Nächste Woche offzielle Einführung Transmeta Efficeon

[KM]

Vor der für nächste Woche geplanten offiziellen Einführung des Efficeon sind weitere technische Details des Notebook-Prozessors bekannt gegeben:
- x86 kompatibler 256 Bit VLIW Prozessor in 130 nm
- 2,9 x 2,9 cm groß (Die oder gesamter Prozessor?) (Prozessor)
- Level-1-Cache mit 128 KByte Befehls- und 64 KByte Daten-Cache
- Level-2-Write-Back-Cache von 1 MByte
- SSE und SSE2 Support
- inkl Northbridge mit AGP-4x
- DDR400-SDRAM inkl. ECC support
- HyperTransport mit 8 Bit und 400 MHz als Anbindung zur - Southbridge; bis zu 1,6 GB/s (je 800 MB/s in eine Richtung) (heißt das 2 Bit pro Takt und Richtung?) (Stimmt, wie bei DDR: 2 Bit/Takt)
- 130 nm Herstellung bei TSMC, nächstes Jahr 90 nm bei Fujitsu
- Mitte des Jahres waren Testmuster von 1 GHz verkündet worden; aktuell keine Angabe über den Takt
- Ausführung bis zu 8 Befehlen/Takt
- "Enhanced LongRun Thermal Management" und "Enhanced LongRun Power Management" für längeren Akku-Betrieb
- Präsentation am 14. Oktober

http://www.golem.de/0310/27841.html

Wenn es wie vermutet mit 1 GHz rauskommt und bis zu 8 Befehlen pro Takt (siehe ältere News) verarbeiten soll, ist es bedeutend schneller als der VIA C3, aber ob es gegen einen Centrino reicht, muss man in einem Benchmark sehen.

Edit
Hinzufügung von Spezifikationen+Fehlerkorrektur

[Endorphine]

:jump1: :jump1: :jump1:

Juhu =) Hoffentlich geht's dann mit Transmeta wieder etwas aufwärts. Wäre IMHO sehr schade, wenn die tolle Technik der CPUs von Transmeta dank Pentium-M Übermacht ins Museum wandert und sich zum PowerVR gesellt.

[robbitop]

PowerVR haben viele aufgegeben, aber sie kommen zurück.
Transmetas Software Core ist nett, aber bisher extrem langsam :-(

[Muh-sagt-die-Kuh]

Original geschrieben von KM
2,9 x 2,9 cm groß (Die oder gesamter Prozessor?)
Gesamter Prozessor ;)

Eine DIE-Fläche von 841 mm^2 wäre sehr sehr teuer :D

[Stone2001]

Auf den Prozessor bin ich auch mal gespannt! Passiv kühlbar ist er ja ohne Probleme, das verspricht hohe Akkulaufzeiten, aber kann er auch von der Performance her mithalten... .
Am 14. Oktober werden wir wohl mehr erfahren. ;)

[KM]

@Admin: Danke für Korrektur

@Stone
Da bin ich auch gespannt. Ich hoffe auch, dass da anständige Benchmarks dazu gibt.

[KM]

Weitere News:

http://www.linuxdevices.com/news/NS7476876636.html

http://www.nforcershq.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1023
Hier wird vom Start mit 1,4 GHz geredet:
Transmeta’s Efficeon processor will be manufactured using 0.13 micron process from TSMC and its core clock will be about 1.40GHz at the launch.

Dann wird es noch spannender.

[KM]

Heute um 14 Uhr Ortszeit (San Jose, California) wird der Efficeon präsentiert. Sind noch paar Stunden.

Edit
Ja was nun? Letzte Woche wurde dieser Termin gegeben. Nun heißt es diese Woche.

