WideGamut Monitor

Sowas steht an. Nicht wegen dem Gamut sondern den restlichen Fähigkeiten des Models. Welche Probleme bekommt man damit noch heutzutage? Von XP bis Win7, von AMD bis NV und von 2D, D3D bis OpenGL.

Früher bekam man damit ein viel zui knalliges Bild. Ist das heute auch noch so? Muß das System oder der Treiber es wissen? Oder, bekommen sie das automatisch mit? Kann man das recht einfach und global einstellen? Oder reicht es EDID im Treiber zu aktivieren?

Oder ist es gängig, der Einfachheit halber, daß solche Monitore sich im Menü auf "bist ab jetzt nur sRGB" konfigurieren lassen und man ist ggbf. alle Konfigurationsfallen damit los?

[xxMuahdibxx]

Achso du willst einen Weiten Farbraum Monitor kaufen ...

Also ist es normal das der Monitor einfach mehr Farben kann also das knalligere Bild "normal" ist weil dein alter diese Farbinformationen "verschluckt" hat .

Falls du einfacher willst dann -> Schwarz Weiß Monitor dann ist der Farbraum auch nicht zu gross .

Ansonsten -> ich kaufe mir voll 16 Mio Farben und hoffentlich löscht der Treiber 14 Mio davon = Fail

[InsaneDruid]

http://www.heise.de/ct/artikel/Zu-bu...en-292000.html

[Lightning]

Zitat von xxMuahdibxx

Also ist es normal das der Monitor einfach mehr Farben kann also das knalligere Bild "normal" ist weil dein alter diese Farbinformationen "verschluckt" hat .

Das ist ein Irrtum. Für viele Anwendungsgebiete, insbesondere für Filme oder Spiele, braucht es keinen erweiterten Farbraum. D.h., ein Monitor ohne diesen kann die Farben bereits alle genau so darstellen, wie es vorgesehen ist (wenn Panel, Elektronik und Kalibirierung mitspielen). Ein Monitor mit erweitertem Farbraum bringt hier keine Vorteile. In der Vergangenheit war es sogar oft nachteilhaft, weil er "out of the box" eben stark verzerrte Farben lieferte und sich auch nur bei den teuren Geräten vernünftig auf sRGB kalibrieren ließ.
Wie genau die Situation damit heutzutage aussieht, kann ich aber leider auch nicht sagen.

@Lightning
Ja genau darum geht es mir. Nur interessiert mich eben die "heutzutage" Situation. Es geht mir eher weniger darum den Thread dazu zu mißbrauchen um bei xxMuahdibxx gleich beide Gehirnzellen anzuregen.

@InsaneDruid
Wenn ich dazu 2011 noch ICC Profile brauche die jede Anwendung auch lesen und verwerten muß, dann wird das natürlich nichts. Habe gehofft es reicht mit einem globalen OS Profil oder einer Treibereinstellung bzw. wie gesagt einer sRGB Runterschaltung im Monitor selbst.

Schade. Einige solcher Geräte gefallen mir sonst ausgesprochen gut und auch besser als der billige TN Schrott.

[xxMuahdibxx]

Nun die Frage ist dann wieso brauchst einen Monitor von dem du die Qualität und dadurch Einstellungsproblematik nicht haben willst und welche Features du dort hast die dann dir doch wichtig sind .


Kauf die ein normales MVA Panel was dann den Rest kann den du haben willst .
Wirst mit dem Wide Gamut so nicht glücklich ausser du stellst ihn halt sehr gut ein mit dem Entsprechenden Tools / Hardware .

Dann ists eine Preis und Anwendungsfrage am Ende ...

Gaming ist auch ein TN Panel gut genug besser halt MVA
Grafikdesing und anderes wirst um einen Wide Gamut ned rumkommen wenns Professional sein soll .

Und genau dann ists da das Problem wozu einen Monitor kaufen der dann so Umkonfiguriert werden muss das er nur so wenig kann wie ein preiswerteres Modell .

@xxMuahdibxx
Wenn man so offensichtlich überhaupt keine Ahnung von einem Thema hat wie du, warum schweigt man nicht besser? Was du dir hier zusammengeschrieben hast, ist an Dämlichkeit kaum zu überbieten. MVA und einen bestimmten Farbraum zu verbinden ist strunzdumm, wie kann man solch einen Quatsch schreiben!

