Radeon 9800 Nachfolger schon im August [Archiv]

reunion

2003-07-13, 10:10:34

Original geschrieben von Shakiro
Nuja, eine nur höher getaktete Version auf den Markt zu bringen ist ja kein Problem, ich bin aber schon mal auf die Kühlung gespannt. Ati wird wohl DDR II einsetzen, mal gucken was die hergeben werden ... :)

Ja vorallem da der mit "nur" 350mhz getacktete DDRII-Speicher auf meiner 9800 pro schon beinahe kriminelle 60°C (und mehr) heiß wird...

reunion

2003-07-13, 10:13:48

Original geschrieben von mapel110
vielleicht gibts auch wieder einen speedvorteil, der dann letzten endes auf den treiber zurückzuführen sein wird.

bin echt gespannt, was ausser taktraten neues hinzukommen wird. smoothvision 2.2, hyperZIII++ :D
vielleicht neuer AA modus oder gar AF modus =)

Die Taktraten werden sich warscheindlich so bei 425/400 einpendeln was für den 150nm Prozess schon euserst beachtlich ist. Immerhin erreicht NV mit der 130nm Prozess aktuel nur 450 mhz.

LovesuckZ

2003-07-13, 10:15:07

Original geschrieben von reunion
Die Taktraten werden sich warscheindlich so bei 425/400 einpendeln was für den 150nm Prozess schon euserst beachtlich ist. Immerhin erreicht NV mit der 130nm Prozess aktuel nur 450 mhz.

500mhz erreicht Nvidia.

2003-07-13, 10:24:39

nagus

2003-07-13, 12:31:48

Original geschrieben von ow
ATi erreicht nur 400MHz im 0.13 und das bei wesentlich kleinenerem Chip (R9600Pro), so what??

"nur" ???

.... "nur" zur info: 400Mhz erreicht ATI mit einem standard kühlkörper und übertakten läßt sich das teil extrem geil. 500Mhz "out of the box" sind keine seltenheit!

StefanV

2003-07-13, 12:57:16

Original geschrieben von ow
ATi erreicht nur 400MHz im 0.13 und das bei wesentlich kleinenerem Chip (R9600Pro), so what??

...der mit einem recht winzigen Kühlkörper auskommt und mit 325Mhz sogar passiv gekühlt ist...

2003-07-13, 13:05:19

irgendwie wird mein Posting wohl nicht ganz vertanden?

Also wo ist ein 125Mio Transi Chip in 0.13 von ATi, der mit min. 450MHz getaktet ist??

DAS ist der Massstab und sonst nix.

LovesuckZ

2003-07-13, 13:24:52

Original geschrieben von nagus
"nur" ???

.... "nur" zur info: 400Mhz erreicht ATI mit einem standard kühlkörper und übertakten läßt sich das teil extrem geil. 500Mhz "out of the box" sind keine seltenheit!

Schafft meine 5800 auch "out of the box".

nagus

2003-07-13, 13:36:20

Original geschrieben von ow
irgendwie wird mein Posting wohl nicht ganz vertanden?

Also wo ist ein 125Mio Transi Chip in 0.13 von ATi, der mit min. 450MHz getaktet ist??

DAS ist der Massstab und sonst nix.

und wo ist Nvidias 0,15 110Mio chip der out of the box 420Mhz schafft?

... und wo ist nvidias 0,13 75Mio Transi-Chip der passiv gekühlt 325Mhz schafft?

zum vergleich:

ATIs und Nvidias mainstream chips haben beide ~ 75-80Mio transistoren und werden in 0,13µm gefertigt.

ATI schafft 400Mhz mit einem mini-kühler ohne externe spannungsversorgung, nvidia benötigt dafür einen 2. anlauf, externe spannungsversorgung und einen ca. 4x größeren kühlkörper.

... wer hat den besseren fertigungsprozess, bessere shields und günstiger herstellbare karten mit dem besseren preis/leistungsverhältnis? ATi.

Ailuros

2003-07-13, 13:37:43

Vor Q4 2003/Q1 2004 sehe ich nichts berauschendes von beiden IHVs. Revamps und refreshes sind normal, nur leider nichts um mich aus den Socken zu reissen.

mapel110

2003-07-13, 14:05:38

Original geschrieben von Ailuros
Vor Q4 2003/Q1 2004 sehe ich nichts berauschendes von beiden IHVs. Revamps und refreshes sind normal, nur leider nichts um mich aus den Socken zu reissen.

also wann gabs denn das letzte mal so ein high end rennen ?

nvidia bringt geforce2 pro,
nvidia bringt geforce2 ultra,
nvidia bringt geforce3,
nvidia bringt geforce3 ti 500,
nvidia bringt geforce4 4600,
ATI bringt radeon 9700 pro,
nvidia bringt geforce 5800 ultra,
ATI bringt radeon 9800,
nvidia bringt geforce 5900 ultra,
ATI bringt radeon 9900 pro usw usw usw

da kommt wenigstens mal zug rein im high end sektor. sonst war da nvidia ganz alleine.