[KM]

Dies sind die aktuellsten Daten nach der Präsentation des Efficeons:
- 1,1 GHz braucht 7 Watt inkl. 128 kB Level1 und 1 MB Level2(inkl.ECC)-Cache
- 1,1 GHz Efficeon ist so schnell wie 900 MHz Pentium-M der Centrino Plattforn
- Ende 2003 1,3 GHz
- mit 512kB und 1MB Level2-Cache (alle 1 MB, ZDnet zusätzlich mit 512 kB)
- Nvidia nForce3 Go120 Media Communications Processor (MCP) über Hypertransport angeschlossen
- 2004 Efficeon in 90 nm angekündigt, dann 1 GHz mit 3 Watt und 2 GHz bis zu 25 Watt Verbrauch
- 2005 Efficeon in 65 nm angekündigt
- Aktien von Transmeta um 18/11 cent auf 4,62/4,63$ nach Präsentation gestiegen (in 2 Quellen Unterschiedliche Werte)
- 100$ pro Prozessor in großen Mengen (ZDnet)

Quellen:
http://www.informationweek.com/story/showArticle.jhtml?articleID=15300189
http://www.crn.com/sections/BreakingNews/dailyarchives.asp?ArticleID=45196
http://siliconvalley.internet.com/news/article.php/3091711
http://www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=3611898&section=news
http://www.bizreport.com/article.php?art_id=5173
http://zdnet.com.com/2100-1103_2-5090755.html

[Richthofen]

und wer liefert die Basis?
Natürlich wieder mal NV :)


BTW. Laut Gerüchten gibts morgen was neues in Sachen Soundstorm etc...
Im nForce3 ist es ja dank der Spartaiwanesen nicht mehr enthalten.
Weiss jemand da was?

Ganz dummer Gedanke von mir...
Wäre es möglich Sound auf ne Graka zu kleben?

[Aqualon]

Original geschrieben von Richthofen
Ganz dummer Gedanke von mir...
Wäre es möglich Sound auf ne Graka zu kleben?

Klar, gabs ja schon mal zu NV1 Zeiten und die bisschen Bandbreite, die eine Soundkarte braucht hat der AGP-Bus noch locker übrig.

Aqua

[KM]

Aber der Renner war es nicht. Es gab mal so eine Ankündigung, aber war eher eine Seifenblase. ;)

[StefanV]

Original geschrieben von KM
- inkl Northbridge mit AGB-4x
- DDR400-SDRAM inkl. ECC support
- HyperTransport mit 8 Bit und 400 MHz als Anbindung zur - Southbridge; bis zu 1,6 GB/s (je 800 MB/s in eine Richtung) (heißt das 2 Bit pro Takt und Richtung?)


Hm, theoretisch könnte man ja die A64 Infrastruktur benutzen, nur hätte man dann meist 2 AGPs...

[Richthofen]

Original geschrieben von KM
Aber der Renner war es nicht. Es gab mal so eine Ankündigung, aber war eher eine Seifenblase. ;)

naja aber irgendwas werden die machen. Aufm nForce3 ist es dank Asus, MSI und CO nicht mehr dabei.
Eine eigene Soundkartenlösung streiten sie ab, wohl auch weil Creative ja nach wie vor NV Karten verkauft. Wahrscheinlich käme es dann ein wenig zum Clinch. Sound auf einer Graka wäre so das einzige was mir in den Sinn kommt, alles andere wurde bereits von NV offiziell abgestritten.

[stickedy]

Original geschrieben von Richthofen
und wer liefert die Basis?
Natürlich wieder mal NV :)


Träum weiter! ;) ALi/ULi und Transmeta waren schon immer enge Partner und dank HyperTransport läßt sich die ALi/ULi M1563-Southbridge ohne Probleme mit dem Efficeon verbinden.

Siehe dazu:
http://www.ali.com.tw/eng/press/press_release_2003/sep03b.htm

Welche Southbridge billiger ist und damit bevorzugt genutzt wird, dürfte ja wohl auf der Hand liegen. Von den NVidia-Treiber-Späßen mal ganz zu schweigen...

Schließen wir ne Wette ab, welche Southbridge in überwältigender Mehrheit verbaut werden wird?

Und da NVidia ja nicht gerade für seine stromsparenden Mobil-Grafikchips berühmt ist, wird auch kaum jemand so verrückt sein und für ein Notebook mit einer speziellen Stromspar-CPU und somit potentieller langer Akkulaufzeit einen Grafikchip nutzen, der diesen Vorteil wieder zunichte macht... So kommt eine für den Hersteller im Einkauf günstigere Bundle-Lösung aus NVidia Southbridge und Grafikchip auch kaum in Frage.

