Isomere

[Günther]

Hallo!

Wir sollen für Chemie alle möglichen Isomere von Octan (C8H18) darstellen und den Namen dafür dazuschreiben, uns wurde gesagt Octan kann 18 Isomere haben. Stimmt es wenn ich schreibe:

1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18 Methyl-Octan

Sry, das ich einen Thread deswegen öffne (ich hab ihn mal auf der Spielwiese geöffnet) aber im Buch steht das nicht, und den Lehrer hab ich erst am Montag wieder und wenn ich das falsch habe bekomm ich ein Nicht Genügend darauf ;(


(Und ich frag nicht direkt nach der Lösung laut Angabe sollte das Beispiel so gelöst sein, mir kommt es nur ein wenig komisch vor ;()

[Didi Bouzul]

Lieber Masti,
Du hast also nichts verstanden. Ich gebe dir mal einen kleinen denkanstoß:

c-c-c-c-c-c-c-c oktan

....c
....l
c-c-c-c-c-c-c 2 methyl heptan

.....c
.....l
c-c-c-c-c-c 2,4 methyl hexan
.........l
.........c

vergiß nicht, daß der kohlenstoff 4 bindungen eingeht, es fehlen also die ganzen wasserstoffatome

[Günther]

Original geschrieben von Didi Bouzul
Lieber Masti,
Du hast also nichts verstanden. Ich gebe dir mal einen kleinen denkanstoß:

c-c-c-c-c-c-c-c oktan

....c
....l
c-c-c-c-c-c-c 2 methyl heptan

.....c
.....l
c-c-c-c-c-c 2,4 methyl hexan
.........l
.........c

vergiß nicht, daß der kohlenstoff 4 bindungen eingeht, es fehlen also die ganzen wasserstoffatome


uh?

wieso ist das letzte hexan?

es wird nach der längsten kette benannt, wenn ich ganz vorne etwas dran hänge wird kette verlängert und es ist ein anderes molekül aber und an 2 kann ich glaub ich immer 2 c an hängen

2,2,3,3,4,4,5,5,6,6,7,7,8,8MethylOctan

das sind dann aber nur 14 Isomere ;( (ich post gleich nochmal dann stell ich es auch dar, daweil kannst due ine antwort schreiben (Didi pwnz! ;())

[Günther]

C C C C C C
| | | | | |
C-C-C-C-C-C-C-C
| | | | | |
C C C C C C



Das wäre 2,2,3,3,4,4,5,5,6,6,7,7 Methyl Octan

Oder ist jedes weite C Atom ein Isomere?



C C
| |
C C C C C C
| | | | | |
C-C-C-C-C-C-C-C
| | | | | |
C C C C C C
| |
C C



So wär es auch möglich dann hätte ich 4,4,5,5Ethyl2,2,3,3,6,6,7,7MethylOctan

Dann hätte ich 18 fremde C-Atome, wo anders kann ich kein ethyl bilden sonst hätte ich nochmal eine genauso lange kette

ich glaub jetzt hab ichs geschafft :@ (falls jedes weitere C Atom als Isomere zählt)
thx

Edit: ich hab da ja nur 16 andere C Atome ;(

[Johannes]

total falsch! :D

ein Isomer hat die gleiche Summenformel, aber eine andere Strukturformel.

[Günther]

C
|
C C
| |
C C C C C C
| | | | | |
C-C-C-C-C-C-C-C
| | | | | |
C C C C C C
| |
C C
|
C


Ich glaub so stimmt es, die längste Kette hat 8 C-Atome und es gibt auch keine zweite Kette die 8 C-Atome hat (was aber möglich wäre :@)

[Johannes]

Oktan: C-C-C-C-C-C-C-C

C
|
2-Methyl-Heptan: C-C-C-C-C-C-C

C
|
3-Methyl-Heptan: C-C-C-C-C-C-C

C
|
4-Methyl-Heptan: C-C-C-C-C-C-C

C
|
2,2-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
2,3-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
3,3-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
3,4-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
3,5-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
2,4-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
2,5-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
2,2,3-Trimethyl-Pentan: C-C-C-C-C
| |
C C

C
|
2,2,4-Trimethyl-Pentan: C-C-C-C-C
| |
C C

C C
| |
2,3,4-Trimethyl-Pentan: C-C-C-C-C
|
C

C C
| |
2,3,3-Trimethyl-Pentan: C-C-C-C-C
|
C

C C
| |
2,2,3,3-Tetramethyl-Butan: C-C-C-C
| |
C C

C
|
C
|
3-Ethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C

C
|
C
|
3-Ethyl-2-Methyl-Hexan: C-C-C-C-C
|
C

C
|
C
|
3-Ethyl-3-Methyl-Hexan: C-C-C-C-C
|
C

:D

Wie gesagt: An in alle Strukturformeln gehören noch jeweils 18 H-Atome (Formel: CnH2n+2 --> 8x2=16+2=18)

