NVidia sieht KYRO II als Bedrohung?

[Leonidas]

http://www.3dconcept.ch/cgi-bin/show.cgi?show=2279

Ihr könnt ja schon mal drüber diskutiueren. Ich weiss momentan noch nicht, ob ich offiziell wirklich was drüber sagen soll, weil die Herkunft nicht gesichert ist. Die offensichtlich falschen Fakten und die sehr unfein formulierte Sprache sind nicht unbedingt Zeichen dafür, daß dies wirklich Marketing-Menschen verfasst haben. Ich will jetzt nicht sagen, daß ich an ein Fake glaube - ich weiss will nur *vorher* sichergehen, bevor ich nVidia deswegen niedermache.

[Leonidas]

Ich zitiere mal den Spaß:



Kyro2 is Old – Very Old
• Kyro2 is ‘beefed up’ Kyro designed in 1997
• designed for DX6 – not DX8
• only 2xAGP
• no HW T&L
• no TwinView dual TV out option
• “designed by committee with unproven record”
• Videologic design team (best effort PowerVR)
• SGS Thompson manufacturing
• Poor record with complex design (6x86, Transputer)
• Guillemot board design
• Never made their own boards before



Guillemot has no experience
designing graphics boards!
Our prerelease card is actually made on a PCB based on that of
the GeForce2 GTS and will most likely be shrunk by the time the
product hits shelves. - Anandtech Review on Kyro2
Guillemot had to hack an
NVIDIA design to get Kyro2 to
work!
All NVIDIA based Guillemot
boards are designed by NVIDIA
and released to them for
distribution.



The SharkyExtreme Review
Unfortunately, the KYRO II offers no T&L support or any semblance of
support for the features introduced by DirectX 8… …the lack of DirectX
support raises our concerns about the shelf life of such a product.
- Sharky Extreme Review on the Kyro2
*Note: We have had some difficulty in getting the 3D Prophet 4500 to
work properly on our Intel-based platforms. However, we are working
with Hercules to resolve this issue, and will be updating the preview
when this problem is resolved.
- Sharky Extreme Review on the Kyro2
We did have an issue with Evolva, where the scene would render under
Windows 2000, but no textures were applied to the models. After
modifying all of the available compatibility options, we determined this
must be a driver bug.
- Sharky Extreme Review on the Kyro2



Although Hercules claims that the 3D Prophet 4500 supports DXTC, it
was interesting to note that both 3D Mark 2001 and 3D WinBench
were unable to take advantage of these features. If they are
supported, there is apparently some work to be done still.
The SharkyExtreme Review…more
There are… …caveats to buying such a card. For one, the feature set is
relatively dated. While STMicroelectronics claims that T&L is ready to be
implemented, the KYRO II does not sport it, so future applications that
make use of gratuitous polygons may be subject to slowdown as the
increased number of computations could possibly bog down the tile-based
system. Similarly, a lack of DirectX 8 features means upcoming
applications will slow down significantly.
•Conclusion
There are… …caveats to buying such a card. For one, the feature set is
relatively dated. While STMicroelectronics claims that T&L is ready to be
implemented, the KYRO II does not sport it, so future applications that
make use of gratuitous polygons may be subject to slowdown as the
increased number of computations could possibly bog down the tile-based
system. Similarly, a lack of DirectX 8 features means upcoming
applications will slow down significantly.



Kyro2 - Unproven technology
• Kyro2 still has serious flaws
• Z problems and rendering errors
• Alpha in game = slow performance
• Dynamic textures (shadows) perform horribly
• Bad compatibility on all games
• Kyro2 will look and perform terrible on new games
• Giants, Black & White, Doom3
• Kyro2 still broken on Mercedes Benz Truck Benchmark,
just like Kyro was over a year ago!
• New drivers have not fixed these problems



Kyro2 does NOT support hardware transform
and lighting – these games use it!

Title Developer Publisher
Demolition Racer Pitbull Infogrames
Quake III Arena id Software Activision
Shadowman Acclaim Acclaim
Test Drive 6 Pitbull Infogrames
X-Plane Laminar Research Laminar Research
AMA Superbike Mororsims Motorsims
Evolva Computer Artworks Interplay
Rage Rally Rage Software Rage Software
Soldier of Fortune Raven Activision
Supreme Snowboarding Housemarque Infogrames
Black & White Lionhead Electronic Arts
Blademasters Ronin Entertainment Ripcord Games
Colin McRea Rally II Codemasters Codemasters
Diablo II Blizzard Sierra
Dragonflight Grolier Interactive Grolier Interactive
Force Commander Ronin Entertainment Lucasarts
Heavy Metal F.A.K.K. 2 Ritual G.o.D.
Incoming Forces Rage Software Rage Software
Max Payne Remedy Entertainment 3D Realms
MDK 2 Bioware Interplay
Messiah Shiny Interplay
Midnight GT Rage Rage
Oni Bungie Bungie
Star Trek Voyager Raven Activision
StarLancer Warthog Microsoft Games
Team Aligator Simis GT
Ultimate Bass Fishing 2000 EAI Electronic Arts
Vampire: The Masquerade Nihilistic Activision
WarBirds 3.0 Interactive Magic Interactive Magic

This list does not include the
latest games being
developed for GeForce 3!



