht für 3D Shooter oder ähnliches. Mir ist eine gute 2D Qualität wesentlich wichtiger.

[Xmas]

Dann solltest du mit einer günstigen FX5200 zufrieden sein.

[mapel110]

?

deine karte hat doch einen tv-out. wieso dann neue karte ?

imo sind 200 DM (100 €) ein wenig viel geld für nen besseren tv-out.
für das geld gibts eventuell schon nen divx-fähigen dvd-player.

hm, hab gerade im preisvergleich geguckt. okay, die kosten 200 €.

eventuell aber auch eine überlegung wert.

[Demirug]

Hier haben wir ein paar Reviews zu den 5200:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=70268

[StefanV]

Hm, das das Preislimit bei 120€ liegt, ist schlecht, 125€ wären besser, denn dan gäbe es schon eine Radeon 9600* ;)

zuzüglich Versand

[Frank]

Original geschrieben von Stefan Payne
Hm, das das Preislimit bei 120€ liegt, ist schlecht, 125€ wären besser, denn dan gäbe es schon eine Radeon 9600* ;)

zuzüglich Versand Der Threadstarter meinte auch eher weniger als mehr. Von daher würde ich auch zu einer ordentlichen FX5200 mit 128MB raten.

[mapel110]

Original geschrieben von Frank
Der Threadstarter meinte auch eher weniger als mehr. Von daher würde ich auch zu einer ordentlichen FX5200 mit 128MB raten.

die 9600er für 124 € hat 128 mb.

bietet guten tv-out und vor allem mehr speed als eine 4200er.

[Xmas]

Original geschrieben von mapel110
die 9600er für 124 € hat 128 mb.

bietet guten tv-out und vor allem mehr speed als eine 4200er.
Wenn Performance kaum relevant ist, kann er sich die 30€ doch sparen, denkst du nicht?

[mapel110]

Original geschrieben von Xmas
Wenn Performance kaum relevant ist, kann er sich die 30€ doch sparen, denkst du nicht?

kann er, aber dadurch unterstützt er den marktführer :D

[AlfredENeumann]

Mal ein wenig OT: Gibt es irgendwo im Netz oder in Printware einen Vergleichstest über den TV-Out/VGA-Out der FX5200 mit anderen Karten?

[LovesuckZ]

Original geschrieben von mapel110
kann er, aber dadurch unterstützt er den marktführer :D

er kann ja auch ne xabre Karte kaufen...

[LovesuckZ]

Original geschrieben von mapel110
die 9600er für 124 € hat 128 mb.
[...] und vor allem mehr speed als eine 4200er.

Durch Zauberei?

[Ikon]

Warum eigentlich keine 64MB-Karte? Da käme der Threadstarter preislich deutlich besser weg. Gerade wenn die 3D-Performance nicht höchste Prorität hat, sehe ich keinerlei Sinn in einer 128MB-Karte (vorallem nicht bei der relativ geringen Rohleistung von GF-FX5200 non-ultra oder Radeon 9000/9200 ebenfalls non-ultra).

Meine Empfehlung:
Sapphire Radeon 9100 64MB ab 65,- EUR (http://www.geizhals.at/deutschland/?a=44174)

-> Deutlich schneller als die GF2TI, gleichzeitig klasse TV-Out und 2D-Qualität.

[StefanV]

Original geschrieben von Xmas
Wenn Performance kaum relevant ist, kann er sich die 30€ doch sparen, denkst du nicht?
Wenn Performance keine Rolle spielt, dann kann er auch gleich eine Radeon VE (=7000) bzw eine Radeon 7500(LE) nehmen, die wären noch billiger...

Mit anderen Worten:

Dann braucht man auch nicht wirklich eine FX5200, mit 128MB schon garnicht ;)

Original geschrieben von Xmas
Wenn ich also eine gute Karte für 2D und TV-Out brauche und sie nicht zu laut sein soll, zu welcher würdet ihr mir raten?

-> Matrox G450 oder G550, Radeon VE/7000-Radeon 7500, letztere sind recht billig, Qualität hängt vom Kartenhersteller ab, leise sind sie auch eigentlich alle...

[Ikon]

@Stefan
Vorsicht, sooo langsam sollte die Karte nun auch wieder nicht sein.

