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Thema: Details zum BTX-Formfaktor Auf Thema antworten
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2005-03-22 08:22:44
Cyphermaster
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Für OEMs kann's meinetwegen ruhig Standard werden, da ist es auch sinnvoll. Aber für's Retail-Segment müssen sie sich definitiv zumindest eine völlig andere Standardisierung für Gehäuse, Netzteil und CPU-Kühler ausdenken, bzw. da die Restriktionen weitgehend fallen lassen - sonst seh ich einfach clevere Gehäuse + ATX als noch immer langlebig genug an, bis irgendeiner was Besseres bringt. So schwer ist's für den Retail-Bereich ja nicht...
2005-03-21 18:58:22
alpha-centauri
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von Xmas:
Nein. Dies ist nicht das Spekulationsforum.

Es geht hier um den aktuellen, bestehenden BTX-Standard. Nicht um ungelegte Eier, nachträgliche Verbesserungen oder Variationen die nicht diesem Standard entsprechen. Wenn du darüber diskutieren möchtest was in Zukunft kommen könnte, eröffne bitte einen neuen Thread im Spekulationsforum. Hier gehört das nicht hin.

um es standard nennen zu koennen, muss es erst mal standard werden.

und auch auf cebit 2005 hab ich mich krampfhaft nach BTX abgesucht. und ein mini BTX und genau EIN BTX gefunden.

selbst intel hat ihren prescott D noch in ATX ausgestellt.

das aendert aber alles nichts dran, dass BTX einfach nichts taugt und nur paar cent fuer OEMs spart, die nun einen oder zwei luefter, wenn ueberhaupt, weniger haben und vielleicht noch das NT kleiner bosseln koennen.
2005-03-21 17:04:25
-error-
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Damit der der BTX-Formfaktor für die Grafikkarte ein VOrteil wäre, müsste der VGA-Kühler absaugen und nicht blasen, so saugt er die warme Luft an.
2005-03-21 12:11:34
Cyphermaster
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von onkel2003:
Das Coolermaster Stacker ist genauso Quatsch, was bringt es einfach nur ein board zu drehn ?
Die graka ist dort genauso schlecht drin wie bei jeden anderen ATX.
Hinzu kommt, das jetzt nicht mal mehr das NT ein kleinen teil der CPU Wärme weg bringt. also durch aus schlechte sache das Coolermaster Stacker, zumndest wenn man das Board anders rum einbaut.
Sieh's dir doch einmal genau an. CPU und Spannungswandler sitzen in einem eigenen Luftkanal, so daß die CPU schön direkt per 120mm-Lüfter mit "kalter" Außenluft versorgt wird (gefundenes Fressen für passive Kühlkörper wie NCU2000, Tt Fanless etc.). Die Grafikkarte sitzt schön mit der GPU nach oben (= Kühler preßt sich durch sein Eigengewicht an, Erleichterung für einige passive Lösungen), und der Bereich der Steckkarten wird zusammen mit den Laufwerken über das NT entlüftet (Luft ist geringer vorgeheizt = leiserer NT-Betrieb möglich). Zusätzlich kann man für die Steckkarten und Laufwerke jeweils noch Lüfter anbringen, wenn gewünscht, um maximale Belüftung zu erreichen - alles je nach Bedarf justierbar.
2005-03-19 21:49:45
Xmas
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von onkel2003:
Spekulationen ist hier alles.
Nein. Dies ist nicht das Spekulationsforum.

Es geht hier um den aktuellen, bestehenden BTX-Standard. Nicht um ungelegte Eier, nachträgliche Verbesserungen oder Variationen die nicht diesem Standard entsprechen. Wenn du darüber diskutieren möchtest was in Zukunft kommen könnte, eröffne bitte einen neuen Thread im Spekulationsforum. Hier gehört das nicht hin.
2005-03-18 21:13:54
onkel2003
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von Cyphermaster:

Wenn du solche Vergleiche ziehst, dann bitte auf Fakten-Grundlagen und keinen Spekulationen. Du sülzt hier ziemlich viel Dünnbier über "Möglichkeiten" und "Chancen", schwärmst von "BTX" und merkst nicht mal, daß du dich bis auf einen einzigen Punkt des ganzen BTX-Katalogs, nämlich das Boarddesign, schon längst von deinem heißgeliebten BTX in Richtung Prophezeihungen verabschiedet hast. Lies doch einfach nochmal die ersten paar Seiten dieses Threads, da steht einiges an Info über die Specs in deutsch. Bis du deine Phantastereien läßt und dich an die von Intel gesetzten Fakten zu BTX hältst, ist eine sachliche, technisch fundierte Diskussion sowieso hinfällig.