[Günther]

Original geschrieben von Johannes

Oktan: C-C-C-C-C-C-C-C

C
|
2-Methyl-Heptan: C-C-C-C-C-C-C

C
|
3-Methyl-Heptan: C-C-C-C-C-C-C

C
|
4-Methyl-Heptan: C-C-C-C-C-C-C

C
|
2,2-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
2,3-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
3,3-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
3,4-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
3,5-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
2,4-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
2,5-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C



rest ist in arbeit....




:D


thx, aber ich glaub das ist nicht verlangt ;( sry ;(

[Morbid Angel]

Ich hasse Chemie... ;D

Ich war zum Glück (naja eher leider) nur auf der Realschule ...

[BlueI]

Doch, das ist es. Alle Isomere für Octan bedeutet, alle Möglichkeiten für das Anordnen von 8 C-Atomen.

Da aber die längste Kette den Hauptnamen bestimmt bleibt bei zwei abgewinkelten C-Atomen nur Hexan (nämlich die restlichen 6 Atome) für diese Kette übrig.

p.s.: Die Wasserstoffatome hab' ich mir mal geschenkt, die gehören natürlich dann an jede freie Bindung dran.

[Günther]

Original geschrieben von BlueI
Doch, das ist es. Alle Isomere für Octan bedeutet, alle Möglichkeiten für das Anordnen von 8 C-Atomen.

Da aber die längste Kette den Hauptnamen bestimmt bleibt bei zwei abgewinkelten C-Atomen nur Hexan (nämlich die restlichen 6 Atome) für diese Kette übrig.

p.s.: Die Wasserstoffatome hab' ich mir mal geschenkt, die gehören natürlich dann an jede freie Bindung dran.

Naja, als alle meinten das ist extrem viel (als sie die Angabe aufschrieb) hat sie gesagt das braucht nur einen 1/4 DIN A4 Zettel Ich glaube es war so gemeint das ich Octan aufschreibe


C-C-C-C-C-C-C-C


Und dann überall soviele C-Atome wie möglich anzuhängen ohne das ein anderes Molekül entsteht.
Ich könnte aber glaub ich noch 2 C-Atome anhängen, dann hab ich allerdings 3x Octan in der Kette, und wenn die zweitlängste kette nur 7 C-Atome hat komm ich auf 18 weitere C-Atome

[Johannes]

ich versteh den sinn der aufgabe nicht! :D

[Günther]

Original geschrieben von Johannes
ich versteh den sinn der aufgabe nicht! :D

Ich glaube es geht darum es richtig zu benennen nachdem man es erstellt hat :o

[Johannes]

aber dann hat das nix mit isomeren zu tun und wenn du sagst, dass es 18 möglichkeiten gibt und ich auf 18 komme... :D

[Günther]

oh hmm ;(

bei mir ist eh auch noch ein fehler drinnen wenn ichs somache wie du brauch ich ja 2 seiten oder so ;(

[Natnael]

Masti du bist der coolste :)

[Günther]

Original geschrieben von NaTimiX
Masti du bist der coolste :)

ich weiß ;(

[Marmicon]

das was Johannes da aufgeschrieben hat, ist richtig, vorausgesetzt du hast uns die Aufgabenstellung richtig vermittelt. ich hab es zumindest so verstanden.

;D los abschreieben !!!;D

[Börk]

Yapp, Johannes hat alle 18 Octan-Isomere benannt.
Die CH-Verbindungen die du, Masti, aufgeschrieben hast sind leider vollkommener Schwachfug... :D

[Günther]

Original geschrieben von burk23
Yapp, Johannes hat alle 18 Octan-Isomere benannt.
Die CH-Verbindungen die du, Masti, aufgeschrieben hast sind leider vollkommener Schwachfug... :D


oh ;(

[radi]

sorry masti, aber ich glaub du hast atm grad überhaupt keine ahnung von Chemie, da muss ich burk recht geben. in welcher klasse bist du? du solltest das auf jeden Fall dir nochmal anschaun weil das später sehr wichtig wird, jedenfalls füreure Klausur. ich bin in der 13LK-Chemie, würd ich dir net raten

[Braincatcher]

Mich würde auch mal interessieren in welcher Klasse du bist Masti, weil wir sowas noch nie gemacht haben.:D

[huha]

