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Alt 2014-07-18, 13:57:48   #6761 (im Thread / einzeln)
fondness
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Bevor hier noch irgendwelche wilden Interpretationen kommen, das ist alles was zu 20nm gesagt wurde:

Zitat:
Lisa Su - SVP and COO

Hello John, so let me take a step at that. I think when you look at what's important to us, I mean clearly process technology is an important element but we have invested quite a bit in architecture, design techniques, new IP software. So, I wouldn’t say that process technology is the first and primary determinants for us. It is important that we are on competitive technology, so we have said before and I will say again that 20 nanometer is an important note for us. We will be shipping products in 20 nanometer next year and as we move forward obviously a FinFET is also important. So, if you look at our business, it is quite a bit more balanced between the semi-custom, embedded sort of commercial PRO Graphics growth portions as well as the more traditional sort of client and graphics pieces of our business. So technology plays in all of those businesses.

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Alt 2014-07-18, 14:01:27   #6762 (im Thread / einzeln)
Undertaker
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Ist das alles was gesagt wurde? Woher hat CB dann das frühestens?
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Alt 2014-07-18, 14:04:44   #6763 (im Thread / einzeln)
fondness
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Der gesamte Earnings Call ist öffentlich, du kannst ihn dir ja gerne durchlesen wenn du mir nicht glaubst. Mit dem frühestens wollte man womöglich nur zum Ausdruck bringen das 2014 kein 20nm mehr kommt, von AMD wurde das jedenfalls so nicht gesagt.

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Alt 2014-07-18, 14:09:53   #6764 (im Thread / einzeln)
Unicous
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Zitat von Undertaker Beitrag anzeigen
Ist das alles was gesagt wurde? Woher hat CB dann das frühestens?
Also auf CBs Artikel gebe ich generell nicht so viel. Meist nicht ordentlich geschrieben, grammatikalische und semantische...ähm "Engpässe" zuhauf und lauter Fehlinterpretationen die auch meist nicht korrigiert werden.

http://seekingalpha.com/article/2321...all-transcript

(Man braucht einen Account bzw. einfach Passwort ergoogleln)
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Alt 2014-07-18, 15:26:43   #6765 (im Thread / einzeln)
occ-kh@Mirko
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Zitat von Käsetoast Beitrag anzeigen
Auch geil wie er dazuerfindet, dass die Leistung zwischen Tahiti Pro und XT liegt. Davon steht in dem chinesischen Artikel nämlich nirgends was...
Naja, Wahrheit und Unwahrheit sind zumeist nicht weit voneinander entfernt, ich denke mal es ist kein "dazu erfinden" sondern eine Form der Prognose, die so erlaubt ist.

Das Tonga jetzt ein breites Segment abdecken kann ist für mich eher "unglaubhaft" (natürlich persönlich), also dann als mobile GPU und dedizierte leistungsfähige GPU Verwendung findet. Für AMD selbst wäre es wohl ideal, aber ich denke das ist nicht so.

Vielmehr geht es hier darum die Chips in der GCN Evolutionstufe endlich mal auf das gleiche Level zu heben (als Laie sieht man garnicht mehr durch, welches wo hingehört) und im Gegenzug dürfte es nicht nur Nvidia darum gehen das Effizienzverhalten (-Vorteil?) weiter auszubauen und entsprechende DX FL Kompatibilität zu implentieren. Ein Superhighendding erwarte ich daher nicht. Wurde glaube ich auch nicht angekündigt.

Trotz dieser Feststellung wird der 28nm Prozess mittlerweile gefleddert. Sogesehen gibt es diesen seit 3,5 Jahren und das ganze hat sicherlich auch seine Grenzen. Wenn man jetzt mal optimistisch ist und 2016 neuere Entwicklungen in 16nm erwartet, Prost Mahlzeit.

Ein paar GB VRAM kosten nicht die Welt und gebrauchen kann man das Ganze, bis auf wenige Ausnahmen auch nicht so richtig, jedenfalls bisher. Ob ein Tonga mit 2GB VRAM überhaupt Sinn macht, ich glaube nicht.

Mir fehlen Innovationen, höher, weiter, schneller, heißer, neuer Kühler, noch heißer sind kein Konzept, es fehlt sowas wie die "eierlegende Wollmilchsau".