Gast2

2003-07-13, 14:52:35

laut c´t wird der 9900 mit 425/400 getaktet werden. Was schon eine recht ordentliche Steigerung ist und dann auch noch nur mit 0,15. ich denke dass man für diese Leistung Ati schon den Respekt zollen sollte....

Ailuros

2003-07-13, 15:03:17

also wann gabs denn das letzte mal so ein high end rennen ?

nvidia bringt geforce2 pro,
nvidia bringt geforce2 ultra,
nvidia bringt geforce3,
nvidia bringt geforce3 ti 500,
nvidia bringt geforce4 4600, ...

Es waere aber trotzdem akkurater wenn Du sicherheitshalber zwischen diese noch R100 und R200 hinzufuegst. Dabei gab es zahllose Varianten von top to bottom bei jeder Linie.

mapel110

2003-07-13, 15:04:43

Original geschrieben von Ailuros
Es waere aber trotzdem akkurater wenn Du sicherheitshalber zwischen diese noch R100 und R200 hinzufuegst. Dabei gab es zahllose Varianten von top to bottom bei jeder Linie.

ich habe nur die high end chips aufgelistet. die 8500er konnte ja der ti500 nicht das wasser reichen. erst nach einem halben jahr treiberarbeit und da gabs schon die 4600er.

nagus

2003-07-13, 15:37:47

Original geschrieben von Gast2
laut c´t wird der 9900 mit 425/400 getaktet werden. Was schon eine recht ordentliche Steigerung ist und dann auch noch nur mit 0,15. ich denke dass man für diese Leistung Ati schon den Respekt zollen sollte....

angeblich sollen es sogar 450Mhz core werden... halte ich aber für eher ünertrieben

reunion

2003-07-13, 15:47:25

Original geschrieben von LovesuckZ
500mhz erreicht Nvidia.

Mit Fxflow würde ATI auch 500mhz erreichen :)

reunion

2003-07-13, 15:52:40

Original geschrieben von ow
ATi erreicht nur 400MHz im 0.13 und das bei wesentlich kleinenerem Chip (R9600Pro), so what??

Nvidia hat zwei Versuche gebraucht um überhaupt diese 400mhz zu erreichen und benötigt dabei noch wesentlich mehr Strom (externer Stromanschluss) einen größeren Kühler schnelleren Ram und ist immernoch 10-20% langsamer als die von dir angesprochene 9600pro, so what??

reunion

2003-07-13, 15:54:56

Original geschrieben von ow
irgendwie wird mein Posting wohl nicht ganz vertanden?

Also wo ist ein 125Mio Transi Chip in 0.13 von ATi, der mit min. 450MHz getaktet ist??

DAS ist der Massstab und sonst nix.

Wo ist ein 110 Mio Transistoren Chip von Nvidia in 150nm der über 400mhz schafft ??? Mehr als 325mhz bei 63mio transistoren hat nvidia bis jetzt nicht erreicht!

Richthofen

2003-07-13, 15:55:52

Original geschrieben von reunion
Nvidia hat zwei Versuche gebraucht um überhaupt diese 400mhz zu erreichen und benötigt dabei noch wesentlich mehr Strom (externer Stromanschluss) einen größeren Kühler schnelleren Ram und ist immernoch 10-20% langsamer als die von dir angesprochene 9600pro, so what??

Da scheinst du falsch informiert zu sein.
Neue neue 5600 Ultra liegt besagte 10 bis 20% vor der 9600pro :)

reunion

2003-07-13, 16:15:39

Original geschrieben von Richthofen
Da scheinst du falsch informiert zu sein.
Neue neue 5600 Ultra liegt besagte 10 bis 20% vor der 9600pro :)
Laut der aktuellen PCGH liegt die 9600pro noch immer 10-20% vor(!) der neuen 5600 ultra! (Seite 43 wo da steht: "Welche der getesteten Karten hat das beste Preis-Leistungs Verhältnis? Antwort: Die beste Mischung aus Preis und Leistung bieten die Karten mit 9600pro, die ab 200€ zu kaufen sind und 10-20%höhere Leistungen als FX 5600 Ultra (ab 250€) bringen") getestet wurde übrigens die neue fx5600ultra :)

LovesuckZ

2003-07-13, 16:38:43

Original geschrieben von reunion
Mit Fxflow würde ATI auch 500mhz erreichen :)

aha, leider an dem Thema "Immerhin erreicht NV mit der 130nm Prozess aktuel nur 450 mhz." vorbei.

reunion

2003-07-13, 16:42:55

Original geschrieben von LovesuckZ
aha, leider an dem Thema "Immerhin erreicht NV mit der 130nm Prozess aktuel nur 450 mhz." vorbei.

