3DCenter Forum - ARM - Qualcomm Snapdragon-SoCs

MSABK · 2024-08-13, 15:11:29

Bis auf Spezialgeräte gehen soweit ich weiß die Plug&Play Dinge.

Aber ja, ich sehe da für den spezialisierten Bereich keine Besserung. Windows on ARM gibt es ja seit Jahren, aber auch nach dieser Generation wird das eine Nische bleiben.

Mehr Konkurrenz wäre gut, aber ich glaube nicht daran, dass etwas mit Nvidia günstiger wird als aktuell. Finde die aktuellen Geräte allgemein 20-30% überteuert.

robbitop · 2024-08-13, 15:13:08

Naja wenn der ARM Marktanteil an Windows PCs steigt, wird es auch sicherlich für neue Geräte dann mehr ARM Treiber geben.

2024-08-13, 15:16:25

Es gibt nach wie vor auch keinen Grund auf ARM umzusteigen, warum also sollte man die Nachteile in Kauf nehmen? Die x86 APUs können mit den ARM Chips locker mithalten. AMDs Strix ist bzgl. GPU überlegen und kann auch bei CPU & NPU locker mithalten. Ein anderes Instruction Set ist kein Kaufargument.

MSABK · 2024-08-13, 15:34:03

Bin ich ganz bei dir. Aber Konkurrenz belebt das Geschäft. Ich hoffe dass Qualcomm nachlegt und auch an den Mediatek Gerüchten was dran ist.

Fusion_Power · 2024-08-13, 16:27:54

Ja, das ist dann vermutlich wieder so ein Henne-Ei Problem. Linux kennt das seit Jahrzehnten.

schmacko · 2024-08-13, 18:18:09

Eigentlich ist das schon ein Argument, zumindest gewesen.
Die Stärken von Arm liegen in der Schwuppdizität. Wenn nicht überall immer nur wegen Gaming und Leistung gegeifert würde, hätten ja viel runder Sachen angeboten werden können. Allein schon, dass Lüfter eingebaut werden müssen... Nur weil Tester und Forenheinis nicht verstanden haben, wofür ein fast vollständiges mobiles Windowsgerät mit ewigen Laufzeiten, flüssiger Bedienung und tatsächlich Handygleichem Standby gut ist...

Jetzt also hat man Lüfter, kürzere Laufzeiten und nochmal höhere Preise und Tester finden immer noch die gleichen Haare in der Suppe...

Wer nun unbedingt Blender (was aber inzwischen laufen sollte) und Premiere benötigt, ist vielleicht nicht Zielgruppe. Gamer übrigens auch nicht. Aber warum auch.

Wegen Treiber: bisher habe ich im privaten Umfeld noch kein Gerät gehabt, das nicht lief. Wenn selbst ein 15 Jahre alter Netzwerk-Farbdrucker einfach läuft (und scannt) finde ich das ok.

Zossel · 2024-08-13, 18:30:10

Steile These, kannst du diese These auch belegen und/oder begründen?

basix · 2024-08-13, 20:47:56

Irgend in einem Video von Max Tech (YT) hat er den Qualcomm Chip mit einem x86 Chip verglichen. Dort starteten Apps spürbar schneller auf.

MSABK · 2024-08-13, 21:21:34

Joa, hatte ich auch im Saturn bemerkt. Die Snapdragons waren „fluffiger“ als alles andere was dort ausgestellt war.

schmacko · 2024-08-13, 21:27:54

Eigenes Gefühl im Vergleich zu anderen Notebooks. Eher wie Handy...

Mayhem · 2024-08-13, 21:54:39

Schwupsi muss man halt auch Bedenken, dass auf WoA nur etwa 70% an Prozessen laufen, warum auch immer.
Ich vermute Microsoft wäre es ganz recht, wenn sie "alte Zöpfe" abschneiden können.
Da würde unter x64 sicher einiges mehr gehen falls mal richtig aufgeräumt würde.

