Knifflige RAM-Wahl

[BadFred]

Hi,

ich komme mit einem etwas komischen Wunsch daher, und zwar:

Ich suche 2x512 MB RAM, die auf dem P4C800 dlx bei einem FSB von 283 MHz mit aktivem 4:5-Teiler - also f(RAM) ~ 227 MHz - mit möglichst scharfen Timings laufen. (Dass die RAMs den 4:5-Teiler abkönnen ist sehr wichtig, machen ja nicht alle...)
Der Hintergrund ist der, dass meine alten Infineon PC2700 Rev. "A" da schon kurz vorher am Ende waren, und meine TwinMOS PC3200 CH-5 keine 200 MHz (Spec) mit dem 4:5-Teiler (FSB 250 MHz) machten. Die habe ich zurückgeschickt und einen Verrechnungsscheck bekommen.
Die PC3700 Corsairs gehen soweit ich das gehört habe keine scharfen Timings (unabh. von Frequenz), die PC3200 & 3500 der Corsair haben wohl einen Revisionswechsel hinter sich (-> schlechte Timings, spannungsinvariant).
Ich grüble echt seit Wochen und bin weiss-Gott kein Anfänger... Kann mir da bitte jemand bei helfen?

/e: Denkfehler bzgl. Verrechnungsscheck erkannt und beseitigt. ;( ;P

[BadFred]

Keine Ideen? :-(

[Gast29072003]

am besten die von asus validierten. wenn es unbedingt ein corsair sein muss, dann kannst du ja mal direkt an der quelle nachfragen:
http://www.houseofhelp.com/forums/forumdisplay.php?forumid=130

[BadFred]

Mir ist es egal, ob's Corsair oder sonstwas ist, Hauptsache er geht 227 MHz mit 4:5.
Hat denn keiner konkrete Tips? :(

[Dr.Dirt]

Moin,

227MHz (also 454 DDR) mit 4:5 Teiler kann ich mit meinem RAM nicht testen, bei 235 MHz FSB macht die CPU die Grätsche.

Bei 1:1 Teiler wirds auch knapp, bis 230 hat ich ihn mal, aber nicht 100%-ig stabil, 225MHz sind aber drinn (Timings 2-3-2-6).

[S370sNAKE]

ich hätte ja gesagt mci, aber die laufen nur auf dem abit ohne mucken.

auf dem p4p800 lufen sie nicht mit teiler ;(
denke auch mal, das man die boards wohl ungefähr vergleichen kann

[BadFred]

Hm, ist wirklich knifflig... danke für die Antworten erstmal.

@S370sNAKE:

1.: Kennen wir uns? :D
2.: "1. Rächner Asus P4P800/2,4C@3,4/OCZ PC3700 Gold 2x256MB" -> Wie betreibst du die OCZ? Mein P4 soll ja auch wieder auf 3,4 GHz laufen.

[S370sNAKE]

ich bin/war ein heimliches mitglied auf tualatin als sNAKE
und treibe nun mein unwesen auf hardwarelabs

hoch lebe S370 :bier:

die OCZ laufen bei mir mit 2-3-3-6 bei 227mhz auf dem 5:4 teiler

[BadFred]

Aja, dann "kenn'" ich dich. :)

Weiss wer, ob die Kingston HyperX PC3500 Probleme mit dem 4:5-Teiler machen?
Sonst greif' ich zu den Mushkin PC3500 Level One...

[Method Man]

nimm die OCZ, laufen bei mir ohne probs.

[S370sNAKE]

bad fred,
wie gut könnten denn die kingston oder mushkin laufen im glücklichsten falle?
was ist dir da zu ohren gekommen oder ist das eine entscheidung aus dem bauch heraus?

bedenke, nicht alle module werden ihre timings im asycronen modus halten können bei gleicher frequenz.
da deine genannten riegel auch schon außerhalb ihrer vom hersteller
bezeichneten spec laufen, könnte es sein das du mit denen womöglich dann auch nicht besser als mit ocz fährst.
preise allerdings kenn ich bei denen nicht, vleicht würdest du da mit den kingston/mushkin besser fahrn.

hast du unbedingt vor 512er module zu nehmen?
lt. intel sollen alle 4 bänke belegt mit doppelseitig organisierten rams die beste performance rausholen.
da die boards bei 512er riegeln eh wählerischer sein sollen
würde ich das ocz gold 256er quad pack empfehlen.

wenn du von super timings loslassen könntest, würde ich dir
a-data pc4000 empfehlen.
die 256er riegel jedenfalls sind auf 280-320 mhz zu bekommen je nach vdimm
bei 280fsb syncron sollten trotz schlechter timings noch über 6400mb/s
an speicherbandbreite rauskommen.