Der 500mhz Chip wurde aber schon lange eingestampft :)

LovesuckZ

2003-07-13, 16:58:36

Original geschrieben von reunion
Der 500mhz Chip wurde aber schon lange eingestampft :)

Den 420 Core von ATi gibt es noch nicht.

seahawk

2003-07-13, 17:40:05

Abgesehen von den lächerlichen ATI vs. NV Streiterein stellt sich für mich mal eine andere Frage.

Ich denke wir sind uns alle einig, dass der Leitungssprung eher gering sein wird. Diese Karte wird technisch eine 9700 oder 9800 nicht wirklich alt aussehen lassen. Trotzdem wir mit der Einführung dieser 9900 (oder was auch immer) der Preis einer 9800pro fallen.

Für mich als Käufer ist es enttäuschend wenn mein 3 Monate altes High-End Produkt schon wieder "alt" ist.

Ich persönlich werde mien kAufgelüste bis zum R420 (oder NV40) züglen. Erst dieser verspricht einen richtigen Leistungssprung.

2003-07-13, 19:04:36

Original geschrieben von reunion
Wo ist ein 110 Mio Transistoren Chip von Nvidia in 150nm der über 400mhz schafft ??? Mehr als 325mhz bei 63mio transistoren hat nvidia bis jetzt nicht erreicht!

:lol:
Willst du NV etwa vorschreiben, an veralterer Chipherstellungstechnik festzuhalten?
NV hat mit 130nm in der Highend-Chipklasse vorgelegt und jetzt muss ATi erstmal nachziehen.

Was ein 150nm NV3x taktmässig zu leisten imstande wäre, ist doch reine Spekulation.

btw. über 275MHz hat ATi die 60Mio des R8500 auch nicht gebracht, was war denn da faul?;)

mapel110

2003-07-13, 19:18:04

Original geschrieben von ow

NV hat mit 130nm in der Highend-Chipklasse vorgelegt und jetzt muss ATi erstmal nachziehen.

vorgelegt ? doch nur, was die höhe der taktrate angeht, nicht was die leistungsfähigkeit betrifft.

von daher ist ATI schon nicht genötigt zuviel an der taktschraube zu drehen.

Crushinator

2003-07-13, 20:03:13

Original geschrieben von ow
(...) btw. über 275MHz hat ATi die 60Mio des R8500 auch nicht gebracht, was war denn da faul?;) Da haben wir wohl was (http://www.de.tomshardware.com/business/20020609/computex2002-08.html) nicht mitbekommen:

"Durch die leicht erhöhten Taktrate (300/300 zu 275/275) kann sich die XT befeuerte Karte leicht von der Standard R8500 Version absetzen. Von der Taktrate einmal abgesehen unterscheidet sich die XT aber nur durch den schnelleren 3.3ns-Speicher von den Schwestermodellen mit Standardchip."

;)

reunion

2003-07-13, 20:53:55

Original geschrieben von ow
:lol:
Willst du NV etwa vorschreiben, an veralterer Chipherstellungstechnik festzuhalten?
NV hat mit 130nm in der Highend-Chipklasse vorgelegt und jetzt muss ATi erstmal nachziehen.

Was ein 150nm NV3x taktmässig zu leisten imstande wäre, ist doch reine Spekulation.

Das einzige Problem von NV ist das ATI schon mit dem 150nm Prozess die Taktraten von NV bald einstellen wird oder zumindest nur knapp darunterliegen wird. Und daher hat ATI noch ein Ass im Ärmel den NV schon ausgespielt hat und trozdem wegen der zu hohen Wärmeentwicklung der NV3x serie nicht höher gehen kann.

btw. über 275MHz hat ATi die 60Mio des R8500 auch nicht gebracht, was war denn da faul?;)

Der Chip ist allerdings bedeutend älter als der nv25. Mit dem zur gleichen Zeit erschienenen NV20 erreichte NV nur 200mhz :)

2003-07-13, 21:04:35

Original geschrieben von reunion
Das einzige Problem von NV ist das ATI schon mit dem 150nm Prozess die Taktraten von NV bald einstellen wird oder zumindest nur knapp darunterliegen wird. Und daher hat ATI noch ein Ass im Ärmel den NV schon ausgespielt hat und trozdem wegen der zu hohen Wärmeentwicklung der NV3x serie nicht höher gehen kann.

Der 130nm Prozess steht immer noch erst 'am Anfang seiner Entwicklung', da hat auch NV noch genügend Luft nach oben, oder denkst du die würden jetzt mal eben wieder Pause bei der Chipentwicklung machen, weil noch kein 90nm verfügbar ist?;) Ich gehe mal davon aus das NV40 und 4x alle in 130nm gefertigt sind, Takte ab 500Mhz aufwärts.
btw. halte ich 450MHz (NV35, 130nm) zu 380MHz (ATi9800, 150nm) nicht für knapp. Das sind schon mal fast 20% mehr Takt.