@Gast
Windows 7 hat zwar ein ausgefeiltes Color Management, aber wenn eine Anwendung dies nicht nutzt, dann ist dies eben so. So wie es aussieht, wird das auch Windows 8 nicht anders handhaben, MacOS X ist da etwas einnehmender. Du kannst unter Windows keine Anwendung dazu zwingen, Profile zu verwenden. Es wird auch nicht auf einen Farbraum kalibriert, wenn ein Profil vorhanden ist und genutzt wird, ist sowohl der ursprüngliche wie der vorhandene Farbraum vollkommen egal, die Transformation sorgt dafür, dass die Ausgabe des Bildes so nah wie möglich an den ursprünglich gewollten Eindruck angepasst wird.

Wenn kein Farbmanagement verwendet wird, braucht man einen Monitor, der entweder Modi für eingeschränkte Farbräume hat wie der Dell U2711 oder über eine komplette Farbraumemulation verfügt wie die größeren Reihen von NEC und Eizo. Spiele verwenden AFAIK überhaupt kein Farbmanagement, zumindest habe ich noch von keinem einzigen Spiel gelesen, dass dies behauptet. Ich denke, für deinen Zweck dürfte ein Modus wie bei dem Dell mit seiner Vorkalibrierung reichen, die jetzt erscheinenden Modelle mit LED-Backlight haben sowieso wieder kleinere Farbräume, die nahe an sRGB, bzw. ITU Bt.709 liegen.

[xxMuahdibxx]

@ Gast123456

MVA sagt allein nichts zum Farbraum aus deswegen steht dort ein -> NORMAL und nicht Wide Gamut ... das grenzt schonmal ein oder nicht ?

Welche sind "größere Reihen" bei NEC oder Eizo. Ich habe vorher aus Neugier bei Eizo rumgesurft und die haben in der Business-Reihe Monitore mit WideGamut (kopfkratz). S2233WFS zum Beispiel. Bei der CG-Reihe verstehe ich das, aber Buisness?

@xxMuahdibxx
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass dies dein einziger Fehler war? Es dürfte eine genaue Zählung erfordern, ob deine Rechtschreibung oder Logik häufiger aussetzte. Gut, dass Frank Herbert das nicht mehr erleben muss.

@gast
Bei Eizo ist es nur die CG-Reihe, die eine umfangreiche Emulation bietet. Die SX haben zwar einen sRGB-Modus, der ist jedoch ebenso fix wie bei Dell. Bei NEC gibt es bei PA und aufwärts eine sehr leistungsfähige Elektronik, die ein problemloses Arbeiten auch in einer Umgebung ohne Farbmanagement ermöglicht.

Und es spricht ja nichts dagegen, auch im Büro ein Wide Gamut Display einzusetzen. Schließlich ist sRGB nur der kleinste gemeinsame Nenner, der damals bei Röhren möglich war. Das Auge kann viel mehr und ein Wide Gamut kommt diesem näher. Solange es nicht um Bilder oder farbverbindliche Arbeiten geht, ist der Farbraum eh uninteressant, eine Excel-Tabelle kann ein beliebiges Rot zeigen, da wird wohl niemand Wert auf den absolut richtigen Farbeindruck legen. Und wenn Farbmanagement verwendet wird, hat man mit Wide Gamut keinerlei Nachteile mehr, da müssen keine "Farben weggeworfen" werden oder ähnlicher Humbug.

Wann geht es an einem PC nicht um Bilder? Selbst wenn man nur in alten Urlabuserinnerungen schwälgt, ist es ätzend sich diese Knallfarben reinzuziehen.

Wenn du in einem Büro arbeitest, sind Bilder meist überhaupt kein Thema. Und mittlerweile unterstützen auch Freeware-Bildbetrachter wie XnView oder IrfanView Farbmanagement, der von Windows kann es seit Vista. Wer dafür noch ein Programm einsetzt, das dies nicht unterstützt, macht einen ziemlich dicken Fehler. Und hat er dazu einen WGC Monitor, selbst schuld.

[nggalai]

Zitat von Gast123456

Wenn du in einem Büro arbeitest, sind Bilder meist überhaupt kein Thema. Und mittlerweile unterstützen auch Freeware-Bildbetrachter wie XnView oder IrfanView Farbmanagement, der von Windows kann es seit Vista. Wer dafür noch ein Programm einsetzt, das dies nicht unterstützt, macht einen ziemlich dicken Fehler. Und hat er dazu einen WGC Monitor, selbst schuld.

