Moderator Kakarot überschreitet seine Kompetenzen

[Endorphine]

Ich möchte mit diesem Thread meinen Unwillen zum Ausdruck bringen, es einfach hinnehmen zu müssen, dass der hochgeschätzte Jungmoderator Kakarot (http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/member.php?s=&action=getinfo&userid=4388) etwas von mir initiiertes offensichtlich nur deshalb kaputtmachen will, weil ich mit ihm Meinungsverschiedenheiten pflege.

Es geht konkret um diesen Thread (http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=81633), entstanden aus einer laufenden Diskussion eines anderen Threads. (http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1036576#post1036576)
(1.) Kakarot ist kein Moderator im Grafikchipform. Er hat dort also überhaupt kein Recht zu solchen Schritten.
(2.) Als Neuling unter den Moderatoren sollte er aus meiner Sicht gar nicht erst so viele Rechte bekommen. Ihm sind offensichtlich die Rechte und Pflichten eines Moderators nicht geläufig, verinnerlicht hat er sie auf jeden Fall nicht. Moderieren heisst für die User zu arbeiten und nicht den Posten für persönliche Differenzen zu missbrauchen und anderen damit eins überzuziehen. Wenn Unfrieden kommt o.ä. hat der Moderator zuerst beschwichtigend einzugreifen, zu ermahnen etc. Seine technischen Möglichkeiten hat er erst einzusetzen, wenn alles andere versagt. Kakarot ging den umgekehrten Weg, er musste erst alles kaputtschlagen und es war ihm noch nicht mal eine Begründung/Rechtfertigung wert. DAS soll "Moderation" sein? Man sollte ihn als Jungmoderator achtkantig rauswerfen!
(3.) Offensichtlich bin ich nicht der einzige mit der Meinung. Kakarot nahm sich das Recht heraus, ein neues kleines Projekt einfach wie ein Kleinkind zu zerstören. Auch anderen Usern ist das sauer aufgestossen, ich bin/war damit nicht allein.
(4.) Als Moderator sollte man sensibel mit den Möglichkeiten umgehen. Was soll der User bitte davon halten, wenn etwas von den Usern für die User einfach so kommentarlos kaputtgemacht wird? Hat niemand Kakarot am Anfang eingewiesen in grundlegende Fragen der Forenmoderation? Dann wäre es mal Zeit, dies zu tun oder seinen Posten zur Verfügung zu stellen finde ich.

Sorry, aber diese Sache stört mich. Solche Übergriffe von Moderatoren gegen die User, die nicht für die Gemeinschaft geschehen sondern weil der Moderator damit persönliche Differenzen ausfechten möchte kann ich nicht unkommentiert hinnehmen. Zumal er damit auch seine Kompetenzen weit überschritten hat. Kein Versuch der Moderation vorher, nur kaputtmachen eines Projekts um einem anderen eins überzuziehen (der einzige für mich ersichtliche Grund). Und zudem ist er gar kein Moderator in dem besagten Forum, hat dort also ohne Absprache mit den dort befugten Moderatoren nichts selbst zu entscheiden oder gar durchzuprügeln.

Das musste gesagt werden, egal, ob ich mich dadurch unbeliebt mache.

[Jakeman]

Was zwischen euch beiden war,weiß ich net(Mir auch egal)
Aber die aktion(Mit dem Thread) fand ich auch etwas seltsam.

[Kakarot]

Endorphine, wenn Dir und anderen soviel an dem thread liegt, dann verschiebe ich diesen zurück.
Meine Intention war es lediglich, einen thread der imo nicht unbedingt in das Forum passt zu verschieben.
Da Dein thread imo zum spammen und flamen anregt.

Das ich persönlich etwas gegen Dich habe stimmt einfach nicht.

Original geschrieben von Endorphine
Das musste gesagt werden, egal, ob ich mich dadurch unbeliebt mache.
Es ist Dein gutes Recht Deine Meinung zu äußern, dass Du Dich damit unbeliebt machst sehe ich nicht so.
Es ist aber auch mein gutes Recht threads aus einer anderen Sicht zu sehen wie Du und diese threads ggf. zu verschieben, was ich in Zukunft auch weiterhin nach vernünftigen Ermessen machen werde, je nachdem, wie es die Situation erfordert.

[TitusXP]

Original geschrieben von Kakarot
Endo, wenn Dir und anderen soviel an dem thread liegt, dann verschiebe ich diesen zurück.
Meine Intention war es lediglich, einen thread der imo nicht unbedingt in das Forum passt zu verschieben, da Dein thread imo zum spammen und flamen anregt.