Der Chip ist allerdings bedeutend älter als der nv25. Mit dem zur gleichen Zeit erschienenen NV20 erreichte NV nur 200mhz :)

Der NV20 erreicht 240MHz in der ti500 Ausführung, der NV25 ist dem NV20 sehr ähnlich (also auch nicht wirklich jünger als ein R200) und erreicht bis 325MHz.

LovesuckZ

2003-07-13, 21:06:16

Original geschrieben von reunion
Und daher hat ATI noch ein Ass im Ärmel den NV schon ausgespielt hat und trozdem wegen der zu hohen Wärmeentwicklung der NV3x serie nicht höher gehen kann.

Falsch. Die Waermeabgabe der 9800pro ist schlechter als die der 5900 Ultra.
http://www.seijin.de/?&news_id=144

Der Chip ist allerdings bedeutend älter als der nv25. Mit dem zur gleichen Zeit erschienenen NV20 erreichte NV nur 200mhz :)

Ich würde fast 6 Monate unterschied zwischen dem NV20 und r200 nicht "zur gleichen Zeit" bezeichnen. Ausserdem hat Nvidia die TI500 mit 240 Core ausgeliefert und die kam zur selben Zeit heraus.

reunion

2003-07-13, 21:16:28

Original geschrieben von ow
Der 130nm Prozess steht immer noch erst 'am Anfang seiner Entwicklung', da hat auch NV noch genügend Luft nach oben, oder denkst du die würden jetzt mal eben wieder Pause bei der Chipentwicklung machen, weil noch kein 90nm verfügbar ist?;) Ich gehe mal davon aus das NV40 und 4x alle in 130nm gefertigt sind, Takte ab 500Mhz aufwärts.
btw. halte ich 450MHz (NV35, 130nm) zu 380MHz (ATi9800, 150nm) nicht für knapp. Das sind schon mal fast 20% mehr Takt.

Ist schon klar das aus den 130nm Prozess noch mehr herauszuholen ist. Nur wird ATI balt mit den 150nm(!) Prozess beinahe die gleichen Taktraten erreichen wie Nvidia. Und wenn dann auch ATI auf den 130nm wechselt wird Nvidia von den Taktraten her nicht viel zu gewinnen haben. Und da sie bei der pro mhz leistung auch klar zurückliegen wird es nicht leicht für Nvidia.

Der NV20 erreicht 240MHz in der ti500 Ausführung, der NV25 ist dem NV20 sehr ähnlich (also auch nicht wirklich jünger als ein R200) und erreicht bis 325MHz.

Aber der R200 und der NV20 wurden zur gleichen Zeit herausgebracht und da ist ATI mit 200 vs 275 klar überlegen!

reunion

2003-07-13, 21:24:31

Original geschrieben von LovesuckZ

Falsch. Die Waermeabgabe der 9800pro ist schlechter als die der 5900 Ultra.
http://www.seijin.de/?&news_id=144
[/SIZE]

du willst mir doch nicht klarmachen das der winzigkleine und leise Kühler (2,3 Sone) der 9800pro besser Kühlen soll als der riesen kühlkörper Samt Radiallüfter der fast die gesamte Platine bedeckt viel zu laut ist (4,9 Sone laut aktueller PCGH) und auch noch gegen die AGP-Spezifikationen verstößt der 5900ultra?? Von daher kann die 9800pro gar keine höhere Wärmeabgabe haben als die 5900ultra!

Ich würde fast 6 Monate unterschied zwischen dem NV20 und r200 nicht "zur gleichen Zeit" bezeichnen. Ausserdem hat Nvidia die TI500 mit 240 Core ausgeliefert und die kam zur selben Zeit heraus.

??? waren da wirklich 6Monate unterschied ???
Ich dacht die kamen zur gleiche Zeit raus. Wenn ich mich irre sorry.

mapel110

2003-07-13, 22:13:14

irgendwie sind auch äpfel mit birnen, die hier verglichen werden. ähnlich dem P4 und dem athlon.

AMD holt lächerliche 2250 mhz aus dem 0.13 verfahren und INTEL steuert schon auf die 3.4 ghz zu.
:|

mapel110

2003-07-13, 22:14:40

doppelt :sulkoff:

mapel110

2003-07-13, 22:15:08

Original geschrieben von LovesuckZ

Falsch. Die Waermeabgabe der 9800pro ist schlechter als die der 5900 Ultra.
http://www.seijin.de/?&news_id=144

die zahlen könnten durchaus stimmen. die 9800er hat ja echte 8 pipes während nvidia nur son 2x4 mischmasch hat.

/edit
ati sollte ja auch durch den 0.15 prozess die grössere kühlfläche haben um die wärme abzugeben.