gruß
sNAK:)R

[-=O.C.B=-]

Original geschrieben von S370sNAKE
wenn du von super timings loslassen könntest, würde ich dir
a-data pc4000 empfehlen.
die 256er riegel jedenfalls sind auf 280-320 mhz zu bekommen je nach vdimm
bei 280fsb syncron sollten trotz schlechter timings noch über 6400mb/s
an speicherbandbreite rauskommen.

gruß
sNAK:)R

Hm,

die würden mich in der Tat interessieren...=) Als Standardtakt
kriegt mein P4-2,4 einen PSB von 275mhz...Teiler ist 4:5=DDR440.
Mehr als 280mhz krieg ich aus meinen Samsung-Riegeln bei 4:5 ned
raus...Wenn die A-Data PSB 275mhz 1:1 packen würde ich mir die
glaube ich glatt zulegen...Was kosten die guten Stücke und wo
kann man sie ordern? ;)

Da Du die Riegel ja hast und auch über ein Asus P4P800 verfügst...
Magst Du mal testen ob die bei PSB 275mhz und 2,85v mit PAT und
Turbo auf enabled mit 2,5-3-3 bei Teiler 1:1 laufen?

[BadFred]

Habe gestern mal das Hardtecs4u DDR400-500 Roundup (http://www.hardtecs4u.de/reviews/2003/ddr400_roundup/) gelesen. Ich glaub', ich besorg mir Samsung CCCs. =)

[-=O.C.B=-]

Original geschrieben von BadFred
Habe gestern mal das Hardtecs4u DDR400-500 Roundup (http://www.hardtecs4u.de/reviews/2003/ddr400_roundup/) gelesen. Ich glaub', ich besorg mir Samsung CCCs. =)

Die werden dich nicht glücklich machen...Hab davon 2 Riegel im
Rechner...Gehen zwar auch mit schärferen Timings und 2,85v bis
knapp 250mhz sync aber mit 4:5 ist hier bei 280mhz Schluss. Die
Timings sind dann 2,5-3-3-5 und 2,85v...Mit 3-4-4-8 gehen sie
mit "ach und krach" auf 285mhz - Ebenfalls mit 2,85v...

[S370sNAKE]

@ Method Man
du sagtest 'laufen ohne probleme'
könntest du mal 1:1 testen?
bei mir und 'CrocHammer' laufen sie nömlich sehr instabil selbst bei 233mhz auf dem P4P800.
ist aber nicht die regel, sind qualischwankungen des p4p800 :(

@ Bad Fred
habe mit den Samsung CCC's bislang keine Erfahrungen gemacht,
sollen aber ganz gut sein lt. mehreren Foren.
Sind günstig und auf jeden Fall sollte man ihnen einen Chance geben =)

@O.C.B
kaufen kann man die A-Data bei www.overclockers.co.uk/ sollen aber mittlerweile angeblich pleite sein.
A-Data liegen vom preis her für uns bei denen der OCZ gold bis knapp darüber.
2,5-3-3 bei Teiler 1:1 laufen sie nur bis ca.230mhz :(
sind halt CL3 rams. für ordentlich fsb 1:1 wirst du sie bei 3-4-4-8
fahren müssen.
'plainvanilla' hat ein kleines reviewhier (http://www.overclockers.at/showthread.php?threadid=87859&perpage=15&pagenumber=1) zu den A-Data gegeben.
die ramtimings sollten aber nicht so das prob sein, da er bei 285erFSB schon an die 6600MB/s kratzte.
persönlich habe ich noch keine erfahrungen mit den A-Data gemacht,
kannte sie aber schon von 'eva2000' eine krasse frau :D

nachtrag
achso, wer eine cpu mit hohen multi hat kann PAT voll aktivieren
für jeden FSB.
knackpunkt ist nur, das die teiler nicht mehr richtig funktionieren
und der max. fsb des boards etwas herabgesetzt wird.
also interessant für diejenigen, welche nur FSB240 schaffen.

möglich wird dies durchs patchen des p4p800 bootblocks :D

[S370sNAKE]

könnte durchaus sein, das die CCCrams auf dem p4c800 besser laufen,
aber garantieren möchte ich dafür nicht.
hilft nur probieren und falls nicht, wieder zurück per Fernabsatzgesetz.
sieht man ja bei mir, wie es dort aussieht wegen 1:1 mit den OCZ gold :(

[BadFred]

Sehr interessant was ihr da berichtet. :)
Nun, dann entfallen die Samsungs wohl - auf Extremhochprügel-Aktionen habe ich weniger Lust. Und bei 300€ liegt für mich die Schmerzgrenze für 1 GB RAM.