Original geschrieben von mukk
Ich spiele eigentlich kaum, die 3D Leistung ist also eigentlich nicht so wichtig, so schnell wie die G2Ti sind die ja sicher allemal (eher um ein vielfaches schneller).

-> Selbst die Radeon7500 liegt gerademal auf GF2TI-Niveau (auf Leistung bezogen), die anderen in deinem letzten Post genannten Karten deutlich darunter (=Downgrade).

[Riptor]

Original geschrieben von LovesuckZ
Durch Zauberei?

Warum sollte eine Radeon 9600 langsamer sein, als eine GF4Ti4200?

Meiner Meinung nach sollte sich der Threadstarter eine GFFX5200 oder eine Radeon 9100 holen.

[LovesuckZ]

Original geschrieben von Riptor
Warum sollte eine Radeon 9600 langsamer sein, als eine GF4Ti4200?


weniger Speicherbandbreite, weniger Fuellrate.
Nach der PCGH ist ne 9600 so um die 10% langsamer als ne 9500, jene ist je nach Spiel um die 15% hinte einer TI4200(vorrausgesetzt, die CPU limitiert nicht).

[Aquaschaf]

lasst doch die Diskusion um 9600 , ist eh irelevant , da der
Threadstarter nicht vorzuhaben scheint das Geld auszugeben, was eine
9600 kostet ... aber wie kommt man darauf die 9600 sei schneller als
die Ti4200 ? ;)

Und wenn 2D Qualität und TV out wichtig sind, die billigste verfügbare
9600 wird in den Belangen einer ordentlichen FX5200 wohl eher nicht
überlegen sein .

[mapel110]

belegt eure aussagen doch mal mit benches !

wenn ich mir benches angucke, dann ist die 9600er nonpro meist schneller als die 9500er nonpro.
und meist ist sie auch schneller als eine 4200er !

aber zeigt mir mal ein paar links, wo ich das gegenteil sehe !

[Ikon]

Wäre ja auch zu schön, wenn ein Thread im Grafikchipsforum mal nicht zerflamt würde. Lasst die OT-"Diskussion" doch bitte sein, oder führt sie in einem separaten Thread weiter.

[Aquaschaf]

Original geschrieben von mapel110
belegt eure aussagen doch mal mit benches !

wenn ich mir benches angucke, dann ist die 9600er nonpro meist schneller als die 9500er nonpro.
und meist ist sie auch schneller als eine 4200er !

aber zeigt mir mal ein paar links, wo ich das gegenteil sehe !

man dreh die sache doch nicht wieder um , wer behauptet das
die 9600 schneller als die Ti4200 sei , muss es beweisen , man
kann sich nicht rausreden , indem man es den leuten , die widersprechen , in die schuhe schiebt das gegenteil zu beweisen .

aus dem 3d center test :

Radeon 9600 (non Pro) 128 MB (ca. 130 Euro) vs. GeForce4 Ti4200 64 MB (ca. 130 Euro):
In Comanche 4 dominiert fast überall die ATi-Karte, während in Counter-Strike fast überall die nVidia-Karte vorn liegt. In den restlichen Vergleichen gewinnt jede Karte hier und da einen Benchmark, mit allerdings über alle Tests zumeist nicht all zu großen Unterschieden. Insgesamt kann man somit in diesem Vergleich einen Gleichstand konstatieren.

ein gleichstand der 9600 mit der Ti 4200 64MB . Also wird sie
eher langsamer als eine Ti4200 128MB sein .

[Xmas]

Eine Diskussion ob nun Ti4200 oder R9600 schneller ist, ist in diesem Thread nicht erwünscht! Falls Interesse an einer sachlichen Weiterführung dieses Themas besteht, splitte ich das raus, ansonsten werden weitere Postings zu diesem Thema in diesem Thread nicht geduldet.

[Skua]

:up: endlich beendet mal einer das gewäsch.

zum topic: ich würde auch ne günstige fx 5200 nehmen. 2d quali und tv-out sollen sehr gut sein, wie man hört. wenn du ein passiv-modell nimmst, ist sie entsprechende leise (geräuschlos) und die leistung ist etwa auf gf3-niveau, mit aa und af teilweise sogar deutlich höher.