AlfredENeumann

2003-07-13, 22:56:52

Original geschrieben von ow
btw. über 275MHz hat ATi die 60Mio des R8500 auch nicht gebracht, was war denn da faul?;)

Einspruch. Es gab 300MHz-Serienkarten. Allerding viel zu spät.
Siehe z.B. hier. (http://www.hothardware.com/hh_files/S&V/optimus8500.shtml)

Ailuros

2003-07-14, 04:00:51

Original geschrieben von mapel110
ich habe nur die high end chips aufgelistet. die 8500er konnte ja der ti500 nicht das wasser reichen. erst nach einem halben jahr treiberarbeit und da gabs schon die 4600er.

Was damit schief gegangen ist, ist eine ganz andere Geschichte. Wieviel hat sie gekostet bei Launch und war sie oder war sie nicht ATI's high end Karte zu der Zeit?

Wenn bei Dir 300$ Karten mainstream sind, dann ist es natuerlich ein ganz anderes Kapitel.

mapel110

2003-07-14, 04:54:18

Original geschrieben von Ailuros
Was damit schief gegangen ist, ist eine ganz andere Geschichte. Wieviel hat sie gekostet bei Launch und war sie oder war sie nicht ATI's high end Karte zu der Zeit?

Wenn bei Dir 300$ Karten mainstream sind, dann ist es natuerlich ein ganz anderes Kapitel.

okay, hast recht. die 8500er kann man da mit aufzählen.

silverhawk

2003-07-14, 06:30:44

naja ich denke mal die 3xx generationen werden noch uninteressant bleiben, sich ne neue grafikkarte zu holen nur wenn sie mhz vorsprung hat finde ich unsinn... da ist es echt lohnenswerter auf ne neue generation zu warten mit neuen DirectX/OpenGL Features die denke ich bald kommen werden bzw vorhandene erweitert werden :)

reunion

2003-07-14, 09:11:56

Original geschrieben von mapel110
die zahlen könnten durchaus stimmen. die 9800er hat ja echte 8 pipes während nvidia nur son 2x4 mischmasch hat.

/edit
ati sollte ja auch durch den 0.15 prozess die grössere kühlfläche haben um die wärme abzugeben.

Trozdem muss der Kühler die gleiche Wärme abfangen. Und ich kann mir nicht vorstellen das das mit den ati Referenzkühler besser gehen soll als mit dem von Nvidia.

reunion

2003-07-14, 09:16:06

Original geschrieben von mapel110
irgendwie sind auch äpfel mit birnen, die hier verglichen werden. ähnlich dem P4 und dem athlon.

AMD holt lächerliche 2250 mhz aus dem 0.13 verfahren und INTEL steuert schon auf die 3.4 ghz zu.
:|

Der Unterschied ist nur das AMD mhz opfert um eine höhere pro mhz Leistung zu erreichen während Intel es genau umgekehrt macht. bei ATI und Nvidia hat allerding ATI die klar höhere pro mhz Leistung und erreicht troz älteren Fertigungsprozess beinahe dieselben Taktraten. Und spätestens wenn auch ATI auf den 130nm Prozess wechselt ist wird Nvidia auch mit den Taktraten den kürzeren ziehen.

seahawk

2003-07-14, 10:49:14

Ich finde es schade, dass den meisten hier ein wichtiges Problem nicht auffällt. Die Halbwertzeit von Grafikkarten wird immer kürzer.

Seht euch die Geforce 4 Serie an, da gab es über die gesamte LAufzeit keine Takterhöhung. Wer anfangs ne 4600 gekauft hat, der hatte bis zum Ende der Serie immer das schnellste Modell. Der PReisverfall war daher sehr gering.

Und heute kommt alle 3 Monate eine neue Karte die nur geringfügig schneller ist als der Vorgänger. Der Vorteil dürfte kaum spürbar sein. Trotzdem verfällt der Preis der Vorgängerkarte im erheblich Maße.

Weiterhin glaube ich, dass die Hersteller bei kompletten Neuvorstellungen jetzt immer mehr Wachstumspotential lassen werden. So schnell wie nötig wird der Weg sein und nicht so schnell wie möglich. Dadurch kann man über die ganze Lebenszeit immer iweder kleine Sppederhöhungen bringen, die dem Kunden das Geld aus der Tasche ziehen.

Jedem wird klar sein, dass NV reagieren wird. Also kommt bestimmt die 5900 super Ultra mit 480 oder 500 Mhz etwas 3 Wochen später.

Und schon sind die heutigen Topkarten (9800 pro 256 MB und FX 5900U) 100 Euro weniger Wert.

Ich finde das Scheisse. :down:

Richthofen

2003-07-14, 12:06:15

Original geschrieben von seahawk
Ich finde es schade, dass den meisten hier ein wichtiges Problem nicht auffällt. Die Halbwertzeit von Grafikkarten wird immer kürzer.

Seht euch die Geforce 4 Serie an, da gab es über die gesamte LAufzeit keine Takterhöhung. Wer anfangs ne 4600 gekauft hat, der hatte bis zum Ende der Serie immer das schnellste Modell. Der PReisverfall war daher sehr gering.

