Vegane Ernährung: sinnig und gesund?

Zitat von EL_Mariachi

Zu welcher Kategorie Mensch gehört man eigentlich, wenn einem alle Lebewesen (ausser der Mensche selbst) scheissegal sind?

Gibt es dafür einen Fachbegriff?

Rassisten.

[Gipsel]

Zitat von Terrarist

Zitat von EL_Mariachi

Zu welcher Kategorie Mensch gehört man eigentlich, wenn einem alle Lebewesen (ausser der Mensche selbst) scheissegal sind?

Gibt es dafür einen Fachbegriff?

Rassisten.

Nee.
Humanist!

[prinz_valium]

sag doch einfach mensch.
das passt schon

wobei einem menschen normal auch die meisten anderen menschen scheiß egal sind.
eben mit den paar ausnahmen, die einem nahe stehen

[Poekel]

Zitat von Lyka

Gegenfrage: was ist der Fachbegriff für Leute, denen alle anderen Lebewesen wichtiger sind als die Menschen?

Zitat:

Zu welcher Kategorie Mensch gehört man eigentlich, wenn einem alle Lebewesen (ausser der Mensche selbst) scheissegal sind?

Würde wohl eigentlich beides unter Speziezismus fallen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Speziesismus

[DrumDub]

Zitat von Poekel

Würde wohl eigentlich beides unter Speziezismus fallen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Speziesismus

korrekt.

find ich richtig gut, denn das ist ideologiefreie aufklärung. ein besuch eines schlachthofes sollte für jede schulkalsse verpflichtend sein:

Gläserner Schlachthof in Dänemark: Tötung inklusive


und hier ein interssanter kommentar zum dilemma der ganze radikalen tierschützer:

Zitat:

Sind Pferde Menschen?

New York streitet über Pferdekutschen. Der moralische Rigorismus von Tierschützern führt in viele Widersprüche. Das gilt für alle monokausalen Erklärungsmuster.

...

Zugunsten dieses Postulats wollen wir annehmen, dass nicht alle Tiere gemeint sein sollen, sondern nur solche, die eine Art Bewusstsein haben, zum Beispiel ein Schmerzempfinden. Demnach hätte der Ameisenbär mehr Rechte als die Ameisen, die er frisst.

Man gerät, wenn man diesem Gedanken folgt, in unendliche Widersprüche. Das Problem der Tierschützer besteht darin, dass sie mit Widersprüchen nicht umgehen können. Es ist das Problem aller monokausalen Erklärungsmuster. Wer das Kapital oder das Patriarchat oder eben den Verzehr von Fleisch für die Wurzel allen Übels hält, ist insofern im Vorteil, als ihm das ganze Chaos der wirklichen Welt recht übersichtlich erscheint. Er verfügt über ein einziges moralisches Kriterium, mit dessen Hilfe er alle Ambivalenzen besiegen kann.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeit...pferde-kolumne

Zitat von prinz_valium

sag doch einfach mensch.
das passt schon

wobei einem menschen normal auch die meisten anderen menschen scheiß egal sind.
eben mit den paar ausnahmen, die einem nahe stehen

Wie erklärst du dir den Drang der Massen nach Ruhm, Anerkennung und Bewunderung von nicht nahestehenden Personen? Oder das Internet wo hauptsächlich Leute miteinander kommunizieren die sich nicht nahestehen?

[Dawn on Titan]

Was ist ein Mensch? Was macht unterscheidet Tier und Mensch und erlaubt dies dem Menschen Tiere auszubeuten?

Für mich ein klares bedingungsloses "Nein".

[DrumDub]

Zitat von Dawn on Titan

Was ist ein Mensch? Was macht unterscheidet Tier und Mensch und erlaubt dies dem Menschen Tiere auszubeuten?

Für mich ein klares bedingungsloses "Nein".

[Lyka]

Zitat:

Was ist ein Mensch? Was macht unterscheidet Tier und Mensch und erlaubt dies dem Menschen Tiere auszubeuten?

Die Bibel

Zitat:

Und Gott sprach: Laßt uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über die ganze Erde und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht. (Psalm 8.6-9) 27 Und Gott schuf den Menschen ihm zum Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie einen Mann und ein Weib. (1. Mose 2.7) (1. Mose 2.22) (Matthäus 19.4) (Epheser 4.24) 28 Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch untertan und herrscht über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über alles Getier, das auf Erden kriecht. (Apostelgeschichte 17.26) 29 Und Gott sprach: Seht da, ich habe euch gegeben allerlei Kraut, das sich besamt, auf der ganzen Erde und allerlei fruchtbare Bäume, die sich besamen, zu eurer Speise, 30 und allem Getier auf Erden und allen Vögeln unter dem Himmel und allem Gewürm, das da lebt auf Erden, daß sie allerlei grünes Kraut essen. Und es geschah also. 31 Und Gott sah alles an, was er gemacht hatte; und siehe da, es war sehr gut. Da ward aus Abend und Morgen der sechste Tag.

