Ein Hoch auf Frank und aths [Archiv]

CodeRed

2003-07-26, 00:05:09

Original geschrieben von Andreas Tidl
Kann mich Euch beiden nur anschließen.
Kann ehrlich gesagt nicht verstehen, was csjunkie falsch gemacht haben soll? Seine Äußerungen hier, habe sicher nicht alle gelesen, waren sicherlich nicht von der Sorte, die fern von der Realität sind oder gar zensiert werden müßten. Im Gegenteil - ich fand sogar das csjunie einer der wenigen hier ist, der bspw. nicht nur die Symptome eines Phänomens beschreibt, sondern eher den "wahren Kern des Übels" in analytischer Weise näher zu bringen versucht - und das mit Erfolg wie ich meine. Dass diese Ansicht nicht immer positiv ausfällt dürfte wohl klar sein.
Und nur weil er hier nicht immer euren Standpunkt hat ist das doch kein Grund ihn hier einfach auszuschließen.

Gruß
allgemein seh ich csjunkie genau als das gegenteil!
imo hat er begriffsdefinitionen wie faschismus und ähnliche nicht ganz verstanden und vermengt einiges verdammt schnell.. dabei geht es nicht um meinungsunterschiede, sondern um die krassheit seiner aussagen. dennoch find auch ich, dass er durchaus normal und angemessen diskutiert..auch wenn´s nicht immer zu ertragen ist, was er schreibt.. ;)

mfg CodeRed

Lord Wotan

2003-07-26, 00:05:27

Zensur ist halt überall.:D

Dos

2003-07-26, 00:09:20

Original geschrieben von CodeRed
allgemein seh ich csjunkie genau als das gegenteil!
imo hat er begriffsdefinitionen wie faschismus und ähnliche nicht ganz verstanden und vermengt einiges verdammt schnell.. dabei geht es nicht um meinungsunterschiede, sondern um die krassheit seiner aussagen. dennoch find auch ich, dass er durchaus normal und angemessen diskutiert..auch wenn´s nicht immer zu ertragen ist, was er schreibt.. ;)

mfg CodeRed

Ja aber wie z.b in deinen obengenanten fall nent man sowas Meinungsverschiedenheit .

-X-

2003-07-26, 00:53:05

bin zwar oft anderer meinung als haarmann, aber in diesem fall halte ich die kritik für absolut gerechtfertigt.

Frank

2003-07-26, 01:15:54

Original geschrieben von Haarmann
Beide finden es gut nen Thred dicht zu machen,angeblich wegen csjunkie, wo csjunkie gar nix mehr gesagt hat. Dabei wards eigentlich gerade interessant mit Schildbürger. Ein Herzliches Danke, dass 2 Mods, die nichtmals ins Politikforum gehören, das getan haben. csjunkie ignoriert feste Begriffsdefintionen und schreibt damit einfach nur Quatsch. Ich habe die dortigen Gründe meines Erachtens angemessen untermauert. Zudem schrieb aths:"zumindest vorübergehend zu", was nicht auf ein engültiges Schliessen hindeutet.

ps.
Zwischen Meinungsverschiedenheit und einer abweichenden Auffassung von fest manifestierten Definitionen existiert ein nicht allzukleiner Unterschied.

Schildbürger

2003-07-26, 02:08:35

jammer ich rum, weil aths und madkiller in meinen Posts mitschreiben? CSjunkie ist ja so ein armes Zensuropfer! ;D

codered hat es verstanden, einige hier nicht und einige wollen es nicht verstehen - aus welchen Gründen auch immer!

Ja aber wie z.b in deinen obengenanten fall nent man sowas Meinungsverschiedenheit.

1. Heisst das Meinungsfreiheit, was du meinst.

2. Hat Meinungsfreiheit gewisse Grenzen, man darf eben nicht alles sagen und tun, wie es einem gerade passt. Zensur ist nämlich durchaus sinnvoll, weil man manche vor sich selber schützen muss, auch mich manchmal, bzw. manche Leute muss man auch schützen, dass sie nicht von anderen noch mehr verblödet werden.

Endorphine

2003-07-26, 02:22:51

Mal was zum Thema "Meinungsfreiheit" und zum Aufschrei "Zensur": dieses Forum ist eine privat betriebene Plattform. Hier kann zensiert und diskriminiert werden so viel der Betreiber es will.

Die Plattform wird nicht von euch finanziert und betrieben. Dies ist auch kein öffentlicher Raum, sondern nun mal eine privat betriebene Plattform. Hier kann niemand irgendwelche Rechte wie Meinungsfreiheit einklagen. Das hier ist keine Demokratie.

aths

2003-07-26, 03:23:55

Haarmann,

du konntest nicht wissen, dass die Ernennung von Frank und mir zum Mod im Politik-Forum schon geplant war. Dass Mods generell Mods sind und im gesamten Forum moderieren dürfen, ja sogar ausdrücklich sollen, wenn erforderlich, müsste eigentlich bekannt sein.

Die neue Linie, auf die sich Frank und ich verständigt haben, lässt sich von den ohnehin unvermeidlichen Schreien, hier würde zensiert und die Meinungsfreiheit unterdrückt werden, nicht im Ziel beirren.

Unser Ziel ist, das Politik-Forum wieder für eine breitere Schicht lesbar zu gestalten.

Zentralrat der Läuse

2003-07-26, 04:48:46

Original geschrieben von Frank
csjunkie ignoriert feste Begriffsdefintionen und schreibt damit einfach nur Quatsch. (...)
Naja, ohne das ich den Fall kenne um den es hier geht, möchte ich mal anmerken, daß feste Begriffe auch einer Wandlung unterliegen - Stichwort Festplatte. :)
Original geschrieben von aths
(...) Unser Ziel ist, das Politik-Forum wieder für eine breitere Schicht lesbar zu gestalten.
Klingt nach ganz viel Langeweile und politisch korrektem Einheitsbrei. :(

Quasar

2003-07-26, 07:34:57

Auch wenn ich mangels Interesse am Politikforum hier kaum betroffen bin: Um welche Thread geht es eigentlich (nur, damit man sich ohne großes Gesuche auch eine Meinung bilden kann)?

diedl

2003-07-26, 07:50:02

Zensur bei Phoenix!
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=83398

mfg diedl

Quasar

2003-07-26, 08:56:52

Danke! *les'*

Razor

2003-07-26, 08:57:17

Original geschrieben von Schildbürger
2. Hat Meinungsfreiheit gewisse Grenzen, man darf eben nicht alles sagen und tun, wie es einem gerade passt. Zensur ist nämlich durchaus sinnvoll, weil man manche vor sich selber schützen muss, auch mich manchmal, bzw. manche Leute muss man auch schützen, dass sie nicht von anderen noch mehr verblödet werden.
Meinungsfreiheit hat also seine Grenzen ?
Und Zensur ist also OK ?
???

Sorry, aber Zensur und Meinungsfreiheit schließen sich grundsätzlich aus...

-

Bin hier nur durch Zufall hinein gestolpert, konnte mir ein Kommentar aber dennoch nicht verkneifen.

Vor allem, als ich diesen Spruch von aths las:
"Unser Ziel ist, das Politik-Forum wieder für eine breitere Schicht lesbar zu gestalten."

Musste ich einfach was dazu sagen...
Da wird überall darüber diskutiert und gemacht und getan, um der Einschränkung der Freiheit und der eigenen Selbstbestimmung zu entgehen. Und was passiert also hier ?

Genau das gleiche...

Jede Form von 'erzwungener' Veränderung ist eine Manipulation und das Endergebnis für interessierte unbrauchbar. Auch ich interessiere mich schon seit längerem nicht mehr für Politik, was aber weniger mit diesem Forum, denn mit dem Inhalt und den Mitteln der Politik zu tun hat und dessen Auswirkungen auf die Meinungsbildung und die Lebensqualität der Menschen weltweit.

Mir ist auch klar, dass so etwas eher in das Politik-Forum gehört, allerdings sollte es nur zeigen, dass die Politik selber nicht zu vereiheitlichen ist. Und wer bei Themen, bei denen es um das Zusammenleben der Menschen geht, wiederum bestimmte Menschen ausschließt ist keinen deut besser, als die die dies global versuchen...

-

Sorry, wenn dies jetzt OT und auch ohne Kenntnis der Materie geschrieben wurde.
So werde ich mich nun Quasar anschließen und mal schaun, was da so verwerfliches geschreibselt wurde.

Razor

P.S.: Ich zieh mir das Video gerade über eDonkey...
(scheint je recht interessant zu sein ;-)

P.P.S.: Einfach nach "aktenzeichen" und "ungelöst" suchen... sind ca. 300MB.

Tigerchen

2003-07-26, 09:52:03

Ich denke mal es war richtig den Thread zu schließen.Selbst wenn CSJunkie zum Schluß nicht mehr mitgemacht hat er doch für ziemlichen Stunk gesorgt.

Zu oft kommen eben keine Argumente sondern platte Statements die das Weltgeschehen auf 2 oder 3 Begriffe reduzieren.

Wenn er in einem konkreten Beispiel die Finger auf die Wunde legt hab ich nichts dagegen.Aber immer wieder die Parolen vom Faschismus oder dem Neoliberalismus zu schreien ist fürchterlich.

Bakunin3

2003-07-26, 09:57:34

Original geschrieben von Frank
csjunkie ignoriert feste Begriffsdefintionen und schreibt damit einfach nur Quatsch. Ich habe die dortigen Gründe meines Erachtens angemessen untermauert. Zudem schrieb aths:"zumindest vorübergehend zu", was nicht auf ein engültiges Schliessen hindeutet.

Siehst Du, Frank, das ist das Problem: Du bist dermaßen von Dir und deiner Bildung (die im Übrigen keinesfalls weiter reicht, als die des Forumsdurchschnitts), daß Du Dich weigerst, Begriffsdefinitionen hinzunehmen, die Deiner nicht exakt entsprechen.

Daß csjunkie seinen Faschismusbegriff sogar per Duden untermauert hat, habt ihr beiden - aths udn Du - dann einfach mal so igniriert.

Wie so vieles, was hier ignoriert wird, wenn es nicht ins politische Bild passt.

Eure neue Linie - das Forum für breite Schichten lesbar zu gestalten - bedeutet dann wohl, daß in Zukunft nur noch Gemeinplätze und windelweiche Pseudostellungnahmen gepostet werden dürfen.

Ausgerechnet euch beiden zu Mods des Politikforums zu machen, das war ja schon wie den sprichwörtlichen Bock zum Gärtner zu bestellen... wenn ihr dann wenigstens von Mißbrauch eurer Hoheitsrechte absehen würdet... aber nein: Wer euch nicht paßt, der wird zensiert.

Ein Wort noch zur der erbärmlichen Kritik an csjunkie, er verwende den Begriff Faschismus iniflationär und falsch.
Es mag sein, ich habe das andernorts auch geschrieben, daß er ihn etwas gebetsmühlenartig wiederholt. Ja.

Aber warum stellt das ein Problem dar?

Solange hier jeder ungestraft alle politischen Widerstandsgruppen, sowie jeden antiamerikanisch oder antiwestlich eingestellten Staat als "terroristisch" bezeichnen darf, also einen extremen Mißbrauch (allerdings gleichzeitig einen systematischen Mißbrauch) dieses Wortes betreibt, sehe ich eigentlich nicht die Berechtigung, eine rigorose Haltung gegenüber denen einzunehmen, die die US-Regierung - von der der Mißbrauch des Wortes Terrorismus ursprünglich ausgeht - als faschistoid zu bezeichnen.

Daß ihr einen solchen Thread schließt, zeigt sehr deutlich, wo ihr politisch steht und in welchem Zustand das Forum seit einigen Wochen ist.

B3

PS: Und noch einmal: Solange hier ein RAL sich offen und ungestraft über die Abschlachtung von Menschen freuen darf und ein Richthofen sich über Nazimethoden der USA ("Prisoners build their very own death camp") und deren wundervolle Wirkungsweise (nämlich die von KZs mit Gaskammern, bzw. lethalen Injektionen ohne Prozeß) auslassen kann, müßt ihr euch die Frage gefallen lassen: Wäret ihr zur Nazizeit auch so stromlinienförmig und auf einem Auge blind gewesen?

Tigerchen

2003-07-26, 10:10:54

Ich glaube es geht hier gar nicht darum daß CSJunkie auf der einen und Richthofen oder RAL auf der anderen Seite mitunter ziemlich radikale Positionen vertreten.Es geht darum das seine Antworten so extrem feindselig sind und oft nur in zwar nicht windelweichen dafür aber beinharten Gemeinplätzen bestehen.

Nimm dich oder mich Bakunin.Wir haben unterschiedliche Meinungen aber wir versuchen unsere Meinung mit viel Mühe mit eigenen Gedanken und Statements zu untermaueren.CSJunkie tut das eben nicht.Er klaut seine Meinung von anderen Websites und fügt noch ein,zwei reißerische Sprüche dazu und fertig.Und wenn man dann anderer Meinung ist oder wenn ich frecherweise ein bißchen Ironie ins Spiel zu bringen versuche kommen auch nur mehr oder minder versteckte Beleidigungen und Gemeinplätze.

mapel110

2003-07-26, 10:17:38

@B3
aths und frank sind sehrwohl auf die dudenauslegung eingegangen. vielleicht ist dir das posting von frank entfallen.

jedenfalls kann ich beide meinungen verstehen.

csjunkie war uneinsichtig, er benutzt öfters das wort faschismus.
aber irgendwo ists dann doch zensur, wenn man ihm den mund verbietet. imo kennt man ihn halt mit der zeit und weiss was man von ihm und dem inhalt seiner postings zu halten hat.
gilt ja imo für alle user im politforum. mittlerweile werden da ja keine argumente mehr ausgetauscht, sondern nur jeder hält jedem seinen festgefahrenen standpunkt vor. sachlich gehts da selten zu, deswegen machts da auch keinen spass. selten postings die das thema vorran bringen. selten wirklicher inhalt, auf den es lohnt zu antworten, selbst für so einen spammer wie mich :D :weg:
daher kann mans dann auch wieder positiv sehen, dass der thread dicht ist.

nggalai

2003-07-26, 10:23:50

Hi All,
Original geschrieben von Bakunin3
Daß csjunkie seinen Faschismusbegriff sogar per Duden untermauert hat, habt ihr beiden - aths udn Du - dann einfach mal so igniriert.Hast Du Franks letztes Posting im besagten Thread nicht gesehen? Vielleicht kam das erst später, aber Frank hat mit hilfe des Dudens klar gezeigt, dass

a) csjunkie die Definition falsch zitiert hat,

b) die wichtigen Punkte der Definition einfach ignoriert und daher

c) das Wort "Faschismus" nach Duden falsch verwendet.

Ausserdem sollte jedem klar sein, dass ein Zweizeiler im Duden den Faschismusbegriff nicht komplett abdeckt und entsprechend auch den SINN des Wortes nicht voll fassen kann. Über die genaue Definition von Faschismus wird seit Jahrzehnten in der Politologie erbittert diskutiert und gestritten. Nolte meinte z.B., dass Faschismus ausschliesslich auf Mussolini / Italien anzuwenden ist, während Wippermann Faschismus als "politisches System, das gekennzeichnet ist durch antiparlamentarische, oft antisemitische, totalitäre Führerstaatstendenzen mit vielfach sozialrevolutionären Ausdrucksweise" definiert. Beide Definitionen schliessen aus, dass Faschismus in Verbindung mit der gegenwärtigen US-Administration verwendet werden dürfte--zumindest dann, wenn man nicht klar und deutlich erörtert, WESHALB man's denn doch "Faschismus" nennt.

Einfach so eine Definition von "Faschismus" rauszupicken, die einem gerade passt, und dann das Wort inflationär und ohne Argumentation zu verwenden bringt nichts und stört eine Diskussion--einfach auch, weil die "Gegner" in der Diskussion unter "Faschismus" u.U. was ganz anderes verstehen als der Urheber.

Es geht also nicht darum, wer "recht" hat und wer nicht. Es geht auch nicht um "Zensur". Es geht darum, dass csjunkie sich in solchen Argumentationen nicht auf eine Diskussion einlässt und auf "seine" Lesung besteht--und das, wie Tigerchen schon erwähnte, nicht unbedingt in einer Art und Weise, die einem brauchbaren Diskussionsklima entgegen kommt.

93,
-Sascha.rb

kleiner Bruder

2003-07-26, 10:29:17

"aths und frank sind sehrwohl auf die dudenauslegung eingegangen. vielleicht ist dir das posting von frank entfallen"
1. Duden - Das große Fremwörterbuch, Dudenverlag 2000
2. Duden - Deutsches Universal Wörterbuch A-Z, Dudenverlag 1996
dort steht:

1. "(...)(abwertend) eine nach dem Führerprinzip organisierte, nationalistische, antidemokratische, antisozialistische u. antikommunistische rechtsradikale Bewegung, Herrschaftsform

2. [i]"(...)nach dem Führerprinzip organisierte nationalistische, antidemokratische, rechtsradikale Bewegung, Ideologie (...) totalitäre Herrschaftsform"

Demnach ist also linsradikaler Faschismus nicht möglich?
Also:
DUDEN, dt. Rechtschreibung, 21. Auflage
FASCHISMUS: der; - <ital.> (anti-demokratische, nationalistische Staatsauffassung o. Herschaftsform);
Bei mir steht nix von "rechtsradikal"

Tigerchen

2003-07-26, 10:31:49

Original geschrieben von Grosser Bruder
@ Tigerchen

Du bekommst die 4´e Ausgabe des Neusprachwörterbuchs für umsonst
Ist doch doppelplusgut, oder?

Ob ich damit in meinem Alter noch klarkomme?
Ernsthaft.Was willst du mir damit sagen?

Razor

2003-07-26, 10:51:08

Muss jetzt frühstücken...

Aber hier nochmal schnell die offizielle Definition von Faschismus:
( www.duden.de - nach F. suchen, das Wort makieren und 'klicken' ;-)
Faschismus, der; - :
1. von Mussolini errichtetes Herrschaftssystem in Italien (1922-1945). 2. (Politik) a) nach dem Führerprinzip organisierte, nationalistische, antidemokratische, rechtsradikale Bewegung, Ideologie; b) auf dem Faschismus basierende totalitäre Herrschaftsform.
[i]Quelle: DUDEN - Deutsches Universalwörterbuch

Fa|schis|mus der; - <aus it. Fascismo zu fascio «(Ruten)bündel» aus gleichbed. lat. fasces, vgl. Faszes (das Rutenbündel mit Beil wurde vom Faschismus als röm. Herrschaftssymbol übernommen)>: 1. das von Mussolini errichtete Herrschaftssystem in Italien (1922-1945). 2. (abwertend) eine nach dem Führerprinzip organisierte, nationalistische, antidemokratische, antisozialistische u. antikommunistische rechtsradikale Bewegung, Herrschaftsform.
Quelle: DUDEN - Das große Fremdwörterbuch

Faschismus [von lateinisch fasces über italienisch fascio »Bund«] der, totalitäre und nationalistische Bewegung in Italien, von Mussolini begründet, im weiteren Sinn auch der Nationalsozialismus und dem Faschismus verwandte Bewegungen u. a. in Frankreich (Action Française), Österreich (Heimwehren), Belgien (Rexisten), Kroatien (Ustascha), Ungarn (Pfeilkreuzler), Spanien (Falange), Argentinien (Peronismus). - 1919 gründete Mussolini in Mailand den ersten faschistischen Wehrverband (»Fascio di combattimento«, Schwarzhemden); 1921 wurde die Faschistische Partei gegründet; 1922 führte Mussolini den »Marsch auf Rom« durch, erreichte den Sturz der Regierung und wurde vom König zum Regierungschef ernannt (Duce). Der faschistische italienische Staat wurde autoritär geführt; Parteien wurden ausgeschaltet, Kommunismus und Sozialismus unterdrückt. Nach dem Gesetz über die Bildung von Korporationen (1934) wurden die Syndikate der Arbeitnehmer und Arbeitgeber nach wirtschaftlichen Kategorien in Einheitsorganisationen zusammengefasst und zugleich ihrer Autonomie beraubt. 1939 ersetzte man das Abgeordnetenhaus durch die »Camera dei Fasci e delle Corporazioni«. Das Mittelmeer wurde als »Mare nostro« (unser Meer) zum italienischen Lebensraum erklärt und territoriale Ansprüche gegen Jugoslawien, Albanien, Griechenland, Frankreich, Äthiopien erhoben. Der Rassismus war dem Faschismus ursprünglich fremd. Seit 1938 wurden jedoch unter nationalsozialistischem Einfluss die Juden aus maßgebenden Stellungen entfernt. Mit dem Sturz Mussolinis (1943) verlor der Faschismus in Italien seine politische Macht. Die im September 1943 in Oberitalien errichtete faschistische »Repubblica Sociale Italiana« (Republik von Salò) konnte sich bis April 1945 nur durch die deutsche Besatzungsmacht halten. ( Neofaschismus)
Quelle: Der Brockhaus in einem Band

fa|schis|tisch: a) den Faschismus betreffend; zum Faschismus gehörend; b) vom Faschismus geprägt.
Quelle: DUDEN - Das große Fremdwörterbuch

OdF _ Opfer des Faschismus
Quelle: DUDEN - Wörterbuch der Abkürzungen
Ist ein bissel mehr, als nur 2 Zeilen, oder ?
Wozu gibt's schließlich das Internet !
:D

Razor

Bakunin3

2003-07-26, 10:57:47

Original geschrieben von nggalai
Über die genaue Definition von Faschismus wird seit Jahrzehnten in der Politologie erbittert diskutiert und gestritten.

Einfach so eine Definition von "Faschismus" rauszupicken, die einem gerade passt, und dann das Wort inflationär und ohne Argumentation zu verwenden bringt nichts und stört eine Diskussion--einfach auch, weil die "Gegner" in der Diskussion unter "Faschismus" u.U. was ganz anderes verstehen als der Urheber.

Es geht also nicht darum, wer "recht" hat und wer nicht. Es geht auch nicht um "Zensur". Es geht darum, dass csjunkie sich in solchen Argumentationen nicht auf eine Diskussion einlässt und auf "seine" Lesung besteht--und das, wie Tigerchen schon erwähnte, nicht unbedingt in einer Art und Weise, die einem brauchbaren Diskussionsklima entgegen kommt.

93,
-Sascha.rb

Dein erster Punkt weist meines Erachtens eigentlich darauf hin, daß Frank csjunkie eigentlich kaum vorwerfen kann, er habe den Begriff "falsch" verwendet.
Denn tatsächlich ist es nach wie vor ein Begriff, dessen Gebrauch bzw. dessen Definition umstritten ist.
Also ist es auch nicht so mir nichts dir nichts möglich jemandem, der den Begriff lediglich unscharf verwendet eine falsche Verwendung vorzuwerfen. Hinzuweisen ist statt dessen darauf, daß der Begriff ein schwammiger Begriff ist. Danach sollte man den Lesern zutrauen, damit umgehen zu können... (statt sie zu bevormunden, indem man das politische Forum "für eine breite Mass lesbar" gestaltet (wer entscheidet eigentlich, was lesbar ist?).

Zweitens ist es zwar richtig, daß das Wort inflationär und unscharf verwendet wird, aber dies ist schließlich immer das Problem einer Sprache und ihres Gebrauches bei Menschen mit unterschiedlichen Standpunkten.
So eben auch bei dem von mir bereits ins Spiel gebrachten Begriff des sogenannten Terrorismus.
Hier sind wir ebenfalls an einem Punkt, wo der Begriff mittlerweile von fast allen Leuten erstens inflationär und zweitens falsch gebraucht - oder vielmehr mißbraucht - wird.

Komischerweise - oder sollte ich sagen peinlicherweise - stößt sich niemand von den Moderatoren, und schon gar nicht die beiden Inquisitoren, um deren fragwürdige Methoden es hier geht, daran, daß dieser Begriff des "Terrorismus" ständig hier gebraucht wird, um den politischen Gegner in die Defensive zu bringen.
Wie oft habe ich es ertragen müssen, wenn in Diskussionen wieder irgendjemand den Irak mit Terrorismus gleichgesetzt hat... kein Moderator kam auf die Idee, Threads deswegen zu schließen.
Finde ich sehr aufschlußreich.
Natürlich gestehe ich einem Moderator auch mal eine Fehlentscheidung zu. Aber leider ist es, gerade bei aths, so, daß er niemals einen Fehler eingesteht. Niemals. Er ist, das habe ich ja bereits andernorts einmal gesagt, als Moderator ein ganz krasser Versager.
Ihn auf die politische Diskussion loszulassen, das war ein riesiger Fehler. Meines erachtens freilich.

Mit dem dritten Punkt allerdings gebe ich dir Recht, nggalai.
Es geht hier csjunkie offensichtlich häufig nicht darum, qua Diskussion zu einem breiteren Standpunkt zu gelangen.
Das ist kritisierenswert.
Das ist schade.
Das ist aber für mich auch verständlich.
Mir geht es selbst ziemlich an die Nieren, wenn ich täglich erleben muß, was das mächtigste Land der Welt für ein Leid produziert und reproduziert.
Da fällt es einfach schwer, sich noch auf's Erbsenzählen einzulassen.
Aber das ändert nichts daran, daß ihr hier - also Du und Tigerchen - nicht ganz Unrecht habt.
Ein Diskussionsforum ist zum Diskutieren da. Stimmt.

Trotzdem muß ich noch einmal mein Unbehagen angesichts von Schließungen von Threads (in dem csjunkie zuletzt gar nicht mehr postete, weshalb ich doch nur eine Beseitigung mißliebiger Diskussionsthemen in der Aktion sehen kann) und angesichts offener Drohungen von Frank ausdrücken.
Das ist kein guter Stil und er läßt Böses für die Zukunft ahnen.

Und zuletzt: Es geht hier nicht allein um diesen Thread... der war mir selbst überhaupt nicht wichtig. Es geht ums Prinzip und es geht darum, daß bestimmte Leute hier widerwärtig Menschenfeindliche Äußerungen tätigen können, ohne dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden.

Ich meine namentlich RAL und Richthofen und werte es als ein weiteres böses Omen, daß ich das jetzt mehrfach angesprochen habe und niemand darauf eingegangen ist und niemand etwas gegen deren ekelerregende Aussagen getan hat. Aber gegen csjunkie wurde sofort vorgegangen... das gibt mir sehr zu denken.

B3

nggalai

2003-07-26, 10:59:59

Hola Razor,
Original geschrieben von Razor
Ist ein bissel mehr, als nur 2 Zeilen, oder ?
Wozu gibt's schließlich das Internet !
:DEben. Genau darum geht's. Wenn Du dir den Thread mal durchschaust wirst Du sehen, dass csjunkie sich einfach auf den Duden (Band 1) stützte, und eben NICHT weitere Definitionen angeschaut hat. Hier nochmals csjunkies Faschismusbegriff:
Im Duden steht unter Faschismus:
"antidemokratische, nationalistische Staatsauffassung oder Herrschaftsform"
Und jetzt vergleiche mal den Inhalt in der Quote von csjunkie mit deiner Post. ;)

93,
-Sascha.rb

kleiner Bruder

2003-07-26, 11:20:37

@ Razor
"Ist ein bissel mehr, als nur 2 Zeilen, oder ?
Wozu gibt's schließlich das Internet !"

Ich wart lieber auf die gebundene dünndruckausgabe des Internets.
Wer weis wann die rauskommt?

Quasar

2003-07-26, 11:33:06

Ich habe grad mal in meinem Regal geschaut und die ganzen Bücher die dort drinstehen, haben alle in denen das Wort überhaupt vorkommt, eine leicht unterschiedliche Definition von "Faschismus".
Mal abgesehen von der unstrittigen Etymologie zieht sich ein Satz aus dem "großen Plötz" in selbiger oder ähnlicher Form durch die meisten Definitionen:
Der Faschismus ist betont nationalistisch, antiliberal, antisozialistisch, antipluralistisch-parlamentarisch, rücksichtslos gegen indiv. Grundrechte, wenn politische "Notwendigkeit", und expansionistisch völkerrechtsverletzend, wenn der nationale Egoismus (sacro egoismo) es erfordern.

Weiter steht da noch, dass ein kennzeichnendes Merkmal eines idealen Faschismus eine Pyramidenstruktur in der Herrschaft sei, aber in der Realität aufgrund von Machtkämpfen u.ä. meist eher eine abgestumpfte Pyramide darstellt.

All dies stützt die Folgerung von csjunkie, wenn auch oft betont wird, dass der Faschismus seine Anhänger vornehmlich aus den Reihen des mittelständisch-kleinbürgerlich-bäerlichen Masse rekrutiert und sich als Gegenbewegung sowohl gegen Kommunismus/Sozialismus auf der einen und Kapitalismus auf der anderen Seite sieht.

Trotzdem, gewisse Paralellen vermag ich zu erkennen.

P.S.:
Hat jemand die Encyclopaedia Britannica? Ich habe keinen Bock, jetzt in die Uni zu fahren...

Haarmann

2003-07-26, 11:46:48

aths und Frank

Ich bin beileibe der Letzte, der unter Faschismus das Gleiche versteht wie csjunkie. Irgendwo gabs dies mal in nem Thread, wo ich versucht habe den Leuten mal meine Definition von Faschismus näherzubringen. Da nicht jeder im Forum jeden Begriff gleich definiert, ist wohl die häufigste Ursache für persönliche Angriffe genau dies zwangsläufig Misverständnis beider Seiten, wenn die Definition des verwendeten Begriffs nicht geklärt ist. Das sag ich auch nicht das erste Mal.
csjunkie lieferte nun die Definition, die er für gültig hält und eigentlich muss man diese nun nur einfügen, wo er das Wort gebraucht und die Sätze ergeben Sinn.
Da ich dies bei vielen Postern so anwenden muss, weil sie imho Begriffe falsch verwenden, kann ich dann deren Posts zu 90% wohl so verstehen, wie sie gedacht sind.

Ich möchte noch hinzufügen, dass man auch die beiden anderen Dudendefinition auf das jetzige System der USA legen kann.

nggalai

Ging mir im Prizip nedmals um csjunkie - es ging darum, dass aths' Begründung nicht mehr in den Thread gepasst hat, da die letzten Posts nicht von csjunkie stammten.
Andererseits bin ich mir sicher, dass Du mit der Definition von csjunkie, die er fürs Wort verwendet, leben könntest, so Du denn willst.

csjunkies letzter Post 25. July 2003 16:30, danach noch 9 Posts, wovon die Letzten um was ganz anderes gingen und ne Stunde nach dem letzten Post von Schildbürger schliesst aths den Thread mit Begründung auf bestenfalls den Post von 16:30 - das ist unlogisch. Ich hätte das verstanden, wenn noch ein Post von csjunkie da gewesen wäre. Ich kam eben erst dann wieder an nen PC - zu Deutsch ich hab den Heimweg beendet - und wollte gerade noch was dazu setzen.

Frank

2003-07-26, 12:03:32

Original geschrieben von Bakunin3
Siehst Du, Frank, das ist das Problem: Du bist dermaßen von Dir und deiner Bildung (die im Übrigen keinesfalls weiter reicht, als die des Forumsdurchschnitts), daß Du Dich weigerst, Begriffsdefinitionen hinzunehmen, die Deiner nicht exakt entsprechen.
Ich bin nicht von meiner Bildung überzeugt in diesem Bereich - aber von der Bildung meiner Mitbewohnerin, die ua. auch zwei Ikea Billyregale zum Thema Geschichte und Politik hat, und in diesem Bereich auch studiert (und bestimmt nicht im 2. Semester).

Original geschrieben von Bakunin3
Daß csjunkie seinen Faschismusbegriff sogar per Duden untermauert hat, habt ihr beiden - aths udn Du - dann einfach mal so igniriert.
bestimmt nicht. In diesem Haushalt exisitieren zwei Duden (normal/fremdwörter) - beide knapp 2000 Seiten - welche ich zitiert habe.