Und heute kommt alle 3 Monate eine neue Karte die nur geringfügig schneller ist als der Vorgänger. Der Vorteil dürfte kaum spürbar sein. Trotzdem verfällt der Preis der Vorgängerkarte im erheblich Maße.

Weiterhin glaube ich, dass die Hersteller bei kompletten Neuvorstellungen jetzt immer mehr Wachstumspotential lassen werden. So schnell wie nötig wird der Weg sein und nicht so schnell wie möglich. Dadurch kann man über die ganze Lebenszeit immer iweder kleine Sppederhöhungen bringen, die dem Kunden das Geld aus der Tasche ziehen.

Jedem wird klar sein, dass NV reagieren wird. Also kommt bestimmt die 5900 super Ultra mit 480 oder 500 Mhz etwas 3 Wochen später.

Und schon sind die heutigen Topkarten (9800 pro 256 MB und FX 5900U) 100 Euro weniger Wert.

Ich finde das Scheisse. :down:

Darüber würd ich mir keinen Kopf machen.
Das Tempo wird man nicht ewig halten.
Irgendwann wird einem die Puste ausgehen und automatisch wird auch der andere langsamer machen, weil er es dann ja nicht nötig hat.

2003-07-14, 13:17:02

Original geschrieben von AlfredENeumann
Einspruch. Es gab 300MHz-Serienkarten. Allerding viel zu spät.
Siehe z.B. hier. (http://www.hothardware.com/hh_files/S&V/optimus8500.shtml)

Du kriegst auch NV Karten, die ab Werk overclocked sind.

Tiamat

2003-07-14, 14:47:38

Original geschrieben von reunion
Bei ATI und Nvidia hat allerding ATI die klar höhere pro mhz Leistung und erreicht troz älteren Fertigungsprozess beinahe dieselben Taktraten. Und spätestens wenn auch ATI auf den 130nm Prozess wechselt ist wird Nvidia auch mit den Taktraten den kürzeren ziehen.

Ja nur wann passiert das endlich.:...(
Ich will endlich ne Radeon 9700 (Pro) in 0.13mikron für 120-150€
Wann wird die 9700er Line endlich Lowcost :lol: ;)

silverhawk

2003-07-14, 17:36:23

Original geschrieben von Tiamat
Ja nur wann passiert das endlich.:...(
Ich will endlich ne Radeon 9700 (Pro) in 0.13mikron für 120-150€
Wann wird die 9700er Line endlich Lowcost :lol: ;)

garnicht :) das R300 stepping ist hat bereits seinen dienst getan, jetzt sind neue steppings wie R350 und folgene in produktion....

mapel110

2003-07-14, 17:43:03

Original geschrieben von seahawk
Ich finde es schade, dass den meisten hier ein wichtiges Problem nicht auffällt. Die Halbwertzeit von Grafikkarten wird immer kürzer.

Seht euch die Geforce 4 Serie an, da gab es über die gesamte LAufzeit keine Takterhöhung. Wer anfangs ne 4600 gekauft hat, der hatte bis zum Ende der Serie immer das schnellste Modell. Der PReisverfall war daher sehr gering.

Und heute kommt alle 3 Monate eine neue Karte die nur geringfügig schneller ist als der Vorgänger. Der Vorteil dürfte kaum spürbar sein. Trotzdem verfällt der Preis der Vorgängerkarte im erheblich Maße.

Weiterhin glaube ich, dass die Hersteller bei kompletten Neuvorstellungen jetzt immer mehr Wachstumspotential lassen werden. So schnell wie nötig wird der Weg sein und nicht so schnell wie möglich. Dadurch kann man über die ganze Lebenszeit immer iweder kleine Sppederhöhungen bringen, die dem Kunden das Geld aus der Tasche ziehen.

Jedem wird klar sein, dass NV reagieren wird. Also kommt bestimmt die 5900 super Ultra mit 480 oder 500 Mhz etwas 3 Wochen später.

Und schon sind die heutigen Topkarten (9800 pro 256 MB und FX 5900U) 100 Euro weniger Wert.

Ich finde das Scheisse. :down:

der preisverfall trat bei der 4600er nicht ein, weil a) der süeicher teuer war und b) es kein konkurrenzprodukt der anderen grossen firmen gab(ATI).
bei ATI fallen die preise, weil es die konkurrenz gibt und vor allem, weil sie um marktanteile kämpfen, die nvidia schon hat und hatte.

seahawk

2003-07-14, 18:36:12

Original geschrieben von mapel110
der preisverfall trat bei der 4600er nicht ein, weil a) der süeicher teuer war und b) es kein konkurrenzprodukt der anderen grossen firmen gab(ATI).
bei ATI fallen die preise, weil es die konkurrenz gibt und vor allem, weil sie um marktanteile kämpfen, die nvidia schon hat und hatte.