Das ich persönlich etwas gegen Dich habe stimmt einfach nicht.

also ich habe mir den besagten thread durchgelesen. wenn du ihn jetzt wieder zurueckschiebst, solltest du aber auch gewisse beitraege entfernen. da die ja nun wirklich nicht hineingehoeren.;)

letztendlich habe ich mich auch gefragt, was dich zum verschieben veranlasst hat. und dein einlenken zeigt auch, dass du dir den schritt vielleicht nicht gruendlich genug ueberlegt hast.
aber egal, schliesslich faengt jeder klein an. und solange du den thread nicht aus persoenlichen gruenden verschoben hast, sehe ich dass nicht so dramatisch. in dem fall hattest du einfach eine andere ansicht ueber den thread...

Gruss Titus

[nggalai]

Hi Endorphine,

nur kurz als Einwurf zum Thema "hat da keine Rechte": Jeder Mod hier im Forum ist "Super-Mod", soll heissen, darf überall alles, nicht, dass er im Angesicht von Kryptonit eingeht. ;) Die einem Unterforum zugeteilten Mods sind für ANFRAGEN da, damit die User wissen, welche Mods sich VORWIEGEND um ein Forum kümmern.

Sonst dürften wir auch nicht in der Spielwiese moderieren, als Beispiel. Aber Pornos und so Sachen fliegen da auch raus.

93,
-Sascha.rb

[Frank]

Original geschrieben von Endorphine
(1.) Kakarot ist kein Moderator im Grafikchipform. Er hat dort also überhaupt kein Recht zu solchen Schritten.

Vollkommen falsch. Er hat auch das Recht dazu im Grafikchipforum einzugreifen. Das liegt einfach daran, dass nicht jeder von uns immer da ist. In letzter Zeit habe ich zum Beispiel auh nur im Politikforum und ab und zu im ATI Forum moderiert. Und??
Original geschrieben von Endorphine
(2.) Als Neuling unter den Moderatoren sollte er aus meiner Sicht gar nicht erst so viele Rechte bekommen. Ihm sind offensichtlich die Rechte und Pflichten eines Moderators nicht geläufig, verinnerlicht hat er sie auf jeden Fall nicht.

Das hast erstens du nicht zu entscheiden und zweitens denke ich kaum, dass du beurteilen kannst, ob Kakarot sich die Modregeln ordentlich angeschaut hat oder nicht.
Original geschrieben von Endorphine
Moderieren heisst für die User zu arbeiten und nicht den Posten für persönliche Differenzen zu missbrauchen und anderen damit eins überzuziehen. Wenn Unfrieden kommt o.ä. hat der Moderator zuerst beschwichtigend einzugreifen, zu ermahnen etc. Seine technischen Möglichkeiten hat er erst einzusetzen, wenn alles andere versagt.
Kakarot hat seinen Posten nicht für persönliche Differenzen mißbraucht. PUNKT.
Original geschrieben von Endorphine
Kakarot ging den umgekehrten Weg, er musste erst alles kaputtschlagen und es war ihm noch nicht mal eine Begründung/Rechtfertigung wert. DAS soll "Moderation" sein? Man sollte ihn als Jungmoderator achtkantig rauswerfen!

Das entscheidet zum Glück nicht ein oder zwei normale User.
Original geschrieben von Endorphine
(3.) Offensichtlich bin ich nicht der einzige mit der Meinung. Kakarot nahm sich das Recht heraus, ein neues kleines Projekt einfach wie ein Kleinkind zu zerstören. Auch anderen Usern ist das sauer aufgestossen, ich bin/war damit nicht allein.

Wie ein Kleinkind... soso. Er nahm sich nicht das Recht heraus, sondern hat das Recht es zu tun. Desweiteren ist es in erster Instanz seine persönliche Einschätzung die zählt. Und ich persönlich zum Beispiel halte einen Thread dieser Art für kindisch. Die dortigen Meinungen schwanken ja schliesslich auch mit der Zeit - zudem wenn sich jeder selbst beurteilen muss... naja. Auch gab es schon einen Thread zu diesem Thema.
Original geschrieben von Endorphine
(4.) Als Moderator sollte man sensibel mit den Möglichkeiten umgehen. Was soll der User bitte davon halten, wenn etwas von den Usern für die User einfach so kommentarlos kaputtgemacht wird? Hat niemand Kakarot am Anfang eingewiesen in grundlegende Fragen der Forenmoderation? Dann wäre es mal Zeit, dies zu tun oder seinen Posten zur Verfügung zu stellen finde ich.

