3DCenter Forum

DinosaurusRex · 2017-01-07, 20:25:51

Mal angenommen es gibt kluge 4D Aliens, können wir die als 3D Wesen überhaupt erkennen?

Was wäre, wenn wir aus einer anderen Dimension heraus beeinflusst werden könnten, aber wir diese Erlebnisse nicht in unserer Sprache, ganz gleich ob Verbal, Literatur oder Mathematik, konkretisieren können?

Was wäre, wenn die Erde das RTL Nachmittagsprogramm des Universum ist?

Lyka · 2017-01-07, 20:28:35

jedes überdimensionale wesen würde einen Eindruck hinterlassen. Irgendeinen nachweisbaren.

DinosaurusRex · 2017-01-07, 20:35:06

Das große Problem der Physik ist ja tatsächlich, dass es Phänomene gibt, die mathematisch (Mathematik ist eine menschliche Sprache) keinen Sinn ergeben.

Der Mensch glaubt nur an das, was er quantifizieren kann. Seine Instinkte sind der Grund dafür. Anstatt anzuerkennen, dass unsere Sprache nicht ausreicht, um das Sein zu erfassen, verläugnen wir es und verbiegen es bis es irgendwann irgendwie passt und wir uns wieder klug fühlen.

Aber was wäre, wenn das, was wir Mathematik nennen, in den Augen eines Aliens wie der hinterwäldlerischste Kauderwelsch erscheint?

RLZ · 2017-01-07, 20:45:57

dass die meisten Menschen schon nicht verstehen, was die Physik als Wissenschaft überhaupt leisten will.

DinosaurusRex · 2017-01-07, 20:49:33

Die Physik ist ein Produkt des Christentums. Im mittelalterlichen England war man der Meinung, dass die Mathematik die Sprache Gottes sei. Mit Newton gings dann weiter und der Rest ist bekannt.

Das Problem ist nach wie vor, dass die Mathematik menschengemacht ist. Eine menschengemachte Sprache um die Geheimnisse des Universums zu entschlüsseln? Ich bitte dich...

deekey777 · 2017-01-07, 23:03:23

Da ist Sheldon Cooper anderer Meinung.

2017-01-07, 23:27:55

Religion hat mit Physik genau so viel zu tun wie Astrologie mit Astronomie...

.

1668mib · 2017-01-07, 23:54:20

Von zu entschlüsselnden Geheimnissen sprechen? Ich bitte dich ...

Nicht alles, was der Mensch nicht kennt oder versteht ist ein Geheimnis. Nicht alles, was der Mensch nicht versteht muss irgendwie verschlüsselt sein.

Man könnte fast den Eindruck gewinnen, du vertraust Träumen mehr als der Mathematik...

Und mag sein, dass der Beginn der Physik, wie wir sie heute kennen, im Christentum begründet war. Aber das Christentum ist wie Religion allgemein ein Produkt der Menschen... und der Einfluss des Christentums auf die Physik ist bekannt, daran sollte man erkennen, dass die Physik losgelöst ist vom Christentum (z.B. Galileo).

JaDz · 2017-01-08, 23:08:21

Das Archimedische Prinzip hat also nichts mit Physik zu tun? Oder ist er einige hundert Jahre später konvertiert?

deekey777 · 2017-01-08, 23:19:20

Sag doch sowas nicht.

Argo Zero · 2017-01-08, 00:03:42

Im oberen Absatz des Quotes steckt eine wahre und eine falsche Aussage.
Abhängig des (religiösen) Glaubens, glauben die Menschen an sehr viel, was "mathematisch" keinen Sinn ergibt.
Was stimmt ist, dass Komplexes quasi in Einfaches runter gebrochen wird, wobei bei diesem Vorgang vieles gedacht richtige in Wahrheit nicht mehr richtig verstanden wird. Deswegen gibt es so viele "Ja"-Sager, die im Grunde nichts verstanden haben. Wenn ich einen Vortrag halte oder eine Schulung gebe, frage ich immer provokativ ob es jeder verstanden hat. Derjenige der am meisten nickt muss dann dran glauben indem er (ab)gefragt wird

Zum unteren Absatz: Was meinst du wie viele Menschen überhaupt Mathematik verstehen? Ich behaupte mal nicht mehr als 10%. Ich habe mit Mathematik auch wenig am Hut und bin eher buddhistischer Natur. Daher begleiten mich unerklärliche Dinge eigentlich täglich in meinem Alltag und das sogar ganz ohne Aliens.