Original geschrieben von Bakunin3
Wie so vieles, was hier ignoriert wird, wenn es nicht ins politische Bild passt.
Auch wenn es nichts zur Sache tut und ich diese Meinung auch nicht ins Politikforum tragen werde: ich schätze mich persönlich als links ein. Nur kann man nicht jeden Thread lesen und auch nicht in dem Detailgrad, weswegen wir uns auch mit Madkiller bereichert haben. Was ich sagen will - fällt dir (Rechts-)propaganda auf, kannst du das auch gerne melden. Bis jetzt les ich sowas aber nur von ... naja.

Original geschrieben von Bakunin3
Eure neue Linie - das Forum für breite Schichten lesbar zu gestalten - bedeutet dann wohl, daß in Zukunft nur noch Gemeinplätze und windelweiche Pseudostellungnahmen gepostet werden dürfen.

Und es geht es vielmehr um den Ton. Als ich vor ca. 3 Wochen, dass erste mal seit vielleicht einem halben Jahr im Politikforum laß, war ich ehrlich schockiert. Mich wundert kaum, dass soviele User das Politikforum verlassen haben, wenn sie bei abweichender Meinung - egal von welcher Seite - gleich beschimpft werden.

Original geschrieben von Bakunin3
Ausgerechnet euch beiden zu Mods des Politikforums zu machen, das war ja schon wie den sprichwörtlichen Bock zum Gärtner zu bestellen... wenn ihr dann wenigstens von Mißbrauch eurer Hoheitsrechte absehen würdet... aber nein: Wer euch nicht paßt, der wird zensiert.

Du kannst gerne einen neuen Thread zum Thema aufmachen mit dem Hinweis, bitte Propaganda und gehaltelose Sachen in weiteren Antworten zu unterlassen. Zensiert (und damit Beträge editiert) haben bis jetzt nur Beleidigungen (und das bei weitem mehr wie meintewegen im ATi Forum (das will was heißen)). War das falsch?
Original geschrieben von Bakunin3
Ein Wort noch zur der erbärmlichen Kritik an csjunkie, er verwende den Begriff Faschismus iniflationär und falsch.
Es mag sein, ich habe das andernorts auch geschrieben, daß er ihn etwas gebetsmühlenartig wiederholt. Ja.

Aber warum stellt das ein Problem dar?

Das kann ich dir gerne sagen: Weil csjunkie mit seinem Schlagzeilenschreibstil damit Propaganda macht.

Original geschrieben von Bakunin3
Daß ihr einen solchen Thread schließt, zeigt sehr deutlich, wo ihr politisch steht und in welchem Zustand das Forum seit einigen Wochen ist.

Ersteres bezweifle ich, dass du dir ein genaues Urteil erlauben kannst - zum Zweiten: nicht seit Wochen, sondern seiten einen halben Jahr+. Dies zu ändern ist unsere Aufgabe.

Zu deinem PS:
gib mal bitte die Links her, damit ich mir dies mal anschauen kann.

Thowe

2003-07-26, 12:17:26

:wink:

Einige hier haben eine solch feste Meinung, das es reicht daraus Steine zu meisseln um den Bunker für den nächsten Krieg zu errichten.

Nicht das Wort sondern der Gedanke dahinter definiert die Bedeutung.

EDIT: Ein Winken, möchte als Zweizeiler nicht übersehen werden.

drachentöter

2003-07-26, 12:34:14

@franki
"Ersteres bezweifle ich, dass du dir ein genaues Urteil erlauben kannst"
Abwertend, und damit beleidigend?

"Dies zu ändern ist unsere Aufgabe"
Ohh, Du großer ERZIEHER, leite uns, führe uns, mach uns allwissend.

"Ich bin nicht von meiner Bildung überzeugt in diesem Bereich - aber von der Bildung meiner Mitbewohnerin, die ua. auch zwei Ikea Billyregale zum Thema Geschichte und Politik hat, und in diesem Bereich auch studiert"
Also vertraust auf Argumentationen einer dir bekannter Personen die Du selbst nicht nachvollziehen kannst? Sehr interssant.

Frank

2003-07-26, 12:42:43

Original geschrieben von drachentöter
@franki
"Ersteres bezweifle ich, dass du dir ein genaues Urteil erlauben kannst"
Abwertend, und damit beleidigend?

bestimmt nicht. Nur sei doch mal ehrlich. Wieviel weiß man wirklich über die Gesinnung mancher Leute hier. Ich denke über das wirkliche Leben sollte man sich derartige Urteile nicht anmaßen.
Original geschrieben von drachentöter
"Dies zu ändern ist unsere Aufgabe"
Ohh, Du großer ERZIEHER, leite uns, führe uns, mach uns allwissend.

Den Ton zu ändern ist unsere Aufgabe. Erkläre mir bitte, was dein Satz damit zu tun hat, dass wir den Umgang freundlicher gestalten wollen? In den Regeln des Forums steht ein eindeutiges Statement zu persönlichen Beleidigungen.

Original geschrieben von drachentöter
"Ich bin nicht von meiner Bildung überzeugt in diesem Bereich - aber von der Bildung meiner Mitbewohnerin, die ua. auch zwei Ikea Billyregale zum Thema Geschichte und Politik hat, und in diesem Bereich auch studiert"
Also vertraust auf Argumentationen einer dir bekannter Personen die Du selbst nicht nachvollziehen kannst? Sehr interssant. Wieso sollte ich es nicht nachvollziehen können? In Büchern nachträglich nachzuschlagen und lesen um sich selbst nochmal zu bestätigen, halte ich für nicht allzu schwer.

Tigerchen

2003-07-26, 12:43:23

Original geschrieben von drachentöter
@franki
"Ich bin nicht von meiner Bildung überzeugt in diesem Bereich - aber von der Bildung meiner Mitbewohnerin, die ua. auch zwei Ikea Billyregale zum Thema Geschichte und Politik hat, und in diesem Bereich auch studiert"
Also vertraust auf Argumentationen einer dir bekannter Personen die Du selbst nicht nachvollziehen kannst? Sehr interssant.

Müßen wir nicht alle Quellen heranziehen in einer so komplizierten Welt?
Bei Politik und Geschichte sowieso.Schon weil man in der Regel nicht live dabei sein konnte.

Bakunin3

2003-07-26, 12:43:36

In der Zwischenzeit wurde ein weitere Thread aus ebenso fragwürdigen Gründen - dem Privatkrieg von Frank und aths gegen csjunkie - geschlossen.

Frank zeigt damit überdeutlich, daß es ihm hier nur darum geht, andere mundtot zu machen.

Die ekelerregenden Äußerungen ("genetischer Abschaum") eines Richthofen werden hingegen weiterhin geduldet.

B3

PS: Thowe... ach egal, sinnlos...

Bakunin3

2003-07-26, 12:48:39

Original geschrieben von Tigerchen

Müßen wir nicht alle Quellen heranziehen in einer so komplizierten Welt?
Bei Politik und Geschichte sowieso.Schon weil man in der Regel nicht live dabei sein konnte.

Gast Drachentöter hat hier aber Recht: Frank, der zugibt, sich nicht ausreichend auszukennen, vertraut tatsächlich nicht auf selbt angeeignetes Wissen, sondern auf das Urteil einer Drittperson.
Aufgrund eines, auf so wackligen Füßen basierenden Urteils, werden andere Meinungen unterdrückt!

Frank ist offenkundig das, was man einen Betonkopf nennen muß, denn er versucht, Abweichler im übertragenen Sinne auszulöschen. Wenn das durchgeht, halte ich das für sehr gefährlich.

Und Franks Gebrauch des Wortes "Propaganda" als Wortkeule finde ich auch etwas... sagen wir... lächerlich.

B3

Frank

2003-07-26, 12:59:04

Original geschrieben von Bakunin3
In der Zwischenzeit wurde ein weitere Thread aus ebenso fragwürdigen Gründen - dem Privatkrieg von Frank und aths gegen csjunkie - geschlossen.
Das hatte ich übrigens seit ca. 5 Tagen geplant diesen Thread zu schliessen. Zudem war da keine Person mehr aktiv beteiligt und es ging nur noch um die Tatsache den Begriff Neoliberal zu klären. Dies wurde am vorläufigen Ende des Threads gemacht. Mir einen Kommentar von cskunkie anzuhören (oder catwomen) auf dem Level von:"Dir ist offensichtlich nicht ganz klar was Neoliberalismus ist. Informier dich bitte ersteinmal umfassend über dieses Thema. Danke! (...) sonst würdest du nicht zu solchen unsachlichen Unterstellungen kommen.(...)Du hast da etwas völlig falsch verstanden." entzieht sich meiner Logik, wenn man in jeden Kleinstlexika ... ach ich lass es.

Original geschrieben von Bakunin3
Frank zeigt damit überdeutlich, daß es ihm hier nur darum geht, andere mundtot zu machen.
Hast du genau gelesen? Wenn du an den Thema an sich interessiert bist, stehen die Chancen sehr gut, den Thread wieder zu öffnen. Aber lese ruhig nur das, was dir gefällt.

Drachentöter

2003-07-26, 13:02:00

@Frank
"Wieso sollte ich es nicht nachvollziehen können? In Büchern nachträglich nachzuschlagen und lesen um sich selbst nochmal zu bestätigen, halte ich für nicht allzu schwer."

Und wenn ich meine Argumentationen nur mit Quellen nachweise die mir ins Konzept passen, gegenteilige und genauso wissenschaftliche Quellen aber konsequent ignoriere, bin ich also ein guter Mensch?

Hui, der Zug der mich gerade überrollt ist ja lautlos! WOW!

Frank

2003-07-26, 13:06:44

Original geschrieben von Drachentöter
@Frank
"Wieso sollte ich es nicht nachvollziehen können? In Büchern nachträglich nachzuschlagen und lesen um sich selbst nochmal zu bestätigen, halte ich für nicht allzu schwer."

Und wenn ich meine Argumentationen nur mit Quellen nachweise die mir ins Konzept passen, gegenteilige und genauso wissenschaftliche Quellen aber konsequent ignoriere, bin ich also ein guter Mensch?

Hui, der Zug der mich gerade überrollt ist ja lautlos! WOW! dann fange doch mal mit Quellen und Zitaten an.

Hier ging es um Faschismus und darum, das csjunkie sein Dudenzitat durch weglassen von Wörtern verfälscht hat.

Haarmann

2003-07-26, 13:19:12

Frank

"Wieso sollte ich es nicht nachvollziehen können? In Büchern nachträglich nachzuschlagen und lesen um sich selbst nochmal zu bestätigen, halte ich für nicht allzu schwer."

Auch die Wahl der Bücher definiert deren Inhalt...

Nehmen wir z.B. mein klassisches Lieblingsbeispiel - die Blauen und die Grauen oder CSA vs USA. 90% der Bücher werden drinnen stehen haben, dass es dabei um die Sklaverei ging. Das ist allerdings falsch - es ging schlicht um die Notwendigkeit einer "Verfassungsänderung" durch 2/3 Mehrheit oder nur nen einfaches Gesetz mit normaler Mehrheit. Es ging bei diesem Gesetz tatsächlich um Sklaven, aber das ist nicht der Kernpunkt, sondern der Kernpunkt war ein Verfassungsstreit.
Die Verfassung hat nie Sklavenhaltung in den USA verboten, das wird jedem klar, der die Unterzeichner und deren Herkunft kennt. Die Mehrheit war vorher und nachher Sklavenhalter. Die Verfassung ist in dem Punkt bis Heute nicht verändert worden. Daher beriefen sich die CSA Staaten darauf, dass die RestUSA nen Verfassungsbruch begangen haben und sie selber somit nicht mehr an die Verfassung gebunden sind und damit die Sezession erklären dürfen.

Der langen Rede kurzer Sinn - hör beide Seiten an und nicht nur eine. Besonders in Geschichte gibts selten nur eine Meinung.

Drachentöter

2003-07-26, 13:25:28

@ Frank
Das hat csjunkie geschrieben:
Im Duden steht unter Faschismus:"antidemokratische, nationalistische Staatsauffassung oder Herrschaftsform"

In meinem Duden steht folgendes:
DUDEN, Band 1 (dt. Rechtschreibung), 21. Auflage
FASCHISMUS: der; - <ital.> (anti-demokratische, nationalistische Staatsauffassung o. Herschaftsform);

So, was regt Dich den hier so auf? Wer hat hier was weggelassen?
Ob die Quelle (incl. der recht uneindeutigen Quellenangabe "Duden")nun sich als nonplusultra erweist war ja hier wohl nie die Frage, oder?

Drachentöter

2003-07-26, 13:28:35

@ Haarmann
"Besonders in Geschichte gibts selten nur eine Meinung."

SELTEN?
Selten so gelacht.
Ein schnödes "nie" triffts sehr viel besser!

Thowe

2003-07-26, 13:32:40

Original geschrieben von Haarmann

Besonders in Geschichte gibts selten nur eine Meinung.

Doch! Meine! (zum drüber nachdenken)

Haarmann

2003-07-26, 13:37:10

Frank

csjunkei nahm den normalen Rechtschreibduden dafür.

Du konterst damit.

1. "(...)(abwertend) eine nach dem Führerprinzip organisierte, nationalistische, antidemokratische, antisozialistische u. antikommunistische rechtsradikale Bewegung, Herrschaftsform"

2. [i]"(...)nach dem Führerprinzip organisierte nationalistische, antidemokratische, rechtsradikale Bewegung, Ideologie (...) totalitäre Herrschaftsform"

Wenn ich nun die jetzige US Regierung dahinlege und an Deinen Beiden Definition messe, dann muss ich Dir leider sagen, dass man diese Definitionen blendend auf die US Regierung anwenden kann.

Die USA hatten immer nen sehr starken Präsidenten, der bekanntlich auch Oberbefehlshaber der Streitkräfte ist -> Das kann ich als Führerprinzip auslegen. Ich sage nicht, dass ich das muss, aber ich kann.
Nationalistisch sind die USA auf alle Fälle.
Demokratisch gewählt wurde Herr Bush auch nicht, denn er hatte nicht die Mehrheit der Volksstimmen hinter sich.
Mindestens die "Falken" kann man als Rechtsradikal bezeichnen.
Seit dem Patriot Act und Co ist dieses Regime totalitär. Man kann Leute einbuchten ohne Gerichte etc...

Also selbst nach Deinen 2 Definitionen muss ich zustimmen, dass man die USA so nennen kann, wenn man Faschismus so definiert, was ich bekanntlich nie tat.

Razor

2003-07-26, 13:37:19

Original geschrieben von nggalai
Hola Razor,
Eben. Genau darum geht's. Wenn Du dir den Thread mal durchschaust wirst Du sehen, dass csjunkie sich einfach auf den Duden (Band 1) stützte, und eben NICHT weitere Definitionen angeschaut hat. Hier nochmals csjunkies Faschismusbegriff:

Und jetzt vergleiche mal den Inhalt in der Quote von csjunkie mit deiner Post. ;)

93,
-Sascha.rb
Schön und gut, nggalai...

Aber ist es tatsächlich schon soweit, dass hier ganze Threads geschlossen werden (womit dann gleich JEDER telnehmende 'bestraft' und 'erzogen' werden soll), nur weil ein Begriff flasch genutzt wird, oder, wie in diesem Fall, einem neuernannten (und IMO völlig fehlplazierten) Mod nicht in den Kram paßt ?

Sorry, aber ich denke mal, dass aths sich aus dieser Art der Moderation einfach raus halten sollte. Es ist ja nichts dagegen einzuwenden, dass er sich als CrewMember an Inhalten des 3DC beteiligt. Als Mod ist er - und das ist jetzt nur meine Meinung - völlig ungeeignet... erst recht, wenn es um solch sensible Dinge, wie Politik geht.

Das ging jetzt an Leo und er selber sollte entscheiden, was er mit dieser meiner Meinung macht.
(meinetwegen kann er sie auch in die Tonne haun' ;-)

Sorry, aber es ärgert mich einfach gewaltig, wenn jemand derart seine 'Macht' mißbraucht...
(passiert das in dieser Welt nicht schon of genug ?)

-

By the way: das Politik-Forum wird auch mit aths Abwesenheit nicht interessanter für mich und ganz ebenso sicher nicht, durch Eingriff dieser Person. Aber das nur am Rande...

Razor

Drachtentöter

2003-07-26, 13:39:23

@Thowe

Sei Dir mal da nicht so sicher, in 30 Jahren wirst Dir hast bestimmt ne ganz andere Einstellung zu den heutigen "weltbewegenden" Themen haben.
(auch zum drüber nachdenken)

Razor

2003-07-26, 13:42:12

Original geschrieben von kleiner Bruder
@ Razor
"Ist ein bissel mehr, als nur 2 Zeilen, oder ?
Wozu gibt's schließlich das Internet !"

Ich wart lieber auf die gebundene dünndruckausgabe des Internets.
Wer weis wann die rauskommt?
Wenn Du richtig gelesen hättest, würdest Du bemerkt haben, dass da gleich mehrere Quaellen genannt wurden:
DUDEN - Deutsches Universalwörterbuch
DUDEN - Das große Fremdwörterbuch
DUDEN - Das große Fremdwörterbuch (2)
DUDEN - Wörterbuch der Abkürzungen
Der Brockhaus in einem Band (i.e. die Kurzfassung ;-)Während man sich vielleicht noch um die Definition eines Wörterbuches streiten kann (obwohl das mit dem Inhalt dieses und auch des dem zugrunde liegenden Threads rein gar nichts -!- zu tun hat), steht die Erklärung eines Lexikons dieser Güte wohl ausser Frage.

Der Begriff ist alles andere als eindeutig. Und wenn ich das richtig sehe, dann geht es hier ausschließlich darum, dass ein Mod einfach nur nicht mehr das böse Wort lesen wollte und deswegen den Thread einfach dicht machte und jetzt händeringend nach einer Erklärung für sein Fehlverhalten sucht...

Razor

Frank

2003-07-26, 13:45:25

Original geschrieben von Bakunin3
Gast Drachentöter hat hier aber Recht: Frank, der zugibt, sich nicht ausreichend auszukennen, vertraut tatsächlich nicht auf selbt angeeignetes Wissen, sondern auf das Urteil einer Drittperson.
Aufgrund eines, auf so wackligen Füßen basierenden Urteils, werden andere Meinungen unterdrückt!

Frank ist offenkundig das, was man einen Betonkopf nennen muß, denn er versucht, Abweichler im übertragenen Sinne auszulöschen. Wenn das durchgeht, halte ich das für sehr gefährlich.

Und Franks Gebrauch des Wortes "Propaganda" als Wortkeule finde ich auch etwas... sagen wir... lächerlich.

B3 Ich vertraue auf das Urteil einer Person, die sich im Studium hinreichend genau damit auseinander gesetzt hat und auf eine vielzahl von Büchern, die sich jeder selbst in der Bundes- oder jeweiligen Landeszenzentrale für Politische Bildung fast kostenlos besorgen kann. Zudem noch einige andere Bücher - und was ist bitte bei euch so schwer daran, mal selbst in einem simplen hinreichend umfangreichen Lexikon nachzuschlagen und sich darüber zu informieren, um zu sehen, wer hier Wortmüll fabriziert. Soll ich jetzt noch ein Foto von den Regalen machen und ca. 100 etwa übereinstimmende Definitionen zitieren?

Wo versuche ich Abweichler auszulöschen. Auszulöschen ... krass. Ließt du nicht genau meine Postings? Der Malaysiathread kann jederzeit geöffnet werden, wenn ein Interesse an der Diskussion besteht (habe ich explizit gepostet) und aths schrieb bewußt das Wort "vorrübergehend". Deine Beleidigung ... Betonkopf bringt mich jetzt nur zu eines hier:

EOD.

Razor

2003-07-26, 13:51:10

Original geschrieben von Frank
Wieso sollte ich es nicht nachvollziehen können? In Büchern nachträglich nachzuschlagen und lesen um sich selbst nochmal zu bestätigen, halte ich für nicht allzu schwer.
Man kann JEDE Meinung mit niedergeschriebenem belegen oder gar 'bestätigen' !
Im Umkehrschluss aber zu sagen, dass es keine andere, abweichende, aber trotzdem genauso zulässige Meinung gibt, ist äusserst gefählich.

Zu dem Rest des von Dir gesagten, sage ich lieber nichts. Aber einem sei Dir sicher, JETZT ist das Politik-Forum nicht nur aus reinem Desinteresse an der Materie für mich absolut uninteressant !

Razor

Razor

2003-07-26, 14:05:37

Original geschrieben von Frank
Ich vertraue auf das Urteil einer Person, die sich im Studium hinreichend genau damit auseinander gesetzt hat und auf eine vielzahl von Büchern, die sich jeder selbst in der Bundes- oder jeweiligen Landeszenzentrale für Politische Bildung fast kostenlos besorgen kann. Zudem noch einige andere Bücher - und was ist bitte bei euch so schwer daran, mal selbst in einem simplen hinreichend umfangreichen Lexikon nachzuschlagen und sich darüber zu informieren, um zu sehen, wer hier Wortmüll fabriziert. Soll ich jetzt noch ein Foto von den Regalen machen und ca. 100 etwa übereinstimmende Definitionen zitieren?
Was genau willst Du eigentlich sagen, Frank ?
???

Auch Dir müsste schon aufgefallen sein, dass csjunkie durchaus mit 'seiner' Definition in seinem Sinne die richtige Bezeichnung gewählt hat. Wie Haarmann auch schon sehr schön verdeutlichte, kann man (einen guten Willen voraus gesetzt) durchaus die Definitionen auf das derzeitige Verhalten Amerikas mit seinem Stattsoberhaupt anwenden... wenn man will... oder auch nicht.

Was ich damit sagen will ?
JEDEM sollte es selbst überlassen bleiben, diesen Begriff in dieser Auslegung anzunehmen oder auch nicht. Gerade bei solch schwammigen Begriffen, bei denen es nur Umschreibungen gibt, sollte man wirklich vorsichtig sein und im Zweifelsfalle lieber eine kleine 'Fehlinterpretation' stehen lassen, als sich selber so sehr in die Nesseln zu setzen, wie Ihr das jetzt getan habt.

Bei aths war das ja zu erwarten.
Es hat ihm nicht in den Kram gepaßt und schon war der Thread zu.
Kennt man ja von ihm...

Dass Du nun aber auf der selben Schiene reitest und zumindest versuchst, seine haltlosen Aktionen auch noch zu hinterlegen, ist schon traurig. Nicht im allgemeinen Sinne, sondern ich persönlich finde das traurig.

Ist das 3DC denn jetzt schon soooo populistisch ?
???

Razor

Razor

2003-07-26, 14:09:38

Original geschrieben von Drachentöter
Ich hab doch verstanden, nur jemand anderes wohl nicht...
Schon klar.
Mit meinem Post warst Du auch nicht direkt gemeint...
Mir geht es nur tieisch auf den Sa.., dass jetzt 'Paragraphenreiter' die 'Führung' übernehmen wollen.
Und das auch noch im Politik-Forum...
Echt arm.

Vielleicht sollte man einigen mal erzählen, dass es bei der Politik um das eigentliche Zusammenleben und damit um das Miteinander des Menschen geht und dass hier zumindest ein Mod... ich schreib's lieber nicht.

Na ja, mal schaun' wie das so weiter geht...

Razor

Thowe

2003-07-26, 14:29:53

Original geschrieben von Drachtentöter
@Thowe

Sei Dir mal da nicht so sicher, in 30 Jahren wirst Dir hast bestimmt ne ganz andere Einstellung zu den heutigen "weltbewegenden" Themen haben.
(auch zum drüber nachdenken)

In 30 Jahren? Da verwelke ich im Altersheim, überlege mir Sprüche die hübschen Altenpflegerinnen zu umschwärmen und wünschte ich wäre noch mal jung genug, sämtlich Fehler von damals zu wiederholen.

Was meine Einstellung zu "weltbewegenden" Themen angeht, sie wird sich nie ändern, einfach weil sich die Welt nicht ändern wird. Auch in 30 Jahren drehen wir uns noch im Kreis und diskutieren über Gegebenheiten und nicht die Ziele.

Haarmann

2003-07-26, 14:40:18

Razor

Das kann ich verstehen - sehr treffend gesagt.

Frank

Aua... Das meinst Du nicht ernst oder?

"Ich vertraue auf das Urteil einer Person, die sich im Studium hinreichend genau damit auseinander gesetzt hat und auf eine vielzahl von Büchern, die sich jeder selbst in der Bundes- oder jeweiligen Landeszenzentrale für Politische Bildung fast kostenlos besorgen kann. Zudem noch einige andere Bücher - und was ist bitte bei euch so schwer daran, mal selbst in einem simplen hinreichend umfangreichen Lexikon nachzuschlagen und sich darüber zu informieren, um zu sehen, wer hier Wortmüll fabriziert. Soll ich jetzt noch ein Foto von den Regalen machen und ca. 100 etwa übereinstimmende Definitionen zitieren?"

Du hast also genau eine Quelle... ne Landeszentrale für Politische Bildung in der BRD - das wars dann aus und Amen. Und aus dieser einen Quelle, die ganz sicher keine anderen Meinungen, als deren Eigene, zulässt schöpfst Du? Nicht gerade ein reichhaltiges Angebot. Verzeihe meinen Vergleich, aber die Landeszentrale hat sicherlich weniger Papier zu Politik anzubieten, wie ein BILD Archiv... Und das hielte wohl jeder hier für sehr einseitig.

Tigerchen

2003-07-26, 15:28:12

Original geschrieben von Razor
Wenn Du richtig gelesen hättest, würdest Du bemerkt haben, dass da gleich mehrere Quaellen genannt wurden:
DUDEN - Deutsches Universalwörterbuch
DUDEN - Das große Fremdwörterbuch
DUDEN - Das große Fremdwörterbuch (2)
DUDEN - Wörterbuch der Abkürzungen
Der Brockhaus in einem Band (i.e. die Kurzfassung ;-)Während man sich vielleicht noch um die Definition eines Wörterbuches streiten kann (obwohl das mit dem Inhalt dieses und auch des dem zugrunde liegenden Threads rein gar nichts -!- zu tun hat), steht die Erklärung eines Lexikons dieser Güte wohl ausser Frage.

Der Begriff ist alles andere als eindeutig. Und wenn ich das richtig sehe, dann geht es hier ausschließlich darum, dass ein Mod einfach nur nicht mehr das böse Wort lesen wollte und deswegen den Thread einfach dicht machte und jetzt händeringend nach einer Erklärung für sein Fehlverhalten sucht...

Razor

Du glaubst doch nicht im Ernst daß CSJunkie/Drachentöter hier wegen einer unterschiedlichen Begriffsdefinition so schlecht ankommt?
Les dir doch seine Postings der letzten Wochen mal durch.Das mit dem Faschismusbegriff und seine Definition war doch nur der Tropfen der das berühmte Fass für unsere Moderatoren überlaufen lies.

don_salieri

2003-07-26, 16:17:26

Original geschrieben von Endorphine
Mal was zum Thema "Meinungsfreiheit" und zum Aufschrei "Zensur": dieses Forum ist eine privat betriebene Plattform. Hier kann zensiert und diskriminiert werden so viel der Betreiber es will.

Die Plattform wird nicht von euch finanziert und betrieben. Dies ist auch kein öffentlicher Raum, sondern nun mal eine privat betriebene Plattform. Hier kann niemand irgendwelche Rechte wie Meinungsfreiheit einklagen. Das hier ist keine Demokratie.

Klar, aber die Mods machen ihr Forum durch diese sehr einseitigen Massnahmen nicht gerade interessanter...

Im übrigen finde ich es geradezu grotesk, einen Thread zu schliessen, nur weil eine Begriffsdefinition nicht mit der Auffassung des Mods übereinstimmt. Dagegen wird ein absolut menschenverachtendes Posting wie das von Richthofen ("genetischer Abschaum") mit Samthandschuhen angefasst: "Überdenke mal deinen Inhalt und Wortwahl!". Da wäre eine klare Warnung à la "noch eine solche Bemerkung und du fliegst" angemessen gewesen. Oder glaubst Du, Frank, dass Richthofen jetzt verschämt in sich geht und seine Meinung ändert?

Anárion

2003-07-26, 16:21:11

Original geschrieben von don_salieri
Dagegen wird ein absolut menschenverachtendes Posting wie das von Richthofen ("genetischer Abschaum") mit Samthandschuhen angefasst: "Überdenke mal deinen Inhalt und Wortwahl!". Da wäre eine klare Warnung à la "noch eine solche Bemerkung und du fliegst" angemessen gewesen. Oder glaubst Du, Frank, dass Richthofen jetzt verschämt in sich geht und seine Meinung ändert?

Schau dir den Thread bitte nochmal an. Dafür hat Richthofen ein Minus von mir bekommen. Glaub mir, viele Negativpunkte kann man sich nicht leisten.

aths

2003-07-26, 16:48:10

Original geschrieben von Bakunin3
In der Zwischenzeit wurde ein weitere Thread aus ebenso fragwürdigen Gründen - dem Privatkrieg von Frank und aths gegen csjunkie - geschlossen.

Frank zeigt damit überdeutlich, daß es ihm hier nur darum geht, andere mundtot zu machen.
Original geschrieben von Bakunin3
Frank ist offenkundig das, was man einen Betonkopf nennen muß, denn er versucht, Abweichler im übertragenen Sinne auszulöschen. Wenn das durchgeht, halte ich das für sehr gefährlich.Ich fürchte, du versuchst, Frank mundtot zu machen. Mein guter B3, es kann ja sein dass dich das tierisch stört wie Frank und ich im Politik-Forum agieren. Mit dem Faktum, dass wir die Mods sind, und unsere Linie fahren, wirst du jedoch leben müssen, da kannst du noch so wortgewaltig gegen anschreiben oder irgendwelche Privatkriege herbeizureden versuchen, die nur in deiner Fantasie existieren. Wenn du konstruktive Kritik hast, nur her damit, aber doch bitte nicht so.

Viele ehemaligen Leser bzw. Schreiber wurden von den bekannten Propagandansisten vertrieben. Die wollen wir wieder zurück gewinnen. Da werden die Herren, die täglich ihre Propaganda-Threads eröffnen, kürzer treten müssen.

Drachentöter

2003-07-26, 17:33:01

@ aths
"und unsere Linie fahren"

Das grenzt schon an Selbsmord!
Moderatoren handeln also nach ihrer eigenen Auffassung, also nicht urteilsfrei.
In einem Forum dessen Moderatoren die alleinige Macht (Legislativen, Judikative und Exekutive) besitzen sollten einfach keine politischen Diskussionen geführt werden.

@ Tigerchen

Wie bitte schön soll ich hier schlecht ankommen?
Oder meinst Du etwa ich sein ein ausgelockter "csjunkie"?
Ohh, Du ungläubiger Narr! (kleiner Hinweis "IP: Gespeichert")

Tigerchen

2003-07-26, 17:46:53

Hmm.Je mehr ich lese desto mehr beschleicht mich das Gefühl da CSJunkie und Drachentöter ein und die selbe Person sind.
IP-Adresse?Sollte mir das was sagen?Meine ist bei jeder Einwahl eine andere.Kenn ich mich allerdings nicht so dolle aus.

Bakunin3

2003-07-26, 18:15:18

Original geschrieben von aths
Ich fürchte, du versuchst, Frank mundtot zu machen. Mein guter B3, es kann ja sein dass dich das tierisch stört wie Frank und ich im Politik-Forum agieren. Mit dem Faktum, dass wir die Mods sind, und unsere Linie fahren, wirst du jedoch leben müssen, da kannst du noch so wortgewaltig gegen anschreiben oder irgendwelche Privatkriege herbeizureden versuchen, die nur in deiner Fantasie existieren. Wenn du konstruktive Kritik hast, nur her damit, aber doch bitte nicht so.

