Der Zustand der deutschen Fußball-Nationalmannschaft

[Anadur]

Zitat von Gangus

sane beste mann....

Das erste geht auf Henrichs und das zweite auf Tah. Keine Ahnung warum unsere Innenverteidiger so mies sind bei langen, hohen Bällen, aber das zieht sich ja schon seit Jahren durch die Nationalmannschaft.

Vielleicht sollten wir wieder mit Libero spielen, wenn die das nicht auf die Kette bekommen ihre Position zu halten.

[blackbox]

Wieder mal eine taktische Meisterleistung von Nagelsmann.
Da passt ja gar nichts zusammen. Es besteht keine Bindung von der Abwehr zum Mittelfeld, zum Sturm kommt der Ball erst gar nicht.
Die Türken sind klar besser.

Irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, als ob die Nationaltrainer der letzten Jahre die Nationalmannschaft als taktisches Versuchsfeld missbrauchen...... vielleicht herrscht da einfach nur Ratlosigkeit und daher die pure Verzweiflung.

Ich hoffe auf eine bessere zweite Halbzeit mit einer Korrektur der strategischen Ausrichtung.

[Pirx]

Eigentlich ist die Aufstellung top, sie haben sich aber den Schneid abkaufen lassen.

[M4xw0lf]

Es hatte sehr gut angefangen, schade dass Sané seine Großchance gleich dem Tor ausgelassen hat. Das Gegentor direkt vor der Pause war natürlich maximal überflüssig.

[schoppi]

Vom Schiedsrichter und türkischen Gastarbeitern verpfiffen...

[Pirx]

Sane macht auch jede Menge Blödsinn

[Matrix316]

Flick raus! Dafür dass die Lehren aus der Flick Zeit war, das wir nicht so viel experimentieren sollten tut Nagelsmann doch ziemlich viel experimentieren...

Wir haben noch eine Chance und zwar könnte man sich von diesem Unglückstrikot trennen. Dieser schwarze Balken bringt nur Pech.

[Anadur]

So lange wir ohne 6er spielen, so lange werden wir anfällig bleiben. Aber nicht erst seit Nagelsmann weigert man sich das anzuerkennen und läuft mit lauter offensiv denkenden Mittelfeldspielern da auf. Ich kann das auch teilweise nachvollziehen. Ist irgendwo schon schwierig, weil du entweder einen Gündogan, Havertz, Kimmich, Goretzka oder Wirtz auf die Bank setzen müsstest für einen Khedira, Arnold oder Andrich. Auf der anderen Seite sind wir auch nicht in einem Managerspiel und du kannst Spieler beliebig Positionsfremd spielen lassen.

Ist auch schön anzusehen wie Leverkusen da mit ihrer Flügelzange spielen, nur deshalb kann ich das nicht ohne ausführliches Training und mit ganz anderen Spielertypen plötzlich kopieren wollen. Selbst so ein Kontrollfreak wie Pep passt sein System seinen Spielern an. Aber in der Nationalmannschaft, die sich alle Jubeljahre mal sehen, experimentieren wir mit hochkomplexen Spielsystemen herum.

[Matrix316]

Wir haben doch aus dem Frankreich Spiel gelernt, wie wir spielen müssen. Warum wird jetzt schon wieder in jedem Spiel anders aufgestellt? Da hatten wir die Aufstellung 4:2:3:1. Danach sowas wie ein 4:2:2:2 oder eher 4:6 bzw gestern 3:7. Gestern waren quasi 7 offensive Spieler drauf. Dabei haben wir doch Probleme in der Abwehr. Bei Bayern hat Nagelsmann viel zu offensiv gespielt und hat dann auch öfter mal viele Tore bekommen. Das sehen wir hier wieder.

Wundervoll gestern, wie Deutschland von der großartigen türkischen Nationalmannschaft völlig deklassiert wurde.

Den Tag zuvor gabs von Erdogan eine Klatsche und am Folgetag von der Nationalmannschaft.

[Durango]

20 Gegentore in den letzten 9 Spielen, und Nagelsmann stellt die offensivste Mannschaft aller Zeiten auf.
Kimmich mit Gündogan im Mittelfeld funktioniert nicht. Da braucht es mindestens einen defensiven 6er. Havertz als Außenverteidiger klingt auch mehr nach Verzweiflung, da er zu offensiv spielt.
Die deutsche Mannschaft war immer eher gut, wenn sie defensiv ausgerichtet war.

[Matrix316]

Vielleicht wäre es doch gut Rudi Völler wieder ins Amt zu holen und dann so spielen zu lassen wie gegen Frankreich. Experimente in der NM haben noch nie so wirklich funktioniert. Es bringt nix Monatelang zu tüfteln nur um dann beiim Turnier doch wieder die altbekannte Formation aufzustellen - die natürlich nicht eingespielt sind.

Müller muss spielen. So einfach ist das.

[Troyan]

Solange diese krassen individuellen Fehler passieren, braucht man auch nicht defensiver spielen. Hat schon unter Löw nicht geklappt und der lies zum Ende mit 5er Ketter und 2 sechser auflaufen...