!
Spekulationen ist hier alles.
Nur muss ich nicht dies schlecht reden, wenn ich nicht mal sagen kann es ist schlecht, oder irgend welche vermutung los lasse.

wie du schreibst ich sülzt hier ziemlich viel Dünnbier über "Möglichkeiten"

Machst du was anderes. ?, macht hier überhaupt irgend wer was anderes ?

Das Boarddesign ist erst mal wichtig, darauf baut man auf, was jetzt der gehäuse hersteller raus macht, da wird man abwarten müssen.

ich schwärme nicht von BTX, ich sehe nur nicht wie einige anderen, ein warum BTX schlecht sein soll.


Das thema Graka, nun ja müssen wir garnicht behandeln, da die karten nicht so heis werden, das hier ein Prob kommen kann.
Immerhin werden sie in ATX auch nicht gekühlt durch das Boarddesign, oder Grakadesign.

Also ist erst mal die Graka, aussenvor. Was ATX nicht macht, warum sollte BTX da was machen.

Das Coolermaster Stacker ist genauso Quatsch, was bringt es einfach nur ein board zu drehn ?
Die graka ist dort genauso schlecht drin wie bei jeden anderen ATX.
Hinzu kommt, das jetzt nicht mal mehr das NT ein kleinen teil der CPU Wärme weg bringt. also durch aus schlechte sache das Coolermaster Stacker, zumndest wenn man das Board anders rum einbaut.

Ich sage ja nicht BTX ist die Lösung aller Probs, BTX ist aber mal ein weg, und wenn der gleich beblockt wird.

Aber vieleicht ist ja nur alles Müll was neu kommt, oder man möchte es nicht sehn, wenn was gutes kommt.

wie BTX wird werden wir sehn.
2005-03-18 12:07:33
Cyphermaster
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von onkel2003:
aber graka hersteller, solten mal drüber nachdenken, das es bessere kühler gibt als den müll den die meisten verbauen.
es geht leise und es geht mit guten temps, und dies zeigt der Silencer doch ganz gut.
Du hast offensichtlich nicht begriffen, daß die Silencer eine Notlösung sind - und dabei gelegentlich auch noch mehr Not als Lösung, siehe die nicht mitgekühlten Spannungswandler/Elkos/... auf den Grafikkarten-Platinen.
Der reine Kühlerbau ist dabei absolut nicht das Problem, sondern die durch das Grafikkarten- und Boarddesign vorgegebenen Randbedingungen für die Kühler!
2005-03-18 12:00:08
Cyphermaster
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von onkel2003:
Vergleich vieleicht mal ATX zu BTX Board
Da ist was Kühlung angeht doch BTX deutlich besser.
Und hinzu kommt, das die wärmste quelle in PC (CPU) als erstes die kaltluft bekommt.
Ist quasi wie offenes system
Ein reiner Vergleich des Boards ist ein absolut blödsinniger Vergleich von Äpfeln und Birnen. Wie am Coolermaster Stacker deutlich ersichtlich, kann ich bei so ziemlich jedem Boardstandard gute Kühlung erreichen (ich rede dabei bewußt nur von Board-Standard, nicht vom Rest, genau wie du!). Auch beim Stacker bekommt die CPU direkte Kaltluft, obwohl die angeblich sooo viel schlechteren ATX-Boards verbaut werden. Auch da kann ich die Grafikkarte besser kühlen, auch da sind die unnötigen Verwirbelungen reduziert.

Alleine am Boarddesign solche fundamentalen Vorteile eines gesamten Formfaktors festzumachen ist wie bei einem Auto alleine aus dem cw-Wert die Höchstgeschwindigkeit, Reifengröße, Wischerblattlänge, die Lebensdauer der Stoßdämpfer, die Härte der Sitzpolsterung und die PS-Zahl des Nachfolgemodells abzuleiten.