[Riptor]

Für 97€ (http://www.geizhals.at/deutschland/?a=41279) gibts allerdings auch schon eine Radeon 9500, wäre ebenfalls eine interessante Karte für unter 100€! Für 120€ gibts eine Radeon 9600 (http://www.geizhals.at/deutschland/?such=Radeon+9600&bpmax=130&a=11746672), die wäre passiv...

Insgesamt tendiere ich aber auch zu einer 72€ billigen und passiven GFFX 5200 (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.komplett.de%2Fk%2Fk.asp%3Faction%3Dinfo%26p%3D35395&inr=243), wobei ich eigentlich nicht wirklich bemerken konnte, dass der TV-Out besser sein sollte, als der eine Radeon 9X00, gleiches gilt für die 2D-Qualität... Da der Preis (55€ (http://www.geizhals.at/deutschland/?a=51682) für die leicht schnellere R9000, passiv) sich aber nicht so groß unterscheidet, ist die FX wohl die bessere Wahl!

[mukk]

Vielen Dank für die Antworten.

Aber noch mal zum Thema: der TV-Out der G2Ti kann eigentlich nicht als solcher bezeichnet werden (nur sw, nur ein RAMDAC).

Da die Radeon 9100 nur einen RAMDAC hat kommt sie eigentlich nicht in Frage.

Das Limit von 120€ habe ich gesetzt, weil man dafür z.B. eine Albatron4680 (Gf4 Ti4200) bekommt. Natürlich könnte ich auch 125 oder 130€ ausgebe wenn mir das sinnvoll erscheint. Ich brauche aber sicher keine 9800 Pro oder sowas sonder einfach ne Karte, die gute Qualität in 2D bietet und mit der ich im Notfall auch mal ein Spielchen zocken kann.
Die Ti4200 erschien mir da als ganz guter Kompromiss was Preis/Leistung angeht. Wenn die Radeon 9500 aber die bessere Qualtät in 2D bietet, würde ich mich für diese entscheiden, denn 10 oder 15% Leistungsunterschied in 3D sind mir nicht wirklich wichtig.

[Ikon]

Original geschrieben von mukk
Da die Radeon 9100 nur einen RAMDAC hat kommt sie eigentlich nicht in Frage.

Das wusste ich nicht, bist du sicher?

Original geschrieben von mukk
Die Ti4200 erschien mir da als ganz guter Kompromiss was Preis/Leistung angeht.

Nun, was den TV-Out betrifft ist sie leider die denkbar schlechteste Wahl (wahrscheinlich auch im Bezug auf 2D-Qualität). Die GF4TIs werden mit 3 verschiedenen TV-Out Chips ausgestattet von denen nur einer wenigstens ausreichend ist (Conexxant). Aber Connexxant ist AFAIK aufgekauft worden und produziert diese Chips nicht mehr. Alle neueren GF4TIs dürften daher mit absolut minderwertigen Lösungen von Philips oder Chrontel ausgestattet sein.

Original geschrieben von mukk
Wenn die Radeon 9500 aber die bessere Qualtät in 2D bietet, würde ich mich für diese entscheiden, denn 10 oder 15% Leistungsunterschied in 3D sind mir nicht wirklich wichtig.

Wie gesagt, es muss nicht unbedingt die Radeon 9500 sein, aber es sollte IMHO auf keinen Fall eine GF4TI werden. Was den TV-Out betrifft ist eindeutig eine Radeon oder GF-FX vorzuziehen (sonst könntest du gleich bei der GF2TI bleiben). Ich denke es wurden genug Varianten empfohlen.

[mukk]

@Ikon

Danke für den Hinweis zur Ti4200. Wusste nicht, dass der TV-Out so schlecht ist. Werde mal die Preise vergleichen und mich zwischen FX5200 und Radeon9500 nonPro entscheiden.

Zur Radeon 9100: Wenn ich richtig informiert bin, basiert die Karte auf dem 8500LE und besitzt in der Regel nur einen RamDac.

@all

Vielen Dank für die Entscheidungshilfe.

mukk

[Ikon]

Original geschrieben von mukk
Zur Radeon 9100: Wenn ich richtig informiert bin, basiert die Karte auf dem 8500LE und besitzt in der Regel nur einen RamDac.

Nun, die 8500/LE besitzt durchaus 2 RAM-DACs, es gibt nur eine 8500LE von Hercules mit nur einem DAC. Wie es mit der 9100 ist, kann ich leider nicht mit letzter Sicherheit sagen.