Hat schon jemand Erfahrungen gesammelt/gehört was die GeiL Golden Dragon-Reihe angeht? Die Speicher sind relativ günstig zu bekommen.

Corsair ist mir generell zu teuer. Kingston ist hart an der Grenze, allerdings überzeugen mich deren PC3500er nach dem Lesen vieler Tests nicht so ganz.

Bliebe der Mushkin PC3500, nutzt Winbond BH-5 auf einem exzellenten PCB, in etwa den alten Revisionen der Corsair XMS3500CL2 gleichzusetzen. Für ~280€ bei oc-wear.de durchaus überdenkenswert, was meint ihr?

[S370sNAKE]

Die werden dich nicht glücklich machen...Hab davon 2 Riegel im
Rechner...Gehen zwar auch mit schärferen Timings und 2,85v bis
knapp 250mhz sync aber mit 4:5 ist hier bei 280mhz Schluss. Die
Timings sind dann 2,5-3-3-5 und 2,85v...

aha, interessant für den preis :)
ich würd sagen, ein vmem-mod 3v und ocz sind geschichte :D
und vor den rams ein 80er lüfter
meine OCZ sind auch verdammt heiss ohne lüfter im gegensatz der mci
also lieber sind mir mittlerweile rams ohne HS, die puffern nur die wärme

[-=O.C.B=-]

Original geschrieben von S370sNAKE
aha, interessant für den preis :)
ich würd sagen, ein vmem-mod 3v und ocz sind geschichte :D
und vor den rams ein 80er lüfter
meine OCZ sind auch verdammt heiss ohne lüfter im gegensatz der mci
also lieber sind mir mittlerweile rams ohne HS, die puffern nur die wärme

Richtig "heiss" werden die Samsungs ned mal bei 2,85v...Anfassen
kann ich die noch sehr gut...:D Trau mich nur ned an den Mem-Mod...

[S370sNAKE]

ist sehr simpel der mod ohne löten nur mitn nen smd-grabber

nur muß man aufpassen denn p4p800 und p4c800 sind unterschiedlich
vom layout
daher gibts auch 2verschieden mods.

schon meinen nachtrag vom post 20.20uhr gelesen? :D

[BadFred]

So, Urlaub ist vorbei und ich hab 2x 512 MB Corsair PC3500CL2 besorgt.
Ergebnis: Unabhängig vom FSB läuft der 2:3-Teiler nie stabil (!) und der 4:5-Teiler abundzu. Ich fahr gleich zum K&M und geb den zurück.

Tjo, altes Dilemma neu entdeckt. :-S
Ist schon was über OCZ PC4000 und die neuen TwinMOS Twister bekannt?

Hab jetzt wieder 1x 256 MB Corsair PC3200CL2 drin. :-S

[Kakarot]

Hier ein Vergleich, der OCZ PC4000 vs. OCZ PC3700, allerdings 4*256MB, anstatt 2*512MB, da mit 4 Modulen(intern double-sided) eine höhere Performance erreicht wird als mit nur 2 Modulen, worum es hauptsächlich in dem Artikel geht.
http://www.anandtech.com/memory/showdoc.html?i=1839&p=1

Zu den OCZ PC3700 EL Gold, kann ich noch sagen, dass sie genial auf den Asus SD/CW-Boards laufen. Falls Du eventuell Interesse an den Riegeln hast, siehe link in meiner sig.

Die 512MB Samsung DDR400 CL3, mit den CCC-Chips, sind nicht so der Hit, hab sie gerade selber drin.

[S370sNAKE]

hi BadFred,

bin grad nicht up2date, aber schau doch auch mal bei
oc-inside (http://www.oc-inside.de) oder demAsus Forum (http://www.abx-forums.com) vorbei

gruß
sNAK:DR

thx for link, kakarot ;)

[BadFred]

Also, nach...

http://www.anandtech.com/memory/showdoc.html?i=1849

und

http://www.hardware.fr/articles/477/page2.html

...wirds wohl der GEIL PC4000 im 1:1-Betrieb, 1 GB kostet bei Alternate gerade noch so erträgliche ~380€.
Hat jemand was schlechtes gehört, so dass ich lieber nicht bestellen sollte?

/edit: Sehe gerade, PC4200 von GEIL (DDR533) gibts auch schon... hm, vielleicht noch besser gleich 266 MHz FSB garantiert zu haben (bis ~285 geht die CPU).