RaumKraehe · 2017-01-10, 12:15:36

Mathematik ist keine Sprache. Deshalb ist sie ja so universell. 1 Stein + noch ein Stein sind 2 Steine, sowie 1 Sonne + noch eine Sonne sind 2 Sonnen und das schöne daran: Das gilt immer und überall.

DinosaurusRex · 2017-01-10, 12:28:54

Language of Mathematics

Das Problem der Physik ist, dass sie Phänomene nicht anerkennt, die sie nicht in der Sprache der Mathematik ausdrücken kann und gleichzeitig teilweise komplett absurde Annahmen toleriert, die in der Sprache der Mathematik Sinn ergeben. Zu letzterem gehört beispielsweise die Theorie des Multiversums, bei der sich immer neue Zeitlinien zu einer nahezu unendlichen Anzahl von alternativen Realitäten formen. Diese mathematischen Absurditäten sind häufig Paradoxa, die unter logischer Betrachtung keinen Sinn ergeben (Wie kann etwas sein, dass gar nicht ist?), mathematisch aber vollkommen korrekt sind.

deekey777 · 2017-01-10, 12:38:26

Behauptung -> Beispiel?

Fragman · 2017-01-10, 12:40:30

du hast glaub ich die quantentheorie nicht verstanden. zumindest wenn du auf diese art von multiversum anspielst. und natuerlich koenntest du diese anderen universen nicht erfahren, du bist in deinem gefangen.

Leonidas · 2017-01-28, 09:43:27

Ich denke, es ging da eher um etwas anderes: Nur, weil etwas mathematisch darstellbar, muß es auch nicht gleich Realität sein.

Und gerade mit der Quantentheorie sollte man vorsichtig verfahren: Es gibt sooooo viele Beispiele in der Natur, wo eine bestimmte Sache im kleinen funktioniert und im Weltmaßstab überhaupt nicht mehr. Gerade alles was wir über Quanten wissen, sollte einen davor abschrecken, hierzu Generalitäten für die allgemeine Physik zu erklären.

Fragman · 2017-01-29, 13:23:08

jup, ich glaube auch nicht an diese theorie, nur weil etwas moeglich ist, wird es moeglich. meine antwort sollte mehr eine erklaerung sein weshalb diese idee existiert.

ich frage mich bei dieser art der multiversen aber immer, wo denn die energie herkommen soll diese neuen universen enstehen zu lassen. die benoetigten energien sind ja immens. und dann gibts noch ein weiteres problem. das JEDESMAL ein neues universum ensteht, wiederspricht ja auch ein bisschen der quantenmechanik selbst, die ist ja unbestimmbar. informationen eines ganzen universums die sich spontan selbst kopieren, klingt etwas zu unglaubwuerdig.

Simon Moon · 2017-01-30, 13:14:20

Hier wird sehr schön erklärt, wie das mit dem Urknall funktioniert haben könnte:

Gimmick · 2017-01-10, 12:45:48

Das stimmt nicht.

Korfox · 2017-01-10, 13:26:12

Das Beispiel ist allerdings jetzt nicht Mathematik, sondern rechnen...