[Matrix316]

Zitat von Troyan

Solange diese krassen individuellen Fehler passieren, braucht man auch nicht defensiver spielen. Hat schon unter Löw nicht geklappt und der lies zum Ende mit 5er Ketter und 2 sechser auflaufen...

Also wenn ich mir Löws letzte Aufstellungen bei der EM so ansehe, waren das weniger 5er Ketten als mehr 3er Ketten. Kimmich und Gosens sind ja nicht unbedingt die defensivsten Abwehrspieler.

Ich denke 4:2:3:1 ist schon die optimale Aufstellung. Die hatte man auch gegen Frankreich und oh Wunder - man hat gewonnen. Wir sollen uns ja nicht komplett mit Mann und Maus hinten reinstellen. Aber wir sollten auch nicht komplett vorne alles reinwerfen. Wir brauchen am allerwichtigsten eigentlich wieder ein echtes Mittelfeld. Eine Holding 6.

[Troyan]

Drei Innenverteidiger, zwei Außenverteidiger und zwei Sechser. Defensiver ging doch garnicht mehr.

[Matrix316]

Zitat von Troyan

Drei Innenverteidiger, zwei Außenverteidiger und zwei Sechser. Defensiver ging doch garnicht mehr.

Moment, ich würde eher so sagen: Drei Innenverteidiger, vier im Mittelfeld und drei Stürmer - offensiver geht es kaum.

https://www.kicker.de/england-gegen-...00/aufstellung

Gosens, Kroos, Goretzka und Kimmich sind alles mehr oder weniger offensive Spieler. Gosens vielleicht etwas weniger, aber die anderen umso mehr.

Ein 4:2:3:1 ist IMO sogar defensiver, weil du 5-6 hinten hast und bei Löws letzten Spielen waren es eher nur 3-4.

Gegen die Türkei hätte man auch so spielen können:

Code:

 
                   Müller
Havertz        Wirtz         Sane
          Gündogan    Groß
Henrichs    Hummels  Rüdiger   Kimmich
                 Trapp

[Durango]

Zitat von Troyan

Drei Innenverteidiger, zwei Außenverteidiger und zwei Sechser. Defensiver ging doch garnicht mehr.

Nur sind Havertz und Sane keine Außenverteidiger, Kimmich und Gündogan keine Sechser.

[Troyan]

Nicht die jetzige Aufstellung, sondern die von Löw. Matrix hat es von der EM ja verlinkt. Mit Gosens und Kimmich hatte man zwei Außenverteidiger zusätzlich zu drei Innenverteidiger. Und mit zwei sechsern noch eine zusätzliche Absicherung, wenn die AV vorne sind.

Hat trotzdem alles nichts geholfen, weil niemand ein Plan und die Lust hatte.

[Tidus]

Zitat von Matrix316

Moment, ich würde eher so sagen: Drei Innenverteidiger, vier im Mittelfeld und drei Stürmer - offensiver geht es kaum.

https://www.kicker.de/england-gegen-...00/aufstellung

Gosens, Kroos, Goretzka und Kimmich sind alles mehr oder weniger offensive Spieler. Gosens vielleicht etwas weniger, aber die anderen umso mehr.

Ein 4:2:3:1 ist IMO sogar defensiver, weil du 5-6 hinten hast und bei Löws letzten Spielen waren es eher nur 3-4.

Gegen die Türkei hätte man auch so spielen können:

Code:

 
                   Müller
Havertz        Wirtz         Sane
          Gündogan    Groß
Henrichs    Hummels  Rüdiger   Kimmich
                 Trapp

Havertz muss da raus. Für mich einer der übebewertesten Spieler überhaupt. Brandt oder Wirtz dahin und einen der beiden halt in die Mitte.

[Anadur]

Zitat von Tidus

Havertz muss da raus. Für mich einer der übebewertesten Spieler überhaupt. Brandt oder Wirtz dahin und einen der beiden halt in die Mitte.

Havertz ist ein sehr spezialisierter Spielertyp. Der funktioniert Prima als hängende Spitze, wie es ein Müller jahrelang neben Lewa gespielt hat. Quasi als Raumdeuter wie Müller das so schön beschrieben hat. Gündogan hat da übrigens auch seine größte Stärke, spielt in der Nationalelf aber grundsätzlich auch viel zu weit hinten.

Auf anderen Positionen sind solche Spieler nur noch die Hälfte wert. Wenn ich solche Spiertypen habe, dann muss ich mein System eben auch ein Stück weit anpassen. Und am Ende muss man sich dann halt leider auch entscheiden zwischen Musiala, Wirtz, Gündogan, Havertz, Brandt, Reus oder Müller und wenn ich es noch etwas weiter fasse, dann auch noch Hofmann, Goretzka und Kimmich oben drauf.

Die einfach alle auflaufen zu lassen, wie das seit Löw alle Bundestrainer machen, in der Hoffnung, dass die schon irgendwie zusammenfinden, funktioniert halt nicht.