[prinz_valium]

Zitat von Terrarist

Wie erklärst du dir den Drang der Massen nach Ruhm, Anerkennung und Bewunderung von nicht nahestehenden Personen? Oder das Internet wo hauptsächlich Leute miteinander kommunizieren die sich nicht nahestehen?

menschen sind halt soziale lebewesen und auch herdentiere
das heißt aber odch noch lange nicht, dass einem die anderen in der herde, die vllt nicht gerade kinder, familie oder freunde sind, wirklich wichtig sind. vorallem dann nicht, wenn es hat auf hart kommt.

ich kommuniziere gerade mit dir. meinst du ich habe nur deswegen etwas für dich über?



für mich ist das alles kein widerspruch.
menschen sind grundsätzlich egoistisch. jede bewusst getroffene entscheidung ist eine egoistische (ja ausnahmslos jede, egal welcher art) dieser egoismus kann sich natürlich auf unterschiedlichste weise zeigen. also ist es kein unterschied, ob ich nun auf mich selbst fixiert bin, oder eben auf alle anderen lebewesen


beides ist die grundsätzlich gleiche motivation. ich bin nämlich der meinung, das ist gut/richtig so und bringt mir etwas

[jazzthing]

Grundsätzlich ist gegen vegane Ernährung nichts einzuwenden, viele Kulturen leben weltweit so. Generell wäre es gut, wenn sich die Mitbürger aus den Industrienationen mehr Gedanken um ihr Essen machen würden. Wo kommt das Fleisch her? Wie hat das Tier gelebt? Wurde der Mais/Weizen/Soja industriell angebaut? Ist er gentechnisch verändert? Und so weiter.

Machen aber leider nur die wenigsten. Gerade in bildungsfernen Schichten wird über das Thema essen kaum nachgedacht - hauptsache, das Kilo Schweine-Kotelett ist grad bei NETTO für 1,99€ im Angebot (oder andere Produkte).

Ich kenne leider (zu) viele Veganer, die sich nicht mit der Ernährungsumstellung beschäftigen (und das aus rein ideologischen Gründen tun) und schnell deutliche Mangelerscheinungen zeigen. Wenn man halt mäkelig ist wird das nix

Meine Freundin und ich essen verhältnismäßig wenig Fleisch, aber wenn dann gutes (Weiderind, Pferd, Geflügel vom Demeterhof usw.). Ganz klar - das geht ins Geld. Aber immer noch besser als das Zeug, dass sie einem im Supermarkt als Fleisch verkaufen. Vegetarisch oder vegan leben können wir uns beide nicht vorstellen, sehe das aber auch nicht als notwendig an momentan.

[PHuV]

Zitat von Dawn on Titan

Was ist ein Mensch? Was macht unterscheidet Tier und Mensch und erlaubt dies dem Menschen Tiere auszubeuten?

Für mich ein klares bedingungsloses "Nein".

Gut, das ist aber in meinen Augen eben zu kurz gedacht, weil wenn man die Frage so stellt, kann man weiter fragen:

• Was erlaubt es dem Menschen, natürliche Ressourcen und Rohstoffe auszubeuten?
• Was erlaubt es dem Menschen, Gebiete in Anspruch zu nehmen, um Ackerbau und pflanzliche Nahrung anzubauen, und somit Tieren den Lebensraum zu entziehen?
• Was erlaubt es dem Menschen, sich auszubreiten, Städte, Straßen, Infrastruktur zu bauen, und wiederum den Tieren den Lebensraum wegzunehmen und/oder zu verkleinern?
• Was erlaubt es dem Menschen, die Umwelt zu verändern, zu vergiften, durch Verkehr, Produktion, Wassernutzung und -umleitung usw., und hier den Tieren ihre ökologische Grundlagen zu entziehen?

Auch Pflanzen als Nahrung brauchen Raum, und damit nimmt selbst ein Vegetarier oder Veganer Tieren ihren Lebensraum weg. Selbst wenn man den Mais-, Getreide-, Reis- und Sojaanbau nur für Menschen betreibt, und nicht nur für Tierfutter, werden enorme Flächen, wird viel Wasser und Dünger etc. benötigt. Sprich, an Lebensraum und Umweltbedingungen für die freien Tiere selbst ändert sich erst mal rein gar nichts. Und die Tierhaltung wird dadurch auch nicht unverzichtbar, da es genug Gebiet gibt, die sich für Pflanzenzucht und Ackerbau gar nicht eignen, und wo nur Tierhaltung effizient genug ist als Nahrungsversorgung.