Wenn du solche Vergleiche ziehst, dann bitte auf Fakten-Grundlagen und keinen Spekulationen. Du sülzt hier ziemlich viel Dünnbier über "Möglichkeiten" und "Chancen", schwärmst von "BTX" und merkst nicht mal, daß du dich bis auf einen einzigen Punkt des ganzen BTX-Katalogs, nämlich das Boarddesign, schon längst von deinem heißgeliebten BTX in Richtung Prophezeihungen verabschiedet hast. Lies doch einfach nochmal die ersten paar Seiten dieses Threads, da steht einiges an Info über die Specs in deutsch. Bis du deine Phantastereien läßt und dich an die von Intel gesetzten Fakten zu BTX hältst, ist eine sachliche, technisch fundierte Diskussion sowieso hinfällig.

Ich kann dir dazu nur empfehlen, für deine Ideen einen eigenen Thread "Mein Traum-Formfaktor, basierend auf dem BTX-Boarddesign" aufzumachen. Oder vielleicht auch: "Wie könnte man BTX sinnvoll weiterentwickeln?", "Diskussion zu ATX- vs. BTX-Boarddesign". Da gehören solche Verbesserungsvorschläge/Wünsche für die BTX-Überarbeitung hin. Unter "Details zum BTX-Formfaktor" bist du definitiv falsch!
2005-03-18 11:38:29
Cyphermaster
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von onkel2003:
BTX ist nicht nur ein neues gehäuse
Genau das ist der Punkt. BTX ist auch nicht nur die Anordnung der Bauteile auf dem Board, worauf du's offensichtlich reduzierst.

Zitat:
und das TM würde die luft nicht so stark aufwärmen wie meinche denken, es währe nur sehr wenig, vieleicht mal grade an die 10 grad wenn überhaupt.
Korrekt, so ist es designed. Allerdings ist es auch auf Fördermengen ausgelegt, die mit den genauso schon festgelegten Lüftern nur bei exorbitant hohen = lauten Drehzahlen erreichbar sind.
2005-03-18 11:02:36
huha
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Wichtig ist, eine Sache zu beachten, weshalb BTX IMHO auch nicht so toll ist, weder von den Specs, noch von der Ausführung:

Luft kann man nicht in einer Linie zielgerichtet wo hin blasen. Das geht einfach nicht. Wobei: Es geht, aber nur mit starken Lüftern und dadurch bedingter hoher Geschwindigkeit der Luft. Daß niemand solche Lüfter will, sollte ersichtlich sein und hier auch nicht zur Diskussion gestellt werden. Das BTX-Kühlkonzept funktioniert aber nur mit solchen Lüftern, da sonst die Graka genausowenig Luft abkriegt wie bei ATX, nur eben mit dem Zusatz, daß diese Luft dann gleich etwas vorgewärmt ist.

Besonders toll findet das wohl niemand, allerdings sieht BTX eben genau das vor.

-huha
2005-03-18 10:59:38
Matrix316
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von onkel2003:
ich habe mir die Spec angeschaut, leider ist sie nicht in meiner sprache.
aber egal, schau dir ATX Board an, und schau die ein BTX Board an.

wo hier die bessere lösung für die Graka ist steht ausser zweifel, dies ist ganz klar BTX.

Das Gehäuse ist erst mal egal, da man hier erst einmal nicht sagen kann wie die hersteller was daraus machen.
was ist bekannt, Erst mal Das Board, und genau hierraus kann man aufbauen.

Was die Kühlung angeht, ist BTX ganz klar in vorteil.

dein LOOOOOL
sagt mit ATX wird die graka besser gekühlt. zeig mir bitte wo.
Hmmm...bei BTX zieht aber die Grafikkarte ihre "Frischluft" vom warmen Strom der von der CPU kommt ab!

Ich finde sogar ATX auf dem Kopf gestellt (wie bei einigen Gehäusen schon gemacht), ist besser als BTX, weil dort Speicher, CPU, Spannungswandler in einer Linie sind, und die Grafikkarte ihre Warme Luft auf der Rückseite ebenfalls in diese Linie bringt, während die Seite mit dem Kühler der Grafikkarte unabhängig von der CPU Kühlung ist.
2005-03-18 07:50:54
onkel2003
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von Stefan Payne:
Und warum?!