[Ultron]

Also ich bin auch permanent auf der Suche nach besserem Ram.

Ich bräuchte allerdings keinen superhohen FSB, eher bessere Timings da das ja mehr bringt, wenn ich sehe wie die A-Data schlecht performen...

Optimal wären 260-270 MHz bei möglichst guten Timings, also max CL 2.5-3-3-6. mehr auf keinen Fall, eher bessere Timings mit 2ern. ;)

Hat mir da vielleicht jemand einen heissen Tip ? Ich weis nicht was ich für welche nehmen soll. :( Achja, was das kostet bei mir bei Ram keine Rolle, dürfen ruhig die teuersten Riegel am Markt sein, hauptsache schön schnell. :D

[Kakarot]

Welche Riegel eigentlich genial laufen, sind die OCZ PC3700 EL Gold "DC"(insbesondere auf den Asus SD/CW-Boards). Hab/hatte die Module selber verbaut, bei mir liefen sie mit 260MHz(1:1), Timings 2.5-3-3-7 bei einem VDIMM von 2.85V - allerdings leicht instabil.
Mit einem höheren VDIMM, die Riegel sind bis 2.9V spezifiziert, geht da sicher noch mehr, im Bereich Takt und Timings.

Ein weiterer Vorteil der OCZ PC3700 Module ist, dass diese "intern double-sided" sind, also eine 16M8 Organisation haben, wodurch sie anderen 256MB Modulen performancemässig überlegen sind, da Canterwood b.z.w. Springdale mehr "open pages" verwaltet.
mehr dazu hier:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=90529

[BadFred]

Hm... irgendwie hab ich grad keine Lust mehr viel Geld auszugeben :anonym: ...

Kakarot, du schreibst Die 512MB Samsung DDR400 CL3, mit den CCC-Chips, sind nicht so der Hit, hab sie gerade selber drin.
Kannst du das bitte präzisieren? Wie machen sich die Riegel synchron und - bes. wichtig - asynchron? Rund 200€ für 1 GB klingen ganz gut.

[Kakarot]

Original geschrieben von BadFred
Kannst du das bitte präzisieren? Wie machen sich die Riegel synchron und - bes. wichtig - asynchron? Rund 200€ für 1 GB klingen ganz gut.
Hatte bisher wenig Zeit zum testen, aber max. Timings sind 2.5-3-3-7, egal wieviel VDIMM(max. hab ich 2.85V gegeben).
5:4 habe ich bisher max. mit einem FSB von 265MHz getestet...
1:1 bisher getestet bis 220MHz FSB...

z.Z. laufen die Riegel bei 5:4 und nem FSB von 250MHz, also mit Standardtakt und Timings auf 2.5-3-3-7, bei VDIMM von 2.65V.

naja, aber was mit den OCZ(vielleicht sollte ich die doch behalten :D) problemlos läuft, da bootet der Rechner mit den Samsung erst garnicht...imo sind die Riegel mässig bis gut zum Übertakten geeignet.

[BadFred]

Hm... das ist wahrlich 'nicht so toll'.

Kennt keiner etwas preiswerteren RAM, dar 226 MHz bei aktivem 5:4-Teiler macht? Der OCZ PC3700 ist so enorm teuer, dass ich da auch gleich PC4000 nehmen könnte (wenn ich dazu bereit wäre :freak: )
Achja... gehe ich richtig in der Annahme, dass in den neuen Reviews von hardwareluxx.de & hardtecs4u.de nur synchron 1:1 getestet wurde?

[Kakarot]

Original geschrieben von BadFred
Achja... gehe ich richtig in der Annahme, dass in den neuen Reviews von hardwareluxx.de & hardtecs4u.de nur synchron 1:1 getestet wurde?
Es wurden auch Tests asyncron durchgeführt, allerdings mit einem FSB von 250MHz, was für Dich relativ uninteressant sein dürfte.
HT4U (http://www.hardtecs4u.com/reviews/2003/ddr400_roundup/index26.php)

hier noch was Interessantes:
http://www.abxzone.com/forums/attachment.php?postid=456988
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=76172

[BadFred]

Original geschrieben von Kakarot
Es wurden auch Tests asyncron durchgeführt, allerdings mit einem FSB von 250MHz, was für Dich relativ uninteressant sein dürfte.
HT4U (http://www.hardtecs4u.com/reviews/2003/ddr400_roundup/index26.php)

Hm, im Eifer des Gefechts übersehen. Relativ uninteressant stimmt so - ich hatte mal 2 512er TwinMOS CH-5, die gingen asynchron fast gar nicht, also 250:200 MHz waren nicht möglich.