Wobei ich bezweifele, dass die Taktik ihre High-End-Karte alle 3 Monate veralten zulassen, ohne deutlich spürbare Verbesserungen anzubieten, Marktanteile schafft.

Richthofen

2003-07-14, 19:43:08

Original geschrieben von seahawk
Wobei ich bezweifele, dass die Taktik ihre High-End-Karte alle 3 Monate veralten zulassen, ohne deutlich spürbare Verbesserungen anzubieten, Marktanteile schafft.

nö da hast schon recht. Das wird keine schaffen.
Ist aber ein ganz nettes Mittel um dem ASP Verfall entgegenzuwirken.
Die vorhergehenden High End Chips würden so oder so im Preis fallen.
Wenn du dann keinen Ersatz hast, dann sinkt dein DurchschnittsASP.

Du musst allerdings ein sehr glückliches und geschicktes Händchen bei solchen Aktionen haben, da du Lagerstand vermeiden musst.
Das heisst die Produktion der alten High End Chips rechtzeitig einstellen, ansonsten bleiben die neuen im Regal und der Kunde kauft lieber das alte Zeug mit dem besseren P/L Verhältnis.

Aber im Grunde gebe ich dir Recht, dass es nicht sinnvoll ist. Ein vernünftiges Low Cost Produkt wäre beispielsweise sehr viel sinnvoller. Ein RV350 abgespeckt in 0.15 würde sehr viel mehr bringen als ein R360, den eh nur 2% sich leisten können und wollen.
Außerdem könnte man so endlich die ganzen nicht konkurenzfähigen Produkte der Rv250 und 280 Reihe einstampfen.
Da sehen sie momentan nicht wirklich gut aus.

seahawk

2003-07-14, 20:09:29

Und neutrale High-End Kunden werden sich überlegen eine Karte zu kaufen die schon nach 2-3 Monaten zum alten Eisen gehört.

500 Euro sind viel Geld, da spielt das Gefühl "das Beste" zu haben eine große Rolle.

Besonders da sich außer leichten Erhöhungen der Taktfrequenz ja nichts wichtiges ändert.

Die sollten das Ding auf jeden Fall nicht 9900 nennen. Der Name sugeriert imo einen deutlichen Fortschritt gegenüber der 9800. 9800pro XL oder sowas wäre besser.

Von den 2 Bekannten die sich die 9800pro gekauft hatten war keiner begeistert, dass nächsten Monat schon der Nachfolger kommt.

Wenn NV da nicht mitmacht, dann kaufen die wieder NV.

(Oder kann sich einer vorstellen, dass Porsche einen Turbo rausbringt und ihn 3 Monate später schon durch einen von 375 auf 4xx PS gesteigerte Version ersetzt - die natürlich der absolute Überhammer ist und alles bisherige schlägt. (laut Marketing))

(Und erzähl mit nicht der Wechsel von 5800 auf 5900 war genauso schnell, ich weiß das, aber imo war der 5800 ja auch ein Fehler und wer den gekauft hat war selber schuld)

reunion

2003-07-14, 20:46:23

Original geschrieben von seahawk
Und neutrale High-End Kunden werden sich überlegen eine Karte zu kaufen die schon nach 2-3 Monaten zum alten Eisen gehört.

500 Euro sind viel Geld, da spielt das Gefühl "das Beste" zu haben eine große Rolle.

Besonders da sich außer leichten Erhöhungen der Taktfrequenz ja nichts wichtiges ändert.

Die sollten das Ding auf jeden Fall nicht 9900 nennen. Der Name sugeriert imo einen deutlichen Fortschritt gegenüber der 9800. 9800pro XL oder sowas wäre besser.

Von den 2 Bekannten die sich die 9800pro gekauft hatten war keiner begeistert, dass nächsten Monat schon der Nachfolger kommt.

Wenn NV da nicht mitmacht, dann kaufen die wieder NV.

(Oder kann sich einer vorstellen, dass Porsche einen Turbo rausbringt und ihn 3 Monate später schon durch einen von 375 auf 4xx PS gesteigerte Version ersetzt - die natürlich der absolute Überhammer ist und alles bisherige schlägt. (laut Marketing))

(Und erzähl mit nicht der Wechsel von 5800 auf 5900 war genauso schnell, ich weiß das, aber imo war der 5800 ja auch ein Fehler und wer den gekauft hat war selber schuld)

Wsa hast du überhaupt für ein problem damit das alle 3 Monate eine neue High-End Karte rauskommt?? Wie du sicher weißt ist der High-End Mark extrem wichtig um möglichst viele Chips zu verkaufen.

Ich sehe das ganze positiv...
Hab mir eine billige 9700er gekauft und brauche die Karte nur zu übertakten und hab dabei 200€ gespart. Was will man mehr???

seahawk

2003-07-14, 21:55:40

Merkst Du was ?? Bei diesem Tempo kaufen immer weniger diese Karten zu ihrem vollen Preis. Und wer es tut ist eigentlich blöd.