Viele ehemaligen Leser bzw. Schreiber wurden von den bekannten Propagandansisten vertrieben. Die wollen wir wieder zurück gewinnen. Da werden die Herren, die täglich ihre Propaganda-Threads eröffnen, kürzer treten müssen.

aths: Als ob es noch eines Beweises für deine Selbstherrlichkeit bedurft hätte, lieferst du ihn natürlich prompt.

Natürlich will ich Frank nicht "mundtot" machen... - wie auch, weder kann, noch will ich Threads schließen, in denen sich jemand erdreistet eine Abweichende Meinung zu äußern - aber ich glaube, ich werde wohl noch eine Stellung dazu beziehen dürfen, daß hier eine solche Praxis einzuziehen droht.

Kostruktive Kritk?
Kannst Du haben: Bitte aths, tritt doch mit sofortiger Wirkung von allen Moderatorenposten zurück und sei fortan das, was du schon immer hättest sein sollen: Ein ganz normaler Forumsteilnehmer, der andere Meinungen hinnehmen kann und sich gegen anderslautende Argumente verbal, nicht qua Strafmaßnahmen wehrt... so wie wir alle.

Aber bevor Du deinen Posten verläßt, bitte ich Dich noch, die entsprechenden Threads wieder zu öffnen und also wenigstens teilweise deine krassen Fehlleistungen wieder gut zu machen.

Was Propaganda ist und was nicht, auch darüber steht euch im Übrigen nicht die Definitionshoheit zu. Denn daß ihr diese Keulen verwenden wollt, um euch mißliebige Personen aus dem Forum zu vertreiben, das hast Du ja hier gerade nahezu explizit mitgeteilt.

Dein antidemokratischer Charakter liegt dementsprechend recht klar auf der Hand und daß Du das politische Forum nurmehr als einen Käfig zahmer und berechenbarer Nachplapperer von Gemeinplätzen haben willst, ist jetzt auch geklärt.

B3

PS: Es sollte klar sein, daß ich mir auch weiterhin das Recht nehmen werde, mich argumentativ und polemisch mit anderen Forumsteilnehmern auseinanderzusetzen.
Wenn ich beleidigend werde, so teile man mir das mit. Ich denke, ich habe in der Vergangenheit gezeigt, daß ich auch einmal etwas einsehen kann und dann zurückstecke.
Von Dir - und Frank - habe ich das allerdings noch nie mitbekommen, daß ihr, aber vor allem Du, jemals einen Fehler eingestanden hättest.

don_salieri

2003-07-26, 18:16:03

Original geschrieben von Anárion
Schau dir den Thread bitte nochmal an. Dafür hat Richthofen ein Minus von mir bekommen. Glaub mir, viele Negativpunkte kann man sich nicht leisten.

Da habe ich aber einen anderen Eindruck...

Schildbürger

2003-07-26, 18:32:12

B3 hat doch schon geschrieben, warum er hier so angestrengt agiert:

er befürchtet einen Rechtsruck!

Darum geht es hier auch eigentlich. Deshalb werden auch Befürchtungen geäussert, dass jetzt RAL und Richthofen Oberwasser bekämen, wenn CSjunkie und andere etwas ruhiger gestellt werden. Die ganzen nicht so Radikalen zwischen und abseits dieser Parteien werden einfach als politischer Einheitsbrei verunglimpft. Wenn man sich dagegen und gegen einschlägige Wort- und Quellenwahl wehrt, dann ist man nicht nur politischer Einheitsbrei, sondern auch noch ein Unterdrücker der Meinungsfreiheit.

Die neue Strategie von den Mods finde ich gut. Ein moderiertes Forum ist immer hochwertiger als ein unmoderiertes. Das habe ich schon zigfach erlebt. Die, die dann rumjammern, wenn durchgegriffen wird, sind genau die, die bisher auf Kosten der Allgemeinheit/Mods die Sau rausgelassen haben.

Madkiller

2003-07-26, 18:47:02

btw
@Bakunin3
Der Thread, um den es hier ging, ist schon wieder offen.

Razor

2003-07-26, 19:07:38

Original geschrieben von Tigerchen

Du glaubst doch nicht im Ernst daß CSJunkie/Drachentöter hier wegen einer unterschiedlichen Begriffsdefinition so schlecht ankommt?
Les dir doch seine Postings der letzten Wochen mal durch.Das mit dem Faschismusbegriff und seine Definition war doch nur der Tropfen der das berühmte Fass für unsere Moderatoren überlaufen lies.

Und somit legitimierst Du das Schließen eines Threads, nur weil jemanden die Nase des anderen nich paßt und würgt damit eine Diskussion ab (die durchaus nicht zuende war !), die auch gleich alle anderen bestraft ?

Für mich ist das pure Willkür.
Andere mögen das vielleicht anders empfinden...

Und was csjunkie schreibt oder auch nicht, ist mir ziemlich wurscht (zumal ich auch nicht gelesen habe, da derzeit kein Interesse auf meiner Seite an Polit-Diskussionen vorhanden ist), mich stört hier die Gelassenheit, mit der hier bestimmte Mods (lange nicht alle !) immer wieder ganze Threads abwürgen, nur weil denen (ihm) irgendetwas quer gelaufen ist. Von einem Mod erwarte ich ein wenig mehr Toleranz, mehr auf jeden Fall, als von bloßen Forenteilnehmern.

Und bitte nicht vergessen, maßgeblich hat man sich hier über das böse F.-Wort aufgeregt und den Thread geclosed, weil sich einer der Diskussionsteilnehmer nicht züchtigen lassen wollte.

Das ist Willkür !

Und dabei bleibe ich.
Sehe Du das, wie immer Du möchtest...

Razor

Razor

2003-07-26, 19:18:04

Original geschrieben von Madkiller
btw
@Bakunin3
Der Thread, um den es hier ging, ist schon wieder offen.
DANKE !
Und ich werde jetzt auch nicht fragen, wer hier das Machtwort sprach...

Razor

Madkiller

2003-07-26, 19:19:47

Original geschrieben von Razor
DANKE !
Und ich werde jetzt auch nicht fragen, wer hier das Machtwort sprach...

Razor

Nur um sicher zu gehen, daß das niemand falsch verstanden hat...
Derjenige der den Thread closed, öffnet ihn normalerweise auch wieder. Ergo Aths hat ihn wieder geöffnet.

aths

2003-07-26, 19:31:32

Original geschrieben von Bakunin3
aths: Als ob es noch eines Beweises für deine Selbstherrlichkeit bedurft hätte, lieferst du ihn natürlich prompt.Das ist imo eines deiner Probleme. Ich habe in einem anderen Forum gerade eins auf die Mütze bekommen und könnte den dortigen Boardmaster jetzt der Selbstherrlichkeit bezichtigen. Fakt ist, dass er dort Boardmaster ist, und wenn ich jetzt darauf verzichte meinen Standpunkt so lange erklären bis ihn jeder verstanden hat, wäre für den Forenfrieden sicher von Vorteil. Es gibt wichtigeres, als sich immer durchzusetzen.
Original geschrieben von Bakunin3
Natürlich will ich Frank nicht "mundtot" machen... - wie auch, weder kann, noch will ich Threads schließen, in denen sich jemand erdreistet eine Abweichende Meinung zu äußern - aber ich glaube, ich werde wohl noch eine Stellung dazu beziehen dürfen, daß hier eine solche Praxis einzuziehen droht.Die "abweichende Meinung" ist nicht das, wofür csjunkie gemaßregelt wurde. Sein Stil, sein Umgang ist es. Und seine fehlende Diskussionsbereitschaft. Nimm uns als Beispiel, die wir garantiert nicht durch ein herzliches Verhältnis auffallen. Mit csjunkie war eine Verständigung nicht möglich. Das mag auch an fehlender Erfahrung unserer (Mod-) Seite liegen. Es kommt jedoch ein Punkt, wo man handeln muss wenn reden nicht hilft. Ronald Schill haben sie im Bundestag z.B. auch das Mikro abschalten müssen. (Das Beispiel bezieht sich auf greifende Maßnahmen und soll keine politische Parallele andeuten.)
Original geschrieben von Bakunin3
Kostruktive Kritk?
Kannst Du haben: Bitte aths, tritt doch mit sofortiger Wirkung von allen Moderatorenposten zurück und sei fortan das, was du schon immer hättest sein sollen: Ein ganz normaler Forumsteilnehmer, der andere Meinungen hinnehmen kann und sich gegen anderslautende Argumente verbal, nicht qua Strafmaßnahmen wehrt... so wie wir alle.Durch Wiederholung wird nicht richtiger, dass wir "anderslautende Argumente" unterdrücken würden. Richtig ist, dass csjunkies Art (und auch die von anderen) eine Diskussion abwürgen. Gerade weil ich jetzt Mod auch in der Politik-Area bin, werde ich mich diskussionsmäßig dort eher zurück halten, und verstärkt moderierend eingreifen.
Original geschrieben von Bakunin3
Aber bevor Du deinen Posten verläßt, bitte ich Dich noch, die entsprechenden Threads wieder zu öffnen und also wenigstens teilweise deine krassen Fehlleistungen wieder gut zu machen.Wie krass meine "krasse Fehlleistung" krass falsch ist, wird unterschiedlich bewertet. In diesem Thread schreien vor allem die Gegner auf (deren Meinung ich für mein Teil ein umso höheres Gewicht beimesse, je sachlicher sie formuliert sind.) Die neue Linie findet aber auch Zuspruch. Übrigens ist der entsprechende Thread schon seit einiger Zeit wieder offen.
Original geschrieben von Bakunin3
Was Propaganda ist und was nicht, auch darüber steht euch im Übrigen nicht die Definitionshoheit zu. Denn daß ihr diese Keulen verwenden wollt, um euch mißliebige Personen aus dem Forum zu vertreiben, das hast Du ja hier gerade nahezu explizit mitgeteilt.Das ist deine Sicht. Wie wir das sehen, wurde mehrfach dargelegt. "Ihr" habt es z.B. geschafft, nggalai als Mod aus dem Politik-Forum zu vertreiben. Imo ein echter Verlust.
Original geschrieben von Bakunin3
Dein antidemokratischer Charakter liegt dementsprechend recht klar auf der Hand und daß Du das politische Forum nurmehr als einen Käfig zahmer und berechenbarer Nachplapperer von Gemeinplätzen haben willst, ist jetzt auch geklärt.Antidemorkatisch für wen? Es sieht doch so aus, dass das Poli-Forum von immer weniger Leuten besucht wird. Es so zu modieren, dass wieder mehr Leute dort schreiben (oder überhaupt erst mal lesen) halte ich nicht für antidemorkatisch. Dass diejenigen, die es im Moment praktisch belegt haben, mit dieser Linie nicht einverstanden ist, muss inkauf genommen werden.
Original geschrieben von Bakunin3
PS: Es sollte klar sein, daß ich mir auch weiterhin das Recht nehmen werde, mich argumentativ und polemisch mit anderen Forumsteilnehmern auseinanderzusetzen.Solange du nicht beleidigend wirst oder es mit der Polemik so weit übertreibst, dass User abgeschreckt werden, steht dir das selbstverständlich zu. Was nicht endlos toleriert wird, wäre, wenn dein Verhalten zum Verlassen von leiseren Teilnehmern führte.
Original geschrieben von Bakunin3
Wenn ich beleidigend werde, so teile man mir das mit. Ich denke, ich habe in der Vergangenheit gezeigt, daß ich auch einmal etwas einsehen kann und dann zurückstecke.So kenne ich dich auch. csjunkie, der in dieser Beziehung gar kein bisschen Bereitschaft zeigte, irgendwas zu ändern, kann logischerweise auf weniger Verständnis seitens der Modschaft hoffen.
Original geschrieben von Bakunin3
Von Dir - und Frank - habe ich das allerdings noch nie mitbekommen, daß ihr, aber vor allem Du, jemals einen Fehler eingestanden hättest. Offensichtlich liest du ziemlich selektiv :)

aths

2003-07-26, 19:32:53

Razor, nimmst du überhaupt am Politik-Forum teil (wenn ja, ist mir das bislang nie so recht aufgefallen), oder brauchst du nur einen Aufhänger, um dich mal wieder aufzuregen?
Original geschrieben von Razor
Und was csjunkie schreibt oder auch nicht, ist mir ziemlich wurscht (zumal ich auch nicht gelesen habe, da derzeit kein Interesse auf meiner Seite an Polit-Diskussionen vorhanden ist), mich stört hier die Gelassenheit, mit der hier bestimmte Mods (lange nicht alle !) immer wieder ganze Threads abwürgen, nur weil denen (ihm) irgendetwas quer gelaufen ist. Uns als Mods ist es nicht wurscht, wenn im Forum was schief läuft. Finde das gut oder schlecht, pluster dich auf oder nicht — wenn du was erreichen möchtest, würde ich empfehlen, sachlicher zu sein. Und dass du dich mit dem Thema vertraut machst, bevor du in Schriftgröße 4 uns (oder mich) der Willkür anklagst.
Original geschrieben von Razor
Sehe Du das, wie immer Du möchtest...Was er auch ohne deine Erlaubnis tun wird.

Bakunin3

2003-07-26, 19:52:42

Schön, daß der Thread wieder offen ist.
Schade, daß so viel Wirbel dafür nötig war.
Schön, daß Du - aths - offenbar wenigstens etwas eingesehen hast.
Schade, daß du dennoch nicht darauf verzichten kannst, mir oder Razor gegenüber deine übliche Überlegenheitsgeste heraushängen zu lassen.
Schön, daß Du mir zubilligst, meine Meinung weiterhin zu äußern.
Schade, daß Du offenbar csjunkie, der nicht nur meiner Meinung nach eine Bereicherung für das Forum war, vergrault hast... und schade auch, daß Du mir im selben Atemzug, wie Du mir den schriftlichen Ausdruck meiner Meinung zubilligst, natürlich auch gleich wieder drohen mußt...

Ich könnte jetzt noch eine Weile weiter machen... aber, wie ich bereits andernorts geschrieben habe, es gibt ein paar Leute hier, mit denen zu diskutieren für mich längst zur Zeitverschwendung geworden ist.
Und Du gehörst, auch wenn dich das nicht kümmert, zu diesen Leuten, wie Du dir sicher denken kannst.

B3

Haarmann

2003-07-26, 20:47:57

Danke aths

Schildbürger

2003-07-26, 22:14:25

ja, Danke! und tschüss auf immer!

@ aths: Die Entscheidung war zwar möglicherweise nicht deine Schuld, aber du hast damit verloren, weil dein Boss dir in den Rücken gefallen ist (habe ich noch nie erlebt) oder du wankelmütig warst. So geht es nicht. Entweder man schliesst einen Thread oder eben nicht. Sonst ist es ja wie bei Rot-Grün: je nachdem wer von den Lobbisten mit dem grössten Hammer zuschlägt, darf sagen, wo es langgeht.

@ Razor: du bist auch ein Grund - entweder du bist wirklich so unwissend - was sein kann, weil du ja vorher nie da warst, oder du warst ein guter Klon von den Jungs. Du hast weder beim Thema CSjunkie zensieren noch beim allgemeinen Thema Meinungsfreiheit und Grenzen davon (genannt Zensur) kapiert, worum es eigentlich ging. Und in diesem Fall geht es mir so wie vielen ermüdeten ewig-grüsst-das-Murmeltier-Freunden:

Ich verweise dich auf die Suchfunktion und ignoriere dich in Zukunft.

Fazit:

Ich bin immer noch auf der Suche nach einem Politikforum ohne irgendwelche Ideologiefanatiker, die alles kaputtreden/spammen und unbedingt ihre kranke Utopie wenigstens virtuell ausleben wollen. Ich hätte gern ein Forum mit Menschen gefunden, die einfach nur ständig neugierig sind und diskutieren wollen.

Ich befürchte, das ist ein unerfüllbarer Wunsch.

aths

2003-07-26, 22:45:30

Original geschrieben von Schildbürger
@ aths: Die Entscheidung war zwar möglicherweise nicht deine Schuld, aber du hast damit verloren, weil dein Boss dir in den Rücken gefallen ist (habe ich noch nie erlebt) oder du wankelmütig warst. So geht es nicht. Entweder man schliesst einen Thread oder eben nicht.Schildbürger, mir ist hier keiner in den Rücken gefallen. Was die Wankelmütigkeit angeht, schrieb ich der Thread sei "zumindest vorübergehend" zu, womit ein mögliches späteres öffnen angedeutet wurde.

B3, schade dass du nicht darauf verzichten kannst, mir sorum doch noch wieder eine reinzuwürgen. Was du als Drohung auffasst, ist (imo eigentlich erkennbar, nicht umsonst im Konjuktiv formuliert) nicht als solche zu werten. Das Forum wird von den Usern gestaltet. In Zeiten, wo wir Mods besonders häufig per PM auf die Zustände in bestimmen Foren angesprochen werden, sollten wir aber eine Art Richtlinienkompetenz wahrnehmen. Es wäre am besten, wenn das mit gegenseitigen Verständigung funktioniert. Wir können jedoch das Handeln nicht endlos aufschieben, nur wenn sich einige wenige völlig uneinsichtig zeigen. Je weniger die User einen reinen Konfrontationskurs einschlagen, und je mehr sie sich konstruktiv verhalten, umso mehr Einfluss haben sie auf die Gestaltung, das liegt imo auf der Hand. Wir Mods sind keine Regenten. Wir machen auch Fehler, urteilen tendenziös oder in Unkenntnis der Vorgeschichte, und das obwohl wir die Modwerkzeuge in der Hand haben (Close, Split, Move...) User dürfen da nicht nur, sie sollen es öffentlich darlegen, wenn aus ihrer Sicht Fehlentscheidungen getroffen wurden. Da fast alle Aktionen die wir Mods vornehmen, reversibel sind, ist dementsprechend auch das meiste wieder zurückdrehbar. Zudem sind wir Mods im Mod-Forum ständig in Kontakt und kritisieren unser jeweils zu lasches oder zu strenges Vorgehen, damit es eine Linie gibt, die alle gemeinsam fahren. Wenn an einen User kein Herankommen ist, und er sich wirklich uneinsichtig zeigt, man eine Moderation auch nach Abwägung als echte Notwendigkeit empfindet, muss man auch bereit sein, den (bei einigen leider reflexhaften) Widerspruch zu ertragen ohne in Selbstzweifel zu stürzen. Das 3DC-Forum gehört meines Wissen zu den am laschesten moderierten Foren überhaupt (sofern man deutlich kleinere Foren mal außer acht lässt) und dieses wird von einigen Usern leider auf eine Art und Weise ausgenutzt, welches etliche andere User vertreibt.

Bakunin3

2003-07-26, 23:47:23

Komm aths, laß uns diese Geschichte jetzt mal zu einem Ende bringen...

Von daher verkneife ich mir jede Antwort und strecke stattdessen die Hand aus... damit wir heute beide etwas ruhiger schlafen gehen. ;)

Einverstanden? :bier:

B3

aths

2003-07-26, 23:50:33

*Hand schüttel*
*Anstoß* :bier:

*Trink*

kmf

2003-07-27, 00:39:52

Original geschrieben von aths
*Hand schüttel*
*Anstoß* :bier:

*Trink*

Ich weiß zwar nicht, um was es geht....

aber...

ich bin dabei. :D :sauf: -> :bier:

mapel110

2003-07-27, 00:41:13

Original geschrieben von kmf
Ich weiß zwar nicht, um was es geht....

aber...

ich bin dabei. :D :sauf: -> :bier:

aths hat wohl endos posting übersehen :rofl:

aber von mir aus :bier:

/edit
endos posting gelöscht. wer wie was warum ? ZENSURRRRRRRRRRRRRR :motz:

FSB

2003-07-27, 00:45:17

Ja jetzt fühlt man sich deutlich besser hier !!! :D

Razor

2003-07-27, 08:56:11

Original geschrieben von aths
Razor, nimmst du überhaupt am Politik-Forum teil (wenn ja, ist mir das bislang nie so recht aufgefallen), oder brauchst du nur einen Aufhänger, um dich mal wieder aufzuregen?
Hast Du überhaupt meine Posts gelesen ?
Oder war das jetzt nur ein billiger Versuch, meine Kommentare abzuwerten ?
???
Original geschrieben von aths
Uns als Mods ist es nicht wurscht, wenn im Forum was schief läuft. Finde das gut oder schlecht, pluster dich auf oder nicht — wenn du was erreichen möchtest, würde ich empfehlen, sachlicher zu sein. Und dass du dich mit dem Thema vertraut machst, bevor du in Schriftgröße 4 uns (oder mich) der Willkür anklagst.
Sachlichkeit bringt bei Dir offensichtlich nichts. Wenn Du davon absiehst, einfach irgendwelche Threads zu schließen, nur weil sie Dir (persönlich) nicht in den Kram passen, werde ich auch vielleicht aufhören Dich in Schriftgröße 4 der Willkür zu bezichtigen.

Und wie falsch Dein Verhalten war, hast Du ja wohl offensichtlich (freiwillig ?) eingeshen...
Original geschrieben von aths
Was er auch ohne deine Erlaubnis tun wird.
Ich poste mich hier mal vollständig:
Das ist Willkür !

Und dabei bleibe ich.
Sehe Du das, wie immer Du möchtest...
Vielleicht ist Dir das dann ja jetzt klarer...

-

Von Dir aths, habe ich im übrigen nichts anderes erwartet (als einen Post dieser 'Güte' ;-).
Insofern kannst Du es Dir auch gerne schenken, hierauf zu 'reagieren'...

Razor

Razor

2003-07-27, 09:03:14

Original geschrieben von Schildbürger
ja, Danke! und tschüss auf immer!

<...>

@ Razor: du bist auch ein Grund - entweder du bist wirklich so unwissend - was sein kann, weil du ja vorher nie da warst, oder du warst ein guter Klon von den Jungs. Du hast weder beim Thema CSjunkie zensieren noch beim allgemeinen Thema Meinungsfreiheit und Grenzen davon (genannt Zensur) kapiert, worum es eigentlich ging. Und in diesem Fall geht es mir so wie vielen ermüdeten ewig-grüsst-das-Murmeltier-Freunden:

Ich verweise dich auf die Suchfunktion und ignoriere dich in Zukunft.
Vielen Dank, Schildbürger, das nehme ich jetzt mal als Kompliment !
:D
Original geschrieben von Schildbürger
Fazit:

Ich bin immer noch auf der Suche nach einem Politikforum ohne irgendwelche Ideologiefanatiker, die alles kaputtreden/spammen und unbedingt ihre kranke Utopie wenigstens virtuell ausleben wollen. Ich hätte gern ein Forum mit Menschen gefunden, die einfach nur ständig neugierig sind und diskutieren wollen.

Ich befürchte, das ist ein unerfüllbarer Wunsch.
Solange Du an solchen Diskussionen in dieser Form teilnimmst, wie Du es in besagtem Thread getan hast und in dieser Weise reagierst, wie Du es jetzt hier wieder zeigst, wirst Du dieses Ziel niemals erreichen.

Denk einfach mal darüber nach.

Razor

P.S.: Ich finde es gut, dass der Thread wieder offen ist, zeigt es doch, dass hier zumindest einigen das Thema Meinungsfreiheit am Herzen liegt. Schade, dass Dir das offenbar unwichtig zu sein scheint und es wohl nur um Deine Meinung geht...

Haarmann

2003-07-27, 11:07:23

Kleiner Vorschlag zur Friedenssicherung...

Wie ich oft gesehen hab, haben Mods einfach die Thdreads gesplittet. Einen Teil aufn Müll gekippt (resp entsorgt/verschoben) und den Rest stehen gelassen. Ev wäre damit manchmal mehr gedient, denn mit nem einfachen Thread closed.

Gegen Franks "Zensur" von Beleidigungen persönlicher Natur hat wohl kaum wer was einzuwenden.

Thowe

2003-07-27, 12:17:54

Wisst ihr was mein absoluter Traum wäre? Das aths und Razor sich mal um das gleiche Mädchen "prügeln", manchmal scheint es mir das beide den gleichen Vater und Mutter haben. Der Vater hiess glaube ich Borniertheit und die Mutter war wohl die der Kampfes- und der Diskussionslust wegen nichts.

*popcorn aufmacht*

PS: Jeder der einen anderen direkt mit "denk mal darüber nach" dazu auffordert zu denken, der ist entweder von hoher Eitelkeit und Voreingenommenheit oder aber ein Vollidiot. Denn er unterstellt den anderen Dummheit und ja, ich bin Eitel.

Bakunin3

2003-07-27, 13:02:03

Original geschrieben von Thowe
... manchmal scheint es mir das beide den gleichen Vater und Mutter haben. Der Vater hiess glaube ich Borniertheit und die Mutter war wohl die der Kampfes- und der Diskussionslust wegen nichts.

PS: Jeder der einen anderen direkt mit "denk mal darüber nach" dazu auffordert zu denken, der ist entweder von hoher Eitelkeit und Voreingenommenheit oder aber ein Vollidiot. Denn er unterstellt den anderen Dummheit und ja, ich bin Eitel.

@Thowe, war das jetzt unbedingt nötig?

B3

Thowe

2003-07-27, 13:18:01

Original geschrieben von Bakunin3
@Thowe, war das jetzt unbedingt nötig?

B3

Jo, ansonsten antwortet noch nachher aths und das nur weil er es gewohnt ist auf Razor zu antworten und darauf habe ich und andere keine Lust.

Bakunin3

2003-07-27, 15:08:34

Ich würde ganz gerne noch meine Frage danach geklärt haben, ob csjunkie dafür, daß er so klare Worte gesprochen hat, nun einen Forumsverweis erhalten hat oder ob er einfach deshalb seit zwei Tagen nicht mehr postet, weil er gesehen hat, wie seine Meinungsfreiheit hier mit Füßen getreten wurde.

B3

*edit* Sorry für die ehemals tendenziöse Ausdrucksweise... so geht es ja auch... ;)

{655321}-Hades

2003-07-27, 18:04:25

Original geschrieben von Bakunin3

Eure neue Linie - das Forum für breite Schichten lesbar zu gestalten - bedeutet dann wohl, daß in Zukunft nur noch Gemeinplätze und windelweiche Pseudostellungnahmen gepostet werden dürfen.

Genial gekontert.....und full ack!

Wirklich, damit bringt ihr es nicht weit, sondern führt zu einem Mangel an Reflexion.

Leonidas

2003-07-27, 18:08:50

Die übergroße Mehrheit der Mods ist nun einmal der Meinung, daß das Forum immer weiter an Niveau verliert. Und dem versucht man schlicht entgegenzutreten.

Daß dabei Fehler gemacht werden, ist klar. Aber ob das einen 5seitigen Thread erfordert - ich weiss nicht ...

Lord Wotan

2003-07-27, 19:19:51

Original geschrieben von Bakunin3
Komm aths, laß uns diese Geschichte jetzt mal zu einem Ende bringen...

Von daher verkneife ich mir jede Antwort und strecke stattdessen die Hand aus... damit wir heute beide etwas ruhiger schlafen gehen. ;)

Einverstanden? :bier:

B3

Da die Meinungsfreiheit gegen die Zensur gesiegt hat sage ich dazu full ack.:bier: :jumping: :laola:

MegaManX4

2003-07-28, 18:46:04

Original geschrieben von Leonidas
Die übergroße Mehrheit der Mods ist nun einmal der Meinung, daß das Forum immer weiter an Niveau verliert. Und dem versucht man schlicht entgegenzutreten.

Daß dabei Fehler gemacht werden, ist klar. Aber ob das einen 5seitigen Thread erfordert - ich weiss nicht ...

Ich habe jetzt den Thread bis hierhert gelesen und auf eine Reaktion des Chefs gewartet. Ich dachte das jemand, der immer gegen jedwede Zunsur wettert schon was dazu schreiben wird. Jetzt stellt sich mir die Frage: "DAS ist alles was er dazu zu sagen hat?".

"Die übergroße Mehrheit der Mods ist nun einmal der Meinung, daß das Forum immer weiter an Niveau verliert. Und dem versucht man schlicht entgegenzutreten.

Was soll diese Floskel? "Die übergroße Mehrheit bla bla bla..." Vielleicht kannst du uns Teilnehmer an einem öffentlichen Forum mal klar machen, nach welchen Kriterien du die Mods auswählst. Irgendwie sind alle gleichgeschaltet. Alle "links" alles "bäh bäh" Rufer, alles Besserwisser (selbst wenn man ihnen das Gegenteil beweißt). Es ist wirklich schade das ich täglich 14 Stunden unterwegs bin, so kann ich nichtmal mit Buchstaben gegen diesen Blödsinn anrennen.

Thomas

Razor

2003-07-29, 17:39:05

Original geschrieben von Thowe
Wisst ihr was mein absoluter Traum wäre? Das aths und Razor sich mal um das gleiche Mädchen "prügeln", manchmal scheint es mir das beide den gleichen Vater und Mutter haben. Der Vater hiess glaube ich Borniertheit und die Mutter war wohl die der Kampfes- und der Diskussionslust wegen nichts.
Interessant Thowe...
Und die "überwiegende Anzahl der Mods" ist also der Meinung, dass das Forum an Nivau verliert ?
Wirklich interessant...
Original geschrieben von Thowe
PS: Jeder der einen anderen direkt mit "denk mal darüber nach" dazu auffordert zu denken, der ist entweder von hoher Eitelkeit und Voreingenommenheit oder aber ein Vollidiot. Denn er unterstellt den anderen Dummheit und ja, ich bin Eitel.
Fakten zu ignorieren oder vielleicht nicht über 'das Richtige' nachzudenken, bedeutet nicht zwangsläufig Dummheit. Das Du dies so interpretierst ist ebenfalls sehr interessant.

Langsam kommt es mir so vor, als würden bestimmte Mods ("die üblichen Verdächtigen") mithilfe verbaler Floskeln versuchen, bestimmte Forumsteilnehmer mundtot zu machen.

Ich kann nur sagen, dass so etwas bei mir komplett abprallt.
Auch habe ich für solche Versuche einfach nur mitleid, denn wer zu solchen Mitteln greift, ist nicht eitel, sondern 'dumm'.

Razor

P.S.: Auch 'Überheblichkeit' kann man druchaus mit 'Dummheit' gleichsetzen...

Andre

2003-07-30, 10:46:10

Razor,

"Interessant Thowe...
Und die "überwiegende Anzahl der Mods" ist also der Meinung, dass das Forum an Nivau verliert ?
Wirklich interessant..."

Wie du der wachsenden Anzahl der Threads, in der sich User über die aktuelle Situation beschweren, entnehmen kannst, stehe wir mit dieser Meinung nicht alleine da. Zumal du keinen Zugriff auf PMs oder sonstige Meldungen hast. Ich verstehe nicht, was daran so schwer ist, dass wir Mods mehr Informationen haben als die "normalen" User. Und wenn diese Infos uns dazu führen, dass wir Maßnahmen ergreifen wollen, dann machen wir das nach langen Überlegungen.
Gehst du auch jeden Tag zu deinem Chef (Achtung: symbolisch gemeint!) und zweifelst seine Kompetenz an?

"Fakten zu ignorieren oder vielleicht nicht über 'das Richtige' nachzudenken, bedeutet nicht zwangsläufig Dummheit. Das Du dies so interpretierst ist ebenfalls sehr interessant."

Was sind denn deine Fakten?
Und wer definiert das Richtige?

"Langsam kommt es mir so vor, als würden bestimmte Mods ("die üblichen Verdächtigen") mithilfe verbaler Floskeln versuchen, bestimmte Forumsteilnehmer mundtot zu machen."

Also manchmal muss ich mich fragen, ob ihr nur hier im Internet so freizügig mit Anschuldigungen umgeht. Warum sollten wir irgendein Interesse haben, jemanden mundtot zu machen?
Wenn du nach so vielen Seiten und Erklärungen nicht begriffen hast, worum es geht, dann kann ich dir nicht helfen.