Latest List of Games That Support
Hardware Transform & Lighting

Title Developer Publisher
Loose Cannon Digital Anvil Microsoft Games
Never Winter Nights Bioware Interplay
Oddworld 3 Oddworld Inhabitants GT
Pool of Radiance Mattel Interactive Mattel Interactive
Sacrifice Shiny Interplay
Star Wars: Obi Wan Lucasarts Lucasarts
Stonekeep 2 Interplay Interplay
Tecnomancer Qube Virgin
The Settlers IV Blue Byte Software
The World is Not Enough Electronic Arts Electronic Arts
Ultima Online 2 Origin Electronic Arts
Yager Yager
Magic and Mayhem Charybdis Virgin
Rock Single Trac Infogrames
MotoCross Madness 2 Rainbow Studios Microsoft Games
Nightfall Altor Sys
Return to Castle Wolfenstein Grey Matter Interactive Activision
Steel Whisper Orange Games N/A
Terminator 3D Orange Games N/A
Titanium Angels SCI
Tribes 2 Dynamix Sierra
Werewolf: the Apocalypse Dreamforge A.S.C. Games
Latest List of Games That Support
Hardware Transform & Lighting
Title Developer Publisher
Battle Isle IV Blue Byte Software
Ice Wind Dale Interplay Interplay
Knights Digital Infinity N/A
Malleus Insidia
No One Lives Forever Monolith Entertainment Monolith Entertainment
Panzer Elite (Expansion Pack) S.S.I. Psygnosis
Paradox Creative Asylum N/A
Shadow Company 2 Sinister Games Sinister Games
Soldier Sinister Games Sinister Games
Test Drive Cycles Infogrames Infogrames
Typhoon Rage Software Rage Software
American McGee's Alice Electronic Arts Electronic Arts
Bloodline Auran Electronic Arts
Call of Cthulu Adventuresoft Hasbro
Conquest Digital Anvil Microsoft Games
Drakkan 2 Surreal Psygnosis
Dreamland Chronicles Mythos Virgin
Experience The Whole Experience N/A
Ferrari Acclaim Acclaim
Freelancer Digital Anvil Microsoft Games
Giants Planet Moon Interplay
Halo Bungie Bungie

NVIDIA supports the X-Box
and employs a large
team of software
development engineers



Anandtech Review
• Supplied 175 MHz boards to reviewers, spec’d to
run at 166MHz (source SGS Thompson)
“concern lies with the display errors we experienced in Mercedes-Benz
Truck Racing… ….it is possible that other games may be effected by
the improper rendering”.
- buying Kyro2 is a risk.
- from an unproven ‘committee’



Conclusion
• GeForce 2 MX is cheaper…
• …and more fully featured
• GeForce 2 has a brand name
• GeForce 2 has proven drivers
• GeForce 2 is available now
• Developers working on NVIDIA GPU’s, not Kyro
Buying Kyro2 is a risk – and when
cards and PCs get returned it
damages your finances and your
reputation.



Ausgelassen hab ich das mit den Bildern von MBTR.
Original:
http://www.geocities.com/johnrreynolds2000/nvidia_on_kyro.pdf

[Chose]

Hi
also ich denke das es ein Fake ist, denn...
nVidia hätte das bestimmt bisschen diplomatischer ausgedrückt, die Präsentation scheint mir ein bisschen gar direkt und ich glaube kaum, dass das irgedn einen Hersteller überzeugen würd.
Und wenn das nVidia wirklich machen würde, dann würden sie ja ihr Angst zeigen - das wör auch ned besonder geschickt.

[Leonidas]

Originally posted by Chose
Hi
also ich denke das es ein Fake ist, denn...
nVidia hätte das bestimmt bisschen diplomatischer ausgedrückt, die Präsentation scheint mir ein bisschen gar direkt und ich glaube kaum, dass das irgedn einen Hersteller überzeugen würd.
Und wenn das nVidia wirklich machen würde, dann würden sie ja ihr Angst zeigen - das wör auch ned besonder geschickt.