Und ob Wahrheit oder nicht, k.A...
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Alt 2014-07-19, 11:00:50   #6766 (im Thread / einzeln)
OBrian
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Zitat:
Vielmehr geht es hier darum die Chips in der GCN Evolutionstufe endlich mal auf das gleiche Level zu heben
das wird nicht mehr passieren (zumindest nicht in absehbarer Zeit). Die Chips kommen ja nicht mehr gleichzeitig, sondern in relativ großen Abständen, damit ist es auch nicht mehr eine Generation als Welle, sondern es gibt inkrementelle Verbesserungen, so ist eben jeder neue Chip etwas besser als der vorherige, aber technisch gleich werden die jeweils aktuell verfügbaren Chips nicht mehr sein.

Müssen sie aber eigentlich auch gar nicht, oder?
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Alt 2014-07-21, 10:06:23   #6767 (im Thread / einzeln)
Käsetoast
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Zitat von occ-kh@Mirko Beitrag anzeigen
Naja, Wahrheit und Unwahrheit sind zumeist nicht weit voneinander entfernt, ich denke mal es ist kein "dazu erfinden" sondern eine Form der Prognose, die so erlaubt ist.
Klang für mich halt es ginge es in seinem Artikel darum die Infos der Quelle wiederzugeben. Das besagter Abschnitt seine ureigene Ansicht ist, wird dabei nicht wirklich klar...

Ansonsten heißt es abwarten und Tee trinken. Ich persönlich kann den 2GB Tonga Gerüchten bislang aber nicht viel abgewinnen. Wenn man wirklich Tahiti ersetzen will, dann müssen da schon 3GB her. Eine günstigere 2GB Version können die Hersteller dann ja immer noch bringen.

BF4 Nick: Master-Athmos
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Alt 2014-07-21, 11:50:08   #6768 (im Thread / einzeln)
OBrian
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Naja, wenn Tonga ein SI mit 256 bit hat, dann sind 3 GB wohl nicht drin. Schätze aber, es wird bestimmt 4 GB-Versionen geben. Möglicherweise aber erst, wenn Tahiti komplett vom Markt weg ist, um den Abverkauf nicht noch weiter zu behindern.
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Alt 2014-07-21, 13:37:26   #6769 (im Thread / einzeln)
X.Perry_Mental
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Zitat von OBrian Beitrag anzeigen
Naja, wenn Tonga ein SI mit 256 bit hat, dann sind 3 GB wohl nicht drin. Schätze aber, es wird bestimmt 4 GB-Versionen geben. Möglicherweise aber erst, wenn Tahiti komplett vom Markt weg ist, um den Abverkauf nicht noch weiter zu behindern.
Vielleicht gibt es Tonga ja auch teildeaktiviert und mit 2GB als 275X, und die kompletten Tongas mit 4GB als 285X. Mit den richtigen Preispunkten der neuen Karten würde man in der Mitte genug Platz für den Tahiti-Abverkauf lassen, und könnte danach die entstandene Lücke noch mit einer 285 ohne X füllen.

Think!
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Alt 2014-07-29, 18:34:23   #6770 (im Thread / einzeln)
fondness
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Tonga kommt angeblich als R9 285, dürfte also doch einige Architekturverbesserungen geben wenn man schneller als eine 280X sein will:
http://www.sweclockers.com/nyhet/190...-radeon-r9-285

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Alt 2014-07-29, 18:57:12   #6771 (im Thread / einzeln)
M4xw0lf
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Zitat von fondness Beitrag anzeigen
Tonga kommt angeblich als R9 285, dürfte also doch einige Architekturverbesserungen geben wenn man schneller als eine 280X sein will:
http://www.sweclockers.com/nyhet/190...-radeon-r9-285
Falls das Gerät mit 2048 SPs kommt, wie Leonidas es uns ja schon seit geraumer Zeit als gesichert andrehen will (), dann wäre es auch sehr verwunderlich wenn die Karte da nicht mithalten könnte. Wenn Tonga effizienter wird, sollte auch mehr Takt drin sein, und schon sind die 280/280X geschlagen.

3DCenter. Aber normal.
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Alt 2014-07-29, 19:52:32   #6772 (im Thread / einzeln)
Schaffe89
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Tonga wird der Ersatz für Hawai
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Alt 2014-07-29, 20:13:19   #6773 (im Thread / einzeln)
M4xw0lf
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Die Info hast du glaub ich exklusiv

3DCenter. Aber normal.
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Alt 2014-07-29, 20:16:20   #6774 (im Thread / einzeln)
AnarchX
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Hier hat mal jemand in ein aktuelles UEFI BIOS hineingeschaut:
http://www.insanelymac.com/forum/top.../#entry2042212

Maui XT hat wohl die 67E0 als Device-ID, das ist eigentlich Hawaii Bereich. Vielleicht eine 384-Bit Version von Hawaii die nun mit Tonga überflüssig ist?
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Alt 2014-07-29, 21:04:01   #6775 (im Thread / einzeln)
HOT
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Warum soll der überflüssig sein? Maui XT ist mMn Hawaii "XTX", also Hawaii (vllt. Rev.B) mit neuem PCB wie bei Curacau damals. Wird dann eben in der 300er-Serie durch Bermuda ersetzt.
Vielleicht limitiert AMD das Speicherinterface tatsächlich auf 384Bit, dafür mit mehr Takt. Dafür würde sprechen, dass AMD offenbar 8GB-Varianten der 290(X) verhindert.