Fürs Büro und für Photos daheim passt das schon. Aber viele Webbrowser können noch immer nicht sauber mit WCG umgehen, Spiele erst recht nicht. Entsprechend kann ich den OP schon verstehen.

„Nimm einen normalen VA-Monitor“ funktioniert seit gut 1-2 Jahren auch nicht mehr; es werden fast ausschließlich WCG-Displays produziert, egal, ob TN, VA oder IPS. Öko-LED-Beleuchtung sei „dank“.

(Und das Marketing kann dann mit voll-knalligen bunten Farben werben. Das zieht offenbar.)

Entsprechend wäre es vernünftig, als Gamer ein Modell mit brauchbarer sRGB-Simulation zu kaufen. Die Dells und HPs haben hier in der Hinsicht einen guten Eindruck hinterlassen, Acer und Samsung eher nicht – die Modelle, die ich kenne, regeln in dem Modus einfach die Sättigung runter. Eizo und NEC gehen fast immer, aber kosten auch entsprechend, selbst die Consumer-Modelle.

Prad.de testet seit geraumer Zeit auch auf sRGB ohne Profilierung; die aktuellen Tests sollten also in der gegenwärtigen Produktlandschaft helfen.

Ich finde bei Prad garnichts zu dem Thema. Außer so allgemeinen Floskeln wie der verlinkte Heise Artikel. Was einen bei Nec, Eizo HO oder Dell bei den entsprechenden Geräten in verschiedenen Klassen erwartet findet man nirgendwo. Warum auch

Zitat von nggalai

Fürs Büro und für Photos daheim passt das schon. Aber viele Webbrowser können noch immer nicht sauber mit WCG umgehen, Spiele erst recht nicht. Entsprechend kann ich den OP schon verstehen.

Klar, Spiele sind ein echtes Problem, keine Ahnung, warum das niemand implementiert, man müsste Leonidas fragen, wie die Haltung von EA zu dem Thema ist. Bei Browsern funktioniert Safari perfekt, Firefox seit 4.0 sehr gut, IE9 einigermaßen, Chrome 13-15 wurde das Feature wieder entfernt, man kann es aber wohl bei Chromium irgendwie hinzufügen, but I don't know how. Opera kann es gar nicht.

Es gibt Tests dafür, einmal bei Gearoracle, einmal bei Ballard. Beide Seiten bieten viele weiteren Infos zu dem Thema.

Zitat von nggalai

Entsprechend wäre es vernünftig, als Gamer ein Modell mit brauchbarer sRGB-Simulation zu kaufen. Die Dells und HPs haben hier in der Hinsicht einen guten Eindruck hinterlassen, Acer und Samsung eher nicht – die Modelle, die ich kenne, regeln in dem Modus einfach die Sättigung runter. Eizo und NEC gehen fast immer, aber kosten auch entsprechend, selbst die Consumer-Modelle.

Wobei gerade bei Spielen die Emulation nicht perfekt sein muss, oft sehen die kräftigeren Farben bei nicht auf Realismus programmierten Games ziemlich gut aus.

Zitat von nggalai

Prad.de testet seit geraumer Zeit auch auf sRGB ohne Profilierung; die aktuellen Tests sollten also in der gegenwärtigen Produktlandschaft helfen.

Zitat von Gast

Ich finde bei Prad garnichts zu dem Thema. Außer so allgemeinen Floskeln wie der verlinkte Heise Artikel. Was einen bei Nec, Eizo HO oder Dell bei den entsprechenden Geräten in verschiedenen Klassen erwartet findet man nirgendwo. Warum auch

Hier z.B. beim Test zum Dell U2412M. Ich weiß jetzt nicht genau, wann dies Bestandteil der Tests wurde, ist eine Weile her. Wenn Dennis einmal reinschaut, wird er es uns sagen können.

[nggalai]

Zitat von Gast

Ich finde bei Prad garnichts zu dem Thema. Außer so allgemeinen Floskeln wie der verlinkte Heise Artikel. Was einen bei Nec, Eizo HO oder Dell bei den entsprechenden Geräten in verschiedenen Klassen erwartet findet man nirgendwo. Warum auch

Nein, nicht als Grundsatzartikel. Ich meinte generell in den Reviews, meistens unter „Ausmessung und Kalibration“ zu finden.