Wohl das Lieblingswort: "kaputtmachen". Echt kindisch. Der Thread war in der Spielwiese und hätte ohne weiteres rumgemaule nach sachlicher Kritik auch problemlos wieder zurückgeschoben werden können. Statt dessen bist du gleich persönlich geworden.
Original geschrieben von Endorphine
Sorry, aber diese Sache stört mich. Solche Übergriffe von Moderatoren gegen die User, die nicht für die Gemeinschaft geschehen sondern weil der Moderator damit persönliche Differenzen ausfechten möchte kann ich nicht unkommentiert hinnehmen. Zumal er damit auch seine Kompetenzen weit überschritten hat. Kein Versuch der Moderation vorher, nur kaputtmachen eines Projekts um einem anderen eins überzuziehen (der einzige für mich ersichtliche Grund). Und zudem ist er gar kein Moderator in dem besagten Forum, hat dort also ohne Absprache mit den dort befugten Moderatoren nichts selbst zu entscheiden oder gar durchzuprügeln.

Das musste gesagt werden, egal, ob ich mich dadurch unbeliebt mache. Du machst dich damit nicht unbeliebt. Nur scheint als hättest du ein Problem mit Kakarot und nicht er mit dir. An seiner Handlung war nichts verwerfliches in dem Sinne, dass hier gleich so ein Aufstand gemacht wird. Dass das Verschieben kommentarlos passiert ist, war ein Fehler. Den macht aber jeder Moderator mal. Den Strick den du hier ihm offensichtlich daraus drehen willst, hat in meinen Augen keine hinreichende Basis.

[Korak]

Original geschrieben von Endorphine
Ich möchte mit diesem Thread meinen Unwillen zum Ausdruck bringen, es einfach hinnehmen zu müssen, dass der hochgeschätzte Jungmoderator Kakarot (http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/member.php?s=&action=getinfo&userid=4388) etwas von mir initiiertes offensichtlich nur deshalb kaputtmachen will, weil ich mit ihm Meinungsverschiedenheiten pflege.


Er verschiebt den Thread um dir eins auszuwischen? Sorry, aber das ist doch Humbug.

Original geschrieben von Endorphine
Es geht konkret um diesen Thread (http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=81633), entstanden aus einer laufenden Diskussion eines anderen Threads. (http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1036576#post1036576)
(1.) Kakarot ist kein Moderator im Grafikchipform. Er hat dort also überhaupt kein Recht zu solchen Schritten.



Auch wenn es nggalai schon gesagt hat: Das ist nicht richtig. Jeder Mod hat überall die selben Rechte.

Original geschrieben von Endorphine
(2.) Als Neuling unter den Moderatoren sollte er aus meiner Sicht gar nicht erst so viele Rechte bekommen. Ihm sind offensichtlich die Rechte und Pflichten eines Moderators nicht geläufig, verinnerlicht hat er sie auf jeden Fall nicht. Moderieren heisst für die User zu arbeiten und nicht den Posten für persönliche Differenzen zu missbrauchen und anderen damit eins überzuziehen. Wenn Unfrieden kommt o.ä. hat der Moderator zuerst beschwichtigend einzugreifen, zu ermahnen etc. Seine technischen Möglichkeiten hat er erst einzusetzen, wenn alles andere versagt. Kakarot ging den umgekehrten Weg, er musste erst alles kaputtschlagen und es war ihm noch nicht mal eine Begründung/Rechtfertigung wert. DAS soll "Moderation" sein? Man sollte ihn als Jungmoderator achtkantig rauswerfen!


Jeder Mod ist ein Individuum und somit gibt es, in einem gewissen Rahmen, unterschiede in der Moderation. Ich bin der Ansicht, dass Kakarot durchaus über die Rechte und Pflichten eines Moderators bescheid weiß und er handelt auch dementsprechend. Hinzu bezweifle ich ernsthaft, wie oben schon erwähnt, dass er dir eins auswischen wollte.
Rauswerfen wird ihn keiner.


Original geschrieben von Endorphine
(3.) Offensichtlich bin ich nicht der einzige mit der Meinung. Kakarot nahm sich das Recht heraus, ein neues kleines Projekt einfach wie ein Kleinkind zu zerstören. Auch anderen Usern ist das sauer aufgestossen, ich bin/war damit nicht allein.