_RICHTIG_:

Weil es nicht möglich ist, darauf ordentliche Kühler zu verbauen.

PS: Arctic Cooling Silencer Serie?!
zb dieser
Arctic Cooling NV Silencer 5 (Rev.2)


wobei es kein prob ist das die graka, frischluft von hinten anzieht, und diese in gehäuse rein bläst da sowieso der luftstron die warme luft soffort wieder raus bringt.
2005-03-18 07:49:22
onkel2003
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von Stefan Payne:
LOOOOOL
Das beweist nur eins:
Du hast keinen Plan und hast dir die Spec nicht angeschaut.


Bessere Kühler als das, was ATi und nV jetzt schon verwenden, dürfte nicht ganz einfach sein, da man ja ein kleines Räumliches Problem hat.

Aber darüber hast du ja sicher schon nachgedacht, oder?!
ich habe mir die Spec angeschaut, leider ist sie nicht in meiner sprache.
aber egal, schau dir ATX Board an, und schau die ein BTX Board an.

wo hier die bessere lösung für die Graka ist steht ausser zweifel, dies ist ganz klar BTX.

Das Gehäuse ist erst mal egal, da man hier erst einmal nicht sagen kann wie die hersteller was daraus machen.
was ist bekannt, Erst mal Das Board, und genau hierraus kann man aufbauen.

Was die Kühlung angeht, ist BTX ganz klar in vorteil.

dein LOOOOOL
sagt mit ATX wird die graka besser gekühlt. zeig mir bitte wo.
2005-03-17 21:55:39
StefanV
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von onkel2003:
und mit einer 6800 ultra kann ich genaso wenig ein silent rechner machen.
Und warum?!

_RICHTIG_:

Weil es nicht möglich ist, darauf ordentliche Kühler zu verbauen.

PS: Arctic Cooling Silencer Serie?!
2005-03-17 21:54:05
StefanV
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von onkel2003:
zumindest wird die graka in BTX besser gekühlt, als in ATX, den in ATX wird sie garnicht gekühlt.
das wollen wir doch mal festhalten.
LOOOOOL
Das beweist nur eins:
Du hast keinen Plan und hast dir die Spec nicht angeschaut.

Zitat von onkel2003:
aber graka hersteller, solten mal drüber nachdenken, das es bessere kühler gibt als den müll den die meisten verbauen.
es geht leise und es geht mit guten temps, und dies zeigt der Silencer doch ganz gut.
warum hauen dann nur graka hersteller immer son dreck drauf.
Bessere Kühler als das, was ATi und nV jetzt schon verwenden, dürfte nicht ganz einfach sein, da man ja ein kleines Räumliches Problem hat.

Aber darüber hast du ja sicher schon nachgedacht, oder?!
2005-03-17 20:01:14
onkel2003
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von huha:
Genau. Und die am Schlechtesten zu kühlende Wärmequelle (GPU) zuletzt die aufgewärmte Luft kriegt.
Super designed, könnten sich andere Leute mal was davon abschneiden!

Ehrlich: Zuerst wird normalerweise das gekühlt, was die Wärme am Schlechtesten abgibtrespektive das geringste DeltaT hat. In einem "normalen" PC sind das z.B. die HDDs.
Danach geht man immer weiter und kühlt die Sachen, die mehr Wärme abgeben, da diese normalerweise auch größere Kühlkörper besitzen, die den Wärmeübergang stark vereinfachen.

Und hier kommen wir zu unserem kleinen "Problem". Der GPU-Kühler ist nie so groß wie der CPU-Kühler und das bei etwa der Hälfte der Verlustleistung. Heißt konkret, daß die Graka eigentlich präferiert gekühlt werden sollte und nicht die CPU.

-huha
zumindest wird die graka in BTX besser gekühlt, als in ATX, den in ATX wird sie garnicht gekühlt.
das wollen wir doch mal festhalten.


aber graka hersteller, solten mal drüber nachdenken, das es bessere kühler gibt als den müll den die meisten verbauen.
es geht leise und es geht mit guten temps, und dies zeigt der Silencer doch ganz gut.
warum hauen dann nur graka hersteller immer son dreck drauf.
2005-03-17 19:57:51
onkel2003
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von huha:
Genau. Allerdings ist BTX halt so designed, daß die Graka exklusiv vom Thermal Module "Frischluft" bekommen kann.