Leute wenn ihr in Ruhe nochmal durchliest was ihr schreibt dann wird euch auffallen, daß das eben ein Witz ist Und ich such auch keinen 24" der fullHD macht. Damit krieg ich 16fps hin. Darf ich deswegen kein tolles Bild haben oder wie?

[nggalai]

Zitat von Gast

Leute wenn ihr in Ruhe nochmal durchliest was ihr schreibt dann wird euch auffallen, daß das eben ein Witz ist Und ich such auch keinen 24" der fullHD macht. Damit krieg ich 16fps hin. Darf ich deswegen kein tolles Bild haben oder wie?

Doch, darfst Du natürlich. Eben, schau Dich mal bei den einschlägigen Herstellern um. Aber der Markt für diese Ansprüche wird immer kleiner; entsprechend zahlt man schon jetzt einen Spezial-Aufschlag, besonders bei kleineren Größen.

Ich schätze aber auch, dass die OS-Hersteller nachziehen werden/müssen. Oder die Spieleprogrammierer; das erste Spiel, das ich hatte, das Entsättigung in Form von „Grau reinmischen“*bot war der erste Serious-Sam-Teil. Wird wohl die Norm werden.

Das generell versucht wird, einen größeren Farbraum zu etablieren, finde ich durchaus lobenswert. Wenn man einmal ein Bild aus der Natur mit dem auf einem Monitor vergleicht, wird man sofort sehen, dass selbst WCG noch ein schwacher Abklatsch ist. Allerdings ist so etwas nicht gerade simpel, ich habe das einmal bei einem Freund gemacht mit einem Bild aus dem Garten und Foto seiner Canon DSLR. Da brauchte man nur kurz den Kopf drehen, um die Unzulänglichkeiten auch der besten Monitore zu sehen.

Klar, es gibt immer noch einige Baustellen, allerdings kann man sich mittlerweile ein gut funktionierendes Windows 7-System zusammenstellen, ohne sich zu sehr zu verbiegen. Leider ist der Windows Desktop immer noch ungemanaged. Ansonsten finde ich das Verhalten von MS in Ordnung. Es gab starke und nachvollziehbare Argumente gegen ein erzwungenes Farbmanagement aus der professionellen Ecke von Adobe & Co. Und die Einbindung der entsprechenden Windows-APIs ist wirklich kein Problem, warum so viele Entwickler sich dagegen entscheiden oder es einfach ignorieren, ist mir unverständlich.

Und die Monitore mit LED-Backlight sind ja wieder ziemlich nah an sRGB, wenn du dich für ein Modell mit WCG-Fähigkeit entscheidest, weißt du ja jetzt, was dich erwartet. Man kann nun einmal nicht Kuchen mit Schlagsahne ordern und sich dann über die Kalorien beschweren. LED wird auch auf absehbare Zeit keinen weiteren Farbraum ermöglichen, zumindest sind mir keine Berichte über Prototypen bekannt, die ihre Peaks bei den dafür notwendigen nm haben.

Etablieren stell ich mir aber nicht so vor daß in besseren Klassen nur noch Geräte produziert werden mit welchen kaum nennswerte Zahl von Programmen umgehen kann. Geschweige des Betriebssystemanteile. Bei der Fülle vom Billigkram den 7 von 10 Leuten kaufen und der kein WideGamut kann, scheint mir "etablieren" nicht das Wort der Wahl zu sein.

Ich hab jetzt paar Tests durch und es ist nicht möglich einen WideScreen zu kaufen der nicht WideGamut ist und zb. an die Schwarzwerte des Eizo 1932 oder des einen WX-blahblah² NECs kommt. Das ist einfach ein Witz.

Es wäre keiner, wenn es nicht den anderen Witz geben würde. Es ist kein allgemeiner Standard, daß WideGamut Monitore die nicht explizit den publishing Sektor adressieren, sich sorgenfrei auf sRGB umschalten lassen. Das ist der Witz schlechthin.

Aber das ist nicht kein Problem. Wer mein Geld nicht will der kriegt es auch nicht Danke euch für die "Beratung". Man lernt nie aus. Manchen Schwachsinn hätte man im Nachhinein aber lieber garnicht gewußt.