"Ich kann nur sagen, dass so etwas bei mir komplett abprallt.
Auch habe ich für solche Versuche einfach nur mitleid, denn wer zu solchen Mitteln greift, ist nicht eitel, sondern 'dumm'."

Und wer nicht akzeptieren kann, dass es Entscheidungen auf Basis von Informationen gibt, die er nicht kennt, dem kann ich eben nicht helfen. Manchmal muss man eben einfach mal was hinnehmen.

MegaManX4

2003-07-30, 12:11:48

Original geschrieben von Andre
Razor,

Wie du der wachsenden Anzahl der Threads, in der sich User über die aktuelle Situation beschweren, entnehmen kannst, stehe wir mit dieser Meinung nicht alleine da.

Ist euch denn auch aufgefallen das euer Vorgehen auch Threads und Meinungen produziert? Ich lese immer öfter davon das jemand mit dem Vorgehen der Mods nicht einverstanden ist. Das ist euch aber scheinbar völlig egal.
Ich muss mich schon wundern. Für mich scheint es so als ob die Mods ihr "Amt" doch etwas zu ernst nehmen, einer Lebensaufgabe gleich.

Meine Frage an Leonidias steht immer noch. Nach welchen Kriterien werden die Mods auserwählt?

MegaManX4

2003-07-30, 12:21:23

SIZE=1]Original geschrieben von Andre
Razor,

Ich verstehe nicht, was daran so schwer ist, dass wir Mods mehr Informationen haben als die "normalen" User.

Vielleicht würden wir euch Erleuchtete besser verstehen wenn wir diese Top-Secret Informationen auch hätten?

Und wenn diese Infos uns dazu führen, dass wir Maßnahmen ergreifen wollen, dann machen wir das nach langen Überlegungen.
Gehst du auch jeden Tag zu deinem Chef (Achtung: symbolisch gemeint!) und zweifelst seine Kompetenz an?

Ich sage meinem Chef meine Meinung, das kann man teilweise auch als anzweifeln werten. Und Jeder Chef tut gut daran seinen Angestellten zuzuhören!

Und wer definiert das Richtige?

Die Mods. Wenn ihnen etwas als nicht richtig erscheint wird zuweilen nicht erst lange diskutiert sondern einfach "geclosed". Bevor du jetzt rot anläufst beweise mir erst mal das Gegenteil.

Also manchmal muss ich mich fragen, ob ihr nur hier im Internet so freizügig mit Anschuldigungen umgeht. Warum sollten wir irgendein Interesse haben, jemanden mundtot zu machen?
Wenn du nach so vielen Seiten und Erklärungen nicht begriffen hast, worum es geht, dann kann ich dir nicht helfen.

Scheinbar bin ich auch nicht der hellste. Kannst du es wenigstens mir erklären?

Und wer nicht akzeptieren kann, dass es Entscheidungen auf Basis von Informationen gibt, die er nicht kennt, dem kann ich eben nicht helfen. Manchmal muss man eben einfach mal was hinnehmen.

Wir sollen vor EUCH den Kopf einziehen? Wer seid ihr überhaupt? Speziell mein ich dich, Andre. Ihr habt nicht mal ansatzweise das Recht Tatsachen als gegeben hinzustellen und Diskussionen abzuwürgen. Wären wir nicht im Internet und würden diese Diskussionen alle zusammen in einem Raum durchführen, würdet ihr in arge Erklärungungsnöte kommen.

Andre

2003-07-30, 15:16:06

MegaManX4,

"Ist euch denn auch aufgefallen das euer Vorgehen auch Threads und Meinungen produziert?"

Ja.

"Ich lese immer öfter davon das jemand mit dem Vorgehen der Mods nicht einverstanden ist. Das ist euch aber scheinbar völlig egal."

Nein, deswegen auch kaum oder nur milde Maßnahmen. Wir versuchen eine Lösung zu finden. Wenn du bessere Vorschläge hast, anstatt hier nur zu motzen, aber nichts konstruktives vorzutragen, immer mehr damit.

"Ich muss mich schon wundern. Für mich scheint es so als ob die Mods ihr "Amt" doch etwas zu ernst nehmen, einer Lebensaufgabe gleich."

Nein.

"Meine Frage an Leonidias steht immer noch. Nach welchen Kriterien werden die Mods auserwählt?"

Z.B. Qualität der bisherigen Postings, Dauer der Anwesenheit auf dem Board, Erfahrung, Moderationsfähigkeit, Zuverlässigkeit, Durchsetzungsvermögen.
Nein, Angehörigkeit einer linken Partei, Arroganz, Witzlosigkeit gehört nicht dazu.

Andre

2003-07-30, 15:24:36

MegaManX4,

"Vielleicht würden wir euch Erleuchtete besser verstehen wenn wir diese Top-Secret Informationen auch hätten? "

Auf persönliche Beleidigungen gebe ich keine Antwort.
Wenn du was wissen willst, dann bitte ohne agressive Unterstellungen.

"Ich sage meinem Chef meine Meinung, das kann man teilweise auch als anzweifeln werten. Und Jeder Chef tut gut daran seinen Angestellten zuzuhören!"

Na, das tun wir doch. Aber das heißt nicht, dass wir es allen Recht machen können. Wir versuchen es, aber es geht eben nicht. Irgendeine Gruppe muss nunmal zurückstecken.

"Die Mods. Wenn ihnen etwas als nicht richtig erscheint wird zuweilen nicht erst lange diskutiert sondern einfach "geclosed". Bevor du jetzt rot anläufst beweise mir erst mal das Gegenteil."

Ich laufe nicht rot an, weil es unsere Aufgabe ist, das zu tun. Warum wir es tun, kannst du den Board-Regeln entnehmen.

"Scheinbar bin ich auch nicht der hellste. Kannst du es wenigstens mir erklären?"

Wirklich, ich habe bereits dargestellt, was wir bezwecken. Soll ich dir das jetzt nochmal in Märchenform darlegen?

"Wir sollen vor EUCH den Kopf einziehen? Wer seid ihr überhaupt?"

Locker, Kollege. Keiner will hier jemanden zensieren. Aber es gibt Grenzen, diese sind klar definiert.

"Speziell mein ich dich, Andre. Ihr habt nicht mal ansatzweise das Recht Tatsachen als gegeben hinzustellen und Diskussionen abzuwürgen."

Ich fürchte du sieht etwas, was nicht da ist. Nur weil auf deine teilweise sehr aggressiven Äußerungen nicht reagiere, würge ich nichts ab. Ich sage die Faktenlage. Es wird niemals den Zustand geben, dass wir interne, persönliche Dinge publik machen.

"Wären wir nicht im Internet und würden diese Diskussionen alle zusammen in einem Raum durchführen, würdet ihr in arge Erklärungungsnöte kommen."

Na, das fürchte ich weniger.

nggalai

2003-07-30, 17:13:24

Hola,
Original geschrieben von MegaManX4
Wären wir nicht im Internet und würden diese Diskussionen alle zusammen in einem Raum durchführen, würdet ihr in arge Erklärungungsnöte kommen. Hmm, nö. In dem Fall würden die Diskussionsleiter (i.e. Moderatoren) entweder einfach den Diskussionsabend abbrechen und alle heimschicken, oder die störenden Diskussionteilnehmer des Raums verweisen. Genau dafür hast Du ja die Moderatoren: Lenken der Diskussion, Streitereien schlichten oder unterdrücken, und die Diskussion aufm Thema halten. Und wenn das nicht geht, den störenden Diskussionsteilnehmer das Wort entziehen oder die Diskussion abbrechen.

Hier läuft's doch ein wenig anders--wir haben das Forum noch nie einfach so für ein paar Tage geschlossen (was andere Foren gerne mal machen, um das Spamen einzuschränken), und bis mal wer gebannt wird braucht's echt eine Weile.

Aber generell schliesse ich mich Leo an--sind dafür echt 5 Seiten Text nötig? Wem's nicht passt, soll sich halt--wie im richtigen Leben--einer anderen Diskussionsgruppe anschliessen. Ich sehe das Problem nicht.

93,
-Sascha.rb

Endorphine

2003-07-30, 21:19:19

Original geschrieben von nggalai
Aber generell schliesse ich mich Leo an--sind dafür echt 5 Seiten Text nötig? Wem's nicht passt, soll sich halt--wie im richtigen Leben--einer anderen Diskussionsgruppe anschliessen. Ich sehe das Problem nicht. Das ist jetzt aber kindisch von dir. Wenn man ein Problem nicht lösen kann wird als Lösung angeboten, sich in Zukunft aus dem Weg zu gehen?

Ich finde es beschämend, dass manche Moderatoren so wenig kritikfähig sind, noch in der Lage, sich auch mal Fehler einzugestehen. An verantwortungsbewusstes Handeln ist ja kaum zu denken.

Auf Seiten der User rollen nun bereits Köpfe. Auch in der Moderation sitzen schwarze Schafe, sonst würden solche Threads gar nicht erst aufkommen. Offensichtlich sind auch nicht wenige User mit der Moderation unzufrieden.

Ich könnte richtige Pamphlete darüber schreiben, was hier mit der Moderation und dem Management dahinter alles schiefläuft. Dieses Forum wird nunmal langsam gross, aber die Moderation wächst nicht entsprechend in den Fähigkeiten mit. Stattdessen werden scheinbar frei von Fähigkeiten neue Moderatoren aus der Fachriege rekrutiert, denen es an Qualitäten zur sensiblen Menschenführung und oftmals sogar überhaupt an grundlegendem Verständnis von Sinn/Zweck/Aufgaben der Moderation fehlt. Statt Leute mit Führungsqualitäten einzusetzen wird quasi ausschliesslich aus Leuten vom Fach rekrutiert. Etwas, was sich schon in der Realität oftmals als Fehlgriff erwiesen hat.

Ich wundere mich nur immer wieder, wieso nicht mal Selbstkritik bei der Moderation und Forumadministration geübt wird. Gute Moderation setzt lediglich sanfte Impulse, wird idealerweise überhaupt nicht von den Usern wahrgenommen. Gute Moderation setzt nur in schweren Fällen von Regelverletzung und auf Anfragen der User die Machtmittel ein. Viele Moderatoren arbeiten aber nicht für die User, sondern für sich selber. Oder - noch schlimmer - es wird versucht, den Usern irgendwelche moderatoreigenen Vorstellungen von law & order einzuprügeln.

Natürlich haben die Moderatoren hier Hausrecht. Dazu wurden sie ja von Leo eingesetzt. Bestreitet ja niemand. Aber ist es denn eine Lösung, überhaupt keine Kritik anzunehmen, wenn sie so geballt kommt? Und dann stattdessen noch den fantastischen Vorschlag zu äussern "man solle doch der Community fernbleiben"? IMHO sollte mal gründlich in der Moderation aufgeräumt werden. Leider nur ergibt sich für Leo dafür kein Anlass, seine Website läuft ja und das Geplänkel hier wird gut abgewehrt. Schade eigentlich.

nggalai

2003-07-30, 21:50:32

Hi Endorphine,

ich gebe deinem Posting 100% Recht. Ich habe lediglich auf MegaManX4s zitierten Satz geantwortet. Seine Aussage: In einer "real-life" Diskussion würde die Moderation Probleme kriegen. Daraufhin habe ich--etwas gar sarkastisch, offenbar--einfach nochmals beschrieben, was denn Moderatoren im "real-life" machen, und wie Diskussionen im "richtigen Leben" ablaufen könnten.

Ich bin nicht der Meinung, dass kein Dialog nötig ist. Ganz und gar nicht. Aber eben--wenn wem nicht passt, wie die Moderation das Forum führt, und dann Diskussionen "ausserhalb des Internets" als Vergleich und schon fast als Argument heranzieht, hat er auch die Möglichkeit, wie im "richtigen Leben" darauf zu reagieren und einfach nicht mehr mizudiskutieren.

Damit billige oder kritisiere ich aths Edits nicht. Zum Thema läuft gerade eine Diskussion im Mod-Forum, und ich werde mich hüten, hier Stellung zu beziehen, bevor nicht die Modschaft geschlossen dahinter steht.

93,
-Sascha.rb

MegaManX4

2003-07-30, 21:59:44

Original geschrieben von nggalai
Hi Endorphine,

ich gebe deinem Posting 100% Recht. Ich habe lediglich auf MegaManX4s zitierten Satz geantwortet. Seine Aussage: In einer "real-life" Diskussion würde die Moderation Probleme kriegen. Daraufhin habe ich--etwas gar sarkastisch, offenbar--einfach nochmals beschrieben, was denn Moderatoren im "real-life" machen, und wie Diskussionen im "richtigen Leben" ablaufen könnten.

Ich bin nicht der Meinung, dass kein Dialog nötig ist. Ganz und gar nicht. Aber eben--wenn wem nicht passt, wie die Moderation das Forum führt, und dann Diskussionen "ausserhalb des Internets" als Vergleich und schon fast als Argument heranzieht, hat er auch die Möglichkeit, wie im "richtigen Leben" darauf zu reagieren und einfach nicht mehr mizudiskutieren.

Damit billige oder kritisiere ich aths Edits nicht. Zum Thema läuft gerade eine Diskussion im Mod-Forum, und ich werde mich hüten, hier Stellung zu beziehen, bevor nicht die Modschaft geschlossen dahinter steht.

93,
-Sascha.rb

Auch wenn das nicht so rübergekommen sein mag, mit der Real Life Diskussion meinte ich, das auch ihr Moderatoren als gleichgestellte Personen mitdiskutieren müsstet. DANN würde es Probleme geben und eure überhebliche abwinkende Art würde dann ganz schnell ganz große Unstimmigkeiten erzeugen. Zumal im sogenannten Real Life (Was soll eigentlich der Unterschied? Gehört Internet nicht zum "echten" Leben?) Moderatoren auch meist irgendetwas an Qualifikationen in dieser Hinsicht vorzuweisen haben.

007

2003-07-30, 22:03:58

Also,

auf Grund des immer weiter absinkenden Niveaus des Forums, haben wir uns für eine härtere und konsequentere Vorgehenweise gemäß den Forumsregeln entschieden. Und wir sind auch nicht bereit unsere Auffassung diesbzgl. zu ändern. Wem das nicht passt der möge sich, wie schon oben aufgeführt, einer anderen Diskussionsgruppe anschließen. Wir haben lange genug die Moderation schleifen lassen, einige haben es ausgenutzt und dann muss die Moderation halt gestrafft werden, ansonsten würden wir im totalen Chaos versinken. Ziehmlich einfach das Prinzip.

Es wird auch weiterhin eine absolute Meinungsfreiheit geben, wir pochen jedoch auf ein hohes und vorallem sachliches Niveau sowie eine gewählte und angemessene Wortwahl.
Spammings und Flamings sind prinzipiell unerwünscht und werden in Zukunft nicht einfach getrashed sondern bringen Konsequenzen mit sich.

Zudem möchte ich hier anmerken, das wir im Vergleich zu anderen Foren immer noch eine recht lasche Vorgehensweise an den Tag legen.

Grüße

007

Dieser Post soll auf keinen Fall arrogant oder überheblich wirken, er soll einfach nur sachlich aufklären. =)

Cadmus

2003-07-30, 22:07:30

Original geschrieben von 007
Also,

auf Grund des immer weiter absinkenden Niveaus des Forums, haben wir uns für eine härtere und konsequentere Vorgehenweise gemäß den Forumsregeln entschieden. Und wir sind auch nicht bereit unsere Auffassung diesbzgl. zu ändern. Wem das nicht passt der möge sich, wie schon oben aufgeführt, einer anderen Diskussionsgruppe anschließen. Wir haben lange genug die Moderation schleifen lassen, einige haben es ausgenutzt und dann muss die Moderation halt gestrafft werden, ansonsten würden wir im totalen Chaos versinken. Ziehmlich einfach das Prinzip.

Zudem möchte ich hier anmerken, das wir im Vergleich zu anderen Foren immer noch eine recht lasche Vorgehensweise an den Tag legen.

Grüße

007

Dieser Post soll auf keinen Fall arrogant oder überheblich wirken, er soll einfach nur sachlich aufklären. =)
Und was genau ändert sich jetzt alles? Ausser der Sache mit dem Bannen konnte ich keine Veränderung feststellen.

007

2003-07-30, 22:08:24

Original geschrieben von Cadmus
Und was genau ändert sich jetzt alles? Ausser der Sache mit dem Bannen konnte ich keine Veränderung feststellen.

Ich habe meine vorgehenden Post noch etwas präzisiert. Schau einfach nocheinmal eine Seite zurück =)

Cadmus

2003-07-30, 22:12:29

Done.

Eigentlich Sachen, die selbstverständlich sein sollten.
Solange die Moderatoren jetzt nicht auf das Niveau von z.B. www.doom9.org hochschrauben, sollte alles in Ordnung gehen.

007

2003-07-30, 22:17:04

Original geschrieben von Cadmus
Done.

Eigentlich Sachen, die selbstverständlich sein sollten.
Solange die Moderatoren jetzt nicht auf das Niveau von z.B. www.doom9.org hochschrauben, sollte alles in Ordnung gehen.

Eben, wir halten diese Regeln ebenfalls für slebstverständlich, allerdings scheinen einige User, insbesondere im Poli-Forum da anderer Meinung zu sein.
Und lediglich dort wollen wir härter eingreifen, es wird keiner einen Ban bekommen, weil er mal einen einzigen Kommentar unter irgendeinen Thread schreibt. Es kommt eben auch immer darauf an, ob dieser Kommentar angemessen ist und ob dieser User das häufiger macht oder alle 5 Schaltjahre mal. Ihr macht euch da wirklich zu viele Sorgen =). Bei den einzigen wo Sorgen berrechtigt sind, sind unsere "liebgewonnen" Spammer und Flamer, und bei jenen wollen wir auch für gezielt dafür sorgen. Denn die schaden allen Usern.

Wir reagieren nur auf das Verhalten von Usern, das heißt Sanktionen gegen die ganze Community sowie gegen einzelne User, sind ein Resultat aus dem Verhalten der User, nicht aus der Willkür von Moderatoren oder ähnlichem.

Grüße

007

StefanV

2003-07-31, 13:14:02

Original geschrieben von 007
Eben, wir halten diese Regeln ebenfalls für slebstverständlich, allerdings scheinen einige User, insbesondere im Poli-Forum da anderer Meinung zu sein.
Und lediglich dort wollen wir härter eingreifen, es wird keiner einen Ban bekommen, weil er mal einen einzigen Kommentar unter irgendeinen Thread schreibt. Es kommt eben auch immer darauf an, ob dieser Kommentar angemessen ist und ob dieser User das häufiger macht oder alle 5 Schaltjahre mal. Ihr macht euch da wirklich zu viele Sorgen =). Bei den einzigen wo Sorgen berrechtigt sind, sind unsere "liebgewonnen" Spammer und Flamer, und bei jenen wollen wir auch für gezielt dafür sorgen. Denn die schaden allen Usern.

Wir reagieren nur auf das Verhalten von Usern, das heißt Sanktionen gegen die ganze Community sowie gegen einzelne User, sind ein Resultat aus dem Verhalten der User, nicht aus der Willkür von Moderatoren oder ähnlichem.

Grüße

007

Hm, und wenn man einmal 'ausversehen' sich im Ton vergreift und sich hinterher (durch 'nen markierten (rot/blau) Edit) dafür entschuldigt?? ;)

Andre

2003-07-31, 13:16:58

Original geschrieben von Stefan Payne
Hm, und wenn man einmal 'ausversehen' sich im Ton vergreift und sich hinterher (durch 'nen markierten (rot/blau) Edit) dafür entschuldigt?? ;)

Die Abgrenzung zwischen "einmaligem oder versehentlichem Ausrutscher" und "penetranter und fortwährender Spammerei und Beleidigung" haben wir doch jetzt mehrfach genannt.

Bakunin3

2003-07-31, 15:26:17

Na klasse, da ist ja dem Machtmißbrauch seitens der Mods endlich Tür und Tor geöffnet.

Nach alledem, was u.a. zu diesem Thread geführt hat, hatte ich erhofft, daß neben der herben Kritik an den Benutzern des Politikforums auch etwas Selbstkritik statt finden würde.

Ich hatte auch gehofft, daß mindestens einer der Mods, aber eher zwei, denen die mindesten Reifeanforderungen für diese Arbeit fehlen (wie mir selbst im Übrigen auch), zu normalen Usern zurückverwandelt würden...

Leider eine - weitere - unerfüllte Hoffnung, ein unbegründeter Optimismus.

Und die Schlagworte wie "anderes Forum suchen" und so lassen erahnen, wohin der Zug fährt... dafür gibt es übrigens einen Fachbegriff: "Repressive Toleranz".

B3

csjunkie

2003-07-31, 19:02:33

Also das ist ja wohl der absolute Hammer :madman:

aths & Frank vorzuwerfen Nazi-Methoden an den Tag zu legen !

Edit by 007

Tigerchen

2003-07-31, 19:49:14

Original geschrieben von csjunkie
Vor einiger Zeit konnte ich mir nicht so recht vorstellen, wie Hitler es damals schaffen konnte mit seiner primitiven Propaganda, so viele Menschen für seinen Vernichtungskrieg zu gewinnen, obwohl viele davor gewarnt hatten, dass es zu einem Krieg kommen würde, wenn Hitler an die Macht käme.
Dank aths und Franks Verhalten weiß ich jetzt, wie es dazu kommen konnte.

Damals war es der "Kampf gegen den jüdischen Bolschewismus" und heute der "Kampf gegen den internationalen Terrorismus".
Es ist schon traurig ansehen zu müssen, wie sich die Geschichte wiederholt.
Danach heißt es dann immer: "Wir haben ja nichts gewußt."
Arme Menschheit...

Dein........
......ach was soll's,don't feed the Trolls.

nggalai

2003-07-31, 21:04:23

Hi csjunkie,
Original geschrieben von csjunkie
Vor einiger Zeit konnte ich mir nicht so recht vorstellen, wie Hitler es damals schaffen konnte mit seiner primitiven Propaganda, so viele Menschen für seinen Vernichtungskrieg zu gewinnen, obwohl viele davor gewarnt hatten, dass es zu einem Krieg kommen würde, wenn Hitler an die Macht käme.
Dank aths und Franks Verhalten weiß ich jetzt, wie es dazu kommen konnte.

Damals war es der "Kampf gegen den jüdischen Bolschewismus" und heute der "Kampf gegen den internationalen Terrorismus".
Es ist schon traurig ansehen zu müssen, wie sich die Geschichte wiederholt.
Danach heißt es dann immer: "Wir haben ja nichts gewußt."
Arme Menschheit... :|

Dem Text kann ich jetzt wirklich nicht ganz folgen. Unterstellst Du aths und Frank Nazi-Methoden? Und schön, dass Du im zweiten Absatz was zur Ami-Problematik bringst, aber mit diesem Thread hat's auch nix zu tun (i.e. ist off-topic). Oder willst Du hier den beiden Mods unterstellen, dass Sie "den Kampf gegen den internationalen Terrorismus" als Vorwand für eine Machtergreifung verwenden? Aber dann machen die letzten beiden Sätze nicht viel Sinn.

Kannst Du das vielleicht nochmals in klaren Worten posten? So wie der Text da steht, gibt's eine handvoll Interpretationsmöglichkeiten, was nicht gerade Diskussionsfördernd ist. Ausserdem, FALLS Du aths und Frank = Nazi setzt, verstösst Du damit gegen die Forumsregeln, und hast beiden "Gegnern" schonwieder Material gegen dich in die Hand gedrückt. Für so unklug halte ich dich nicht, also musst Du was anderes mit deinem Text gemeint haben.

Oder?

93,
-Sascha.rb

xyzabc

2003-07-31, 21:29:28

Original geschrieben von nggalai
Hi csjunkie,
:|

Dem Text kann ich jetzt wirklich nicht ganz folgen. Unterstellst Du aths und Frank Nazi-Methoden? Und schön, dass Du im zweiten Absatz was zur Ami-Problematik bringst, aber mit diesem Thread hat's auch nix zu tun (i.e. ist off-topic). Oder willst Du hier den beiden Mods unterstellen, dass Sie "den Kampf gegen den internationalen Terrorismus" als Vorwand für eine Machtergreifung verwenden? Aber dann machen die letzten beiden Sätze nicht viel Sinn.

Kannst Du das vielleicht nochmals in klaren Worten posten? So wie der Text da steht, gibt's eine handvoll Interpretationsmöglichkeiten, was nicht gerade Diskussionsfördernd ist. Ausserdem, FALLS Du aths und Frank = Nazi setzt, verstösst Du damit gegen die Forumsregeln, und hast beiden "Gegnern" schonwieder Material gegen dich in die Hand gedrückt. Für so unklug halte ich dich nicht, also musst Du was anderes mit deinem Text gemeint haben.

Oder?

93,
-Sascha.rb

ich glaub ich weiß was er damit sgen wollte:

er will die beiden net als Nazis hinstellen. Er vergelicht nur die methoden: wie die nazis es geschafft haben die breite masse des volkes für ihre seite zu gewinnen und wie es frank und aths schaffen die breite masse des forums für ihre sache zu bekommen .. so so oder so ähnlich, denk ich mal meinte er das ..

korregiere mich wenn ich falsch liege ...

mfg

xyzabc

Gast

2003-08-01, 02:49:18

LOL der vergleich ist ähmm.... öhmm.... naja ..... lächerlich

Nazis waren da schon um einiges mächtiger als 2 mods in einem winzig kleinen forumschen das nichts mit RL zutun hatt :D

thomasius

2003-08-01, 03:32:59

das posting is ja wohl die absolute frechheit, für mich ergeben sich 2 interpretationsmöglichkeiten, beide sind für mich beleidigungen, die ich unschwer akzeptieren könnte, wobei eine ungeheuerlicher ist als die andere.
was muss einen reiten um so was zu posten, dagegen is arschloch ja noch eine liebkosung.

Original geschrieben von nggalai
Für so unklug halte ich dich nicht.....

das ist deine meinung, der ich mittlerweile widersprechen würde.

WeyounTM

2003-08-01, 05:11:44

Nachdem ich nun alle Threads betreffend der Problematik durchforstet habe bleibt mir nur noch festzustellen, dass beide Seiten ein wenig an ihrer Kritikfähigkeit arbeiten sollten. Ich kann insbesondere nicht verstehen, weswegen wegen einer einmaligen Threadschließerei hier ein Fass sondergleichen aufgemacht wird und dann noch ein quasi-Vergleich mit Nazi-Methoden aufkommt. Auf der anderen Seite müssen aber auch die Mods erstmal lernen, wie man mit der verschärften Moderation umzugehen hat. Dass viele User "Zeter und Mordio" schreien, weil sie ihre "Freiheit" eingeschränkt sehen ist zwangsläufig so. Hier gilt es den richtigen Mittelweg zu finden, was nicht ganz einfach ist.

Daher würde ich einfach mal vorschlagen, dass die User abwarten, wie sich die Situation im Poliforum entwickelt. Ich selber habe leider auch feststellen müssen, dass dort teilweise recht seltsame Zustände herrschen. Aber auch die Mods sollten einen Schritt zurückgehen und mal aus der anderen Sicht betrachten, wie und welche Maßnahmen auf sie wirken würden, wenn sie Nicht-Mod wären.

Zum Thema selber, es ging ja primär um den Phoenix-Thread, kann ich nur sagen, dass es dieses Thema in keinster Weise wert war, so einen Wirbel darum (auf beiden Seiten) zu veranstalten.

Ganz speziell wegen dem Nazivergleich von CSJ: meinst Du nicht, dass Du gar heftigst übertreibst ?

zeckensack

2003-08-01, 05:41:56

Yosh,
das scheint mir ein Problem des Politikforums per se zu sein. Dort treiben sich eben Gestalten herum, die sich gerne "politisch" äußern. Wenn man selber gerade den Hobby-Demagogen raushängen lässt (so wie eben csjunkie, überdeutlich), dann bewegt man sich auf dem Feld politischer Argumentation, und eben, beharrt auch eher auf seinen 'gesetzlich verankerten' Rechten. Jedenfalls kann ich das momentan nicht anders deuten. Ansonsten: erklärt's mir :)

Es kann nicht angehen, daß jeder Eingriff im Politikforum sofort einen Aufschrei von wegen "Zensur", "Meinungsfreiheit" etc nach sich zieht. Den Poliforum-Spezies möchte ich da nur mal zu denken geben, daß in anderen Forum-Sektionen viel früher eingegriffen wird, und die User das dort mit Eleganz und Würde (in Form von Klappe halten bis maximal PM an einen Mod) hinnehmen. Das mag daran liegen, daß es sich hier nur um im Grunde allgemeinverständliche Regeln dreht.

Ganz davon abgesehen halte ich ganz privat csjunkie's Postings auch nicht für übermäßig wertvoll. Der Standpunkt ist interessant, aber durch die tausendfache Wiederholung wird es einfach nur ermüdend und nervig. Würde mich überhaupt nicht stören, wenn dabei ab und an etwas neues gesagt würde.

Gast

2003-08-01, 09:53:19

Ich kann mich täuschen, aber der Kern des Problems scheint mir, daß den beiden Moderatoren in diesem Fall tendenziöse Moderation unterstellt wird, und das in Verbindung mit einer radikalen Maßnahme, die zu allem Überfluß auch noch nicht zeitnah vollzogen wurde. Mit einem Wort, gut gemeint, aber schlecht gemacht? Wäre das eine Formel auf die man sich einigen könnte?
Finde die Diskussion zwischenmenschlich interessant, sonst würde ich mich als Unregistrierter gar nicht einmischen, zumal ich zu dem Forum, um das es hier geht, keinen aktiven Zutritt habe.

Bakunin3

2003-08-01, 12:48:00

Komisch, ich verstehe ziemlich genau, was csjunkie meint.
Es geht doch ganz einfach darum, daß auch vor der Machtergreifung Hitlers einige gewarnt haben, daß einige dräuendes Unheil haben heraufziehen sehen, während die meisten doch alles verharmlos, relativiert und irgendwie verstanden haben, sowie die ewigen Schwarzseher ihrerseits z.T. mundtot gemacht haben.
Dies geschah, nicht immer, aber in den meisten Fällen, aus bestem Wissen und Gewissen und in der Überzeugung, das Richtige zu tun.

ich denke mal, daß csjunkie DAS sagen wollte und so gibt es ja auch Sinn.
Das Ganze ist natürlich ein relativ schweres Geschütz und sicher hätte man die selbe Kritk auch weniger, sagen wir, dramatisch zugespitzt ausführen können... ich selbst würde das auch nicht unterschreiben, was da gesagt wurde...

Aber:

Wenn jetzt gleich wieder - typischerweise von jemandem wie 007, der ja selten durch ruhiges Blut und weise Reflexion besticht - losgeschrien wird, weil csjunkie das Wort Nazi in einem ungewöhnlichen (und dennoch nachvollziehbaren) Kontext verwendet hat, dann wundert mich das auch nicht (mehr) wirklich.

Dabei sind es dann auch die unangebrachten und sinnlosen Bemerkungen wie die "Nazis waren da schon um einiges mächtiger als 2 mods in einem winzig kleinen forumschen", die mir klar machen, daß hier der Sinn der Äußerung vermutlich böswillig (oder durch Dummheit?) verzerrt wird, um der darin enthaltenen Kritik nicht wirklich nachgehen zu müssen.

Je länger ich der Sache folge, die mich ja zunächst nicht persönlich betroffen hat, desto deutlicher wird es für mich, daß es nicht nur die beiden zur Frage stehenden Mods sind, denen die notwendige Souveränität fehlt, sondern eine ganze Menge mehr... aber das ist natürlich nur meine Meinung und die sollten jene, die sich nicht in die Nesseln setzen wollen, keinesfalls teilen... ;)

B3

zeckensack

2003-08-01, 13:14:55

B3,

"Wer mir nicht in allen Punkten zustimmt, ist mein Erzfeind, und muß ausgerottet werden."