Zitat von Leopold Kronecker:

„Die ganzen Zahlen hat der liebe Gott gemacht, alles andere ist Menschenwerk.“

Die passende Mathematik findest du in der Principia Mathematica auf Seite 362:
http://www.idt.mdh.se/~icc/1+1=2.htm

2017-01-07, 20:25:51	#1 (im Thread / einzeln)
DinosaurusRex Admiral Member Registriert: 2013-02-27 Beiträge: 3.584	4D Aliens in einer 3D Welt Mal angenommen es gibt kluge 4D Aliens, können wir die als 3D Wesen überhaupt erkennen? Was wäre, wenn wir aus einer anderen Dimension heraus beeinflusst werden könnten, aber wir diese Erlebnisse nicht in unserer Sprache, ganz gleich ob Verbal, Literatur oder Mathematik, konkretisieren können? Was wäre, wenn die Erde das RTL Nachmittagsprogramm des Universum ist? Geändert von DinosaurusRex (2017-01-07 um 20:27:01 Uhr)

2017-01-07, 20:28:35	#2 (im Thread / einzeln)
Lyka Moderator Registriert: 2007-06-12 Ort: The Sprawl Beiträge: 43.438	Re: 4D Aliens in einer 3D Welt jedes überdimensionale wesen würde einen Eindruck hinterlassen. Irgendeinen nachweisbaren. *Supporte das 3DC jetzt!* Philippa: There’ll be no face melting here. I’ve shrouded your little kingdom in a powerful binding spell. Tissaia: Oh yes, I can feel it. From ‘The Book of the Waning Sun.’ I wrote that book. "You Break All The Laws Of Physics And You Seriously Think There Wouldn't Be A Price?" - Smitty - Event Horizon Best-Of-Alben sind meistens Verschwendung von Lebenszeit. Why extreme cold weather events still happen in a warming world Nostalgia for the Early Internet: Rebuilding Serendipity in Algorithm Design Low self-esteem and high FOMO are psychological mechanisms that play an important role in trolling, study suggests

2017-01-07, 20:35:06	#3 (im Thread / einzeln)
DinosaurusRex Admiral Member Threadstarter Registriert: 2013-02-27 Beiträge: 3.584	Zitat von Lyka jedes überdimensionale wesen würde einen Eindruck hinterlassen. Irgendeinen nachweisbaren. Das große Problem der Physik ist ja tatsächlich, dass es Phänomene gibt, die mathematisch (Mathematik ist eine menschliche Sprache) keinen Sinn ergeben. Der Mensch glaubt nur an das, was er quantifizieren kann. Seine Instinkte sind der Grund dafür. Anstatt anzuerkennen, dass unsere Sprache nicht ausreicht, um das Sein zu erfassen, verläugnen wir es und verbiegen es bis es irgendwann irgendwie passt und wir uns wieder klug fühlen. Aber was wäre, wenn das, was wir Mathematik nennen, in den Augen eines Aliens wie der hinterwäldlerischste Kauderwelsch erscheint?

2017-01-07, 20:45:57	#4 (im Thread / einzeln)
RLZ Avantgarde Member Registriert: 2003-04-11 Beiträge: 5.548	Re: 4D Aliens in einer 3D Welt Zitat von DinosaurusRex Das große Problem der Physik ist ja tatsächlich, dass die meisten Menschen schon nicht verstehen, was die Physik als Wissenschaft überhaupt leisten will.

2017-01-07, 20:49:33	#5 (im Thread / einzeln)
DinosaurusRex Admiral Member Threadstarter Registriert: 2013-02-27 Beiträge: 3.584	Zitat von RLZ dass die meisten Menschen schon nicht verstehen, was die Physik als Wissenschaft überhaupt leisten will. Die Physik ist ein Produkt des Christentums. Im mittelalterlichen England war man der Meinung, dass die Mathematik die Sprache Gottes sei. Mit Newton gings dann weiter und der Rest ist bekannt. Das Problem ist nach wie vor, dass die Mathematik menschengemacht ist. Eine menschengemachte Sprache um die Geheimnisse des Universums zu entschlüsseln? Ich bitte dich... Geändert von DinosaurusRex (2017-01-07 um 20:51:02 Uhr)