[seahawk]

Hmm, wenn Dir TV-Out und 2D Qualität wichtig sind, dann würde ich vpn einer GeForce 4 abraten.


Denkbar sind dann :

- 9500 non pro
- 9600 non pro
- FX 5200
- FX 5200 Ultra

-> Bei der Wahl würde ich die 9600 nehmen. (Vorsicht es gibt da auch billige Sparmodelle mit 64 Bit Speicheranbindung - die unbedingt vermeiden)

[StefanV]

Original geschrieben von mukk
Da die Radeon 9100 nur einen RAMDAC hat kommt sie eigentlich nicht in Frage.

Das Limit von 120€ habe ich gesetzt, weil man dafür z.B. eine Albatron4680 (Gf4 Ti4200) bekommt. Natürlich könnte ich auch 125 oder 130€ ausgebe wenn mir das sinnvoll erscheint.

1. ja, einen integrierten RAMDAC und ein TMDS Transmitter, 2 Display Controller sowie externen TV Encoder und mögliche Bestückung mit externem 2. RAMDAC.

Klartext:

Ein RAMDAC ist nur für die Wandelung von den GraKa Signalen in Signale für einen analogen Monitor wichtig, alle andere Geräte benötigen keinen RAMDAC!!!

Ergo: mit einer R9100 ohne 2. RAMDAC kannst du folgende Multi Monitor Kombinationen sinnvoll nutzen:

a) DVI-D Gerät (TFT) + Analogen MOnitor
b) Analoger Monitor + TV
c) Digitaler Monitor (DVI-D) + TV

2. hm, wie wäre es dann mit einer passiv gekühlten Radeon 9600??
Die ist deutlich schneller als die FX5200 und liegt in etwa auf GF4 TI4200 Niveau, hat DX9...

[ow]

Original geschrieben von mukk
Vielen Dank für die Antworten.

Aber noch mal zum Thema: der TV-Out der G2Ti kann eigentlich nicht als solcher bezeichnet werden (nur sw, nur ein RAMDAC).




??? ???

a) braucht ein TV out keinen RAMDAC und

b) sind die TVout auf ALLEN Karten farbfaehig, nur sw TVouts gibt es nicht.

[mukk]

Hmm, vielleicht habe ich ja was falsch gemacht, aber mit meiner G2Ti konnte ich nur ein sw Bild auf das TV bringen. Und wenn ich das bisher richtig verstanden habe, dann brauche ich den zweiten RamDac um gleichzeitig Analog Monitor und TV bedienen zu können? Auch das hab ich mit der alten karte nicht hinbekommen.

Für weitere Ratschläge bin ich dankbar. Ich werde in jedem Fall eine neue Karte kaufen, die dass dann ja hoffentlich alles kann, egal ob FX5200 oder Radeon9500.

[DrumDub]

whrschienlich die karte über s-vhs angschlossen auf einem nicht-s-vhs-fähigen fernseher. dann bekommt man afaik nur ein s/w-bild.

[AlfredENeumann]

Original geschrieben von Ikon
Nun, die 8500/LE besitzt durchaus 2 RAM-DACs, es gibt nur eine 8500LE von Hercules mit nur einem DAC. Wie es mit der 9100 ist, kann ich leider nicht mit letzter Sicherheit sagen.


9100 = 8500 mit neuem BIOS.

[Gast]

Original geschrieben von AlfredENeumann
9100 = 8500 mit neuem BIOS.

...und wie schon oben erwähnt ohne 2. RAMDAC. Zumindest gibt es kaum 9100'er im Handel mit selbigen. Dann doch lieber eine 9600'er.

[Black-Scorpion]

Es gibt auch schon eine 9500/128MB für unter 100,-Euro.

9500/128MB von Jetway für 98,-Euro
http://www.fusitec.com/

Sorry, kein Direktlink wegen Frameseite.

[Richthofen]

also das Doppelte und damit nicht mehr Low End.
Das sind immerhin 120 DM mehr. Bei einem Preis von knapp 140 DM für ne FX5200 ist das ne völlig andere Preiskategorie.

[ow]

Original geschrieben von mukk
Hmm, vielleicht habe ich ja was falsch gemacht, aber mit meiner G2Ti konnte ich nur ein sw Bild auf das TV bringen.