In etwa so richtig?
______________________

Empathie ist eine feine Sache, aber csjunkie ist nun wirklich nicht falsch behandelt worden. Irgendwo muß auch mal Schluß sein. Das einzige was csj mit der immer gleichen Leier erreicht, ist anderen auf die Nerven zu gehen, und schlimmer noch, die von ihm genutzten Wörter zu verschleißen und inhaltslos zu machen.

Oder gibt es hier irgendjemanden, dem sein Standpunkt (USA=teh suq) noch nicht klar geworden ist?

Wenn ich mir die gleiche Freiheit gönnen würde, könnte ich auch ungefähr zwanzig Mal am Tag Postings ala "csjunkie nervt rum. Es kann nur dann Frieden geben, wenn er gebannt wird." absetzen. Tue ich nicht. Wäre unanständig. Würde auch niemand lesen wollen.

Bakunin3

2003-08-01, 13:32:16

Original geschrieben von zeckensack
B3,

"Wer mir nicht in allen Punkten zustimmt, ist mein Erzfeind, und muß ausgerottet werden."

In etwa so richtig?
______________________

Empathie ist eine feine Sache, aber csjunkie ist nun wirklich nicht falsch behandelt worden. Irgendwo muß auch mal Schluß sein. Das einzige was csj mit der immer gleichen Leier erreicht, ist anderen auf die Nerven zu gehen, und schlimmer noch, die von ihm genutzten Wörter zu verschleißen und inhaltslos zu machen.

Oder gibt es hier irgendjemanden, dem sein Standpunkt (USA=teh suq) noch nicht klar geworden ist?

Wenn ich mir die gleiche Freiheit gönnen würde, könnte ich auch ungefähr zwanzig Mal am Tag Postings ala "csjunkie nervt rum. Es kann nur dann Frieden geben, wenn er gebannt wird." absetzen. Tue ich nicht. Wäre unanständig. Würde auch niemand lesen wollen.

Wie bitte?

Also mit dem ersten Satz... oder besser zu dem ersten Satz hätte ich gerne eine Erläuterung von Dir, was das soll?
Woraus du diese verrückte Essenz exzerpierst... weil ich dem nämlich nciht folgen kann.

Und dann muß ich zu csjunkie sagen: Er strpaziert bestimmte Wörter tatsächlich recht stark. Allerdings ist es nicht wahr, daß er immer nur das Gleiche sagt: Die Kernaussage - die Gefährlichkeit der USA - bleibt zwar die Gleiche, stimmt.
Aber er bringt immer wieder neue Fakten und Gesichtspunkte hervor und er macht damit seine Ablehnung gegenüber den USA sowie seine Ansicht, daß sie heute gefährlicher für die Welt sind, als es Nazideutschland je war, auf einem immer breiteren Boden begreifbar.

Und was Du mit der gleichen Freiheit meinst, bleibt mir auch ein Rätsel, Zeckensack, denn csjunkie schreibt hier keine personalisierten Haßtiraden auf irgendwelche Mitglieder, sondern klare Anklagen gegen die Regierung einer Nation, die andere Völker mit Krieg, Tod und Ausbeutung überzieht.
Ich hoffe, Dir wird klar, daß dein Vergleich nicht nur hinkt, sondern daß ihm beide Beine fehlen. ;)

So, genug, erklär mir doch jetzt bitte mal, wie Du auf deinen ersten Satz gekommen bist.

Gespannt:
B3

Razor@Work

2003-08-01, 14:08:47

Original geschrieben von Andre
"Interessant Thowe...
Und die "überwiegende Anzahl der Mods" ist also der Meinung, dass das Forum an Nivau verliert ?
Wirklich interessant..."

Wie du der wachsenden Anzahl der Threads, in der sich User über die aktuelle Situation beschweren, entnehmen kannst, stehe wir mit dieser Meinung nicht alleine da. Zumal du keinen Zugriff auf PMs oder sonstige Meldungen hast. Ich verstehe nicht, was daran so schwer ist, dass wir Mods mehr Informationen haben als die "normalen" User. Und wenn diese Infos uns dazu führen, dass wir Maßnahmen ergreifen wollen, dann machen wir das nach langen Überlegungen.
Gehst du auch jeden Tag zu deinem Chef (Achtung: symbolisch gemeint!) und zweifelst seine Kompetenz an?
Dieses Kommentar war an Thowe gerichtet und spielte auf den recht niveaulosen Tonfall in seinem Post an. Auch mir ist selbstverständlich aufgefallen, wie sehr das Forum mittlererweile an Niveau verliert (woran ich eventuell zum Teil auch Mitschuld trage ;-). Allerdings ist dies der Preis der Popularität. War das Forum doch früher eher für 'Insider' eine Spielwiese...

Und gegen 'Maßnahmen' ist ja gar nichts einzwenden... aber aufgrund persönlicher Ansichten einen ganzen Thread zu schließen und damit gleich alle zu 'bestrafen', die an einer Diskussion teilnahmen, ist nicht nur psychologisch mehr als überholt.

Editiert doch bitte nächstes mal einfach nur betroffene Post, oder verschiebt diese. Dann hat die liebe Seele ruh und andere werden davon nicht betroffen. Diese Aktion hier ist eindeutig zu weit gegangen und wirft ein eher schlechtes Licht auf die Moderatoren und deren Beweggründe.
Original geschrieben von Andre
"Fakten zu ignorieren oder vielleicht nicht über 'das Richtige' nachzudenken, bedeutet nicht zwangsläufig Dummheit. Das Du dies so interpretierst ist ebenfalls sehr interessant."

Was sind denn deine Fakten?
Und wer definiert das Richtige?
Bitte ziehe meinen ursächleich Post, die Raktion von Thowe und dann noch mal mein Kommentar dazu zu rate und Du wirst vermutlich selber dahinter kommen...
Original geschrieben von Andre
"Langsam kommt es mir so vor, als würden bestimmte Mods ("die üblichen Verdächtigen") mithilfe verbaler Floskeln versuchen, bestimmte Forumsteilnehmer mundtot zu machen."

Also manchmal muss ich mich fragen, ob ihr nur hier im Internet so freizügig mit Anschuldigungen umgeht. Warum sollten wir irgendein Interesse haben, jemanden mundtot zu machen?
Wenn du nach so vielen Seiten und Erklärungen nicht begriffen hast, worum es geht, dann kann ich dir nicht helfen.
So to say...
Momentan habe ich eher bei Dir den Eindruck, dass Dir da was durch die Lappen gegangen ist.
Original geschrieben von Andre
"Ich kann nur sagen, dass so etwas bei mir komplett abprallt.
Auch habe ich für solche Versuche einfach nur mitleid, denn wer zu solchen Mitteln greift, ist nicht eitel, sondern 'dumm'."

Und wer nicht akzeptieren kann, dass es Entscheidungen auf Basis von Informationen gibt, die er nicht kennt, dem kann ich eben nicht helfen. Manchmal muss man eben einfach mal was hinnehmen.
Da dies ein offenes Forum ist, sollte auch offen über so etwas gesprochen werden. Auch halte ich Gruppen-'Bestrafungen' für absolut unangebracht, schließlich wenden so etwas Lehrer im Kindergarten oder in der Schule an, weil sie anders nicht mit den Kindern umgehen können.

Und nein, so etwas werde ich NIEMALS hinnehmen, solange ich eine Stimme habe.
Ich persönlich bin der Meinung, dass die Menschen generell zu viel einfach 'hinnehmen'...
(und wir deswegen in der Situation sind, die wir uns selber geschaffen haben)

Razor

P.S.: Hast Du Dich jetzt durch den Post an Thowe persönlich angegriffen gefühlt ?

P.P.S.: Und das mit dem 'Chef' im ersten Absatz war doch wohl hoffentlich nur ein Witz, oder ?
???

MegaManX4

2003-08-01, 14:38:46

Mich wundert hier bezüglich der Mods gar nichts mehr. Denn die Mods erwählen die anderen Mods. SO KANN ES NUR ZU EINER GLEICHSCHALTUNG DER MODERATOREN KOMMEN! Kein Mod würde die Wahl eines Kandidaten unterstützen der andere Ansichten hat als die eigenen (vermeintlich richtigen). Jemand wie Bakunin3 oder Promteus oder gar ich werden niemals Mod werden weil kein Mod mich oder die anderen "wählen" würde. Das ist doch schon von vornherein komplett undemokratisch bzw eine Scheindemokratie. Mir scheint das es hier aber auch gar keine Demokratie geben soll sondern eher eine Diktatur mit mehreren Führern.

zeckensack

2003-08-01, 14:43:48

Original geschrieben von Bakunin3
Wie bitte?

Also mit dem ersten Satz... oder besser zu dem ersten Satz hätte ich gerne eine Erläuterung von Dir, was das soll?
Woraus du diese verrückte Essenz exzerpierst... weil ich dem nämlich nciht folgen kann.Der war krass, gebe ich zu. Entspricht IMO im wesentlichen der Außenpolitik eines bekannten Staates, aber eigentlich will ich das hier nicht ausdiskutieren.
Nun begibt sich csjunkie leider auf eine ähnliche Ebene. Wer seine Meinung nicht duldet, wird angefeindet. Man beachte "dulden". Es geht hier längst nicht mehr darum, ob die bösen Mods seine Meinung verstehen oder gar teilen. Es geht einfach nur darum, daß das in der Form einfach nur noch stört. Das führt bei allen Usern früher oder später zu Ermahnungen.
Das kann man natürlich nicht merken, wenn man nur ich "ich gegen die da" sieht, und sich zwischenzeitlich eine ins Weltbild passende allgemeine Verschwörung der Mods ausmalt.

Und dann muß ich zu csjunkie sagen: Er strpaziert bestimmte Wörter tatsächlich recht stark. Allerdings ist es nicht wahr, daß er immer nur das Gleiche sagt: Die Kernaussage - die Gefährlichkeit der USA - bleibt zwar die Gleiche, stimmt.Diese Kernaussage würde ich sogar voll unterstützen. Siehste? Ich bin nicht per se gegen csjunkie, ich kann's nur einfach nimmer hören.
Aber er bringt immer wieder neue Fakten und Gesichtspunkte hervor und er macht damit seine Ablehnung gegenüber den USA sowie seine Ansicht, daß sie heute gefährlicher für die Welt sind, als es Nazideutschland je war, auf einem immer breiteren Boden begreifbar.Fakten kann er von mir aus gerne bringen. Ich habe selbst mit Spannung "Hunt the Boeing" gespielt. Ich muß dir nur leider auch beichten, daß mir seine Art der Präsentation, und die Art wie er mit Leuten umgeht, die nicht sofort in sein Lied mit einstimmen, im Moment ganz gehörig auf die Nerven geht. Und dabei habe ich eigentlich erst heute (in den früüühen Morgenstunden) damit angefangen, anläßlich dieser kleinen Eskalation hier, mich näher mit seinen Postings zu beschäftigen.
Und was Du mit der gleichen Freiheit meinst, bleibt mir auch ein Rätsel, Zeckensack, denn csjunkie schreibt hier keine personalisierten Haßtiraden auf irgendwelche Mitglieder, sondern klare Anklagen gegen die Regierung einer Nation, die andere Völker mit Krieg, Tod und Ausbeutung überzieht.
Ich hoffe, Dir wird klar, daß dein Vergleich nicht nur hinkt, sondern daß ihm beide Beine fehlen. ;)Das kann man natürlich so sehen ... daß global gesehen ein Staat mehr Aufmerksamkeit verdient als ein Foren-Mitglied. Ich wollte eigentlich nicht das 'Opfer' meines kleinen Gedankenspiels in den Mittelpunkt stellen, sondern die Vorgehensweise. Es ist wie gesagt in Ordnung, Stellung zu beziehen. Aber irgendwann nutzt es sich einfach nur noch ab, bringt nichts mehr als schlechtes Klima.
Wenn ich (angenommen ich wäre kein Mod, der Status macht's ja nicht unbedingt leichter ...) ein, zweimal über jemanden herziehe, dann bin ich maximal ein hasserfüllter, verbitterter Mann. Wenn ich das ganze täglich, ständig, immer und immer wieder tue, dann bin ich ein öffentliches Ärgernis. Oder würdest du das anders sehen?
So, genug, erklär mir doch jetzt bitte mal, wie Du auf deinen ersten Satz gekommen bist.

Gespannt:
B3 Keine Ahnung. Ich bin einfach nur fassungslos, wie so eine simple Sache wie eine Maßregelung hier zu einer solch aufgebrachten Meta-Meta-Meta-Diskussion führen kann. Der erste Schock hat mich wohl zu radikaler Schreibweise hingerissen.

WeyounTM

2003-08-01, 14:48:28

zeckensack

2003-08-01, 14:48:29

B3,

kannst du mir folgendes mal erklären, gesetzt den Fall daß hier im Forum alles noch mit rechten Dingen zugeht?

*kopfschüttel*

Original geschrieben von MegaManX4
Mich wundert hier bezüglich der Mods gar nichts mehr. Denn die Mods erwählen die anderen Mods. SO KANN ES NUR ZU EINER GLEICHSCHALTUNG DER MODERATOREN KOMMEN! Kein Mod würde die Wahl eines Kandidaten unterstützen der andere Ansichten hat als die eigenen (vermeintlich richtigen). Jemand wie Bakunin3 oder Promteus oder gar ich werden niemals Mod werden weil kein Mod mich oder die anderen "wählen" würde. Das ist doch schon von vornherein komplett undemokratisch bzw eine Scheindemokratie. Mir scheint das es hier aber auch gar keine Demokratie geben soll sondern eher eine Diktatur mit mehreren Führern.

Da wünsche ich mir eigentlich, das mit irgendwelchen Trinkwasser- (oder Putzmittel-)zusätzen erklären zu können. :no:

Andre

2003-08-01, 15:03:09

WeyounTM

2003-08-01, 15:03:18

Original geschrieben von MegaManX4
Jemand wie Bakunin3 oder Promteus oder gar ich werden niemals Mod werden weil kein Mod mich oder die anderen "wählen" würde. Das ist doch schon von vornherein komplett undemokratisch bzw eine Scheindemokratie. Mir scheint das es hier aber auch gar keine Demokratie geben soll sondern eher eine Diktatur mit mehreren Führern.

Also, ich fände es wirklich nicht sehr erstrebenswert, hier Mod zu werden :D ! Ist kein einfacher Job und da wir alle Menschen sind, machen wir alle Fehler, auch die Mods. Es ist dann halt nur eine Frage, wie wir mit den Fehlern umgehen...und da habe ich ja schon beschrieben, dass es so manchem hier gut tun würde, wenn er seine starre Haltung mal aufgibt und die Sache von der anderen Seite betrachtet. Die Mods jetzt als total diabolisch, herrschsüchtig etc. hinzustellen ist zu einfach und wird dem Problem nicht gerecht. Anstatt mit verhärteten Fronten zu kämpfen sollte man lieber mal ein bisserl Diplomatie an den Tag legen. Nur...wer macht den Anfang ?

Zum Stichwort "Demokratie" kann ich nur sagen, dass das Forum schlicht von den Betreibern geregelt werden kann. Sie haben das Recht dazu. Wenn Regeln zu Ungunsten gewisser Leute aufgestellt werden direkt mit den Geschützen "Meinungsfreiheit" "Zensur" und "Demokratie" zu kommen halte ich für übertrieben.

IMHO nehmen sich hier manche Leute einfach zu wichtig. Auf beiden Seiten that is ;)

Demirug

2003-08-01, 15:06:36

Original geschrieben von MegaManX4
Mich wundert hier bezüglich der Mods gar nichts mehr. Denn die Mods erwählen die anderen Mods. SO KANN ES NUR ZU EINER GLEICHSCHALTUNG DER MODERATOREN KOMMEN! Kein Mod würde die Wahl eines Kandidaten unterstützen der andere Ansichten hat als die eigenen (vermeintlich richtigen). Jemand wie Bakunin3 oder Promteus oder gar ich werden niemals Mod werden weil kein Mod mich oder die anderen "wählen" würde. Das ist doch schon von vornherein komplett undemokratisch bzw eine Scheindemokratie. Mir scheint das es hier aber auch gar keine Demokratie geben soll sondern eher eine Diktatur mit mehreren Führern.

Ich wollte ja eigentlich meine Klappe halten und hätte es wohl besser auch getan.

Wir haben hier im Forum eine DIKTATUR und Leonidas ist der grosse Dikatator. Wer die Rechnung bezahlt hat eben Recht. Wir (die Moderation) sind lediglich die Judikative und Exekutive in Personalunion mit dem Recht der Legislativen Vorschläge zu unterbreiten. Das wir als solche die vom Diktator aufgestellten Regeln von Zeit zu Zeit und von Moderator zu Moderator unterschiedlich auslegen liegt in der Natur der Sache.

Aber um es ganz deutlich zu sagen. Solange einer die Rechungen bezahlt und auch gegenüber anderen dafür verantwortlich ist was hier abläuft kann und wir es hier gar keine Demokratie geben können.

Und zu dem Punkt das wir alle schön gleichgeschaltet sind. Es kommt äusserts selten vor das alle Mods einer Meinung sind. Da diese Diskussion aber nicht unbedingt öffentlich sind bekommt man das als aussenstehender nicht immer mit. Ein aufmerksamer Leser des Forums sollte aber durchaus schon erkannt haben des es immer wieder auch im öffentlichen Teil des Forums (welcher viel grösser als unsere kleiner Besprechungsraum ist) zu unterschiedlichen Meinungen bei den Moderatoren kommt.

Was nun die Wahl von neuen Moderatoren angeht so war dabei bisher die persönliche Einstellung des Kanidaten zu einzelnen Themen noch nicht einmal Teil der Diskussion.

Razor@Work

2003-08-01, 15:08:26

Original geschrieben von Bakunin3
Komisch, ich verstehe ziemlich genau, was csjunkie meint.
Es geht doch ganz einfach darum, daß auch vor der Machtergreifung Hitlers einige gewarnt haben, daß einige dräuendes Unheil haben heraufziehen sehen, während die meisten doch alles verharmlos, relativiert und irgendwie verstanden haben, sowie die ewigen Schwarzseher ihrerseits z.T. mundtot gemacht haben.
Dies geschah, nicht immer, aber in den meisten Fällen, aus bestem Wissen und Gewissen und in der Überzeugung, das Richtige zu tun.

ich denke mal, daß csjunkie DAS sagen wollte und so gibt es ja auch Sinn.
Das Ganze ist natürlich ein relativ schweres Geschütz und sicher hätte man die selbe Kritk auch weniger, sagen wir, dramatisch zugespitzt ausführen können... ich selbst würde das auch nicht unterschreiben, was da gesagt wurde...
Ich muss sagen, dass ich csjunkie genau so verstanden habe...

Sicher war seine Wortwahl... sagen wir (gelinde ausgedrückt)... etwas unglücklich, aber mit ein bischen guten Willen absolut verständlich. Und das meinte ich mit dem 'Zielen' der Mods auf bestimmte Member. Nicht verstehen wollen, gepaart mit Fehlinterpretation und Überspitzung des Geschriebenen soll wohl dazu führen, bestimmte Personen ins falsche Licht zu rücken...

Nicht jedem ist es vergönnt, sich unmißverständlich und möglichst sachlich auszudrücken. Auch ist es oft schwer, Dinge, die einem am Herzen liegen, neutral auszudrücken. So werden auf der einen, wie auch auf der anderen Seite stilistische Mittel eingesetzt, gewisse Dinge provokativ zu formulieren.

Dies ist ansich nichts Ungewöhnliches und ist Bestandteil fast jeder offenen Diskussion. Bei sachlichen Themengebieten kann man ja auch sehr gut abgrenzen... bei politischen Themen aber, mit dem Hintergrund einer oft mißverstandenen, oder sagen wir verschwommenen Geschichte, kann man keine klaren Grenzen ziehen. Insofern ich auch den Anspruch nicht verstehen kann, Inhalte für eine "breitere Leserschaft", 'angenehmer', 'mundgerechter', 'populistischer' oder sonst wie passender zu machen.

Kritsch betrachtete politische Themenbereiche fordern geradezu Kontroversen hinauf. Sehr schön auch immer wieder die 'politischen Diskussionen' anderer Staaten ins Auge fallen, bei denen sich die Kontrahenten wortwörtlich an die Gurgel gehen.

Nun ja, was wollte ich eigentlich damit sagen ?
Eigentlich... ich es weiß nicht.
Aber das musste jetzt mal raus !
;-)

Razor

Bakunin3

2003-08-01, 15:25:16

Original geschrieben von Yosh
B3, durch Deine Postings habe ich Dich durchaus schätzen gelernt (lesetechnisch, melde mich ja nicht so oft zu Wort). Jedoch kann selbst ich, der die eigentliche Thematik um die es CSJ geht ganz gut nachvollziehen kann, nicht verstehen, dass das Closen eines Threads mit der NS-Zeit in einen Topf geworfen wird.

...

Wenn aths oder Frank wider Erwarten in 20 Jahren die Weltherrschaft an sich reißen sieht es natürlich anders aus ;)

Yosh, nein, nein, nein, ich glaube nicht, daß hier die NS-Zeit in einen Topf mit dem, für mich und andere nicht nachvollziehbaren, Schließen eines (mißliebigen) Threads geworfen werden soll.

Dem hätte ich mich - wie Du bei Verfolgung meiner Postings sicher auch annimmst - wohl nicht angeschlossen.

Niemand will aths mit Hitler vergleichen (hoffe ich doch stark).
Wenn das so rüber gekommen sein sollte, was ich mir kaum vorstellen kann, dann wäre hier ein grobes Mißverständnis entstanden, das es auszuräumen gilt!

Ich glaube, die Analogie, die csjunkie ziehen wollte, geht eher dahin, daß aths (und Frank) einseitig die Warner (oder einen bestimmten, aufsässig-insistenten Warner...) vor einer wie auch immer gearteten, am Horizont dräuenden US-amerikanischen Gefahr mundtot zu machen versuchen und dafür das - m.E. billige und in letzter Konsequenz nicht haltbare - Argument bemühen, csjunkie wolle eigentlich gar nicht diskutieren.

Ich glaube also, es geht hier darum, daß im Glauben, das Richtige zu tun (das will ich mal freundlicherweise annehmen), csjunkies "Kassandra-Rufe" mit einseitigen und unfairen Methoden relativiert und unsichtbar gemacht werden sollen.

---

@Zeckensack, danke für die Stellungnahme. Deine Position wird mir etwas klarer, ich kann sie auch nachvollziehen... und auch wenn ich sie nicht teile, ist die Art und Weise, wie bspw. Du auf mich, meine Kritik, meine Einwände reagierst, wenigstens nachvollziehbar und um Vermittlung bemüht. Bei allen weiterbestehenden Differenzen ist das wenigstens eine Art, auf einer horizontalen, nicht hierarchischen Ebene Gedanken auszutauschen. ;)

Und jetzt werde ich hier - im Thread - mal eine Pause machen... jeder kennt meinen Standpunkt inzwischen und auch wenn ich immer noch inständig hoffe, daß irgendwann insbesondere aths, bildlich gesprochen, seinen "Moderatorenhut" nimmt und normaler Forenbenutzer wird, muß ich nach dem bisherigen Verlauf der Diskussion doch leider annehmen, daß alle Kritik - von inzwischen doch sehr vielen Mitgliedern - keine Wirkung zeigen wird... er mag es wohl lieber nach bester Kohl-Manier aussitzen.

Viele Grüße,
B3

WeyounTM

2003-08-01, 15:33:25

Original geschrieben von Razor@Work
Sicher war seine Wortwahl... sagen wir (gelinde ausgedrückt)... etwas unglücklich, aber mit ein bischen guten Willen absolut verständlich. Und das meinte ich mit dem 'Zielen' der Mods auf bestimmte Member. Nicht verstehen wollen, gepaart mit Fehlinterpretation und Überspitzung des Geschriebenen soll wohl dazu führen, bestimmte Personen ins falsche Licht zu rücken...

Hi Razor,
genau dies ist mit ein entscheidender Punkt in dieser Diskussion: CSJ ist häufig in seinen Formulierungen etwas sehr drastisch. Zusammen mit der Häufigkeit und Leidenschaft der Postings über das Thema USA (etc.) führt es dazu, dass er wohl einigen Leuten "auf den Geist geht". Sicher kann man ihn mit Goodwill auch immer verstehen, aber genauso muss man denjenigen, die die Argumentation von CSJ zu drastisch finden zubilligen, dass es in der Gesamtheit nerven kann.

Ich nehme mich da gar nicht so sehr aus. Auch ich finde, dass es im Poli-Forum zu viele USA/IRAK etc. Threads gibt. CSJ und andere mögen das anders sehen. Es gibt auch viele Themen, die einen abseits der globalen Kriegsthematiken tangieren. Darüber traut sich imho aber keiner mehr zu fachsimpeln, weil das Poliforum mit besagten Threads zugespült wird. Von daher denke ich schon, dass viele gute Mitdiskutierer aus diesem Grunde dem Poliforum den Rücken kehren. Und deswegen kann ich die Haltung der Mods durchaus nachvollziehen.

Uns allen wäre ja schon damit gedient, wenn CSJ mal nachhaltig darüber nachdenkt, ob man nun jeden Pups der in Sachen USA passiert vermelden muss und dies immer mit solch drastischen Fabulierungen passieren muss. Auch die Modschaft muss darüber nachdenken, ob es nicht geschicktere Methoden gegeben hätte, als nun durch den temporär geclosten Thread einen Sturm im Wasserglas heraufzubeschwören.

Gruss,
Yosh @ Home from work =)

MegaManX4

2003-08-01, 15:48:13

Original geschrieben von zeckensack
B3,

kannst du mir folgendes mal erklären, gesetzt den Fall daß hier im Forum alles noch mit rechten Dingen zugeht?

*kopfschüttel*

Da wünsche ich mir eigentlich, das mit irgendwelchen Trinkwasser- (oder Putzmittel-)zusätzen erklären zu können. :no:

Ach, die Mods bestimmen nicht wer Mod wird und wer nicht?

Ich zitiere hier mal den Mod Exxtreme:

Im Ernst...

Wenn du wirklich Mod werden willst, dann schickst du einem Mod eine PM mit einem offiziellen Antrag, daß du Mod werden willst.

Danach wird im Mod-Forum eine Umfrage (Poll) gestartet. Wenn die Mehrheit der Mods dafür ist, dann wirst du zum Moderator ernannt

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=84661

Da die Mods ihre Mods selbst wählen, kann jemand wie ich mit abweichenden politischen Ansichten hier niemals Mod werden. die User sollten die Mods wählen.

MegaManX4

2003-08-01, 15:49:31

Original geschrieben von Andre
:rofl: :rofl: :rofl:

Paranoia steht auf on?

Zuviel Regenwasser getrunken? rofl hier, rofl da. Wenn du als Mod nichts sinniges zu posten hast, dann lass es! Ansonsten ließ dir meine Antwort auf Zeckensack durch.

Andre

2003-08-01, 15:50:21

Original geschrieben von MegaManX4
Ach, die Mods bestimmen nicht wer Mod wird und wer nicht?

Ich zitiere hier mal den Mod Exxtreme:

Im Ernst...

Wenn du wirklich Mod werden willst, dann schickst du einem Mod eine PM mit einem offiziellen Antrag, daß du Mod werden willst.

Danach wird im Mod-Forum eine Umfrage (Poll) gestartet. Wenn die Mehrheit der Mods dafür ist, dann wirst du zum Moderator ernannt

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=84661

Da die Mods ihre Mods selbst wählen, kann jemand wie ich mit abweichenden politischen Ansichten hier niemals Mod werden. die User sollten die Mods wählen.

Du hast keine Ahnung _wie_ unterschiedlich die Meinungen zu den verschiedensten Themengebieten sind.

Andre

2003-08-01, 15:51:03

Original geschrieben von MegaManX4
Zuviel Regenwasser getrunken? rofl hier, rofl da. Wenn du als Mod nichts sinniges zu posten hast, dann lass es! Ansonsten ließ dir meine Antwort auf Zeckensack durch.

Was? Regenwasser ist doch gesund.

MegaManX4

2003-08-01, 15:54:09

Original geschrieben von Demirug

Was nun die Wahl von neuen Moderatoren angeht so war dabei bisher die persönliche Einstellung des Kanidaten zu einzelnen Themen noch nicht einmal Teil der Diskussion.

Ach, was denn dann? Die Haarfarbe? Die persönliche Einstellung spiegelt sich selbstverständlich in den Postings wieder und diese werden wohl zur Urteilsbegründung herangezogen werden. Aber was solls.

ICH stelle mich hiermit offiziell zur Mod-Wahl!

Ich bin mal gespannt was für ein Ergebnis dabei rauskommt.

Madkiller

2003-08-01, 15:55:34

Original geschrieben von MegaManX4
Da die Mods ihre Mods selbst wählen, kann jemand wie ich mit abweichenden politischen Ansichten hier niemals Mod werden. die User sollten die Mods wählen.

Original geschrieben von Demirug
Was nun die Wahl von neuen Moderatoren angeht so war dabei bisher die persönliche Einstellung des Kanidaten zu einzelnen Themen noch nicht einmal Teil der Diskussion.

btw
Ich wäre nicht Mod, wenn es danach gegangen wäre...

MegaManX4

2003-08-01, 15:56:01

Original geschrieben von Andre
Du hast keine Ahnung _wie_ unterschiedlich die Meinungen zu den verschiedensten Themengebieten sind.

Wieder einmal gehst du nicht auf das Thema ein. Langsam habe ich das Gefühl mit einem Schuljungen zu diskutieren.

Exxtreme

2003-08-01, 15:56:07

Original geschrieben von MegaManX4
kann jemand wie ich mit abweichenden politischen Ansichten hier niemals Mod werden. die User sollten die Mods wählen.
LOL,

soweit kommt's noch. :lol: :rofl:

Solange nicht jemand "extreme" Ansichten hat und sich benehmen kann, dann ist die Chance gar nicht so übel, daß jemand Mod werden kann.

Und wenn du wüsstest, wie unterschiedlich wir Mods eigentlich sind. ;)

MegaManX4

2003-08-01, 15:56:14

Original geschrieben von Andre
Was? Regenwasser ist doch gesund.

Bla Bla Bla.

MegaManX4

2003-08-01, 16:06:09

Original geschrieben von Exxtreme
LOL,

soweit kommt's noch. :lol: :rofl:

Solange nicht jemand "extreme" Ansichten hat und sich benehmen kann, dann ist die Chance gar nicht so übel, daß jemand Mod werden kann.

Und wenn du wüsstest, wie unterschiedlich wir Mods eigentlich sind. ;)

Ist schon interessant. Ihr seid politisch alle soooooo unterschiedlich eingstellt. Komisch nur das alle Mods die im Poli Forum posten immer nur eine weitere Nuance von "Links" darstellen. Aber das soll euch ja auch nicht zur Unehre gereicht werden. Denken und leben könnt ihr wie ihr wollt. Ihr nehmt aber Einfluss auf Gespräche die nicht so laufen wie ihr euch das vorstellt. Insbesondere meine ich hier aths. Ich weiß nicht wieviele schon gehofft haben das er endlich mal "abgesetzt" wird. Aber Fehlentscheidungen scheinen hier nicht nur nicht geahndet zu werden, sie existieren einfach gar nicht. Ein Mod ist in seinen Entscheidungen unfehlbar. Deswegen wird ein Thread auch nur durch großen Druck wieder geöffnet und nicht weil es eine schwachsinnige Entscheidung war ihn zu schließen.

nggalai

2003-08-01, 16:07:42

Hi MegaManX4,
Original geschrieben von MegaManX4
Ach, was denn dann? Die Haarfarbe? Die persönliche Einstellung spiegelt sich selbstverständlich in den Postings wieder und diese werden wohl zur Urteilsbegründung herangezogen werden. Aber was solls.Nö. Ein User hat die höchsten Chancen auf einen Mod-Posten, wenn er sich in Diskussionen als a) diskussionsbereit, b) nicht allzuleicht aufbrausend, c) sachlich und d) fachlich kompetent gezeigt hat. Es müssen nicht immer alle "Regeln" erfüllt sein--z.B. wurde aths vorwiegend wegen d) Mod ;)--, aber im grossen Ganzen geht's nur darum, ob wer als Mod "funktionieren" könnte oder nicht. Politische Hintergründe spielen da keine Rolle, sonst wäre z.B. die Kombination 007, RAL, aths, ow, Andre, nggalai und Thowe kaum vertretbar.