ALso wir haben das in der 10. Klasse in Chemie gemacht... mußt halt noch etwas warten, Braincatcher...
Ich hab /me auch schon ganz wahnsinnig mit meinen Ausschweifungen üner die schönen Seiten des Chemieunterrichts gemacht =)

-huha

[BlueI]

@Johannes:
Ist 3,5-Dimethyl-Hexan nicht das selbe, wie 2,4-Dimethyl-Hexan? Man zählt doch von der Seite, die am nächsten zur nächsten Abzweigung ist. Wenn man also deine Schreibweise von 3,5-Dimethyl-Hexan spiegelt, hat man 2,4-Dimethyl-Hexan.

p.s.: Es fehlt 3-Propyl-Pentan und 2-Propyl-Pentan (5er Kette C-Atome mit 3 C-Atomen am 3. bzw. 2. C-Atom)
=)

[radi]

Original geschrieben von BlueI
@Johannes:
Ist 3,5-Dimethyl-Hexan nicht das selbe, wie 2,4-Dimethyl-Hexan? Man zählt doch von der Seite, die am nächsten zur nächsten Abzweigung ist. Wenn man also deine Schreibweise von 3,5-Dimethyl-Hexan spiegelt, hat man 2,4-Dimethyl-Hexan.

p.s.: Es fehlt 3-Propyl-Pentan und 2-Propyl-Pentan (5er Kette C-Atome mit 3 C-Atomen am 3. bzw. 2. C-Atom)
=)

stimmt, 3,5-Dimethyl-Hexan ist das selbe wie 2,4-Dimethyl-Hexan. Allein schon daher, dass alles C-Atome sp3 hybridisiert sind und somit alles Sigma-Bindungen sind und die sind bekanntlich beliebig rotationsfähig, anders als Pi-Bindungen!

so long :)

[BlueI]

Jetzt geh' mal nicht so in die Tiefe.;)
Das verstehen hier nur wenige.:D

[radi]

ich will auch mal n bissl posen :jump1: :)

[Johannes]

2-Propyl-Pentan ist 4-Methyl-Heptan und 3-Propyl-Pentan ist 3-Ethyl-Hexan.

Das 3,5-Dimethyl-Hexan das gleiche wie 2,4-Dimethyl-Hexan ist stimmt, aber was fehlt jetzt noch?

[Günther]

ja ich mache zur Zeit das 10.schuljahr, allerdings wurde chemie in den nächsten klassen weggekürzt :freak:


Österreich eben ;( X-D

[Braincatcher]

Dafür haben wir jetzt in der 10. kein Bio und EK mehr.:(

[Günther]

Original geschrieben von Braincatcher
Dafür haben wir jetzt in der 10. kein Bio und EK mehr.:(

Biologie hab ich in der 10. Schulstufe auch nicht, das liegt aber eher daran das ich eine technische Schule besuche :o

wuz ist ek? sry ;(

EDIT: Falls EK Erdkunde bedeutet bei uns gibts nur Geographie und Wirtschaftskunde und das hab ich auch nur noch dieses jahr und nur 1h pro woche, wegen der Stundekürzungen fällt das auch weg. Dafür hab ich dann in 2 Jahren Wirtschaft und Recht :freak: ausser das fällt bis dahin auch weg X-D

[Braincatcher]

Ja EK is erdkunde, ein beschissenes Fach XD

[BlueI]

Original geschrieben von Johannes
2-Propyl-Pentan ist 4-Methyl-Heptan und 3-Propyl-Pentan ist 3-Ethyl-Hexan.

Das 3,5-Dimethyl-Hexan das gleiche wie 2,4-Dimethyl-Hexan ist stimmt, aber was fehlt jetzt noch?
Was ist mit 2-Methyl-4-Ethyl-pentan?
=)

p.s.: Wie kriegst du das mit der Darstellung (CODE-Tag?)hin?

[Johannes]

2-Methyl-4-Ethyl-pentan ist 2,4-Dimethyl-Hexan.

einfach das ganze in [code] ... [\code]setzen

das "backslash \" muss nur ein "normales slash /" sein :D

[Rahul]

Original geschrieben von radi
stimmt, 3,5-Dimethyl-Hexan ist das selbe wie 2,4-Dimethyl-Hexan. Allein schon daher, dass alles C-Atome sp3 hybridisiert sind und somit alles Sigma-Bindungen sind und die sind bekanntlich beliebig rotationsfähig, anders als Pi-Bindungen!

so long :)

bin 134stündig chemie (entspricht LK) und hab noch nie was von sp3 hypridisierung gehört ... *pfeif* rest kann ich mir auch noch überlegebn aber ich glaub ich weiss schon wieso ich mich in chemie ned prüfen lasse ^^

[huha]

Briancatcher: Super!!!!
Endlich mal n Erdkundehasser.