Mir ist es egal ob ATI oder NV die schnellste Karte haben, wenn die aber in einem Imagewahn verfallen und alle 3 Montae neue Karten bringen, die keine echten Verbesserungen enthalten, dann ist das für mich Kundenabzocke.

Ich denke für den Hersteller ist das dauerhaft auch gefährlich.

Die alten High-End-Karten bedrängen dann die aktuellen Midrange-Karten.

Pussycat

2003-07-14, 22:06:59

Wer eine 4600 kaufte war auch blöd, wenn man sieht wieviel teurer und wiewenig schneller sie war.

reunion

2003-07-15, 16:04:53

Original geschrieben von Pussycat
Wer eine 4600 kaufte war auch blöd, wenn man sieht wieviel teurer und wiewenig schneller sie war.

:up: Genauso sehe ich das auch...
Dsa die High-End Karten ein schlechtes Preis/Leistungverhältnis haben war ja schon lange bekannt

DrumDub

2003-07-15, 16:41:37

jepp... seh ich auch so. denkt mal an die gf 2 ultra...

mehr als 300€ würde ich heute nie mehr für ne graka zahlen (hab auch nur bei der voodoo 5 einmal mehr gezahlt)...

Richthofen

2003-07-15, 19:49:26

Original geschrieben von seahawk
Merkst Du was ?? Bei diesem Tempo kaufen immer weniger diese Karten zu ihrem vollen Preis. Und wer es tut ist eigentlich blöd.

Mir ist es egal ob ATI oder NV die schnellste Karte haben, wenn die aber in einem Imagewahn verfallen und alle 3 Montae neue Karten bringen, die keine echten Verbesserungen enthalten, dann ist das für mich Kundenabzocke.

Ich denke für den Hersteller ist das dauerhaft auch gefährlich.

Die alten High-End-Karten bedrängen dann die aktuellen Midrange-Karten.

Naja ob das Kundenabzocke ist...
Ich weiss ja nicht.

Du hast dir doch deine Antwort aber weiter oben schon gegeben.
"Bei dem Tempo kaufen immer weniger diese Karten zu ihrem vollen Preis"
Und was heisst das?
Ganz einfach: irgendwann geht einem der beiden die Luft aus und es wird unrentabel und dann wird ein ganzer Gang langsamer eingelegt und der Konkurent wird dann mitmachen um seine Margen aufzubessern.

Für Kundenabzocke halte ich das nicht. Wer kauft schon alle 3 Monate ne neue 500 Euro Graka. Die die das machen, wissen dass die neue nicht viel mehr bringt und haben das Geld locker. Da isses dann eh egal.
Und alle anderen werden das Spiel nicht spielen.
Insofern würd ich mir da keine Gedanken machen. Das Tempo pendelt sich von ganz alleine wieder ein. Der Enthusiast Markt ist sowieso viel zu klein, als das man da von Abzocke reden kann. Dort wird zumindest bei Nvidia so gut wie nix verdient - gemessen am Gesamtgeschäft.

Den Rest erledigt der Markt. Wenns ihm nicht gefällt, wird er nicht mehr im gewünschten Tempo kaufen und die IHVs werden langsamer machen.

stickedy

2003-07-15, 22:38:27

Genau!

Da könnte man genauso bei CPUs von "Kunden-Abzocke" sprechen nur weil es alle paar Monate ne neue Spitzen-CPUs gibt und die anderen im Preis sinken.

Wer sich ne High-End-Karte kauft und sich nach 3 Monaten verarscht vorkommt, weil die Karte nur noch ein Drittel wert ist, der ist echt selber schuld!

Ich begrüsse als Kunde die Entwicklung, dass es von einem Grafikchip jetzt scheinbar nach ner gewissen Zeit ne etwas schnellere Nachfolgeversion gibt. Das drück schnelle Karten recht zügig in preiswerte Regionen...

MadManniMan

2003-07-16, 01:23:18

OMG ist das affig hier :D

"ATi kann seinen riesigen Schwanz vieeel länger ausfahren, als nV!" - "Aber nV's Schwanz ist dafür dicker und steht höher!" - "Aber trotzdem ist ATi's Schwanz größer, als der von nV!" - "Gar nich wahr!" - "Doch!" - "Wohl!" - "Eben nich!" - "Eben wohl" - ...

:schlag:

Nur mal noch ein Satz zum Thema (als Antwort auf einen Post, den ich noch wirklich gelesen und nicht einfach nur gelacht habe...):

Und wenn ATi die R96P "nur" mit 400 MHz taktet - welchen Gehalt hat denn diese Aussage? Das ist doch rein ATi überlassen, wie sie ein Mainstreamprodukt postitionieren. Das Taktrennen vollziehen die High-End-Karten.