Original geschrieben von MegaManX4
ICH stelle mich hiermit offiziell zur Mod-Wahl!

Ich bin mal gespannt was für ein Ergebnis dabei rauskommt. Poll ist offen. Aber bist Du wirklich gespannt? Welche der oben genannten Punkte erfüllst Du denn, hmm?

93,
-Sascha.rb

zeckensack

2003-08-01, 16:14:10

Oh Mann. Wenn du das wirklich ernst gemeint hast, bitte, dann antworte ich halt.
Original geschrieben von MegaManX4
Mich wundert hier bezüglich der Mods gar nichts mehr.Mich wundert bezüglich der User im Moment einiges. Ich komme aus dem Staunen garnicht mehr heraus.
Denn die Mods erwählen die anderen Mods.Kausalzusammenhang, oder sich selbst erfüllende Prophezeiung?
SO KANN ES NUR ZU EINER GLEICHSCHALTUNG DER MODERATOREN KOMMEN!Nö. Könnte, aber nicht nur. Es gibt da auch andere Möglichkeiten. Benutze deine Phantasie, Grashüpfer.

Kein Mod würde die Wahl eines Kandidaten unterstützen der andere Ansichten hat als die eigenen (vermeintlich richtigen).Kakarot ist Mod. Ich auch. Kakarot mag Intel. Ich mag AMD.
Demirug ist Mod. Demirug mag Direct3D. Ich mag OpenGL.
aths ist sogar Crew. aths war/ist 3dfx-Fanboy. Ich nicht.
nggalai ist Mod. nggalai ... naja, ich nicht.

Ui, ui, ui.
Jemand wie Bakunin3 oder Promteus oder gar ich werden niemals Mod werden weil kein Mod mich oder die anderen "wählen" würde.Ach? Daß du niemals Mod wirst, das sehe ich eigentlich genauso. Allerdings, der Kausalzusammenhang will sich mir nicht erschließen. Du hast ja gerade schön demonstriert, was du für ein Verbalkeulenschwinger bist, vielleicht liegt's einfach daran, eventuell?

Das ist doch schon von vornherein komplett undemokratisch bzw eine Scheindemokratie. Mir scheint das es hier aber auch gar keine Demokratie geben soll sondern eher eine Diktatur mit mehreren Führern. Und jetzt sage ich dir mal was mir scheint:
Mir scheint, daß die User csjunkie und MegaManX4 einen Putsch veranstalten, um gewaltsam, opportunistisch und undemokratisch die derzeitige Herrschaftsform zu stürzen, selbst die Macht an sich zu reißen, und dann die geschundenen restlichen User unter ihr Joch zwingen wollen.

Absurd, nicht wahr?
Fällt dir die Parallele auf?

WeyounTM

2003-08-01, 16:20:40

Original geschrieben von Bakunin3
Yosh, nein, nein, nein, ich glaube nicht, daß hier die NS-Zeit in einen Topf mit dem, für mich und andere nicht nachvollziehbaren, Schließen eines (mißliebigen) Threads geworfen werden soll.

Dem hätte ich mich - wie Du bei Verfolgung meiner Postings sicher auch annimmst - wohl nicht angeschlossen.

Niemand will aths mit Hitler vergleichen (hoffe ich doch stark).
Wenn das so rüber gekommen sein sollte, was ich mir kaum vorstellen kann, dann wäre hier ein grobes Mißverständnis entstanden, das es auszuräumen gilt!

B3, selbst ich sehe ja bedingt den Sinn im Vergleich von CSJ. Das Problem bei der Sache ist nur: warum muss man immer gleich mit Kanonen auf Spatzen schießen...um auch mal ein Bild zu benutzen ;) ! Es ist augenscheinlich so, dass CSJ durch die Aktion sehr aufgebracht ist, aber auch da sollte man die Ruhe und Gelassenheit aufbringen um einen Vergleich, so sehr er in einer Kernaussage auch stimmen mag, in einem gesunden Verhältnis anzubringen.

Daher auch mein Einwurf mit dem KZ-Vergleich der Tierrechtler. Auch dort kann man bei gutem Willen eine Wahrheit entdecken, aber allein die Drastigkeit der Darstellung verhindert überhaupt ein Aufeinanderzugehen. Man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen können ;) !

Und ja, natürlich bin ich 100% sicher, dass Du Dich nicht angeschlossen hättest, wenn CSJ wirklich mit seinem Vergleich die Methoden eins zu eins auf eine Stufe stellen wollte.

Ich sehe die Aktion der Mods auch nicht als Versuch, hier jemanden gänzlich mundtot zu machen. Aber in gewisse Grenzen sollten wir uns alle bewegen, wenn wir eine Diskussionskultur bewahren oder wiedererreichen wollen.

Gruss,
Yosh...schwitzend :o ;)

Anárion

2003-08-01, 16:21:46

Original geschrieben von zeckensack
Kakarot ist Mod. Ich auch. Kakarot mag Intel. Ich mag AMD.
Demirug ist Mod. Demirug mag Direct3D. Ich mag OpenGL.
aths ist sogar Crew. aths war/ist 3dfx-Fanboy. Ich nicht.
nggalai ist Mod. nggalai ... naja, ich nicht.

Und das ist nur die technische Ebene. Da sieht man Herrn MegamanX4 selten, treibt er sich doch bevorzugt im Politik-Forum rum. Aber gerade deswegen hätte es ihm schon längst dämmern sollen, oder wird es das erst im Nachhinein? (man kann ja hoffen)

Wie Nggalai es schon gesagt hat: Auf politischem Gebiet kann es bei uns Mods noch unterschiedlicher, als es jetzt schon ist, gar nicht sein. Sollte dir eigentlich aufgefallen sein, wenn du aufmerksamer gelesen hättest.

MegaManX4

2003-08-01, 16:31:19

SIZE=1]Original geschrieben von zeckensack
Oh Mann. Wenn du das wirklich ernst gemeint hast, bitte, dann antworte ich halt.

Wenn ich es nicht ernst meinen würde, würde ich es wohl kaum schreiben. Sollte dir eine Anwort aber zu viel Mühe machen, kannst du sie dir in Zukunft gerne sparen. Zufrieden?

Benutze deine Phantasie, Grashüpfer.

Bitte?

Kakarot ist Mod. Ich auch. Kakarot mag Intel. Ich mag AMD.
Demirug ist Mod. Demirug mag Direct3D. Ich mag OpenGL.
aths ist sogar Crew. aths war/ist 3dfx-Fanboy. Ich nicht.
nggalai ist Mod. nggalai ... naja, ich nicht.

Vielleicht kannst du mir auch erklären was DAS alles mit Politik zu tun hat?

Ach? Daß du niemals Mod wirst, das sehe ich eigentlich genauso.

Was für ein Wunder. Gerade mit deiner Stimme habe ich gerechnet. Solange aber die Mods die Mods wählen ist das ganze sowieso schon auffällig.

Verbalkeulenschwinger bist... vielleicht liegt's einfach daran, eventuell?

Ich bin ein "Verbalkeulenschwinger"? Schön das du auch das nichtmal im entferntesten nachweisen kannst. Grundsätzlich bin ich gegen Keulen jedweder Art. Ob moralische, verbale oder hölzerne.

Quasar

2003-08-01, 16:33:29

Original geschrieben von zeckensack
nggalai ... naja, ich nicht.

...mag gute Musik? :lol:

Naja, wie dem auch sei. Ich lese diesen Thread mit großem Interesse seit seiner Entstehung. Daß die Schließung des "Phoenix"-Threads, durch den er seinem Namen nach neuerlicher Wiedereröffnung alle Ehre macht, ein wenig übertrieben und m.E. auch zur falschen Zeit geschah, muss ich nicht unbedingt betonen.

Das ist nunmal geschehen, der Thread ist wieder offen und gut.

Dass aus dieser "Angelegenheit" nun eine Hexenjagd auf aths und Frank (in alphabetischer Reihenfolge) gemacht wird, halte ich, aus eigener Erfahrung sprechend, für ziemlich daneben.

Wenn jemand mit der Art und Weise, wie ein Moderator seinen Job macht, etwas auszusetzen hat, dann sollte darüber in einem eigenen Thread und in sachlichem Tonfall darüber gesprochen werden.
Wenn die Boardführung (Admin & Mods) daraus Handlungsbedarf erkennt,
wird sicherlich auch gehandelt werden.

Aber mit solchen Methoden, wie hier im Thread geschehen, an den Stuhlbeinen zweier Mods, gesägt wird, finde ich einfach nur deplaziert, obwohl ich selber weiß Gott nicht immer einer Meinung mit beiden bin.

MegaManX4

2003-08-01, 16:35:15

Original geschrieben von nggalai
Hi MegaManX4,
Nö. Ein User hat die höchsten Chancen auf einen Mod-Posten, wenn er sich in Diskussionen als a) diskussionsbereit, b) nicht allzuleicht aufbrausend, c) sachlich und d) fachlich kompetent gezeigt hat. Es müssen nicht immer alle "Regeln" erfüllt sein--z.B. wurde aths vorwiegend wegen d) Mod ;)--, aber im grossen Ganzen geht's nur darum, ob wer als Mod "funktionieren" könnte oder nicht. Politische Hintergründe spielen da keine Rolle, sonst wäre z.B. die Kombination 007, RAL, aths, ow, Andre, nggalai und Thowe kaum vertretbar.

Poll ist offen. Aber bist Du wirklich gespannt? Welche der oben genannten Punkte erfüllst Du denn, hmm?

93,
-Sascha.rb

aths hat sicherlich eine hohe Fachkompetenz in Bezug auf 3D-Karten /3D Technologie. Ich wüsste aber nicht was ihm das im Politikforum nützt.

Welche Punkte ich erfülle? Nun zumindest Punkt a). Weiteres selbst zu bestimmen wäre wohl ein wenig dekadent.

Achja: Und wie ich gespannt bin. Ich kann mir gar nicht vorstellen wie das Ergebnis lauten wird.

WeyounTM

2003-08-01, 16:36:10

Huch, wenn das mal hier nicht bald zu einem Bandenkrieg wird :o ! Die Aussagen von MMX4 halte ich auch für schwerlich haltbar , genau genommen für absurd. Denn auch wenn ich sie nicht herunterbeten könnte, weiss man doch als Leser die Unterschiede der Mods zu erkennen.

Auch ich sehe den ein oder anderen Modfehler. Das Grakaforum ist auch teilweise eine Spielwiese der Egozentrik und Selbstdarstellung in der auch die Mods teilweise gut mitmischen. Alles in allem ist die Qualität der Mods aber ziemlich hoch. Ich bin hier schon seit 2001 als User unterwegens und wäre bestimmt nicht geblieben, wenn die Stimmung durch Mods an allen Ecken und Enden abgewürgt wird. Wie so etwas geschehen kann habe ich im PlanetMorrowindForum gesehen. Dort herrschen bisweilen Zustände wie ich sie mir hier bestimmt nicht wünschen würde. Dafür herrschen hier aber bisweilen auch andere Probleme :D

Exxtreme

2003-08-01, 16:37:40

Original geschrieben von MegaManX4
Vielleicht kannst du mir auch erklären was DAS alles mit Politik zu tun hat?

Vergleiche bitte mich mit RAL. Unsere Ansichten sind so unterschiedlich, wie sie unterschiedlicher nicht sein könnten. :P

Aber das ist dir sicher nicht aufgefallen... :eyes:
Original geschrieben von MegaManX4
Was für ein Wunder. Gerade mit deiner Stimme habe ich gerechnet. Solange aber die Mods die Mods wählen ist das ganze sowieso schon auffällig.

Klar werden Mods immer neue Mods wählen. Erstens wollen wir immer von vorneherein gleichgeschaltete User und zwotens kann so niemand mehr unsere Macht brechen. :lol: :eyes:
Original geschrieben von MegaManX4
Ich bin ein "Verbalkeulenschwinger"? Schön das du auch das nichtmal im entferntesten nachweisen kannst. Grundsätzlich bin ich gegen Keulen jedweder Art. Ob moralische, verbale oder hölzerne.
Das merkt man hier im thread aber nicht... :|

WeyounTM

2003-08-01, 16:40:12

Original geschrieben von Quasar
...mag gute Musik? :lol:

Naja, wie dem auch sei. Ich lese diesen Thread mit großem Interesse seit seiner Entstehung. Daß die Schließung des "Phoenix"-Threads, durch den er seinem Namen nach neuerlicher Wiedereröffnung alle Ehre macht [snip]

;D

Klasse, man sollte bei aller Ernsthaftigkeit eben auch das Lachen nicht vergessen. Fragt sich nur noch, ob der Phoenix Sender auch heilende Kräfte hat und schwere Ladungen schleppen kann ;)

Sorry for OT :ups:

MegaManX4

2003-08-01, 16:42:42

[SIZE=1]Original geschrieben von Exxtreme

[quote]Klar werden Mods immer neue Mods wählen. Erstens wollen wir immer von vorneherein gleichgeschaltete User und zwotens kann so niemand mehr unsere Macht brechen. :lol: :eyes:

Wenn du mich/dich nur lächerlich machen willst, was sich für einen Mod übrigens nicht ziemt, schreib einen Aufsatz in dem du alles einbringst was du so toll komisch findest. Ich werde ihn dann bestimmt lesen, versprochen. Wenn du sonst nichts wichtiges beizutragen hast, misch dich nicht ein. Ist das so schwer?

zeckensack

2003-08-01, 16:44:47

Original geschrieben von MegaManX4
Bitte?Versuch dir einfach mal vorzustellen, daß die Mod-Belegschaft hier nicht, wie du gesagt hast, "gleichgeschaltet" ist. Versuch's. Und dann versuche, andere Erklärungsmöglichkeiten zu finden.

Vielleicht kannst du mir auch erklären was DAS alles mit Politik zu tun hat?Sicher: nichts.
Was für ein Wunder. Gerade mit deiner Stimme habe ich gerechnet.Das hat natürlich, wie wahrscheinlich alles in (deinem) Leben, politische Ursachen.

Ich bin ein "Verbalkeulenschwinger"? Schön das du auch das nichtmal im entferntesten nachweisen kannst. Grundsätzlich bin ich gegen Keulen jedweder Art. Ob moralische, verbale oder hölzerne. Der Herr will Beweise? Geht's noch? Soll ich dir auch noch beweisen, daß ich kein gleichgeschalteter Mit-Diktator bin?

Beweis mir doch mal deinen Standpunkt. Ist eigentlich auch deine Pflicht, wenn du mal die Reihenfolge unserer Postings berücksichtigst.

Und wegen der Verbalkeule, schau mal:
Original geschrieben von MegaManX4
Mich wundert hier bezüglich der Mods gar nichts mehr. Denn die Mods erwählen die anderen Mods. SO KANN ES NUR ZU EINER GLEICHSCHALTUNG DER MODERATOREN KOMMEN! Kein Mod würde die Wahl eines Kandidaten unterstützen der andere Ansichten hat als die eigenen (vermeintlich richtigen). Jemand wie Bakunin3 oder Promteus oder gar ich werden niemals Mod werden weil kein Mod mich oder die anderen "wählen" würde. Das ist doch schon von vornherein komplett undemokratisch bzw eine Scheindemokratie. Mir scheint das es hier aber auch gar keine Demokratie geben soll sondern eher eine Diktatur mit mehreren Führern.

Demirug

2003-08-01, 16:46:31

Ach bevor ich es vergesse. Ich möchte bitte nicht als "Links" dargestellt werden. Das könnte meinem Ruf als sklaventreibender Erzkapitalist schaden.

Exxtreme

2003-08-01, 16:47:00

Original geschrieben von MegaManX4
Wenn du mich/dich nur lächerlich machen willst, was sich für einen Mod übrigens nicht ziemt, schreib einen Aufsatz in dem du alles einbringst was du so toll komisch findest. Ich werde ihn dann bestimmt lesen, versprochen. Wenn du sonst nichts wichtiges beizutragen hast, misch dich nicht ein. Ist das so schwer?
:zzz:

Ja, es ist schwer. :lol:

Sorry MMX4, aber mit diesem Geschwätz haste dich eh' disqualifiziert. Persönliche Angriffe sollten nicht sein, wenn man Mod werden will.

Und einen Anflug von Verfolgungswahn scheinst du auch zu haben.

Andre

2003-08-01, 16:47:47

Original geschrieben von MegaManX4
Welche Punkte ich erfülle? Nun zumindest Punkt a). Weiteres selbst zu bestimmen wäre wohl ein wenig dekadent.

Ach tatsächlich?
Etwa hiermit:

"Mich wundert hier bezüglich der Mods gar nichts mehr. Denn die Mods erwählen die anderen Mods. SO KANN ES NUR ZU EINER GLEICHSCHALTUNG DER MODERATOREN KOMMEN! Kein Mod würde die Wahl eines Kandidaten unterstützen der andere Ansichten hat als die eigenen (vermeintlich richtigen). Jemand wie Bakunin3 oder Promteus oder gar ich werden niemals Mod werden weil kein Mod mich oder die anderen "wählen" würde. Das ist doch schon von vornherein komplett undemokratisch bzw eine Scheindemokratie. Mir scheint das es hier aber auch gar keine Demokratie geben soll sondern eher eine Diktatur mit mehreren Führern."

Ich glaub, uch muss mir die Definition von Diskussionsbereit nochmal durchlesen, aber so wie du habe ich die noch nie ausgelegt.

MegaManX4

2003-08-01, 16:51:23

[SIZE=1]Original geschrieben von zeckensack

Versuch dir einfach mal vorzustellen, daß die Mod-Belegschaft hier nicht, wie du gesagt hast, "gleichgeschaltet" ist. Versuch's. Und dann versuche, andere Erklärungsmöglichkeiten zu finden.

Frei nach Orwell soll ich mir dann auch noch vorstellen das du fliegst und es dann wirklich so ist. So kommen wir nicht weiter.

Das hat natürlich, wie wahrscheinlich alles in (deinem) Leben, politische Ursachen.

Die Ursache dürfte hier wohl eher gegenseitige persönliche Abneigung sein.

Und wegen der Verbalkeule, schau mal:

Wenn du das schon als Keule ansiehst...

MegaManX4

2003-08-01, 16:54:36

Original geschrieben von Exxtreme
:zzz:

Ja, es ist schwer. :lol:

Sorry MMX4, aber mit diesem Geschwätz haste dich eh' disqualifiziert. Persönliche Angriffe sollten nicht sein, wenn man Mod werden will.

Und einen Anflug von Verfolgungswahn scheinst du auch zu haben.

Wenn man sich ungerecht behandelt fühlt nennst du das "Verfolgungswahn"? Dir scheint wohl eher die Begrifflichkeit nicht klar zu sein.

Und mein "Geschwätz" ist nur meine persönliche Meinung. Wenn die mich schon disqualifiziert hab ich ja scheinbar doch recht gehabt. Angeblich fließt doch die persönliche politische Einstellung nicht in das Ergebnis ein...

MegaManX4

2003-08-01, 16:56:33

Original geschrieben von Andre
Ach tatsächlich?
Etwa hiermit:

"Mich wundert hier bezüglich der Mods gar nichts mehr. Denn die Mods erwählen die anderen Mods. SO KANN ES NUR ZU EINER GLEICHSCHALTUNG DER MODERATOREN KOMMEN! Kein Mod würde die Wahl eines Kandidaten unterstützen der andere Ansichten hat als die eigenen (vermeintlich richtigen). Jemand wie Bakunin3 oder Promteus oder gar ich werden niemals Mod werden weil kein Mod mich oder die anderen "wählen" würde. Das ist doch schon von vornherein komplett undemokratisch bzw eine Scheindemokratie. Mir scheint das es hier aber auch gar keine Demokratie geben soll sondern eher eine Diktatur mit mehreren Führern."

Ich glaub, uch muss mir die Definition von Diskussionsbereit nochmal durchlesen, aber so wie du habe ich die noch nie ausgelegt.

Ich sehe jetzt das Problem nicht. Was steht in dem Text das man nicht diskutieren könnte? Sags mir doch bitte. Etwas zur Diskussion zu stellen ist hier wohl nicht mehr erlaubt oder wie soll ich das jetzt verstehen?

Anárion

2003-08-01, 16:56:35

Original geschrieben von Anárion
Und das ist nur die technische Ebene. Da sieht man Herrn MegamanX4 selten, treibt er sich doch bevorzugt im Politik-Forum rum. Aber gerade deswegen hätte es ihm schon längst dämmern sollen, oder wird es das erst im Nachhinein? (man kann ja hoffen)

Wie Nggalai es schon gesagt hat: Auf politischem Gebiet kann es bei uns Mods noch unterschiedlicher, als es jetzt schon ist, gar nicht sein. Sollte dir eigentlich aufgefallen sein, wenn du aufmerksamer gelesen hättest.

*mich selbst zitier, weil MMX4 anscheinend keine Worte gefunden hat zu meinem Posting*

Frank

2003-08-01, 17:00:14

Original geschrieben von MegaManX4
Deswegen wird ein Thread auch nur durch großen Druck wieder geöffnet und nicht weil es eine schwachsinnige Entscheidung war ihn zu schließen. Sorry, dass ich mich wieder in die 'Diskussion' herein hänge - aber so "schwachsinnige" Sachen kann man nicht unkommentiert stehen lassen.

Der Thread wurde vorrübergehend geschlossen. Das bedeutet bei mir, dass dieser auch wieder geöffnet wird. In den Diskussionsforen ist das durchaus öfters Praxis, um die aufgeheizte Luft rauszulassen. Kollektivstrafe, Zensur etc. hat da noch niemand geschrien.

Zudem MegaManX4 solltest du mal über deinen Tonfall nachdenken, den du hier teilweise an den Tag legst.

MegaManX4

2003-08-01, 17:00:18

Original geschrieben von Anárion
*mich selbst zitier, weil MMX4 anscheinend keine Worte gefunden hat zu meinem Posting*

Und das ist nur die technische Ebene. Da sieht man Herrn MegamanX4 selten, treibt er sich doch bevorzugt im Politik-Forum rum. Aber gerade deswegen hätte es ihm schon längst dämmern sollen, oder wird es das erst im Nachhinein? (man kann ja hoffen)

Wie Nggalai es schon gesagt hat: Auf politischem Gebiet kann es bei uns Mods noch unterschiedlicher, als es jetzt schon ist, gar nicht sein. Sollte dir eigentlich aufgefallen sein, wenn du aufmerksamer gelesen hättest.

Was hat die Technik mit der Politik zu tun? Wie auch immer. Wer echte technische Probleme hat, dem wird geholfen. Als Systemelektroniker und angehender MSCE ist das für mich doch Ehrensache.

Endorphine

2003-08-01, 17:00:34

MegaManX4

2003-08-01, 17:02:30

Original geschrieben von Frank
Sorry, dass ich mich wieder in die 'Diskussion' herein hänge - aber so "schwachsinnige" Sachen kann man nicht unkommentiert stehen lassen.

Der Thread wurde vorrübergehend geschlossen. Das bedeutet bei mir, dass dieser auch wieder geöffnet wird. In den Diskussionsforen ist das durchaus öfters Praxis, um die aufgeheizte Luft rauszulassen. Kollektivstrafe, Zensur etc. hat da noch niemand geschrien.

Da verweise ich doch mal gerne auf den berühmten Bahnlinienthread. Der wurde auch einfach "nur so" geschlossen weil es angeblich nichts mehr zu diskutieren gab. Was es zu diskutieren gibt und was nicht entscheiden nunmal die Mods...

Exxtreme

2003-08-01, 17:03:07

Original geschrieben von MegaManX4
Wenn man sich ungerecht behandelt fühlt nennst du das "Verfolgungswahn"? Dir scheint wohl eher die Begrifflichkeit nicht klar zu sein.

Wo fühlst du dich ungerecht behandelt? Daß du kein Mod bist oder was?
Original geschrieben von MegaManX4
Und mein "Geschwätz" ist nur meine persönliche Meinung. Wenn die mich schon disqualifiziert hab ich ja scheinbar doch recht gehabt. Angeblich fließt doch die persönliche politische Einstellung nicht in das Ergebnis ein...
Diese fliesst auch nicht ein. Es fliesst nur das ein, was nggalai genannt hat.

Sonst wäre entweder RAL oder ich nicht Mod. :)

Cadmus

2003-08-01, 17:04:41

Original geschrieben von MegaManX4
Und das ist nur die technische Ebene. Da sieht man Herrn MegamanX4 selten, treibt er sich doch bevorzugt im Politik-Forum rum. Aber gerade deswegen hätte es ihm schon längst dämmern sollen, oder wird es das erst im Nachhinein? (man kann ja hoffen)

Wie Nggalai es schon gesagt hat: Auf politischem Gebiet kann es bei uns Mods noch unterschiedlicher, als es jetzt schon ist, gar nicht sein. Sollte dir eigentlich aufgefallen sein, wenn du aufmerksamer gelesen hättest.

Was hat die Technik mit der Politik zu tun? Wie auch immer. Wer echte technische Probleme hat, dem wird geholfen. Als Systemelektroniker und angehender MSCE ist das für mich doch Ehrensache.
Hi MegaMan,

ich habe den ganzen Thread bis hier verfolgt, aber ich verstehe nicht, was du eigentlich für eine grundlegende Forderung hast. Was sollte sich denn deiner Meinung nach ändern, damit du sagen kannst: "Jawohl, dieses Forum gefällt mir."

Demirug

2003-08-01, 17:05:04

Original geschrieben von Frank
Der Thread wurde vorrübergehend geschlossen. Das bedeutet bei mir, dass dieser auch wieder geöffnet wird. In den Diskussionsforen ist das durchaus öfters Praxis, um die aufgeheizte Luft rauszulassen. Kollektivstrafe, Zensur etc. hat da noch niemand geschrien.

Mhm wir hatten schon langen keine PS 1.4 Flamewar mehr. Möglichweise sind diese Threads ja schon in der Vergessenheit verschwunden.

Endorphine

2003-08-01, 17:06:13

<kleinlaut im Machtkampf der Giganten meld>
:tuschel: Ich bin dafür, dass manche Moderatoren nicht mehr im Politikboard moderieren sollten. Das wäre doch eine ziemlich simple und pragmatische Lösung für die ganzen Eskapaden hier, oder?
<und schnell wieder weg />
:weg:

MegaManX4

2003-08-01, 17:06:38

[SIZE=1]Original geschrieben von Exxtreme

Wo fühlst du dich ungerecht behandelt? Daß du kein Mod bist oder was?

Ganz ehrlich, das ist mir herzlich egal. Der Großteil der Mods ist in meinen Augen deswegen Mod um sich wichtig zu machen. Zum Mod sollte man berufen werden, nicht sich bewerben. Diese vorgehensweise ist an sich schon falsch.

Diese fliesst auch nicht ein. Es fliesst nur das ein, was nggalai genannt hat.

Sonst wäre entweder RAL oder ich nicht Mod. :)

Na, das freut mich ja.

Exxtreme

2003-08-01, 17:07:50

Original geschrieben von MegaManX4
[SIZE=1]

Ganz ehrlich, das ist mir herzlich egal. Der Großteil der Mods ist in meinen Augen deswegen Mod um sich wichtig zu machen. Zum Mod sollte man berufen werden, nicht sich bewerben. Diese vorgehensweise ist an sich schon falsch.

Nochmal... WO fühlst du dich ungerecht behandelt?

Frank

2003-08-01, 17:08:07

Original geschrieben von MegaManX4
Da verweise ich doch mal gerne auf den berühmten Bahnlinienthread. Der wurde auch einfach "nur so" geschlossen weil es angeblich nichts mehr zu diskutieren gab. Was es zu diskutieren gibt und was nicht entscheiden nunmal die Mods... das eine hat mit dem andren nichts zu tun.

zeckensack

2003-08-01, 17:09:09

Original geschrieben von MegaManX4
Ganz ehrlich, das ist mir herzlich egal. Der Großteil der Mods ist in meinen Augen deswegen Mod um sich wichtig zu machen. Zum Mod sollte man berufen werden, nicht sich bewerben.*vorsichtigmeld*
Ich wurde "berufen" :D

Endorphine

2003-08-01, 17:09:33

Original geschrieben von Demirug
Mhm wir hatten schon langen keine PS 1.4 Flamewar mehr. Möglichweise sind diese Threads ja schon in der Vergessenheit verschwunden. Hängt einfach damit zusammen, dass die Zeit des R200 und NV20/25 eben abgelaufen ist. Dafür haben wir jetzt schöne Flames von nV-AF vs. ATI-AF. Keine Sorge, es werden sich immer wieder neue Streitthemen finden, auf denen dann wieder und wieder bis zum erbrechen mit denn immer gleichen Argumenten herumgeritten wird.

Vermisst du die PS 1.4-Flames wirklich? Gerade die fand ich dermassen lächerlich, als ich hier früher nur gelesen habe.

Frank

2003-08-01, 17:09:50

Original geschrieben von MegaManX4
[SIZE=1]Original geschrieben von Exxtreme
Ganz ehrlich, das ist mir herzlich egal. Der Großteil der Mods ist in meinen Augen deswegen Mod um sich wichtig zu machen. Zum Mod sollte man berufen werden, nicht sich bewerben. Diese vorgehensweise ist an sich schon falsch.

Zum ersten kann man wirklich nur lachen. Aber zum zweiten:
Du wirst dich wundern. Ich schätze wohl über die Hälfte der Mods wurden berufen und haben sich nicht selbst direkt beworben. Siehe vor kurzem erst Madkiller.

Exxtreme

2003-08-01, 17:09:59

Original geschrieben von zeckensack
*vorsichtigmeld*
Ich wurde "berufen" :D
Ich auch. :D

MegaManX4

2003-08-01, 17:10:51

Original geschrieben von Cadmus
Hi MegaMan,

ich habe den ganzen Thread bis hier verfolgt, aber ich verstehe nicht, was du eigentlich für eine grundlegende Forderung hast. Was sollte sich denn deiner Meinung nach ändern, damit du sagen kannst: "Jawohl, dieses Forum gefällt mir."

Schön wäre es wenn z.B. Threads im Politik-Forum nicht länger als 2 Tage geschlossen werden. Desweiteren wäre es ganz nett wenn Mods nicht ungefragt in User-Posts rumeditieren (was mir persönlich noch nicht passiert ist). Ich halte das für ein Eingreifen in persönliches Gedankengut und deswegen verwerflich. Selbst Beleidigungen müssen nicht gelöscht werden, sondern, bei schwerwiegenden Vergehen, der User selbst.

Endorphine

2003-08-01, 17:11:21

Original geschrieben von Frank
Ich schätze wohl über die Hälfte der Mods wurden berufen und haben sich nicht selbst direkt beworben. Siehe vor kurzem erst Madkiller. ??? Gerade Madkiller hat selbst nachgefragt. Ich könnte das jetzt als Zitat von Thowe raussuchen.