Dann hast du was falsch gemacht. Es muss im Treiber korrekt eingestellt werden: TV-Norm (PAL oder NTSC, bei uns hier PAL), Video-Signaltyp (S-Video oder Composite, hängt eben davon ab, ob das TV S-Video-fähig ist oder nicht).
Nur wenn diese beiden Punnkte stimmen, dann gibt´s auch Farbe auf dem TV. Ansonsten nur s/w.


Und wenn ich das bisher richtig verstanden habe, dann brauche ich den zweiten RamDac um gleichzeitig Analog Monitor und TV bedienen zu können? Auch das hab ich mit der alten karte nicht hinbekommen.


Nein, das hast du falsch verstanden bzw. du verwechselst da was. Um Monitor und TV gleichzeitig (und unabhängig voneinander) anzusteuern braucht der Grafikchip 2 display controller (dc). Die hat bei den GF2 nur die GF2MX (GF3 hat auch nur einen dc, alle GF4 und GFFX haben wiederum 2 davon).

Nur zum Ansteuern zweier analoger Monitore braucht es 2 RAMDACs. (Für einen analogen Monitor und ein digitales Display reicht ja wiederum 1 RAMDAC, das digitale Display braucht ja keinen).


Für weitere Ratschläge bin ich dankbar. Ich werde in jedem Fall eine neue Karte kaufen, die dass dann ja hoffentlich alles kann, egal ob FX5200 oder Radeon9500.

Beide genannten Grafikchips haben 2 displaycontroller, 2 im Chip integrierte RAMDACs und einen TV-encoder.
Wenn der Kartenhersteller nicht am Platinenlayout spart, ist damit der gleichzeitige Betrieb zweier Anzeigegeräte (Mon/Mon, Mon/TV, Mon/dig.TFT) möglich.

[nagus]

eine radeon 9600 für 117 EURO ist IMHO eine sehr gute wahl. (siehe preistrend.de)

[LovesuckZ]

Original geschrieben von nagus
eine radeon 9600 für 117 EURO ist IMHO eine sehr gute wahl. (siehe preistrend.de)

wenn sie lieferbar waere.
Die einzigste lieferbare kostet 130€.

[Borbarad]

Für den Wohnzimmer-, Zweit- oder DVD-PC kann ich die Inno3D FX5200 128MB von InnoVISION wärmstens empfehlen. Aus ähnlichen Gründen wie der Threadstarter (fürs Fernsehen und DVD) habe ich mich vor ein paar Wochen für die Karte entschieden und bin sehr zufrieden :).
Auch für das Spielchen zwischendurch oder im LAN taugt die Karte gut.
Die passive Kühlung mit einem großen Heatsink reicht mir auch bei den aktuellen Temperaturen - die FX läuft stabil und zuverlässig.
Hier (http://www.ivmm.com/review/inno3d/8x_budget_shootout_fx_5200_8.html) gibt ein gutes Review.
Der Preis liegt momentan bei ca. 90€ laut Geizhals.

Gruß,
Borbarad

[Morpheus2200]

Original geschrieben von mukk
Brauche eine neue Karte und hier scheinen sich ja einige Kenner zu tummeln, vielleicht bekomme ich mal einen schlauen Tipp.

Hab eine G2Ti 64MB und die hat mir bisher auch für alles gereicht. Möchte nun aber doch hin und wieder mal ne DVD auf'm Fernseher anschauen und brauche dafür einen guten TV Out (und ne neue karte wäre sicher auch nicht schlecht).

Preislich sollte die Karte so bei 100€, maximal 120€ liegen. Wenns billiger geht (und auch vernünftig ist) habe ich damit natürlich auch kein Problem.

Hab mir jetz mal einige sachen angeschaut: G4TI4200 128MB für 120€, Radeon9500 64MB für 100€, FX5200 128MB für 90-100€, Radeon9200 128MB für ca. 90€ usw.

Wenn ich also eine gute Karte für 2D und TV-Out brauche und sie nicht zu laut sein soll, zu welcher würdet ihr mir raten?

Gruß mukk

Auf jedenfall die 9500er die ist in 3d Anwendungen inetwa so schnell wie die 4200TI unterstützt DX9 und hat den besseren TV Ausgang.