So ähnliche Bedenken habe ich ja auch :-(
Ich ruf dort morgen mal an, eventuell sagen die was zum Thema.

[Chose]

ok, sagst ihnen noch en Gruss von mir und meiner Oma

[Chose]

hey ... schaut mal bei 3dconcept und hartwar rein. die präsentation ist wirklich echt - aber sie ist nicht für hersteller und oems gedacht sonder nur für die schulung des interen verkaufspersonals

[Holger]

ok, hier die offizielle stellungsname von nVidia
(Quelle: www.hartware.de)


Offizielle Stellungnahme von NVIDIA: Dokument ist echt, aber intern

Bevor wir die gestrige News zu dem ominösen PDF-Dokument veröffentlichten, haben wir natürlich auch bei NVIDIA selbst um eine Stellungnahme gebeten. Die Antwort erreichte uns leider erst im Laufe der Nacht.

Hier das komplette Statement von Derek Perez, Director of Public Relations bei der NVIDIA Corporation:

"Yes, unfortunately this orginiated here at NVIDIA.
As you know, the presentation that has been circulating the Internet was an tool created for the NVIDIA sales team. It was created to help position our products against competitive offerings, as well as to educate and motivate our sales staff. It was never intended for public viewing or distribution."
Es handelt sich also tatsächlich um ein Dokument von NVIDIA. Allerdings sollte es niemals nach außen dringen, sondern war nur für den internen Gebrauch, für die Motivation und Information der NVIDIA-Verkäufer gedacht. Dem Sales-Team sollten wohl ein paar schlagkräftige Argumente an die Hand gegeben werden, um die PC- und Grafikkarten-Hersteller davon zu überzeugen, auf keinen Fall einen Kyro II zu verwenden.
Diese Geschäftspraktiken sind zwar bedauerlich, aber man muss davon ausgehen, dass diese bei anderen Herstellern nicht anders sind. Vermutlich ist das sogar normal in einem hart umkämpften Business wie es die PC-Branche nun mal ist.


*kein kommentar*

[Voodoo3Killer]

tztztztz

[Kingpin]

Hallo Leute,
kann ich verstehen, das NVidia die Backen aufbläst. Schaut euch mein Posting bei "Grafikkarten" - hier: Hercules 3 D
Prophet 4500 , von ( wie heisst das kleine gelbe sauere Ding - ja -) Zitrone :D )an.
Kyro 2 wird z.Zt. über den Schellenkönig gelobt und entwickelt sich wohl zum MX-Schreck.
Gruß Kingpin

[StefanV]

Ich hatte nie Zweifel an der Echtheit dieser Präsentation.

Ehrlich gesagt hab ich fast Vermutet, daß NVidia die Hersteller (wie Intel) unter Druck setzt.

Ob das alle machen, da wäre ich mir nicht so sicher, solche Praktiken sind eigentlich nur von Intel und Microsoft (unter anderem mit OS/2) bekannt.

Soetwas kann sich nur ein (Fast-)Monopolist erlauben!!!

[Chose]

Mich wundert das sie nicht einfach sagen die Päsentation sei ein Fake, Dann gäbs kein Theater.
Und wie meinst du das das Nidia Intel unter druck setzt

[Voodoo3Killer]

denke er meint AMD vs. Intel

[Tatwaffe]

also ne verkaufsschulung kann jeder veranstalten
da muss man kein monopolist für sein

und das die konkurrenz nicht gut dabei wegkommen soll is klar

diese leute die das bekommen sollten sind aber nur die verkäufer

sowas nennt sich Motivationsschulung, wenn die selber denken sie ham das beste am markt sind die auch viel glaubwürdiger bei verhandlungen

wer lügt besser als einer der nicht weiss das er lügt.

[Voodoo3Killer]

wer´s glaubt.......,

aber so ist das Leben heutzutage!

(das ist mein 100. Posting *freu*)

[StefanV]

Ich meinte die Situation, als der Athlon gerade draußen war, und sich kaum ein Hersteller 'getraut' hat ein Board für den Athlon rauszubringen...

Mag auch an AMD Selbst gelegen haben, daß sie den AMD-750 nicht an jeden Hersteller verhökern wollten...

Das K7M sagt wohl alles (das Asus Board, das zuerst in einem weißen Karton mit aufkleber ausgeliefert wurde!!)