Edit: hier -> http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1048387#post1048387

zeckensack

2003-08-01, 17:12:37

Original geschrieben von Exxtreme
Ich auch. :D Oh, dann haben wir ja was gemeinsam. Ein weiteres Indiz für unsere allgemeine Gleichschaltung :D

Die Beweislast ist geradezu erdrückend =)

Demirug

2003-08-01, 17:12:45

Original geschrieben von zeckensack
*vorsichtigmeld*
Ich wurde "berufen" :D
auch meld

MegaManX4

2003-08-01, 17:13:38

Original geschrieben von Endorphine
<kleinlaut im Machtkampf der Giganten meld>
:tuschel: Ich bin dafür, dass manche Moderatoren nicht mehr im Politikboard moderieren sollten. Das wäre doch eine ziemlich simple und pragmatische Lösung für die ganzen Eskapaden hier, oder?
<und schnell wieder weg />
:weg:

Mir wäre es lieber wenn gerade im Politik Forum gar nicht moderiert wird. Selbstverständlich schließt das nicht das löschen von verfassungsfeindlichen Threads ein, da muss, allein zum Schutz von Leonidas, eingegriffen werden. Ansonsten wüsste ich nicht warum hier überhaupt moderiert werden muss. Klar, die Mods können sich gerne an den Diskussionen beteiligen, sollten aber keinen administrativen Eingriff vornehmen.

Demirug

2003-08-01, 17:14:08

Original geschrieben von Endorphine
Hängt einfach damit zusammen, dass die Zeit des R200 und NV20/25 eben abgelaufen ist. Dafür haben wir jetzt schöne Flames von nV-AF vs. ATI-AF. Keine Sorge, es werden sich immer wieder neue Streitthemen finden, auf denen dann wieder und wieder bis zum erbrechen mit denn immer gleichen Argumenten herumgeritten wird.

Vermisst du die PS 1.4-Flames wirklich? Gerade die fand ich dermassen lächerlich, als ich hier früher nur gelesen habe.

Nein, aber diese Threads endeten fast immer damit das man sie schliessen musste. ES war als Beispiel gedacht.

Frank

2003-08-01, 17:15:22

Original geschrieben von Endorphine
??? Gerade Madkiller hat selbst nachgefragt. Ich könnte das jetzt als Zitat von Thowe raussuchen.

Edit: hier -> http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1048387#post1048387 So ganz einfach wie Thowe es dargestellt hat, war es nicht - zudem ging es ums Prinzip. Ich selbst wurde zB. auch 'berufen'.

Endorphine

2003-08-01, 17:15:32

Original geschrieben von MegaManX4
Mir wäre es lieber wenn gerade im Politik Forum gar nicht moderiert wird. Selbstverständlich schließt das nicht das löschen von verfassungsfeindlichen Threads ein, da muss, allein zum Schutz von Leonidas, eingegriffen werden. Ansonsten wüsste ich nicht warum hier überhaupt moderiert werden muss. Klar, die Mods können sich gerne an den Diskussionen beteiligen, sollten aber keinen administrativen Eingriff vornehmen. Sehe ich grundsätzlich - mit Einschränkungen - ähnlich. Werde mich dazu noch mal (in einem langatmigem Posting ;)) in Xmas' Thread nebenan äussern. Vielleicht ergeben sich ja durch konstruktive Vorschläge endlich mal ein paar Änderungen. Dieses ganze Gelaber hier ist ziemlich sinnbefreite Zeitverschwendung IMHO.

MegaManX4

2003-08-01, 17:16:08

Original geschrieben von Exxtreme
Nochmal... WO fühlst du dich ungerecht behandelt?

Störst du dich an dem "fühle mich"? Mich stört die Bevormundung die der ich hier im Politikforum ausgesetzt bin. Hab ich dir das jetzt verständlich gemacht?

MegaManX4

2003-08-01, 17:17:08

Original geschrieben von zeckensack
*vorsichtigmeld*
Ich wurde "berufen" :D

Von wem? Den Usern die dich damals als "würdig" eingestuft hatten?

Quasar

2003-08-01, 17:17:29

Kleiner Vorschlag für die Zukunft:

Bei einem "Temporarily closed" auch direkt dazuschreiben, wann der Thread wieder freigegeben wird, das würde m.E. die gefühlten Emotionen über eine Schliessung (in dem Moment ist's einem wohl egal ob temporär oder nicht, bzw. man überliest's) nicht so hochkochen lassen.

Endorphine

2003-08-01, 17:17:39

Original geschrieben von Frank
So ganz einfach wie Thowe es dargestellt hat, war es nicht - zudem ging es ums Prinzip. Ich selbst wurde zB. auch 'berufen'. Warum schreiben nicht alle Mods, die berufen wurden das gleich in ihre Signatur und sonnen sich in Zukunft in der Ehre? :bonk: Und das geht nicht nur an dich. Einer fängt an und auf einmal bricht hier ein Jahrmarkt der Eitelkeiten los.

zeckensack

2003-08-01, 17:18:18

Original geschrieben von MegaManX4
Von wem? Den Usern die dich damals als "würdig" eingestuft hatten? Sicher.

Beweis mir das Gegenteil.

MegaManX4

2003-08-01, 17:18:18

Original geschrieben von Endorphine
Hängt einfach damit zusammen, dass die Zeit des R200 und NV20/25 eben abgelaufen ist. Dafür haben wir jetzt schöne Flames von nV-AF vs. ATI-AF. Keine Sorge, es werden sich immer wieder neue Streitthemen finden, auf denen dann wieder und wieder bis zum erbrechen mit denn immer gleichen Argumenten herumgeritten wird.

Vermisst du die PS 1.4-Flames wirklich? Gerade die fand ich dermassen lächerlich, als ich hier früher nur gelesen habe.

Gerade solche Threads verlaufen doch aber meist selbst ins Leere. Muss sowas wirklich administriert werden???

MegaManX4

2003-08-01, 17:19:30

Endorphine

2003-08-01, 17:20:46

Original geschrieben von MegaManX4
Gerade solche Threads verlaufen doch aber meist selbst ins Leere. Muss sowas wirklich administriert werden??? So negativ würde ich es nicht sehen. Es gibt ja neben den hier spammenden Mods auch solche wie Xmas, nggalai und Thowe, die aus meiner Sicht wirklich die innere Bereitschaft haben, etwas zum positiven für die Gemeinschaft ändern zu wollen. Und wenn man das mit denen durchzieht ist es ja OK.

Anárion

2003-08-01, 17:21:11

Original geschrieben von MegaManX4
Was hat die Technik mit der Politik zu tun? Wie auch immer. Wer echte technische Probleme hat, dem wird geholfen. Als Systemelektroniker und angehender MSCE ist das für mich doch Ehrensache.

Es ging mir nur um die politische Ebene. Du bist doch der festen Überzeugung, daß die Mods alle auf derselben Linie wandern würden. Ich habe dir vorgeschlagen mal etwas genauer zu lesen im Po&Wi-Forum, damit du vielleicht mal erkennst, dass dem nicht so ist, wie du zu glauben scheinst.

MegaManX4

2003-08-01, 17:21:26

Original geschrieben von zeckensack
Sicher.

Beweis mir das Gegenteil.

Wieso kann ich nur nicht glauben das ein User dich zum Mod gemacht hat...Moment, ich such mal schnell den Button.

Anárion

2003-08-01, 17:22:24

Original geschrieben von zeckensack
*vorsichtigmeld*
Ich wurde "berufen" :D

Me too :D (Ob du gegen mich gestimmt hast? *eg*)

Demirug

2003-08-01, 17:22:49

Original geschrieben von MegaManX4
Gerade solche Threads verlaufen doch aber meist selbst ins Leere. Muss sowas wirklich administriert werden???

Ins Leere? Du hast diese Threads scheinbar nicht gelessen. Die enden nicht im Leeren sondern in einer Endlossschleife bei der sich wechselweise die Beteiligten immer wieder die gleichen Argumente vor die Füsse werfen. Ich kann das in der aufgeheitzen Stimmung in die sich das ganze zu diesem Zeitpunkt schon gesteigert hat sogar keinem wirklich übel nehmen.

MegaManX4

2003-08-01, 17:23:13

Original geschrieben von Frank
[size=1]Ich selbst wurde zB. auch 'berufen'.

Von wem wurdest du berufen. Lass mich raten...von den Mods? Wo ist da die Glaubwürdigkeit?

Madkiller

2003-08-01, 17:24:59

Original geschrieben von MegaManX4
Von wem wurdest du berufen. Lass mich raten...von den Mods? Wo ist da die Glaubwürdigkeit?

Wo ist das unglaubwürdig?
Und vor allem für was?

Exxtreme

2003-08-01, 17:25:43

Original geschrieben von MegaManX4
Störst du dich an dem "fühle mich"? Mich stört die Bevormundung die der ich hier im Politikforum ausgesetzt bin. Hab ich dir das jetzt verständlich gemacht?
Wo wurdest du bevormundet?

Thowe

2003-08-01, 17:26:09

Nur so am Rande, ich hab mich als Mod gemeldet :)

1. Weil ich die Macht geil finde, als He-Man Fan muss ich das wohl auch.

2. Weil ich extrem Links bin und deswegen meine Meinung unglaublich borniert propangandieren muss. (PS: Die anderen waren es eh und sind schuld etc.)

Also habe ich mich als passionierter linker Machtmissbraucher selbst gemeldet und mangels anderen Bewerbungen wurde ich drangenommen.

Was ein Mod mitbringen muss?

1. Den Wille für das Forum zu handeln und somit im intresse aller

2. Die Ruhe Meinung ertragen zu können.

3. Die Fähigkeit sachlich zu aggieren

4. Unfehlbarkeit

Was kann ein Mod davon erreichen, recht wenig, er kann es nur anstreben. Mehr oder weniger ist nicht drin. Aber den Punkt 2 und 3 halte ich persönlich für sehr wichtig und somit kann kein B3 oder Kingpin, die ich beide sehr schätze und auch kein MM4X Moderator werden.

Im übrigen konnte man mich vor einigen Jahren durchaus weit Rechts einstufen, irgendwann hat sich aber zum Glück soetwas wie ein Gehirn bei mir gebildet und somit bin ich mittlerweile in der Lage zu "wissen" was das bessere ist.

Quasar

2003-08-01, 17:26:51

Original geschrieben von zeckensack
Oh, dann haben wir ja was gemeinsam. Ein weiteres Indiz für unsere allgemeine Gleichschaltung :D

Die Beweislast ist geradezu erdrückend =)

Nichts persönliches, z-bag, aber dein Posting als Beispiel für eine Reihe von Postings in diesem Thread von Seiten der Moderatoren, die so nicht unbedingt zur Problemlösung beitragen.

Vielleicht solltet ihr entweder den Thread und die Kritik in ihm ignorieren, wenn ihr nicht die Zeit und Lust habt, euch "ordentlich" damit auseinanderzusetzen, aber Postings wie obiges, oder
Original geschrieben von [Moderator]
:rofl: :rofl: :rofl:

Paranoia steht auf on?

sind nicht gerade förderlich für eine m.E. noch nicht ganz unmöglich gewordene, konstruktive Diskussion (die Xmas ja schon in einen anderen Thread auslagerte).
Im Gegenteil sind dies, ebenfalls m.E., Postings, die von euern Kritikern dahingehend aufgefasst werden könnten, ihr wollt sie der Lächerlichkeit preisgeben und nähmt sie nicht ernst.

Wie gesagt, ist nicht persönlich gemeint, und dein Posting kam nur grad beispielhaft dran..

edit:
Wie ich grad sehe, kann auch die erste Hälfte des Postings direkt über diesem gut als Beispiel dienen...

zeckensack

2003-08-01, 17:27:28

Original geschrieben von MegaManX4
Wieso kann ich nur nicht glauben das ein User dich zum Mod gemacht hat...Moment, ich such mal schnell den Button. Vielleicht per Poll???

MegaManX4

2003-08-01, 17:27:42

Original geschrieben von Demirug
auch meld

Auch du wurdest von den Mods berufen bzw. eingesetzt. Ganz ehrlich bist du mir persönlich als Mod aber nie negativ aufgefallen, eher positiv. Fachwissen gepaart mit Integrität. Es gibt aber leider mehr Mods die zwar fachlich top sind, von Diskussionsführung aber keine Ahnung haben.

MegaManX4

2003-08-01, 17:30:12

Original geschrieben von Thowe
Nur so am Rande, ich hab mich als Mod gemeldet :)

1. Weil ich die Macht geil finde, als He-Man Fan muss ich das wohl auch.

2. Weil ich extrem Links bin und deswegen meine Meinung unglaublich borniert propangandieren muss. (PS: Die anderen waren es eh und sind schuld etc.)

Also habe ich mich als passionierter linker Machtmissbraucher selbst gemeldet und mangels anderen Bewerbungen wurde ich drangenommen.

Was ein Mod mitbringen muss?

1. Den Wille für das Forum zu handeln und somit im intresse aller

2. Die Ruhe Meinung ertragen zu können.

3. Die Fähigkeit sachlich zu aggieren

4. Unfehlbarkeit

Was kann ein Mod davon erreichen, recht wenig, er kann es nur anstreben. Mehr oder weniger ist nicht drin. Aber den Punkt 2 und 3 halte ich persönlich für sehr wichtig und somit kann kein B3 oder Kingpin, die ich beide sehr schätze und auch kein MM4X Moderator werden.

Im übrigen konnte man mich vor einigen Jahren durchaus weit Rechts einstufen, irgendwann hat sich aber zum Glück soetwas wie ein Gehirn bei mir gebildet und somit bin ich mittlerweile in der Lage zu "wissen" was das bessere ist.

B3 die Fähigkeit sachlich zu aggieren abzusprechen finde ich schon sehr gewagt. Das mit dem Gehirn verstehe ich nicht...bin dazu wohl viel zu Rechts eingestellt.

Anárion

2003-08-01, 17:30:30

Original geschrieben von MegaManX4
Es gibt aber leider mehr Mods die zwar fachlich top sind, von Diskussionsführung aber keine Ahnung haben.

Ok und gut. Dann bitte ich mal um konkrete Vorschläge deinerseits!

Du darfst gerne den Anfang setzen und zwar hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=85617)

MegaManX4

2003-08-01, 17:31:06

Original geschrieben von Exxtreme
Wo wurdest du bevormundet?

Im Bahnlinienthread z.B. . Der wurde geschlossen obwohl ich dort noch diskutieren wollte. Durfte ich nicht weils ein Mod so entschieden hat. Ist das keine Bevormundung?

MegaManX4

2003-08-01, 17:40:00

Original geschrieben von Anárion
Ok und gut. Dann bitte ich mal um konkrete Vorschläge deinerseits!

Du darfst gerne den Anfang setzen und zwar hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=85617)

Erledigt. Schön wäre wenn der Thread auch ins Politik-Forum verlinkt wird. Ist das möglich? Das momentane Forum ist leider eher ein Low-Hit Forum.

Thomas

mapel110

2003-08-01, 17:41:38

Original geschrieben von MegaManX4
Im Bahnlinienthread z.B. . Der wurde geschlossen obwohl ich dort noch diskutieren wollte. Durfte ich nicht weils ein Mod so entschieden hat. Ist das keine Bevormundung?

hast du einen mod darauf angesprochen ?

Demirug

2003-08-01, 17:52:37

Original geschrieben von MegaManX4
Auch du wurdest von den Mods berufen bzw. eingesetzt. Ganz ehrlich bist du mir persönlich als Mod aber nie negativ aufgefallen, eher positiv. Fachwissen gepaart mit Integrität. Es gibt aber leider mehr Mods die zwar fachlich top sind, von Diskussionsführung aber keine Ahnung haben.

Wie das alles nun genau zustanden gekommen ist entzieht sich meiner vollständigen Kentniss. Ich wurde gefragt und habe zugestimmt.

Das ich dir bisher nicht negativ aufgefallen bin mag damit zusammenhängen das es in meinem primären Unterforen kaum Bedarf zu einem harten durchgreifen gibt. Das Technologie und Programmierforum sind eher dem Informationsaustausch den einer echten Diskussion gewidmet und im Spekulationsforum gibt es sowas wie richtig oder falsch nicht und das weiss auch jeder. In den anderen Foren mache ich höchstens mal einen Poll oder lösche etwas Spam. So gesehen sind für meinen Job hier also keine Kentnisse in der Diskussionsführung notwendig.

MegaManX4

2003-08-01, 17:52:52

Original geschrieben von mapel110
hast du einen mod darauf angesprochen ?

Nein, Es wurde aber soweit ich weiß extra dafür ein Thread eröffent der sich (glücklos) mit der Problematik befasste. Ist halt schon eine Weile her :(.

OT: Was hast du momentan für CPU-Temperaturen? Und welchen Lüfter setzt du ein?

zeckensack

2003-08-01, 17:53:32

Original geschrieben von Quasar
Nichts persönliches, z-bag, aber dein Posting als Beispiel für eine Reihe von Postings in diesem Thread von Seiten der Moderatoren, die so nicht unbedingt zur Problemlösung beitragen.Ich gebe dir da völlig Recht. Konstruktiv sind die letzten zwei Setien sicher nicht gewesen.
Als ich mich mit B3 unterhalten habe, war das meinerseits eine ernsthafte Angelegenheit. Ich war (und bin noch) der Ansicht, daß eben die 'Bewohner' des Politik-Forums es nicht gewohnt sind, moderiert zu werden, und damit nicht umgehen können. Moderation dient ja primär dazu zu verhindern, daß sich User an die Gurgel gehen, und eben auch zu verhindern, daß einige wenige allen anderen die Atmosphäre versauen.

Hier denke ich war die Reaktion auf den "Schuß vor den Bug" im Kern zwar angebracht (ging ja nichtmal von csjunkie selbst aus), aber der Verlauf hier total überzogen.

Was der werte MegaManX4 dann schrieb, kann und will ich nicht anders begreifen als Realsatire. Zwei Postings lang habe ich mich noch halbwegs bemüht, aber dann ... hast du ja gesehen. Mit derlei Absurdität ernsthaft umzugehen ist mir nicht möglich. Entschuldige mir bitte diesen Charakterfehler.

So albern das hier erscheinen mag, auch MegaManX4 kann es sicher nicht schaden, wenn man ihm mal die Grenzen seiner Argumentation aufzeigt. Insofern ist es dem Thema nicht dienlich, aber IMO nicht völlig ohne Nährwert.

Im Gegenteil sind dies, ebenfalls m.E., Postings, die von euern Kritikern dahingehend aufgefasst werden könnten, ihr wollt sie der Lächerlichkeit preisgeben und nähmt sie nicht ernst.Von meiner Warte aus ganz klar beides.

Wie soll man mit so einem Posting 'korrekt' umgehen?
Unkommentiert stehenlassen kann man sowas einfach nicht. Und wie sähe eine ernste und sachliche Antwort denn aus?
"Nein, bitte versteh' das nicht falsch. Bitte glaube mir, wir sind nicht das absolut böse. Ich hoffe inständig, daß du dein Vertrauen in uns nicht völlig verloren hast"?

Ich bin ehrlich gesagt immer noch total fassungslos ...

MegaManX4

2003-08-01, 18:01:38

[SIZE=1]Original geschrieben von zeckensack

Was der werte MegaManX4 dann schrieb, kann und will ich nicht anders begreifen als Realsatire. Zwei Postings lang habe ich mich noch halbwegs bemüht, aber dann ... hast du ja gesehen. Mit derlei Absurdität ernsthaft umzugehen ist mir nicht möglich. So albern das hier erscheinen mag, auch MegaManX4 kann es sicher nicht schaden, wenn man ihm mal die Grenzen seiner Argumentation aufzeigt. Insofern ist es dem Thema nicht dienlich, aber IMO nicht völlig ohne Nährwert.

Allein diese herablassende Art disqualifiziert dich.

Wie soll man mit so einem Posting 'korrekt' umgehen?
Unkommentiert stehenlassen kann man sowas einfach nicht. Und wie sähe eine ernste und sachliche Antwort denn aus?
"Nein, bitte versteh' das nicht falsch. Bitte glaube mir, wir sind nicht das absolut böse. Ich hoffe inständig, daß du dein Vertrauen in uns nicht völlig verloren hast"?

Wie eine ernste und sachliche Antwort aussieht? Ernst und sachlich. Von dir habe ich in diesem Thread aber nur herablassende Beleidigungen erlebt, ich weiß nicht ob du das richtig findest. Wenn dir das alles ein wenig zu viel ist kümmere dich einfach nicht weiter drum.

zeckensack

2003-08-01, 18:04:20

Original geschrieben von MegaManX4
Wie eine ernste und sachliche Antwort aussieht? Ernst und sachlich. Von dir habe ich in diesem Thread aber nur herablassende Beleidigungen erlebt, ich weiß nicht ob du das richtig findest. Wenn dir das alles ein wenig zu viel ist, das kümmere dich nicht weiter drum. Und du bist immer noch davon überzeugt, daß dein mittlerweile oft genug zitierter Ausbruch ernst und sachlich war? Das nennt man normalerweise "mit zweierlei Maß messen".

Aber schau mal hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?threadid=85720), vielleicht möchtest du deine Stimme abgeben.

MegaManX4

2003-08-01, 18:09:07

Original geschrieben von zeckensack
Und du bist immer noch davon überzeugt, daß dein mittlerweile oft genug zitierter Ausbruch ernst und sachlich war? Das nennt man normalerweise "mit zweierlei Maß messen".

Aber schau mal hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?threadid=85720), vielleicht möchtest du deine Stimme abgeben.

Ausbruch? Wohl eher Klar gesprochen. Du tust ja gerade so als ob ich diese Zeilen mit sabberdem Maul und blutigen Fingern geschrieben habe...

Was nützt es wenn Mods Stimmrecht haben?

Quasar

2003-08-01, 18:37:33

Original geschrieben von zeckensack
Ich gebe dir da völlig Recht. Konstruktiv sind die letzten zwei Setien sicher nicht gewesen.
Als ich mich mit B3 unterhalten habe, war das meinerseits eine ernsthafte Angelegenheit. Ich war (und bin noch) der Ansicht, daß eben die 'Bewohner' des Politik-Forums es nicht gewohnt sind, moderiert zu werden, und damit nicht umgehen können. Moderation dient ja primär dazu zu verhindern, daß sich User an die Gurgel gehen, und eben auch zu verhindern, daß einige wenige allen anderen die Atmosphäre versauen.

Gut, ich gebe zu, mich im Politikforum nur aufzuhalten, wenn mir extrem langweilig ist, obwohl ich dieses eigentlich im Nebenfach studier(t)e.
Aber das Problem mit eher plötzlich einsetzender Moderation ist mir nur zu geläufig. Zuerst durfte jeder beinahe alles und nun eben nicht mehr.
Dass das vorige munter drauflosposten eigentlich die Ausnahme und Nettigkeit seitens der Boardführung darstellte, darauf kommen die wenigsten User. Man nimmt das, was man kennt, nach einiger Zeit leider als Normalzustand war, auch wenn es sich um ein Privileg handelt (fliessend Wasser, einen gesicherten Lebensunterhalt, Frieden im Lande , Wasserspülung im W[ater]C[loset]etc.pp.).

Und jemandem etwas gewohntes in dessen Augen "einfach so" wegzunehmen ist per se schon problematisch, wenn auch in diesem Falle durchaus zu beführworten.

Original geschrieben von zeckensack
Hier denke ich war die Reaktion auf den "Schuß vor den Bug" im Kern zwar angebracht (ging ja nichtmal von csjunkie selbst aus), aber der Verlauf hier total überzogen.

Auch hier: Full Ack.
Auch, aber nicht nur, einige, die offensichtlich gern die Moralkeule namens Zensur schwingen und meinen, damit alles durchsetzen zu können, sind daran nicht ganz unschuldig.
Der Schuss vor den Bug, wenn er denn bei CSJ gerechtfertigt war (kann und will ich nicht beurteilen, Grund s.o.), ist offensichtlich ein Rohrkrepierer gewesen, sowas passiert eben manchmal.
Dummerweise ist das Ansehen zweier Mods in diesem Thread in den Augen einiger ziemlich beschädigt worden. So etwas ist m.E. ziemlich unnötig, wenn man seitens der Moderation sich nicht auf großartige Diskussionen einläßt, sondern ein Mod eine Stellungnahme, die vom gesamten Team getragen wird, abgibt und nicht, wie geschehen, wie wild durcheinandergepostet wird, z.T. auch mit unnötigen Provokationen, die die Stimmung weiter aufheizten.

Original geschrieben von zeckensack
Was der werte MegaManX4 dann schrieb, kann und will ich nicht anders begreifen als Realsatire. Zwei Postings lang habe ich mich noch halbwegs bemüht, aber dann ... hast du ja gesehen. Mit derlei Absurdität ernsthaft umzugehen ist mir nicht möglich. Entschuldige mir bitte diesen Charakterfehler.

So albern das hier erscheinen mag, auch MegaManX4 kann es sicher nicht schaden, wenn man ihm mal die Grenzen seiner Argumentation aufzeigt. Insofern ist es dem Thema nicht dienlich, aber IMO nicht völlig ohne Nährwert.

Von meiner Warte aus ganz klar beides.

Wie soll man mit so einem Posting 'korrekt' umgehen?
Unkommentiert stehenlassen kann man sowas einfach nicht. Und wie sähe eine ernste und sachliche Antwort denn aus?
"Nein, bitte versteh' das nicht falsch. Bitte glaube mir, wir sind nicht das absolut böse. Ich hoffe inständig, daß du dein Vertrauen in uns nicht völlig verloren hast"?

Ich bin ehrlich gesagt immer noch total fassungslos ...
Letzteres glaube ich dir ohne Weiteres ;) vielleicht liegt es aber auch an der Witterung, dass alle hier auf einmal so aufeinander losgehen.

Vielleicht sollte man das WE mal zum Badengehen nutzen, anstatt hier weiter recht fruchtlose Debatten um vorgebliche Zensur zu führen und sich zu rechtfertigen usw. usf. etc.pp.

nggalai

2003-08-01, 19:20:20

Original geschrieben von zeckensack
*vorsichtigmeld*
Ich wurde "berufen" :D Dito.

Und das war glaub' noch bei vielen der aktuellen Mods so.

93,
-Sascha.rb

Thowe

2003-08-01, 19:35:26

Original geschrieben von MegaManX4
B3 die Fähigkeit sachlich zu aggieren abzusprechen finde ich schon sehr gewagt. Das mit dem Gehirn verstehe ich nicht...bin dazu wohl viel zu Rechts eingestellt.

Tja, die Sachlichkeit habe ich B3 nie abgesprochen =)

MegaManX4

2003-08-01, 19:37:41

Original geschrieben von Thowe
Tja, die Sachlichkeit habe ich B3 nie abgesprochen =)

Was ein Mod mitbringen muss?

1. Den Wille für das Forum zu handeln und somit im intresse aller

2. Die Ruhe Meinung ertragen zu können.

3. Die Fähigkeit sachlich zu aggieren

4. Unfehlbarkeit

Was kann ein Mod davon erreichen, recht wenig, er kann es nur anstreben. Mehr oder weniger ist nicht drin. Aber den Punkt 2 und 3 halte ich persönlich für sehr wichtig und somit kann kein B3 oder Kingpin, die ich beide sehr schätze und auch kein MM4X Moderator werden

Wie soll ich das sonst deuten?

Andre

2003-08-01, 20:13:51

Original geschrieben von MegaManX4
[SIZE=1]Original geschrieben von zeckensack
Wie eine ernste und sachliche Antwort aussieht? Ernst und sachlich. Von dir habe ich in diesem Thread aber nur herablassende Beleidigungen erlebt, ich weiß nicht ob du das richtig findest. Wenn dir das alles ein wenig zu viel ist kümmere dich einfach nicht weiter drum.

Wie war das nochmal mit der Diskussionsfähigkeit? Mit dem Satz da oben, würgst du gekonnt jedwede Diskussion ab.

MegaManX4

2003-08-01, 20:17:34

Original geschrieben von Andre
Wie war das nochmal mit der Diskussionsfähigkeit? Mit dem Satz da oben, würgst du gekonnt jedwede Diskussion ab.

Ganz ehrlich. Wie soll ich bitte mit jemanden diskutieren, der mich ab seinem zweiten Post nur noch herablassend behandelt? Stellst du dir da die von dir gestellte Frage wirklich? Würdest du mit jemanden diskutieren der dich so behandelt? Er will doch nicht diskutieren.

Andre

2003-08-01, 20:20:35

Original geschrieben von MegaManX4
Ganz ehrlich. Wie soll ich bitte mit jemanden diskutieren, der mich ab seinem zweiten Post nur noch herablassend behandelt? Stellst du dir da die von dir gestellte Frage wirklich? Würdest du mit jemanden diskutieren der dich so behandelt? Er will doch nicht diskutieren.

Wie soll ich mit jemandem diskutieren, der konsequent der Modschaft weltherrliche Tendenzen unterstellt und nicht bereit ist, von seiner Stelle zu rücken?
Ehrlich, vielleicht solltest du darüber nachdenken, auch mal kurz auf die Bremse zu treten - und in einer anderen Stimmung/Verfassung lässt sich imho besser diskutieren.

Thowe

2003-08-01, 20:23:26

Original geschrieben von MegaManX4

Wie soll ich das sonst deuten?

Am besten richtig, ich halte Ruhe und Sachlichkeit für wichtig. B3 mangelt es an Ruhe und Kingpin manchmal auch, wo ist das Problem? Die beiden geniessen meinen Respekt und ich gebe gerne zu, das ich beide sehr mag. Auch wenn die Charaktere als solche recht different sind, in allen Beziehungen, sie haben auch beide andere Randbedingungen, Erlebnisse und somit natürlich eine unterschiedliche Geschichte.

Am Rande bemerkt bringe ich jeden Menschen erst einmal ein hohes Mass an Respekt entgehen, er muss schon einiges tun, damit ich ihn als Person, hier im Forum nicht mehr schätze. Die beste Methode meinen Respekt zu verlieren ist es, entweder unglaublich borniert zu sein oder aber respektlos gegenüber anderen. Meistens wird dies mit Unterstellungen o.Ä. gepaart, was ich aber nahezu hasse ist es, wenn Phrasen endlos wiederholt werden. Sie werden dadurch weder wahrer noch in einer anderen Form besser, die Leute verlieren bloss mit der Zeit die Lust daran darauf zu antworten. Antwortet man nicht mehr, dann stehen diese im Raum und durch den fehlenden Widerspruch gewinnen sie an Achtung.

Es gibt aber eine absolut sichere Methode meinen Respekt zu verlieren und die ist es, wenn jemand andere Menschen hasst. Für solche Menschen kann ich nichts anderes als Mitleid entfinden und darauf hoffen, das sie ihren Hass besiegen bevor sie ihm erliegen oder gar Schaden anrichten.

Nett finde ich immer, das Leute die gerne Unterstellungen betreiben sofort eine sehen, wenn ich überhaupt gar keine Betreibe. Mit etwas Willen kann man etwas daraus lernen und sei es nur, sich in Zukunft nicht von einem Thowe beliebig lenken zu lassen. Aber diese Lenkung soll eigentlich etwas positives aussagen oder auf einen Missstand aufmerksam machen.

Wie sagte es CSJunkie so schön: "Vor einiger Zeit konnte ich mir nicht so recht vorstellen, wie Hitler es damals schaffen konnte mit seiner primitiven Propaganda, so viele Menschen für seinen Vernichtungskrieg zu gewinnen, obwohl viele davor gewarnt hatten, dass es zu einem Krieg kommen würde, wenn Hitler an die Macht käme.
Dank aths und Franks Verhalten weiß ich jetzt, wie es dazu kommen konnte."

80% der Aussage dienen dazu, gewisse Personen anzugreifen, der Rest ist 20% Kern, bloß er hat keinerlei Wert. Weil ein Großteil der Leser die Unterstellungen sehen und nur wenige die Wahrheit.

Kommunikation heisst, das man willens ist sich so gut, ruhig, verständlich und unbewertend/sachlich darzustellen wie es angemessen ist und dann hat man auch die Chance gehört zu werden. Das bedarf nur wenig Intelligenz und dafür viel Vernunft, denn kluge Köpfe gibt es viele, doch die meisten Rauchen und die Wirkung verpufft.

Ab und an würde einfach freundlich fragen viel weiter führen, als es alle "Deutungen" tun.

Was bringt uns letztendlich dieser Thread? Eine Menge Anfeindungen, getarnt als Meinung und doch nur die Spitze des Eisberges, der das aktuelle Klima darstellt.