Im Endeffekt wird es also in der breiten Masse auf Trident/XGI oder S3 Mobil-Grafikchips in Kombination mit einer ALi/ULi-Southbridge hinauslaufen.

Soweit zum Thema "Nvidia liefert die Basis"...

[Endorphine]

Die CPU/Plattform wurde gerade auf dem Microprocessor Forum vorgestellt: http://www.heise.de/newsticker/data/tol-15.10.03-001/

Besondere Aufmerksamkeit heimste Transmeta jedoch mit dem LongRun-2-Feature des Efficeon-Prozessors ein. Dynamisch die Kernspannung verringern -- das konnte schon das LongRun 1 des Crusoe. LongRun 2 kann jetzt jedoch mit "Software Controlled Leakage Management" auch dynamisch die Schwellenspannungen der Transistoren dem Bedarf anpassen, und zwar jeweils getrennt nach Transistortyp in n- oder p-Ausführung. Damit lassen sich die gefürchteten Leckströme, genauer das Threshold Leakage, massiv reduzieren. So verringert sich die Leckleistung im Standby-Modus von 144 mW auf 2 mW, also um mehr als den Faktor 70.

Longrun2 ist allerdings im Moment noch nicht ausreichend validiert, sodass es in den ersten Versionen nicht aktiviert ist. Das bleibt späteren Versionen vorbehalten.

Üblicherweise sind die genannten Vergleiche wie "13% schneller bei 7 Watt TDP im Vergleich zum Pentium-M" ja nichts weiter als heisse Luft. Wenn allerdings wirklich Pentium-M Performance bei unter 10 Watt TDP erreicht wird könnte der Efficeon wieder eine Chance am Markt bekommen :up:

Aber ob's wohl jemals passende Boards gibt, die dem VIA-EPIA Konkurrenz machen? ;(

[KM]

@Endorphine
Die gestrigen Quellen waren US-Quellen. Heute gibts deutsche Quellen und hoffentlich in nächster Zeit verlässliche Benchmarks.
Bei den deutschen News gibts detailliertere Daten

Fakten:
- 29x29mm Gehäuse, 130 nm Prozess; 119 qmm Die-Größe
- Level1: 128 kB Befehls und 64 kB Daten-Cache
- 512 kB (TM8300) und 1 MB (TM8600) Level2-Cache
- TM8620=kleinerer TM8600; Small-Package
- TM8600: 1GHz 5 Watt, 1,1GHz 7 Watt, 1,2GHz 12 Watt und 1,3 GHz 14Watt Verbrauch
- TM8600 1,1 GHz leicht schneller als 900 MHz ULV Pentium-M und braucht 1-2 Watt weniger, da Pentium-M noch Northbridge braucht
- TM8600+NVidia Nforce3 Go120 = 2.066 qmm, TM8620+NVidia Nforce3 Go120 925 qmm ; externe Grafikchips fehlen noch
- Nvidia Nforce3 Go120: USB2.0; 10/100MBit/s-Ethernet; 22 qmm groß; 150nm Produktion; mit Nvidia Geforce4 Go420 koppelbar
- 2. Jahreshälfte 2004 Efficeon in 90nm von Fujitsu: 1,4 GHz 5 Watt, 1,6 GHz 7 Watt, 1,8 GHz 12 Watt und 2 GHz 25 Watt Verbrauch
- 2005 Efficeon in 65 nm

Doppelärger für Centrino: Efficeon und Nforce3 Go 120
http://www.golem.de/0310/27946.html

MPF: Transmetas Efficeon mit neuem Stromspar-Feature
http://www.heise.de/newsticker/data/tol-15.10.03-001/

[stickedy]

Original geschrieben von KM

- TM8600+NVidia Nforce3 Go120 = 2.066 qmm, TM8620+NVidia Nforce3 Go120 925 qmm ; externe Grafikchips fehlen noch
- Nvidia Nforce3 Go120: USB2.0; 10/100MBit/s-Ethernet; 22 qmm groß; 150nm Produktion; mit Nvidia Geforce4 Go420 koppelbar


Wieso sollen externe Grafikchips noch fehlen? Die werden ganz einfach per AGP-Bus angebunden. Das gleiche gilt auch für die GF4 Go420! Das hat nix mit dieser NF3 Go120 Southbridge zu tun. Der Grafikchip ist absolut unabhängig vom Rest. Siehe dazu mein Posting von heut früh...
Ich sehe da große Probleme mit integrierten Grafiklösungen... Da wird sich Transmeta was einfallen lassen müssen...