Zossel · 2024-08-13, 21:56:29

Wird wohl nicht lange so bleiben, wenn die Kisten erstmal mit Snakeoil zugemüllt sind ist das ganz schnell wieder vorbei.

Trotzdem warte ich noch auf die besonderen Eigenschaften von ARM die das bewirken sollen, und warum sich das unter Linux nicht zeigt. Das war die ursprüngliche These.

Zossel · 2024-08-13, 22:00:53

Das müssen diese wundersamen Prozesse sein, die auch Rechenzeit verbrauchen wenn die gar nicht laufen.

Mayhem · 2024-08-13, 22:45:24

Du, das werden zum Grossteil iwelche Prozesse sein, die aufn Signal "warten"... vllt aber auch nicht? Weisst Du's? Iwie hab ich von Dir die letzten 20 Posts nur 1-2-Zeiler gelesen mit kryptischen Botschaften.

schmacko · 2024-08-14, 00:11:26

Naja, mein System ist vollgemüllt über die letzten zwei Jahre - wie alle meine Systeme. Aller Humbug, den man eben so nebenher noch macht. WSA (für ein paar Apps für die Kinder) und WSL (um zu probieren, welche Programme per Linux besser laufen...) installiert, dann noch Corel Draw und diese Affinity Programme, Office 64bit ohnehin und dann noch Steam und diese ganze Kaskade an anderen Startern (EA und Epic) und was weiß ich noch, ob Python und VS2022 etc und Libreoffice und Anydesk und???
Dafür, dass ein 8cx ja als Totgeburt galt (und ich mir deshalb ein tolles Notebook für nen Appel und nen Ei zulegen konnte) bin ich sehr zufrieden. Und 8 snapdragon-cores sind nun tatsächlich nichts besonderes und 8GB Arbeitsspeicher ebenso wenig...).
Aber ehrlich gesagt, wer völlig sorglos arbeiten und spielen will, der sollte bei AMD64 bleiben - und 1300€ gebe ich sowieso nicht für irgendein Notebook/Tablet aus. Schmerzgrenze ist 450€, da bin ich drunter geblieben.

bbott · 2024-08-14, 00:17:27

Oder schadet es mehr, weil MS zum Beispiel ARM und x86 entwickeln muss,...der Markt wird zersplittert.
Sehe mehr Probleme und Nachteile, wie Vorteile.

Die Laufzeit ist für 95% der User wenig bis garnicht relevant, da meist das NB im Dock bzw. nicht mobil genutzt wird.

Zossel · 2024-08-14, 06:33:10

Ein Blick in den Taskmanager verschafft Aufklärung, und schon braucht man nicht mehr an irgendwelche Wunder oder geheime Windowsdinge zu glauben.

Die Computerwelt ist voll von Mythen das Computer auf ein mal wieder ganz toll funktionieren wenn z.b. einen abseilt bevor man den Computer einschaltet.
Dieses viel auf einmal ändern um möglichst wenig zu verstehen ist einfach nicht tot zu kriegen.

Mayhem · 2024-08-14, 13:55:44

Microsoft sind dirty liddle bugcoda. Jeder Prozess von denen, der mehr läuft, nagt an meiner precious proz-time.

Mayhem · 2024-08-14, 14:00:45

Ja klar. Das mag für iwelche DTRs gelten, die den Akku nur als USV haben. Tatsächlich wird der Wert eines Notebooks im Businessbereich an Lautstärke und Laufzeit (sowohl ontime als auch standby) gemessen.

Und da shinen die Snapdragons grad. IMHO ist x86/64 im Notebook tot.

bbott · 2024-08-14, 23:05:17

Also bei uns sind die meisten im HO und auch im Büro sind die NB zu 90 -98% im Dock. Nur bei Führungskräften oder bestimmten Berufsgruppen, wo es Tag gibt, an denen Meeting an Meeting reiht. Aber das gilt auch im Business, eher als Ausnahme, als Alltag. Zu viele Meetings sind auch ein Anzeichen, daß die effizient schlecht ist, bis hin das die Stelle überflüssig ist ;-)

Firmen sind konservativ, das Risiko das eine App nicht läuft oder Probleme mach, ist es nicht Wert. Insbesondere weil auch x86 über 10h kommen...