Original geschrieben von Kakarot
hier noch was Interessantes:
http://www.abxzone.com/forums/attachment.php?postid=456988

Hm... Mainboard/RAM-Konfiguration/Spannungen?

Original geschrieben von Kakarot
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=76172

Das kannte ich, thx. =)


Warum müssen die OCZ PC3700 so teuer sein? ~440€ für 4x 256 MB ... :freak:

[Esther Mofet]

Hi
Ich hab mal ein bissel mitgelesen...
Ich hab jetzt 2mal OCZ Gold PC4000 256MB,die laufen 275/275 mit 2.8Volt,hab aber das Prob das ich im "normalbetrieb" 250/250 keinerlei Vorzüge 250/200 verzeichnen kann?Gehts da einfach nimmer weiter,oder was ist das?Alle Benches (Sisoft,3DMurks usw,)haben gleiches Resultat wie 250/200...
Mfg Mannee

[Kakarot]

Original geschrieben von BadFred
Hm... Mainboard/RAM-Konfiguration/Spannungen?

Warum müssen die OCZ PC3700 so teuer sein? ~440€ für 4x 256 MB ... :freak:

Mainboard: P4P800
RAM: 2*256MB OCZ PC3700 EL Gold
Spannung: 2.85V!?...nach den thread-Angaben zu urteilen

http://www.abxzone.com/forums/showthread.php?threadid=46851

gebraucht ist es billiger. :hint: ;D

[Kakarot]

Original geschrieben von The Q
Alle Benches (Sisoft,3DMurks usw,)haben gleiches Resultat wie 250/200...


Im Ergebnis halten wir hier fest, dass der schnellste, synchron auf 250 MHz übertaktete Testkandidat, sich gerade einmal mit 0,7% vom langsamsten Testkandidaten im asynchronen Speicherbetrieb (250 MHz FSB / 200 MHz RAM) absetzen kann. Dies führt aus unserer Sicht den Sinn von DDR500 Speicher ad absurdum, denn er erkauft sich seinen höheren Takt durch langsamere Latenzen und diese fressen alle seine Vorteile wieder auf.

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2003/ddr400_roundup/index26.php

Original geschrieben von The Q
Ich hab jetzt 2mal OCZ Gold PC4000 256MB,die laufen 275/275 mit 2.8Volt,hab aber das Prob das ich im "normalbetrieb" 250/250.Timings?

[BadFred]

Hmmmm... so langsam bereu' ich den Kauf des P4C800 & des P4s - im Hinblick auf RAM hätt' ich's bei AMD einfacher gehabt, mistiges Hardlinerdasein ;D .

Sind eigentlich die GeiL PC3700 Ultra mit den OCZ PC3700 EL Gold identisch? Vor dem Urlaub gab's doch da so Gerüchte... (bah, 3 Wochen weg und man fühlt sich wie ein N00b ;( )

[Kakarot]

Original geschrieben von BadFred
Sind eigentlich die GeiL PC3700 Ultra mit den OCZ PC3700 EL Gold identisch?
Unwahrscheinlich, alleine die interne Organisation ist anders, OCZ 16M8(double-sided), G.e.I.L. 32M8(single-sided)...bezieht sich auf die 256MB Module.

[BadFred]

So, meinerseits hat sich das Thema erledigt - Dank an alle, die geholfen haben.

Ich verkaufe Mainboard & CPU:

Board: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=92086

CPU: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=92090

[Smoking_Red]

Sorry aber das finde ich persönlich ein wenig "übertrieben" wie Du
reagierst...Nur weil Du kein Ram zu einem akzeptablen Preis findest
welches noch bei +280mhz FSB mit 4:5 läuft verkaufst du deine Combo?
Mal ernsthaft...Reicht dir ned nen FSB von z.Bsp. 267mhz bei 4:5?
Sind die 100-200mb Ram-Durchsatz entscheident für dich? Der 2,4´er
läuft dann ja immernoch mit 3,2ghz - Was imo im Alltag mehr als aus-
reichend ist...Dazu dann 2x512mb DDR400 von Samsung...Hab hier selber
auch welche auf nem Asus P4P800...Timings sind mit 2,5-3-3-7 wirklich
nicht die Besten ABER FSB 270mhz bei 2,65v und 4:5 machen sie dafür
mit...Bei einem Preis von ~200€ für 1gb ist das imo ein sehr ordent-
liches Preis-/Leistungsverhältnis! ;)