[Richthofen]

Original geschrieben von stickedy
Träum weiter! ;) ALi/ULi und Transmeta waren schon immer enge Partner und dank HyperTransport läßt sich die ALi/ULi M1563-Southbridge ohne Probleme mit dem Efficeon verbinden.

Siehe dazu:
http://www.ali.com.tw/eng/press/press_release_2003/sep03b.htm

Welche Southbridge billiger ist und damit bevorzugt genutzt wird, dürfte ja wohl auf der Hand liegen. Von den NVidia-Treiber-Späßen mal ganz zu schweigen...

Schließen wir ne Wette ab, welche Southbridge in überwältigender Mehrheit verbaut werden wird?

Und da NVidia ja nicht gerade für seine stromsparenden Mobil-Grafikchips berühmt ist, wird auch kaum jemand so verrückt sein und für ein Notebook mit einer speziellen Stromspar-CPU und somit potentieller langer Akkulaufzeit einen Grafikchip nutzen, der diesen Vorteil wieder zunichte macht... So kommt eine für den Hersteller im Einkauf günstigere Bundle-Lösung aus NVidia Southbridge und Grafikchip auch kaum in Frage.

Im Endeffekt wird es also in der breiten Masse auf Trident/XGI oder S3 Mobil-Grafikchips in Kombination mit einer ALi/ULi-Southbridge hinauslaufen.

Soweit zum Thema "Nvidia liefert die Basis"...

ja also wirklich ich finde es schon bemerkenswert, wieso Transmeta dann diese tollen Partner in der PR Mitteilung nicht erwähnt. Liegt es vielleicht daran, dass sie eine dicke Marke brauchen mit der sich das Zeug verkauft oder weil die Southbridge in enger Zusammenarbeit mit ihnen entwickelt wurde?
Ich meine irgendeinen Grund wirds ja haben wieso Transmeta so vollmundig und begeisternd in der PR Mitteilung Nvidia erwähnt.

"
With integrated on-chip Northbridge core logic, the Efficeon TM8000 family reduces chip count and decreases the size and cost of the PC board, enabling innovative, smaller form factor designs. Transmeta and NVIDIA have been working jointly together on small package solutions. The Efficeon TM8620 21x21mm small package combined with NVIDIA's 22x22mm nForce3 Go 120 Southbridge will allow the combination of CPU, Northbridge and Southbridge to fit in a space nearly four times smaller than that of its nearest competitor. The standard model Efficeon TM8600 processor will be offered in a 29x29mm package, also smaller than the competitive processors.
"

Die anderen werden dort mit nur dem Wort "competitor" bezeichnet. Wirklich bemerkenswert. Naja zieh du mal deine Schlüsse draus ich zieh meine :)

[Gast]

Die leistung soll erheblich verbessert worden sein.
The company believes it has solved that problem by extending its 128-bit VLIW processor to a 256-bit wide engine that can issue up to eight VLIW instructions per clock. Efficeon also includes a 1 Mbyte L2 cache and support for the Intel SSE and SSE2 multimedia instructions sets.
Quelle (http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20031015S0020)
Nanu? "a 256-bit wide engine that can issue up to eight VLIW (= very-long-instruction-word, red.) instructions per clock."

Blickt hier einer durch und könnte das mal kurz erläutern?
Bedeudet das nicht 2x so schnell?

up

[KM]

Original geschrieben von Gast
Die leistung soll erheblich verbessert worden sein.

Quelle (http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20031015S0020)
Nanu? "a 256-bit wide engine that can issue up to eight VLIW (= very-long-instruction-word, red.) instructions per clock."