Was bringt den ARM im Desktop, wenn du das beantworten kannst, sehen wir weiter.

P. S. Zen 5 schafft vergleichbare Akku Leistung bei mehr Performance...

2024-08-13, 15:11:29	#2421 (im Thread / einzeln)
MSABK Grandmaster Member Registriert: 2004-12-12 Beiträge: 14.332	Re: Qualcomm Snapdragon-SoCs Bis auf Spezialgeräte gehen soweit ich weiß die Plug&Play Dinge. Aber ja, ich sehe da für den spezialisierten Bereich keine Besserung. Windows on ARM gibt es ja seit Jahren, aber auch nach dieser Generation wird das eine Nische bleiben. Mehr Konkurrenz wäre gut, aber ich glaube nicht daran, dass etwas mit Nvidia günstiger wird als aktuell. Finde die aktuellen Geräte allgemein 20-30% überteuert.

2024-08-13, 15:13:08	#2422 (im Thread / einzeln)
robbitop 3DCenter Registriert: 2001-11-01 Beiträge: 37.104	Re: Qualcomm Snapdragon-SoCs Naja wenn der ARM Marktanteil an Windows PCs steigt, wird es auch sicherlich für neue Geräte dann mehr ARM Treiber geben.

2024-08-13, 15:16:25	#2423 (im Thread / einzeln)
fondness Gast Beiträge: n/a	Re: Qualcomm Snapdragon-SoCs Zitat von MSABK Bis auf Spezialgeräte gehen soweit ich weiß die Plug&Play Dinge. Aber ja, ich sehe da für den spezialisierten Bereich keine Besserung. Windows on ARM gibt es ja seit Jahren, aber auch nach dieser Generation wird das eine Nische bleiben. Mehr Konkurrenz wäre gut, aber ich glaube nicht daran, dass etwas mit Nvidia günstiger wird als aktuell. Finde die aktuellen Geräte allgemein 20-30% überteuert. Es gibt nach wie vor auch keinen Grund auf ARM umzusteigen, warum also sollte man die Nachteile in Kauf nehmen? Die x86 APUs können mit den ARM Chips locker mithalten. AMDs Strix ist bzgl. GPU überlegen und kann auch bei CPU & NPU locker mithalten. Ein anderes Instruction Set ist kein Kaufargument. Geändert von fondness (2024-08-13 um 15:20:01 Uhr)

2024-08-13, 15:34:03	#2424 (im Thread / einzeln)
MSABK Grandmaster Member Registriert: 2004-12-12 Beiträge: 14.332	Zitat von fondness Es gibt nach wie vor auch keinen Grund auf ARM umzusteigen, warum also sollte man die Nachteile in Kauf nehmen? Die x86 APUs können mit den ARM Chips locker mithalten. AMDs Strix ist bzgl. GPU überlegen und kann auch bei CPU & NPU locker mithalten. Ein anderes Instruction Set ist kein Kaufargument. Bin ich ganz bei dir. Aber Konkurrenz belebt das Geschäft. Ich hoffe dass Qualcomm nachlegt und auch an den Mediatek Gerüchten was dran ist.

2024-08-13, 16:27:54	#2425 (im Thread / einzeln)
Fusion_Power Insane Member Registriert: 2004-04-28 Beiträge: 20.213	Re: Qualcomm Snapdragon-SoCs Zitat von robbitop Naja wenn der ARM Marktanteil an Windows PCs steigt, wird es auch sicherlich für neue Geräte dann mehr ARM Treiber geben. Ja, das ist dann vermutlich wieder so ein Henne-Ei Problem. Linux kennt das seit Jahrzehnten.