[Werni58]

Ich
finde es zumindest ok das sie es zugeben, und denke das es in der Branche üblich ist.
Übrigens nicht nur in der PC Branche.
Gruß
Werner

[Susi]

Peinlich !
Es musste ja so kommen. Erst fliegt mit 3Dfx einer der
ernsthaften Konkurenten aus dem Rennen, dann kündigt
nVidia an alle 6 Monate neuen Grafikkarten zu bringen.
Jedesmal um ein feature erweitert. Jedesmal im
Tausenderbereich. Nur um den Spieler, wer brauch denn
sonst solche Karten, das letzte Hemd auszuziehen.

Ich kann mich noch an eine der ersten GameStar's erinnern.
Da stand doch tatsächlich bei den Karten mit Riva 128
Chipsatz für rund 300 DM "teuer" dran. Klaro haben wir
immernoch ein wenig Inflation, aber doch nich so gewaltig,
oda ?
Früher schaffte man sich mit Innovation und
Geschwindigkeitsvorteil seine Konkurenz aus dem Weg und jetzt ?
Die Kyro II soll von 97 sein ? Ja und wenn schon, dass
würde ja nur bedeuten, dass nVidia innerhalb 3 Jahre das
geschafft haben was im Kyro schon lange schlummert.
Die einzige logische Schlussfolgerung die mir also
bleibt, nVidia isch faul geworden und bekommt jetzt die
Rechnung und versucht nun mit aller Kraft etwas dagegen
zu tun, im Guten wie im Bösen, nur das wohl letzteres
hierbei Überhand gewonnen hat.

[Thowe]

Nvidia hat es schlicht erkannt das sie der Zeit zu weit vorraus sind bzw. keine markgerechten Produkte anbieten. Die GeForce3 kommt nicht so an wie es sich Nvidia erhoffen mag, da nützt auch das ach ja so tolle FSAA nichts - was ja der Kyro nun wirklich auch gut kann.


Gerade im OEM Markt sieht das z.Z. so aus:

KyroI mit 64MB kostet weniger als MX mit 32MB, da die meisten Leute gar nicht wissen das Speicher grösser 32MB nicht viel bringt und eigentlich auch gar nicht die Geschwindigkeit angibt ist die Kyro besser zu vermarkten.

Der Bereich der GeForce2GTS Karten wird da schon eher durch wissen bestimmt, jeder der klar bei Verstand ist sollte sich eigentlich fragen warum er eine GeForce2GTS Ultra kaufen sollte wenn die KyroII doch gerade in Problemfällen diese sogar noch abhängt.

Die GeForce3 ist dann wohl das Opfer der KyroIII und hier ist das echte Problem für Nvidia, sollten sie es nicht schaffen den Markt zu halten wird das ein sehr schlechtes Jahr für sie. So könnte Nvidia gezwungen sein den Preis der GF3 viel früher als geplant zu senken und das mögen Aktionäre nun gar nicht.


Für Hercules mag der Verbau der Kyro wohl intern lange diskutiert worden sein, ist aber IMHO sehr wichtig um nicht eine Markt/Preisdiktatur durch Nvidia zu erfahren. Hersteller wie Palit & Co. könnten so wieder Anteile gewinnen da diese oft einfach schlechteren Speicher verarbeiten um Preise zu drücken. Das ist Qualitätssicherung pur, gerade für uns Kunden wird wieder ein echter Markt geschaffen aus den wir dann alle ob Nvidia oder ImgTec Fan gewinnen.

Lange Rede kurzer Sinn, für jede Nvidia-Karte gibt es nun oder in Kürze ernsthafte Konkurenz - und das ist gut so.

BTW noch ein Wort zur Featurelist der GF2, hat da die Radeon nicht doch noch mehr zu bieten?

[Thowe]

Da fällt mir noch was zum Thema AGP 2fach ein, wurde ja erwähnt das auch GeForce da Probleme hat - so weit ich mich erinnere gab es doch damals von Nvidia Treiber die AGP auf 1fach bei Athlon Systemen schalteten?

Ich habe übrigens eine PowerColor EvilKyro64, diese lief damals mit den Asus A7V nur mit AGP 2fach wie von Nvidia auch schon gesagt, aber mit den MSI K7T Turbo (auch mit Pro2/A) läuft die auch mit AGP 4fach einwandfrei. Vielleicht sollte man da die Fehler nicht nur beim Kartenhersteller suchen.

Bislang ist jede GeForce bei mir wieder rausgeflogen wegen diverser Probleme in Hard oder Software der Karte. Erst wurde die GeForceSDR durch eine Savage2000 ersetzt da diese nicht mit DVBS und den MSI K7Pro zurecht gekommen ist. Dann hatte ich eine Rage Fury Maxx die ich leider verkaufte und ersetzte diese durch die GeForce2MX. Die MX wurde wegen ruckeln bei DVD lieber durch eine Radeon ersetzt - diese sitzt nun in einen meiner Zweitrechner und die Kyro ist jetzt mein ganzer Stolz.