Blickt hier einer durch und könnte das mal kurz erläutern?
Bedeudet das nicht 2x so schnell?

up
Ist richtig.
Der Transmeta war vorher ein 128 bit Prozessor, der Softwaremäßig bis zu 4 32-bit IA32 Befehle ausühren konnte. Da dies zu schwach war, wurde der Prozessor auf 256 bit erweitert, so dass es nun bis zu 8 32-bit Befehle ausführen kann. Real hängt das davon ab, wie die Befehle gegenseitig abhängen usw., um die Leistung auch umzusetzen.

[stickedy]

In der Theorie "Ja", allerdings ist das praktische Ergebniss niedriger, da sich auch ein VLIW-Instruktionen nicht beliebig parallelisieren lassen, da auch da bestimmte Abhängigkeiten vorhanden sind.

Im Endeffekt zeigt aber die Performance-Angabe von Transmeta (mit 1,1 GHz in etwa wie Pentium-M 900 MHz), dass die Leistungsfähigkeit deutlich erhöht wurde. Bisher war ein Crusoe im großen und ganzen langsamer als ein VIA C3. Je nach Anwendung halt, bei FPU ist er afaik schneller...

[stickedy]

Original geschrieben von Richthofen
ja also wirklich ich finde es schon bemerkenswert, wieso Transmeta dann diese tollen Partner in der PR Mitteilung nicht erwähnt. Liegt es vielleicht daran, dass sie eine dicke Marke brauchen mit der sich das Zeug verkauft oder weil die Southbridge in enger Zusammenarbeit mit ihnen entwickelt wurde?
Ich meine irgendeinen Grund wirds ja haben wieso Transmeta so vollmundig und begeisternd in der PR Mitteilung Nvidia erwähnt.

"..."

Die anderen werden dort mit nur dem Wort "competitor" bezeichnet. Wirklich bemerkenswert. Naja zieh du mal deine Schlüsse draus ich zieh meine :)

Ach komm, du weißt doch wie die PR/Marketing-Masche läuft. Natürlich hört sich NVidia als ein Branchenriese in einer PR-Mitteilung besser an als ALi (wer kennt die schon [noch]) und für den interessierten potentiellen Käufer lockt der Markenname NVidias.
Aber du weißt genauso gut wie ich, dass die Hardware-Hersteller drüber entscheiden, welche Komponenten verbaut werden. Und da wird die ALi-Southbridge günstiger sein. Von den tchnischen Daten her, scheint es so zu sein, dass beide gleichwertig sind, würde wegen des Memeory-Stick-Interfaces sogar leichte technische Vorteile für ALi sehn. Gut, NVidias SB ist kleiner als die Lösung von ALi, aber imho ist die SB nur ein kleiner Teil auf dem PCB, die großen Brocken sind da eher Grafik, Speicher und Schnittstellen.
Und letzlich entscheidet dann eben der Preis. Aber wir werden sehn!

[Richthofen]

Original geschrieben von stickedy
Ach komm, du weißt doch wie die PR/Marketing-Masche läuft. Natürlich hört sich NVidia als ein Branchenriese in einer PR-Mitteilung besser an als ALi (wer kennt die schon [noch]) und für den interessierten potentiellen Käufer lockt der Markenname NVidias.
Aber du weißt genauso gut wie ich, dass die Hardware-Hersteller drüber entscheiden, welche Komponenten verbaut werden. Und da wird die ALi-Southbridge günstiger sein. Von den tchnischen Daten her, scheint es so zu sein, dass beide gleichwertig sind, würde wegen des Memeory-Stick-Interfaces sogar leichte technische Vorteile für ALi sehn. Gut, NVidias SB ist kleiner als die Lösung von ALi, aber imho ist die SB nur ein kleiner Teil auf dem PCB, die großen Brocken sind da eher Grafik, Speicher und Schnittstellen.
Und letzlich entscheidet dann eben der Preis. Aber wir werden sehn!

In punkto Grafik ist aber ALI eben auch nicht gerade bekannt für tolle Lösungen.
Transmeta ist eine kleine Bude. Die brauchen so ne Marke wie Nvidia und ich bin sicher, mit Nvdidia Hardware an Bord verkauft sich das Teil auch besser als mit ALI Hardware.
So isses nunmal.