Genau. Eine heiße Stelle, die auch noch mit Kabeln verbaut ist. Um einen Luftstrom übrigens wirklich gelenkt wo drübergehen zu lassen, braucht man hohe Geschwindigkeiten. Und hohe Geschwindigkeiten erreicht man normalerweise nicht mit besonders leisen Lüftern.



Ach, das kommt ganz darauf an, wie man's realisiert und dimensioniert. Konkret bedeutet das: Leise Rechner dürfen keine großen Grakas haben, weil die sonst gegrillt werden.

-huha
Ach komm schon, die kabel stören. ;-) tun die es nicht jetzt auch schon, also wenn das der Punkt ist.


leise rechner durften noch nie ne starke graka haben.

das währe genauso als wenn ich sage ich will ein presskotz der älteren generation als silent rechner machen.
und mit einer 6800 ultra kann ich genaso wenig ein silent rechner machen.
2005-03-17 19:56:11
huha
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von onkel2003:
Und hinzu kommt, das die wärmste quelle in PC (CPU) als erstes die kaltluft bekommt.
Genau. Und die am Schlechtesten zu kühlende Wärmequelle (GPU) zuletzt die aufgewärmte Luft kriegt.
Super designed, könnten sich andere Leute mal was davon abschneiden!

Ehrlich: Zuerst wird normalerweise das gekühlt, was die Wärme am Schlechtesten abgibtrespektive das geringste DeltaT hat. In einem "normalen" PC sind das z.B. die HDDs.
Danach geht man immer weiter und kühlt die Sachen, die mehr Wärme abgeben, da diese normalerweise auch größere Kühlkörper besitzen, die den Wärmeübergang stark vereinfachen.

Und hier kommen wir zu unserem kleinen "Problem". Der GPU-Kühler ist nie so groß wie der CPU-Kühler und das bei etwa der Hälfte der Verlustleistung. Heißt konkret, daß die Graka eigentlich präferiert gekühlt werden sollte und nicht die CPU.

-huha
2005-03-17 19:51:56
huha
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von onkel2003:
schau dir mal die anordnung der sachen auf ein ATX Board und auf BTX an.
BTX ist nicht nur ein neues gehäuse, BTX ist die anordnung aufen board ganz anders.
Und davon rede ich, jetzt sind alle warmen sachen in einer linie.
selbst die graka ist jetzt mit ihren kühler auf die seite wo sie hin sollte, und nicht wie bei ATX, wo sie keine frischluft bekommt.
Genau. Allerdings ist BTX halt so designed, daß die Graka exklusiv vom Thermal Module "Frischluft" bekommen kann.

Zitat:
bei ATX, muss ich übers ganze board, damit alle nötiegen teile gekühlt werden, dies muss man bei BTX nicht mehr, da alles auf einer stelle ist, wo der Luftstrom sehr gut rüber geht.
Genau. Eine heiße Stelle, die auch noch mit Kabeln verbaut ist. Um einen Luftstrom übrigens wirklich gelenkt wo drübergehen zu lassen, braucht man hohe Geschwindigkeiten. Und hohe Geschwindigkeiten erreicht man normalerweise nicht mit besonders leisen Lüftern.

Zitat:
und das TM würde die luft nicht so stark aufwärmen wie meinche denken, es währe nur sehr wenig, vieleicht mal grade an die 10 grad wenn überhaupt.
Ach, das kommt ganz darauf an, wie man's realisiert und dimensioniert. Konkret bedeutet das: Leise Rechner dürfen keine großen Grakas haben, weil die sonst gegrillt werden.

-huha
2005-03-17 19:50:39
onkel2003
Re: Details zum BTX-Formfaktor

Zitat von Cyphermaster:
Wir drehen uns im Kreis: Eine solche optimierte Luftführung bieten Gehäuse wie das Coolermaster Stacker genauso, ohne BTX zu benötigen. Wo ist da der BTX-Vorteil?
das BTX Board vieleicht. ;-)
Vergleich vieleicht mal ATX zu BTX Board
Da ist was Kühlung angeht doch BTX deutlich besser.
Und hinzu kommt, das die wärmste quelle in PC (CPU) als erstes die kaltluft bekommt.
Ist quasi wie offenes system
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