Wenn Du also an Deinem Satz da oben festhältst, muß Du unweigerlich die ganzen anderen Punkte eben genau so als bedingungsloses "Nein" setzen. Dann hast Du aber ein ganz großes Problem mit der Existenz als Mensch in der modernen Welt.

DrumDub hat ja oben einen wunderbaren Link gepostet:

Zitat von DrumDub

und hier ein interssanter kommentar zum dilemma der ganze radikalen tierschützer:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeit...pferde-kolumne

Gerade die letzten 4 Absätzen zeigen das Dilemma recht deutlich. Und da kann man nicht so willkürlich und subjektiv rumeiern, ich halte das für eine sehr zwiespältige Doppelmoral.

Also, warum macht der Mensch das alles?

Spoiler

Weil er es kann.

Zitat von prinz_valium

menschen sind halt soziale lebewesen und auch herdentiere
das heißt aber odch noch lange nicht, dass einem die anderen in der herde, die vllt nicht gerade kinder, familie oder freunde sind, wirklich wichtig sind. vorallem dann nicht, wenn es hat auf hart kommt.

ich kommuniziere gerade mit dir. meinst du ich habe nur deswegen etwas für dich über?

Etwas für andere über haben oder auf sie scheissen sind doch zwei unterschiedliche Dinge, auf jemanden scheissen heisst dass es dir egal ist ob derjenige lebt oder abkratzt. Man kann doch nicht allen feindlich gesinnt sein mit denen man nichts zu tun hat, das ist doch total krank..

[Lyka]

die Sache ist auch jene: Menschen behandeln gewisse Tiere einfach schlechter als andere. Und hier wird das arme Kalb bemitleidet, während z.B. das dreckige Schwein, wenn es kein knuffiges Ferkelbildchen gibt, ignoriert wird. Ich esse gerne Lamm, aber die Sprüche, die ich mir wegen der Knuffigkeit dieses Tieres anhören darf, sind schon recht un-nett.

[PHuV]

Das ist wieder die typische Vermenschlichung von Tieren.

[Lyka]

jepp. Wäre halt interessant, welche Tiere für Veganer schützenswert sind und welche nicht

[w0mbat]

Ist das eine ernste Frage? Alle Tiere sind zu schützen. Und dabei geht es mir und den meisten vor allem um die Massenzüchtung.

[Lyka]

Sehr gut. Es gibt halt Leute, die würden problemlos ein Insekt töten, ohne dass es sie angreift, sondern nur "nervt". Oder die halt hässliche Tiere sehen und schöne Tiere und die die schönen Tiere bevorzugen.

[w0mbat]

Ja klar, aber das ist (leider) eben auch menschlich. Ich esse zB noch Fisch, obwohl ich auch weiß wie schrecklich das mit dem Beifang ist. Man muss für sich eben eine Balance zwischen Gewissen und Lebensqualität finden.

Schnaken zerhau ich auch, aber sonst hab ich immer nen Glas + Pappe parat

Tiere essen finde ich nicht wiirklich schlimm wenn es notwendig ist bzw. wenn die Tiere nicht extra dazu leben/gezüchtet werden.

Wild das geschossen werden muss? Kein problem. Der Farmer der 1x im Monat nen Hühnchen schlachtet? Wäre nichts meins, aber finde ich völlig OK.

Aber was wird heutzutage gegessen? Das Huhn/Schwein aus der Fabrik. Ja, das sind Farbriken, das ist einfach unwürdig. Und ich finde es toll, dass immer mehr Menschen auch so denken.

[Birdman]

Ist es eigentlich ethisch besser akzeptierter, irgendwelche indischen Sklaven für meine Sojaernte/Tofuwürste schuften zu lassen, als Milchkühe täglich 2x auszusaugen, damit ich Abends einen Milchshake geniessen kann?

Fragen über Fragen, denn imho haben beide etwa genau gleich viele Möglichkeiten, sich gegen dieses Schicksal zu wehren.

Ansonsten aber, ich mag Fleisch - aber wie das heute "produziert" wird ist halt echt unter jeder Sau und daher für jeden der sich dagegen entscheidet.
Krass finde ich halt auch dass in der westlichen Welt irgendwie die Meinung vorherscht dass 7x die Woche und 3x täglich Fleisch auf dem Tisch stehen muss - ansonsten ist es keine richtige Mahlzeit....
Diese Überbordung wird imho in Zukunft nicht mehr haltbar sein, aber so lange es auf dieser Welt noch genügend Regionen gibt, wo Land und Menschen dermassen verkauft und verbraucht werden können, bleiben Fleischerzeugnisse genug billig damit sich unsereeiner das leisten kann.