Man kann nicht alle glücklich machen.

Original geschrieben von Endorphine
(4.) Als Moderator sollte man sensibel mit den Möglichkeiten umgehen. Was soll der User bitte davon halten, wenn etwas von den Usern für die User einfach so kommentarlos kaputtgemacht wird? Hat niemand Kakarot am Anfang eingewiesen in grundlegende Fragen der Forenmoderation? Dann wäre es mal Zeit, dies zu tun oder seinen Posten zur Verfügung zu stellen finde ich.


In einer Sache kann ich dir zustimmen. Ein Kommentar wäre angebracht gewesen.

Original geschrieben von Endorphine

Das musste gesagt werden, egal, ob ich mich dadurch unbeliebt mache.

Gut es stört dich und du willst es uns mitteilen, das ist ok. Deswegen wird dir keiner böse sein. Komme aber nicht, und das heisst nicht, dass ich dich so einschätze, nur als reine Vorsichtsmaßnahme, auf die Idee, dass wir etwas gegen dich haben nur weil wir Kakarot nicht rauswerfen oder ähnliches.
Denn das wird nicht geschehen.

[Endorphine]

Der Thread hier hat sich doch sowieso erledigt seit die Aktion rückgängig gemacht wurde. Kann von mir aus geschlossen/gelöscht/getrashed/verschoben werden.

[Thowe]

Hmmm, da habe ich jetzt viel gelesen, ohne überhaupt zu wissen um was es eigentlich ursprünglich ging. Faszinierend.

[GloomY]

Original geschrieben von Thowe
Hmmm, da habe ich jetzt viel gelesen, ohne überhaupt zu wissen um was es eigentlich ursprünglich ging. Faszinierend. Guck' mal in den Trash ;)

Zum Thema: Ich sehe das Verhalten eigentlich auch nicht als schlimm an. Sicherlich wäre eine andere Begründung als "die Spielwiese braucht mehr Niveau" sicherlich besser gewesen und hätte die Gemüter nicht so stark erhitzt. Aber einen persönlichen Feldzug gegen Endorphine kann ich nach Anschauen aller Postings inklusiv der im Trash nicht erkennen.
Vielleicht hätte Kakarot auch einfach einen für das Forum eingeteilten Mod fragen sollen, ob es nicht sinnvoll wäre, den Thread zu verschieben, da dieser vielleicht eher einschätzen kann, in wie fern es notwendig ist oder wie hier die Praxis beim Posten von Flame-verdächtigen Postings aussieht.

Auf der anderen Seite finde ich das Verhalten von Endorphine kläglich. Total auf die persönliche Schiene abzudriften (Ich weiss, was bei deinem editiertem Posting mit dem Punkt vorher stand :nono: ) ist einfach arm. Räum' doch erstmal vor deiner eigenen Haustür auf, bevor du Konsequenzen für Kakarot forderst...

[MadManniMan]

Original geschrieben von GloomY
Zum Thema: Ich sehe das Verhalten eigentlich auch nicht als schlimm an. Sicherlich wäre eine andere Begründung als "die Spielwiese braucht mehr Niveau" sicherlich besser gewesen und hätte die Gemüter nicht so stark erhitzt. Aber einen persönlichen Feldzug gegen Endorphine kann ich nach Anschauen aller Postings inklusiv der im Trash nicht erkennen.

Da ich den Thread seit der ersten Minute mitverfolgt hatte, kann ich sagen, daß man dieses aber durchaus vermuten konnte. "die Spielwiese braucht mehr Niveau" war ja nicht seine einzige Aussage, die anstachelnd wirkte, da das Ausbleiben von konkreten Antworten seinerseits nicht nur auf Endos Aussagen, sondern auch auf die von mir und anderen in gewissem Maße arrogant wirkte.
Vielleicht habe ich ein schlechtes Menschenbild, aber so habe ich für meinen Teil empfunden.

Original geschrieben von GloomY
Vielleicht hätte Kakarot auch einfach einen für das Forum eingeteilten Mod fragen sollen, ob es nicht sinnvoll wäre, den Thread zu verschieben, da dieser vielleicht eher einschätzen kann, in wie fern es notwendig ist oder wie hier die Praxis beim Posten von Flame-verdächtigen Postings aussieht.

Ich hätte mir gewünscht, daß schneller ein anderer Mod zusätzlich hinzugekommen wäre. Vielleicht hätte ich in all dem Trubel nicht vergessen sollen, die Mod-Benachrichtigungs-Funktion zu nutzen.