Geändert von HOT (2014-07-29 um 21:14:20 Uhr)
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Alt 2014-07-29, 21:53:35   #6776 (im Thread / einzeln)
OBrian
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Also ich bin weiterhin der Meinung, daß Tonga Tahiti nicht komplett ersetzt, sondern nur die kleinen Varianten davon, die volle Ausbaustufe von Tahiti wird man mit einem teildeaktivierten und auf 384 bit SI begrenzten "Hawaii LE" abdecken. Noch ein Chip dazwischen ist eher unnötig, Hawaii muß sicher nicht ersetzt werden, immerhin aktuell noch modernster Chip. Maui ist bestimmt noch darüber. Das Gerücht von "AMD arbeitet an einem fetten Die" war zwar (absichtlich) sehr unkonkret, aber schien aus ner brauchbaren Quelle zu sein.
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Alt 2014-07-29, 22:27:03   #6777 (im Thread / einzeln)
HOT
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Das macht keinen Sinn. Die 280er könnte man zur Not sogar mit Pitcairn ersetzen. Tonga ist auf jeden Fall deutlich schneller als Pitcairn, so 15-20% mindestens - da ist man auf jeden Fall im Tahiti-Bereich. Pitcairn wird auch nicht wegfallen, weil das der effizienteste Chip ist, den AMD hat. 384Bit Hawaii wird kein Hawaii LE, sondern ein großer Hawaii. Man kompensiert das mit schnellerem Speicher und verbaut einfach weniger und ein deutlich einfacheres PCB, was die Sache für AMD sicherlich erheblich billiger macht.
Ich schätze Hawaii auch einfach für zu teuer ein, um den in den unteren Bereichen zu verramschen. Auch das macht keinen Sinn. AMD braucht einen Ersatz für Tahiti und AMD wird Tonga genau dafür vorgesehen haben.


Geändert von HOT (2014-07-29 um 22:32:41 Uhr)
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Alt 2014-07-30, 05:02:32   #6778 (im Thread / einzeln)
Leonidas
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Sehe ich genauso. Auch ohne die aktuelle Preissenkung war die 280 schon auf 190 Euro runter. In dem Preisbereich verbaut man dann ungern einen 365mm² Chip - gerade, wenn es zukünftig noch billiger werden soll. Auch die hohe Leistungsaufnahme macht ein Tahiti-Board zu teuer, da bietet sich ein Ersatzchip mit gleicher Performance zu niedrigerer Chipfläche und niedrigerer Leistungsaufnahme voll an. Kosten deutlich herunter, Preis nur etwas herunter, Marge gerettet.
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Alt 2014-07-30, 10:17:36   #6779 (im Thread / einzeln)
Nightspider
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Soll nun überhaupt noch ein 550mm2 Chip kommen und wenn ja - wann? 1Q15 ?

Würde meine 290X gern gegen etwas schnelleres ersetzen.
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Alt 2014-07-30, 10:22:21   #6780 (im Thread / einzeln)
fondness
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Re: Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

Zitat von OBrian Beitrag anzeigen
Also ich bin weiterhin der Meinung, daß Tonga Tahiti nicht komplett ersetzt, sondern nur die kleinen Varianten davon, die volle Ausbaustufe von Tahiti wird man mit einem teildeaktivierten und auf 384 bit SI begrenzten "Hawaii LE" abdecken. Noch ein Chip dazwischen ist eher unnötig, Hawaii muß sicher nicht ersetzt werden, immerhin aktuell noch modernster Chip. Maui ist bestimmt noch darüber. Das Gerücht von "AMD arbeitet an einem fetten Die" war zwar (absichtlich) sehr unkonkret, aber schien aus ner brauchbaren Quelle zu sein.
Es macht keinen Sinn den unwirtschaftlichen Tahiti weiter zu produzierne jetzt wo man Hawaii hat. Tahiti wird definitiv auslaufen, das ist fix.

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amd hawaii, crystal system, curacao, gcn, graphics core next, hawaii, tonga, vesuvius, volcanic islands


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