Zugegeben gibt es einige Programme gerade Szene-Demos die nicht auf der Kyro laufen, aber das sind wirklich sehr wenige und eigentlich nur noch bei OpenGL.

Und noch ein Wort zu Treibersupport, als ich damals bei Beyond3D im Forum schrieb das die Kyro ein Problem mit Systemen mit mehr als 256MB RAM hat (kannte ich ja schon von der Savage2000) gab es 2-3 Tage später eine Information von ImgTec wie dies zu umgehen sei.

[StefanV]

Und wider wurde Matrox vergessen...(jaja, ich weiß...)

Deren Nächster Chip wird mit den zu der Zeit üblichen mithalten können, und Features bieten, die tatsächlich sinn machen...

Das ist der große Unterschied zwischen NVidia un Matrox!

NVidia versuch (fragwürdige) Features auf dem Markt durchzu drücken

Matrox 'erfindet' einfach irgendwas, das später auch bei allen Konkurenz Chips zu finden ist!

Stichwort EMBM und Dual Head.

ATI und NVidia haben vergleichbare Multi Monitor Standards entwickelt.

Bei ATI recht gut, bei NVidia auf die schnelle zussammen gebastelt (genau wie der 32bit Modus...)

[Wodde]

Ha Ha Ha , Nvidia macht sich ins Hemd !!!
Kyro 3 wird Nvidia in Grund und Boden stampfen.

MfG Wodde

[Wodde]

test 1

[Unregistered]

Originally posted by Tora Janar
Und wider wurde Matrox vergessen...(jaja, ich weiß...)

Deren Nächster Chip wird mit den zu der Zeit üblichen mithalten können, und Features bieten, die tatsächlich sinn machen...

Das ist der große Unterschied zwischen NVidia un Matrox!

NVidia versuch (fragwürdige) Features auf dem Markt durchzu drücken

Matrox 'erfindet' einfach irgendwas, das später auch bei allen Konkurenz Chips zu finden ist!

Stichwort EMBM und Dual Head.

ATI und NVidia haben vergleichbare Multi Monitor Standards entwickelt.

Bei ATI recht gut, bei NVidia auf die schnelle zussammen gebastelt (genau wie der 32bit Modus...)

Ich würd mal ganz garstig annhemen, das Ati und Matrox sich untereinander scho etwas aushelfen, oder isses net etwas auffällig das nur Matrox und ATI Grakas bauen können, die anständige 2D Qualtität bringen.

[Leonidas]

Beides kanadische Unternehmen ...

[StefanV]

Es könnte nicht sein, daß Matrox anderen Firmen hilft, das ist so!

Schließlich wurde ja AMD von Matrox geholfen...

Wenn sie ATI helfen würden, dann würde denen das ev. auch nutzen (wie war es: der Feind (ATI) meines Feindes (NVidia))

Schlißlich ist ja durchgesickert, daß Matrox AMD beim 760 geholfen hat (offiziell 'nur' bei der implementierung der AGP-Schnittstelle...)

[Thowe]

Ich denke eher das Matrox ATI momentan eher nicht ausstehen kann, hatten auch schon früher leichte Streitereien. Matrox baut neben der sehr guten 2D Eigenschaften und extrem hoher Signalstabilität hauptsächlich auf DualHead-Technologie das Marketing auf. Gerade hier will ATI ja jetzt mitreden und das auf jeden Fall fähiger als Nvidia.

Wieso mag ich Nvidia nicht mehr????

[x13y7]

Ich finde in diesem Zusammenhang interessant, daß laut www.digit-life.com Creative KyroII-Karten produzieren will:

Our sources close to Creative informed us that the company is going to be back to graphics market with its KYRO/KYRO II based solutions soon. According to them these solutions are much better than NVIDIA's in terms of the production cost.
So, Creative will be the second big and famous vendor (after Hercules) to use KYRO.

V.a., nachdem Creative ja keine GeForce3-Karten oder andere nVidia-Karten mehr bauen will...

Bin jetzt mal gespannt, welche Hersteller noch nachziehen werden.

[StefanV]

Ich weiß, hört sich ein wenig weit hergeholt an.

Gerade die Radeon VE dürfte das verhältnis nicht verbessern.

Möglich ist es jedenfalls. (so etwa 5-10% Chance, daß ich recht haben könnte, eher weniger...)

Ich weiß, ich denke einfach viel zu weit...