Also erlaube ich mir zuletzt die direkteste Methode eine Meinung zu kassieren anzustreben: "Wer das liest ist doof", mal gespannt wer hierauf reagiert.

Ansonsten ist für mich hier das Thema erschöpft, denn egel über wieviele Seiten es sich noch erstrecken mag, letztendlich würde nur die Beendigung einen Gewinn für alle darstellen. Der größte Gewinn wäre es aber, einen Schritt zu tun und den in der Hoffnung, in Zukunft wieder "besser" zu diskutieren.

Demirug

2003-08-01, 20:37:31

Original geschrieben von Thowe
Also erlaube ich mir zuletzt die direkteste Methode eine Meinung zu kassieren anzustreben: "Wer das liest ist doof", mal gespannt wer hierauf reagiert.

Ich gestehe meine dämlichkeit deinen Worten gelauscht zu haben. Aber das es Dummheit ja nicht gibt sondern nur Unwissenheit hat mich dieser Post wieder einen Schritt näher an das Endziel gebracht. Die Erkenntniss das man absolut unwissend ist. Jeder Stein der die Insel des Wissens wachsen läst vergrössert auch gleicheitig die Küste der Unkenntniss. Und die Küste wächst viel schneller als die Insel. Noch bin ich aber nicht bereit meine eigene private Insel nicht mehr wachsen zu lassen und ein schönner langer strand hat ja auch was für sich.

Crushinator

2003-08-01, 21:14:04

Original geschrieben von Thowe
(...)
Nett finde ich immer, das Leute die gerne Unterstellungen betreiben sofort eine sehen, wenn ich überhaupt gar keine Betreibe. Mit etwas Willen kann man etwas daraus lernen und sei es nur, sich in Zukunft nicht von einem Thowe beliebig lenken zu lassen. Aber diese Lenkung soll eigentlich etwas positives aussagen oder auf einen Missstand aufmerksam machen. Du stellst Dich aber auch abundzu etwas ungeschickt an und platzierst in eine ziemlich heiß geführte Diskussion eine nicht gerade beruhigende Meinung. ;) Auch ich mußte mich erst mit manch Deiner Postings anfreunden.
Was bringt uns letztendlich dieser Thread? Eine Menge Anfeindungen, getarnt als Meinung und doch nur die Spitze des Eisberges, der das aktuelle Klima darstellt. Der Thread hat mir z.B. verdeutlicht, woran sich genau MegaMan stört, und ich habe daraus gelernt, was u.A. als herablassend empfunden werden kann.
Also erlaube ich mir zuletzt die direkteste Methode eine Meinung zu kassieren anzustreben: "Wer das liest ist doof", mal gespannt wer hierauf reagiert. Also, schon wieder was gelernt: Der Anfang eines Postings sollte so formuliert werden, daß es einen nicht gleich vergrault.

Haarmann

2003-08-01, 22:45:53

A Ich bin unschuldig - ich wollte doch nur hinweisen, was nicht gut ist.
B Es ist falsch an einzelnen Mods nun nen Exempel statuieren zu wollen - die liegen sich oftmals in den Haaren.

Ich denke mal, dass klar wurde, was die Leute sagen wollten und ich sehe auch, dass die Mods das sofort begriffen haben.

P.S. Zeckensack und Demirug - was habt ihr in diesem Thread zu suchen?

P.P.S. Ned falsch verstehen Zeckensack und Demirug, aber ich sehe den Sinn ned ein. Da hab ich lieber sinnvollere Infos von euch.

P.P.P.S. Danke Zeckensack wegem "flushen" - Ich war echt langsam frustriert dort....

Demirug

2003-08-01, 22:57:51

Haarmann, reingeruscht trift es wohl am besten. Es ging um den Vorwurf die gesamte Moderation wäre "Gleichgeschaltet" den ich so nicht stehen lasse wollte.

Thowe

2003-08-01, 23:23:53

Original geschrieben von crushinator
Du stellst Dich aber auch abundzu etwas ungeschickt an und platzierst in eine ziemlich heiß geführte Diskussion eine nicht gerade beruhigende Meinung. ...

Sagen wir es mal so: Wenn du in einem Sturm das Ruder rumreissen willst, dann musst du schon kräftig genug zerren.

Haarmann

2003-08-01, 23:35:41

Demirug

Ich denke, Du verstehst mich richtig, wenn ich sage, dass ich mir Dir sinnvolle "Kontroversen" oder was auch immer über 3D hatte und ich mental annahm, dass Du definitiv nicht im Poli Forum zu finden bist.

Mein Thread sollte nen Fehler aufzeigen und nicht die Weltrevolution auslösen.

Demirug

2003-08-01, 23:48:04

Original geschrieben von Haarmann
Demirug

Ich denke, Du verstehst mich richtig, wenn ich sage, dass ich mir Dir sinnvolle "Kontroversen" oder was auch immer über 3D hatte und ich mental annahm, dass Du definitiv nicht im Poli Forum zu finden bist.

Mein Thread sollte nen Fehler aufzeigen und nicht die Weltrevolution auslösen.

Ich bin hier sowieso erst reingekommen als der Thread schon ins Off-Topic gerutsch war und mit Politik nichts mehr zu tun hatte.

Das man mich nicht im Poli-Forum findet hat einen relative einfache Grund. Die Teilnahme an einer Diskussion kann für mich nur erfolgen wenn mindestens eine von 3 Grundvoraussetzungen erfüllt ist.

1. Man ist selbst bereit seine Meinung zu dem Thema zu ändern.
2. Man will "Missionieren"
3. Man liefert Hintergundinformationen (wobei man dann eigentlich nicht wirklich aktiv an der Diskussion teilnimmt solange man diese Information unbewertet liefert)

Was nun das Poli Forum angeht:

1. Ich habe zu dem Themenkomplex Politik eine feste Meinung die ich derzeit nicht ändern will. Wobei diese Meinung bei Detailthemen auch sein kann das ich eben keine Meinung dazu habe. Ein Luxus den ich mir erlaube.
2. Ich will keinen von meinen politischen Einstellungen überzeugen sonst wäre ich ja auch politiker geworden.
3. Meine Kentnisse auf diesen Gebieten sind nicht so gross als das ich wirklich wertvolle Dinge beitragen könnte also halte ich die Klappe.

catwoman

2003-08-02, 02:06:39

Original geschrieben von Haarmann
Du hast also genau eine Quelle... ne Landeszentrale für Politische Bildung in der BRD - das wars dann aus und Amen. Und aus dieser einen Quelle, die ganz sicher keine anderen Meinungen, als deren Eigene, zulässt schöpfst Du? Nicht gerade ein reichhaltiges Angebot. Verzeihe meinen Vergleich, aber die Landeszentrale hat sicherlich weniger Papier zu Politik anzubieten, wie ein BILD Archiv... Und das hielte wohl jeder hier für sehr einseitig. Entweder kommst du nicht aus Deutschland oder interessierst dich kein Deut für Politik.

Die jeweiligen Zentralen für Politischen Bildung haben auf die Jahre verteielt ein eigentlich beachtlich Angebot zu Büchern in den Bereichen Politik, Geschichte und Wirtschaft. Wer hier davon redet, dass diese alle gefärbt sind, sollte sich das immer halbjährliche erscheinende Pubilkationsverzeichnis zu Gemüte führen oder einfach das fast kostenlose Angebot wahrnehmen, um sich vom Gegenteil zu überzeugen.

http://www.bpb.de/
oder zum Beispiel für Sachsen: http://www.slpb.de/

Einige Bücher davon kosten im Laden gut und gerne mal über 30€. Unterscheiden sich lediglich in der Art der Bindung.

Cantara

2003-08-02, 12:24:29

Scheinbar hast du die letzten 2 Jahre hinterm Mond gelebt, catwoman, sonst wüsstest du, dass Haarmann 1. Schweizer ist und 2. wahrscheinlich mehr Wissen von Politik und Geschichte hat als der Rest des Forums zusammen.

catwoman

2003-08-02, 12:31:20

Original geschrieben von Cantara
Scheinbar hast du die letzten 2 Jahre hinterm Mond gelebt, catwoman, sonst wüsstest du, dass Haarmann 1. Schweizer ist und 2. wahrscheinlich mehr Wissen von Politik und Geschichte hat als der Rest des Forums zusammen. Ich denke nunmehr insgesamt 6 Postings rechtfertigen, dass ich hier nicht jeden User genau kenne.

Allerdings erklärt dies natürlich, warum ihm die Zentralen für politische Bildung nichts sagen.

Leonidas

2003-08-02, 16:02:30

Catwoman: Nicht über Richthofen aufregen. Sicherlich bringt der teils seltsame Standpunkte in die Diskussion ein, aber er hat eben auch gute Quellen dafür. Man sollte seine Anregungen nutzen und sich nicht über sein oft etwas provokatives Verhalten aufregen, letzteres kostet nur Zeit und bringt nix.

Bakunin3

2003-08-02, 16:06:05

Original geschrieben von Leonidas
Catwoman: Nicht über Richthofen...

Richthofen?

Freud'scher Versprecher? ;)

B3

csjunkie

2003-08-04, 04:06:00

Original geschrieben von csjunkie
Also das ist ja wohl der absolute Hammer :madman:

aths & Frank vorzuwerfen Nazi-Methoden an den Tag zu legen !

Edit by 007

Äh... wie bitte? ???
Ich glaube, da verstehst du(und wohl auch einige andere) mich absichtlich falsch.

"Vor einiger Zeit konnte ich mir nicht so recht vorstellen, wie Hitler es damals schaffen konnte mit seiner primitiven Propaganda, so viele Menschen für seinen Vernichtungskrieg zu gewinnen, obwohl viele davor gewarnt hatten, dass es zu einem Krieg kommen würde, wenn Hitler an die Macht käme.
Dank aths und Franks Verhalten weiß ich jetzt, wie es dazu kommen konnte.

Damals war es der "Kampf gegen den jüdischen Bolschewismus" und heute der "Kampf gegen den internationalen Terrorismus".
Es ist schon traurig ansehen zu müssen, wie sich die Geschichte wiederholt.
Danach heißt es dann immer: "Wir haben ja nichts gewußt."
Arme Menschheit..."

Wo bitte vergleiche ich da aths und frank mit den Nazis? ???

Gemeint ist doch ganz klar ihre Naivität(so wie es damals im Dritten Reich bei vielen Leuten der Fall war - Obwohl gewarnt wurde: "Wenn Hitler an die Macht kommt, gibts Krieg.", wurde einfach nicht darauf gehört.).
Aths und Frank wollen oder können einfach nicht die Zusammenhänge und Folgen der aktuellen Entwicklung in der US-Politik erkennen.
Und wenn man davor warnt, wird man einfach zensiert und angepöbelt.

Ja sogar wenn man zeigt, dass die US-Faschisten selber zugeben, dass sie die Weltherrschaft anstreben, wird das trotzdem einfach ignoriert.
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,2017139,00.html
http://www.newamericancentury.org/

Auch nach mehrmaligem Bitten, hat sich aths geweigert, meine Fragen zu beantworten bzw. eine Erklärung für sein Verhalten vorzubringen.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1090434&#post1090434

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1090664&highlight=auszuweichen#post1090664

Stattdessen kamen nur unsachliche Unterstellungen, Drohungen und am Ende hat aths meine Posts willkürlich zensiert.

Andre

2003-08-04, 09:24:08

Original geschrieben von csjunkie
Wo bitte vergleiche ich da aths und frank mit den Nazis? ???

Gemeint ist doch ganz klar ihre Naivität(so wie es damals im Dritten Reich bei vielen Leuten der Fall war - Obwohl gewarnt wurde: "Wenn Hitler an die Macht kommt, gibts Krieg.", wurde einfach nicht darauf gehört.).
Aths und Frank wollen oder können einfach nicht die Zusammenhänge und Folgen der aktuellen Entwicklung in der US-Politik erkennen.
Und wenn man davor warnt, wird man einfach zensiert und angepöbelt.

Du kannst mit deinem Faschismus-Begriff tausendmal um dich werfen, aber

1. Hat die politische Einstellung nichts mit Moderaotrenfähigkeit zu tun (außer sie ist verfassungswidrig)
2. Du scheinst ja alles zu wissen. Die Zukunft, die Vergangenheit, einfach alles. Wie wäre es, wenn du es jedem selbst überlässt, was er für Schlüsse ziehst?
3. CSJ, du bist es doch genauso, der hier Leute wegen ihrer Meinung massiv angeht. Haben wir schon oft genug erlebt. Es hat dich keiner zensiert - es wurde editiert, weil du hier Vergleiche reinbringst, die nicht klar artikuliert sind und falsch verstanden werden können.
4. Wie ift haben wir probiert mit dir vernünftig zu diskutieren? Aber mit jemandem, der alle 10 Worte das Wort Faschismus einbringt, ists einfach mühselig - und das sehen hier viele so. Ja, ich weiß, wir sind alle manipuliert, sind den USA hörig und sind verblendet. Nur du kennst die Wahrheit.

Frank

2003-08-04, 11:03:15

Original geschrieben von csjunkie
Aths und Frank wollen oder können einfach nicht die Zusammenhänge und Folgen der aktuellen Entwicklung in der US-Politik erkennen.
Und wenn man davor warnt, wird man einfach zensiert und angepöbelt.
Zum 8.mal:
Auf einen Punkt gebracht: aths und mir geht es nicht um den Inhalt - sondern lediglich um die Umgangsform.

csjunkie

2003-08-04, 14:59:36

Original geschrieben von Andre
Du kannst mit deinem Faschismus-Begriff tausendmal um dich werfen, aber

Dies ist eine unsachliche Unterstellung.

Original geschrieben von Andre
1. Hat die politische Einstellung nichts mit Moderaotrenfähigkeit zu tun (außer sie ist verfassungswidrig)

Zensur sollte nicht dazu gehören.

Original geschrieben von Andre
2. Du scheinst ja alles zu wissen. Die Zukunft, die Vergangenheit, einfach alles. Wie wäre es, wenn du es jedem selbst überlässt, was er für Schlüsse ziehst?

Ich würde aths und franks Schlüsse dazu ja gern erfahren, aber die beiden verweigern sich einfach.
Deshalb auch mein mehrmaliges Bitten doch sachlich zu bleiben.
Meine Schlüsse(mit denen ich übrigens nicht allein da stehe) sind bekannt und mehr als ausführlich belegt/erklärt.

Original geschrieben von Andre
3. CSJ, du bist es doch genauso, der hier Leute wegen ihrer Meinung massiv angeht. Haben wir schon oft genug erlebt.

Dies ist eine unsachliche Unterstellung.

Original geschrieben von Andre
Es hat dich keiner zensiert - es wurde editiert, weil du hier Vergleiche reinbringst, die nicht klar artikuliert sind und falsch verstanden werden können.

Doch aths hat meine Posts zensiert und damit auch den Sinn meiner Posts verfremdet.
Aber anscheinend hast du eine andere Definition von Zensur und Meinungsfreiheit.

Original geschrieben von Andre
4. Wie ift haben wir probiert mit dir vernünftig zu diskutieren?

Aths und Frank haben nicht diskutiert sondern gedroht, unterstellt und meine Argumente ignoriert.
Lies dir einfach mal die betreffenden Threads durch.

Original geschrieben von Andre
Aber mit jemandem, der alle 10 Worte das Wort Faschismus einbringt, ists einfach mühselig

Dies ist eine absurde Unterstellung. Tue dir den Gefallen und lass soetwas in Zukunft. Danke.

Original geschrieben von Andre
- und das sehen hier viele so.

Wenn diejenigen die meiner Meinung widersprechen, keine Argumente vorbringen können, ist dies nicht meine Schuld.

Original geschrieben von Andre
Ja, ich weiß, wir sind alle manipuliert, sind den USA hörig und sind verblendet.

Bei so gleichgeschalteten Medien ist es kein Wunder, dass viele Menschen manipuliert werden.
Ein Beispiel:
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/202757.htm

Original geschrieben von Andre Nur du kennst die Wahrheit.

Hab ich das behauptet?

Mein Tipp:
Versuche es mal mit sachlichen Argumenten, wenn du mir widersprechen willst. Vielen Dank.

Ebenfalls zu empfehlen sind folgende Artikel zum Thema:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=86117

csjunkie

2003-08-04, 15:04:52

Original geschrieben von Frank
Zum 8.mal:
Auf einen Punkt gebracht: aths und mir geht es nicht um den Inhalt - sondern lediglich um die Umgangsform.

So? Was gefällt dir denn nicht an meiner Umgangsform? ???

Und sind deshalb Drohungen, unsachliche Unterstellungen und Zensur gerechtfertigt? Verstehst du das etwa unter einer guten Umgangsform?

Sind die Argumente, die ich vorbringe, um meine Schlussfolgerungen zu belegen, etwa nicht ausreichend?
Und wieso ignorierst du meine Ausführungen, Fragen und Bitten?

Andre

2003-08-04, 15:20:55

csjunkie,

"Dies ist eine unsachliche Unterstellung."

Nutze die Suchfunktion und gebe mal Faschismus in Verbindung mit csjunkie ein. DAS ist für mich um sich werfen.

"Zensur sollte nicht dazu gehören."

Es wird nicht deine Meinung zensiert. Du hälst dich nur manchmal nicht an die Regeln und genau diese setzen wir um.

"Ich würde aths und franks Schlüsse dazu ja gern erfahren, aber die beiden verweigern sich einfach.
Deshalb auch mein mehrmaliges Bitten doch sachlich zu bleiben.
Meine Schlüsse(mit denen ich übrigens nicht allein da stehe) sind bekannt und mehr als ausführlich belegt/erklärt."

...und wurden schon mehrfach wiederlegt. Was soll man dann noch sagen?

"Dies ist eine unsachliche Unterstellung."

Ist es nicht, weil du jedem, der deine Meinung nicht teilt, sofort als Vollidioten (wenn auch mit anderen Worten) abstempelst.

"Doch aths hat meine Posts zensiert und damit auch den Sinn meiner Posts verfremdet.
Aber anscheinend hast du eine andere Definition von Zensur und Meinungsfreiheit."

Vielleicht schon. Ich definiere das so, wie es in den Regeln steht.

"Aths und Frank haben nicht diskutiert sondern gedroht, unterstellt und meine Argumente ignoriert.
Lies dir einfach mal die betreffenden Threads durch."

Vielleicht solltest du das auch nochmal tun, nur um dich zu erinneren, dass sie es sehr wohl taten. Aber als von dir deine üblichen Faschisten-Bots angesprungen sind, haben sie es aufgegeben.

"Dies ist eine absurde Unterstellung. Tue dir den Gefallen und lass soetwas in Zukunft. Danke."

Nutze die Suchfunktion.

"Wenn diejenigen die meiner Meinung widersprechen, keine Argumente vorbringen können, ist dies nicht meine Schuld."

Jaja, is gut.

"Bei so gleichgeschalteten Medien ist es kein Wunder, dass viele Menschen manipuliert werden.
Ein Beispiel:
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/202757.htm"

Ach stimmt ich vergass:
csjunkie und gleichgeschaltet hat fast so viele Treffer wie csjunkie + Faschismus.

"Mein Tipp:
Versuche es mal mit sachlichen Argumenten, wenn du mir widersprechen willst. Vielen Dank."

Versuch es mit weniger Selbstherrlichkeit und Arroganz. Danke.

Bakunin3

2003-08-04, 17:05:19

Original geschrieben von Andre
Versuch es mit weniger Selbstherrlichkeit und Arroganz. Danke.

Leider, Andre, hat csjunkie recht: Du bringst seit langer, langer Zeit nichts mehr als vorwürfe und Unterstellungen und schaffst es nicht, auch nur ein einziges mal auf seine Fragen nach wirklichen Argumenten einzugehen.

Das finde ich sehr traurig, zumal ich dich auch anders kenne... vor einigen Monaten und in anderen Zusammenhängen, habe ich es zumindest erlebt, daß Du Argumente statt Verfemungen ins Feld brachtest... und damals hast Du sicher öfter Leute davon überzeugt, daß sie übertreiben (so wie auch ich gelegentlich), als mit deiner aktuellen Verfahrensweise.

B3

Andre

2003-08-04, 22:16:25

Original geschrieben von Bakunin3
Leider, Andre, hat csjunkie recht: Du bringst seit langer, langer Zeit nichts mehr als vorwürfe und Unterstellungen und schaffst es nicht, auch nur ein einziges mal auf seine Fragen nach wirklichen Argumenten einzugehen.

Das finde ich sehr traurig, zumal ich dich auch anders kenne... vor einigen Monaten und in anderen Zusammenhängen, habe ich es zumindest erlebt, daß Du Argumente statt Verfemungen ins Feld brachtest... und damals hast Du sicher öfter Leute davon überzeugt, daß sie übertreiben (so wie auch ich gelegentlich), als mit deiner aktuellen Verfahrensweise.

B3

Mein lieber B3,

ich darf dir aber sagen, dass du ein ganz anderes Kaliber bist als csjunkie.
Mit dir kann/konnte ich in großen Teilen auf einer guten Basis reden.
Und - achtung, jetzt kommt der entscheidende Teil - wir beide haben uns im gewissen Sinne respektiert und haben beide was aus der Sache mitgenommen.
Ja, ich hab es vor langer Zeit bei csj versucht - auf die gleich Weise. Was ich als Antwort bekam, sah ungefähr so aus:

TextTextTextFaschismusTextTextZensurTextTextFaschismusTextTextZensurTextTextKapi talismusistschuldTextTextZensurTextTextFaschistenTextTextZensur

Ist nicht grade die Basis, die ich suche, B3. Da bist du mir als Gesprächspartner, wenn auch als harter, ein ganzes Stückchen lieber.

Endorphine

2003-08-05, 10:36:56

<ot>
Ich würde csjunkie (und vielleicht auch manchen anderen ultra-linken) gern mal einen Crashkurs in Sachen Kapitalismus geben und ihm (ihnen) all' seinen (ihren) Wohlstand wegnehmen und mal für ein Jahr als Reisbauer in Nordkorea aussetzen. Er würde da wahnsinnig schnell kapieren, wie die Realität aussieht und seinen IMHO naiv-infantilen Horizont mal etwas erweitern.

Nichts gegen politische Einstellungen, aber das was er abliefert ist nur noch jämmerlich unehrlich. Wie kann man sich nur so offensichtlich auf dem ganzen Wohlstand, den der Kapitalismus hervorbringt ausruhen (hier stundenlang mit einem Computer posten und Zeit vergeuden) und dabei noch so realitätsferne Dinge von sich geben?
</ot>

Bakunin3

2003-08-05, 11:19:47

Original geschrieben von Endorphine
<ot>
Ich würde csjunkie (und vielleicht auch manchen anderen ultra-linken) gern mal einen Crashkurs in Sachen Kapitalismus geben und ihm (ihnen) all' seinen (ihren) Wohlstand wegnehmen und mal für ein Jahr als Reisbauer in Nordkorea aussetzen. Er würde da wahnsinnig schnell kapieren, wie die Realität aussieht und seinen IMHO naiv-infantilen Horizont mal etwas erweitern.

Nichts gegen politische Einstellungen, aber das was er abliefert ist nur noch jämmerlich unehrlich. Wie kann man sich nur so offensichtlich auf dem ganzen Wohlstand, den der Kapitalismus hervorbringt ausruhen (hier stundenlang mit einem Computer posten und Zeit vergeuden) und dabei noch so realitätsferne Dinge von sich geben?
</ot>

Auch, wenn ich damit ebenso OT bin, wie Du:

Darf ich daraus schließen, daß Du Kritk nur dann ernst nehmen kannst, wenn sich jemand außerhalb des Systems stellt, sich selbst all der Vorzüge, die das System den Bewohnern des "Zentrums" immerhin (noch) bietet und sich damit in eine nicht sehr machtvolle Position begibt?

Ist demnach Kritik von innen heraus nach Deiner Auffassung nicht berechtigt und in jedem Fall verwerflich?

Dazu hätte ich gerne mal eine genauere Erklärung... um das Forum nicht mit OT vollzuspammen gerne auch als PM.

B3

stabilo_boss13

2003-08-05, 11:55:10

Original geschrieben von Endorphine
Wie kann man sich nur so offensichtlich auf dem ganzen Wohlstand, den der Kapitalismus hervorbringt ausruhen (hier stundenlang mit einem Computer posten und Zeit vergeuden) und dabei noch so realitätsferne Dinge von sich geben?Vermutlich aus den selben Gründen, warum Jürgen Trittin jetzt mit einem dicken Auto, statt mit dem Fahrrad fährt.

Original geschrieben von Bakunin3 Darf ich daraus schließen, daß Du Kritk nur dann ernst nehmen kannst, wenn sich jemand außerhalb des Systems stellt, sich selbst all der Vorzüge, die das System den Bewohnern des "Zentrums" immerhin (noch) bietet und sich damit in eine nicht sehr machtvolle Position begibt?Imho hat das nichts mit Kritik zu tun. Vielleicht geht es Endorphine wie mir: Ich kann nur Personen ernst nehmen, die ihre (vorgetragene) Überzeugung wenigstens ansatzweise leben. So wie ich keinen Politiker ernst nehmen kann, der Umweltschutz predigt und angeblich zu seiner Lebenseinstellung gemacht hat, aber ein dickes Auto fährt und Atommülltransporte kreuz und quer durch Deutschland schickt.
Es ist leicht, im klimatisierten Zimmer, gerade von der Afterworkparty nach Hause gekommen, den BMW in die Garage geparkt, auf das Essen vom Pizzaservice wartend, vor seinem 2000€-Rechner zu sitzen und auf den Kapitalismus zu schimpfen.
Von dem hier angesprochenen Personenkreis habe ich zumindest bis heute nur überwiegend Geflame gelesen, aber nicht einen einzigen Vorschlag, wie man es besser machen könnte.

Endorphine

2003-08-05, 11:57:18

Original geschrieben von stabilo_boss13
Imho hat das nichts mit Kritik zu tun. Vielleicht geht es Endorphine wie mir: Ich kann nur Personen ernst nehmen, die ihre (vorgetragene) Überzeugung wenigstens ansatzweise leben. So wie ich keinen Politiker ernst nehmen kann, der Umweltschutz predigt und angeblich zu seiner Lebenseinstellung gemacht hat, aber ein dickes Auto fährt und Atommülltransporte kreuz und quer durch Deutschland schickt.
Es ist leicht, im klimatisierten Zimmer, gerade von der Afterworkparty nach Hause gekommen, den BMW in die Garage geparkt, auf das Essen vom Pizzaservice wartend, vor seinem 2000€-Rechner zu sitzen und auf den Kapitalismus zu schimpfen.
Von dem hier angesprochenen Personenkreis habe ich zumindest bis heute nur überwiegend Geflame gelesen, aber nicht einen einzigen Vorschlag, wie man es besser machen könnte. Du sprichst mir so richtig aus der Seele. Das kann ich nur noch unterschreiben.

csjunkie

2003-08-05, 15:25:48

Original geschrieben von Andre
csjunkie,

"Dies ist eine unsachliche Unterstellung."

Nutze die Suchfunktion und gebe mal Faschismus in Verbindung mit csjunkie ein. DAS ist für mich um sich werfen.

Statt nur die Suchfunktion zu nutzen, solltest du dir einfach mal meine Posts und Argumente durchlesen.
Dass ich im P&W-forum sehr aktiv bin, kannst du mir doch nicht zum Vorwurf machen.

Original geschrieben von Andre
"Zensur sollte nicht dazu gehören."

Es wird nicht deine Meinung zensiert. Du hälst dich nur manchmal nicht an die Regeln und genau diese setzen wir um.

(*)
Welche Regeln denn? Wo steht in den Forumsregeln, dass Kritik an den US-Faschisten nicht erlaubt ist?

"Grundsätzlich wollen wir niemandem den Mund verbieten - jeder hat ein Recht auf Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit heißt aber nicht, das Recht zu beleidigen! Postings mit persönlichen Beleidigungen laufen daher Gefahr, kommentarlos gelöscht zu werden."
http://www.3dcenter.org/vbulletin/eigenes/regeln.php

Fragt sich, wer sich hier nicht an die Regeln hält... :|

Original geschrieben von Andre
"Ich würde aths und franks Schlüsse dazu ja gern erfahren, aber die beiden verweigern sich einfach.
Deshalb auch mein mehrmaliges Bitten doch sachlich zu bleiben.
Meine Schlüsse(mit denen ich übrigens nicht allein da stehe) sind bekannt und mehr als ausführlich belegt/erklärt."

...und wurden schon mehrfach wiederlegt. Was soll man dann noch sagen?

Achja und wo denn? Lies dir mal die Posts von aths und frank dazu durch. Nur Unterstellungen, Provokationen und Drohungen und am Schluss auch noch Zensur.

Dass meine Argumentation bei vielen auf Zustimmung trifft, hast du wohl übersehen.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1079076&highlight=full#post1079076

Und auch in den USA gibt es Leute, die die Zeichen der Zeit erkannt haben.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=86117

Original geschrieben von Andre
"Dies ist eine unsachliche Unterstellung."

Ist es nicht, weil du jedem, der deine Meinung nicht teilt, sofort als Vollidioten (wenn auch mit anderen Worten) abstempelst.

Dies ist eine absurde Unterstellung. Hör bitte auf damit, in meine Posts irgendetwas hinein zuinterpretieren. Soetwas ist unsachlich!

Original geschrieben von Andre
"Doch aths hat meine Posts zensiert und damit auch den Sinn meiner Posts verfremdet.
Aber anscheinend hast du eine andere Definition von Zensur und Meinungsfreiheit."

Vielleicht schon. Ich definiere das so, wie es in den Regeln steht.

s.o. (*)

Original geschrieben von Andre
"Aths und Frank haben nicht diskutiert sondern gedroht, unterstellt und meine Argumente ignoriert.
Lies dir einfach mal die betreffenden Threads durch."

Vielleicht solltest du das auch nochmal tun, nur um dich zu erinneren, dass sie es sehr wohl taten. Aber als von dir deine üblichen Faschisten-Bots angesprungen sind, haben sie es aufgegeben.

ahts erster Post im betreffenden Thread:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1066310&highlight=Okulare#post1066310

Franks erster Post im betreffenden Thread:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1076540&highlight=Drohung#post1076540

Verstehst du das unter diskutieren?

Original geschrieben von Andre
"Dies ist eine absurde Unterstellung. Tue dir den Gefallen und lass soetwas in Zukunft. Danke."

Nutze die Suchfunktion.

Lass solche unsachlichen Unterstellungen bitte.
Statt nur die Suchfunktion zu nutzen, solltest du dir einfach mal meine Posts und Argumente durchlesen.
Dass ich im P&W-forum sehr aktiv bin, kannst du mir doch nicht zum Vorwurf machen.

Original geschrieben von Andre
"Wenn diejenigen die meiner Meinung widersprechen, keine Argumente vorbringen können, ist dies nicht meine Schuld."

Jaja, is gut.

Wirklich, sehr sachlich argumentiert Andre. ;)

Original geschrieben von Andre
"Bei so gleichgeschalteten Medien ist es kein Wunder, dass viele Menschen manipuliert werden.
Ein Beispiel:
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/202757.htm"

Ach stimmt ich vergass:
csjunkie und gleichgeschaltet hat fast so viele Treffer wie csjunkie + Faschismus.

s.o.

Original geschrieben von Andre
"Mein Tipp:
Versuche es mal mit sachlichen Argumenten, wenn du mir widersprechen willst. Vielen Dank."

Versuch es mit weniger Selbstherrlichkeit und Arroganz. Danke.

Dies ist wieder nur eine unsachliche Unterstellung.
Wenn ich argumentiere und aths mehrmals (!) darum bitte, doch mal seinen Standpunkt zu erklären und seine unsachlichen Unterstellungen zu lassen, ist das doch kein Zeichen für "Selbstherrlichkeit und Arroganz".