Wir hatten in der 10. Klasse Biologie, Physik und Chemie, war echt super!
Jetzt in der 11. Klasse haben wir ERDKUNDE!!!!!! und Biologie, Physik und Chemie... wobei ich Physik und Chemie am interessantesten finde, Bio ist dieses Jahr echt zum :kotz: - Erdkunde wird SEHR lustig, da wir ne nichtsahnende Referendarin haben X-D

-huha

[Günther]

Original geschrieben von Rahul
bin 134stündig chemie (entspricht LK) und hab noch nie was von sp3 hypridisierung gehört ... *pfeif* rest kann ich mir auch noch überlegebn aber ich glaub ich weiss schon wieso ich mich in chemie ned prüfen lasse ^^

sp3 hybridisierung entsteht bei einem energie ausgleich in der zweiten schale dann verwandeln sich das s-orb der 2. schale und 3p orb in 4 q orbs um (das kommt bei einer einfach bindung vor, dann gibt es eine sigma bindung), das molekül hat die form eines tetraeders da sich die elektronen soweit wie möglich abwinkeln)

bei sp2 verwandelt sich das s orb der 2. schale und 2 p orb in 3 q orb um und 1 p orb bleibt. Die q orbs nehmen die figur eines dreieckes an das p orb steht normal dazu (kommt bei zweifach bindungen vor, da gibt es eine sigma und eine pi bindung)

bei sp verwandelt sich das s orb der 2. schale und ein p orb in 2 q orbs um und 2 p orbs bleiben erhalten, die q orbs liegen auf einer geraden und die p orbs stehen normal dazu (die kommt bei 3 fach bindungen vor, es ibt eine sigma, und 2 pi bindungen)




ich hoffe das stimmt so ;(

[Günther]

Original geschrieben von Johannes

Oktan: C-C-C-C-C-C-C-C

C
|
2-Methyl-Heptan: C-C-C-C-C-C-C

C
|
3-Methyl-Heptan: C-C-C-C-C-C-C

C
|
4-Methyl-Heptan: C-C-C-C-C-C-C

C
|
2,2-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
2,3-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
3,3-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
3,4-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
|
3,5-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
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2,4-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
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2,5-Dimethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C
|
C

C
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2,2,3-Trimethyl-Pentan: C-C-C-C-C
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C C

C
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2,2,4-Trimethyl-Pentan: C-C-C-C-C
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C C

C C
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2,3,4-Trimethyl-Pentan: C-C-C-C-C
|
C

C C
| |
2,3,3-Trimethyl-Pentan: C-C-C-C-C
|
C

C C
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2,2,3,3-Tetramethyl-Butan: C-C-C-C
| |
C C

C
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C
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3-Ethyl-Hexan: C-C-C-C-C-C

C
|
C
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3-Ethyl-2-Methyl-Hexan: C-C-C-C-C
|
C

C
|
C
|
3-Ethyl-3-Methyl-Hexan: C-C-C-C-C
|
C

:D

Wie gesagt: An in alle Strukturformeln gehören noch jeweils 18 H-Atome (Formel: CnH2n+2 --> 8x2=16+2=18)


thx nochmal duz war wirklich verlangt ich habs nur falsch aufgeschrieben X-D

[Johannes]

und weißt du auch welches jetzt noch gefehlt hat? oder gibts nur 17 Isomere?

[Günther]

Original geschrieben von Johannes
und weißt du auch welches jetzt noch gefehlt hat? oder gibts nur 17 Isomere?

es gibt 18 Isomere

ka welches noch fällt vielleicht sagt sie es mir wenn ich es zurück bekomme

[[-EBE-]DarkLord]

maaaaan masti pass in der schule besser auf und schwul deinen nachbarn nich so an, dann weißte auch was isomere sind und wie man die bildet / benennt

[Günther]

Original geschrieben von [-EBE-]DarkLord
maaaaan masti pass in der schule besser auf und schwul deinen nachbarn nich so an, dann weißte auch was isomere sind und wie man die bildet / benennt

aber ich l33b0r ihn :love2:

[Melancholiker]

Original geschrieben von Masti
aber ich l33b0r ihn :love2:

;(

[CodeRed]

wat für´n geiler thread! ;D

erstmal der chemie-kram.. da kann ich auch auf ner polnische seite was über häkeln lesen und würde mehr verstehen!
nebenbei bin ich auf naturwissenschaftlichen schule *rumprahl* ;) , 12. klasse und hab keinen plan, von was ihr hier redet!!
naja, zum glück hab ich chemie abgewählt und muss das zeug nie wieder machen..

mfg CodeRed