Original geschrieben von GloomY
Auf der anderen Seite finde ich das Verhalten von Endorphine kläglich. Total auf die persönliche Schiene abzudriften (Ich weiss, was bei deinem editiertem Posting mit dem Punkt vorher stand :nono: ) ist einfach arm. Räum' doch erstmal vor deiner eigenen Haustür auf, bevor du Konsequenzen für Kakarot forderst...

Das hier jetzt von dir zu lesen, empfinde ich als etwas seltsam. Wenn du wußtest, was Endo vorm editieren geschrieben hatte, dann warst du auch so ziemlich von Anfang an bei diesem Thread dabei - warum hast du dich nicht zu Wort gemeldet?

Im allgemeinen möchte ich davor warnen, daß bei derlei Aktionen die Mods zu sehr für den anderen die Hand ins Feuer legen - das hier ist kein Amt, in dem die gesamte Belegschaft gefärdet ist, wenn mal was nicht ganz glatt läuft.
Zudem muß ich sagen, daß Endo zum Zeitpunkt des Startens dieses Threades hier wirklich Recht hatte.

[Kakarot]

Original geschrieben von MadManniMan
Da ich den Thread seit der ersten Minute mitverfolgt hatte, kann ich sagen, daß man dieses aber durchaus vermuten konnte. "die Spielwiese braucht mehr Niveau" war ja nicht seine einzige Aussage, die anstachelnd wirkte, da das Ausbleiben von konkreten Antworten seinerseits nicht nur auf Endos Aussagen, sondern auch auf die von mir und anderen in gewissem Maße arrogant wirkte.

Das Verschieben mit: "Die Spielwiese braucht mehr Niveau" zu begründen war zugegeben nicht die beste Idee.
Auch das ich es versäumt habe sofort ein stichhaltiges Argument für mein Vorgehen zu bringen.

Nachdem ich mir den Thread angesehen hatte, kam ich zu dem Entschluss, dass dieser auf der Spielwiese eventuel besser aufgehoben sei, da der thread imo ein hohes Potential für spam und flame bot, worauf die bestehenden posts imo hinwiesen.

[MadManniMan]

Original geschrieben von Kakarot
Das Verschieben mit: "Die Spielwiese braucht mehr Niveau" zu begründen war zugegeben nicht die beste Idee.
Auch das ich es versäumt habe sofort ein stichhaltiges Argument für mein Vorgehen zu bringen.

Bingo :) ...von meiner WArte aus sei dir "vergeben" ;)

Original geschrieben von Kakarot
Nachdem ich mir den Thread angesehen hatte, kam ich zu dem Entschluss, dass dieser auf der Spielwiese eventuel besser aufgehoben sei, da der thread imo ein hohes Potential für spam und flame bot, worauf die bestehenden posts imo hinwiesen.

Und diese Annahme ist nicht mal falsch. Doch aber leider nicht genügend durchdacht, denn diese Aussage trifft auf viel zu viele Threads zu, als daß man von ihrem Kontext Gebrauch machen könnte.

[Andre]

Wenn jetzt noch Endo wieder ein bischen kleinbei gibt, dann sind wir doch wieder alle versöhnt, oder?
Finde ich stark von Kakarot zuzugeben, was nicht so gut gelaufen ist.
Los, Endo, gib dir mal nen Ruck.

[GloomY]

Original geschrieben von MadManniMan
Das hier jetzt von dir zu lesen, empfinde ich als etwas seltsam. Wenn du wußtest, was Endo vorm editieren geschrieben hatte, dann warst du auch so ziemlich von Anfang an bei diesem Thread dabei - warum hast du dich nicht zu Wort gemeldet?Nein, ich habe erst später per IRC erfahren, was dort stand.

[Thowe]

Original geschrieben von Endorphine
Der Thread hier hat sich doch sowieso erledigt seit die Aktion rückgängig gemacht wurde. Kann von mir aus geschlossen/gelöscht/getrashed/verschoben werden.

Ok, da jetzt selbst mir alles klar ist :)

*closed*

[Leonidas]

Haut Euch doch nicht. Kakarot hat den Thread streng nach den Mod-Regeln verschoben, speziell in diesem Fall wäre es aber sinnvoller, eine Ausnahme zu machen. Leichter Wahnsinn muß auch in den normalen Foren erlaubt sein, nur Spamming ist dort unerwünscht und wandert in die Spielwiese ab.

Nun ist der Thread wie im richtigen Foren und alle sind glücklich, oder?