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dreas · 2024-12-03, 13:20:48

Keine Ahnung warum sich Plutos immer wieder an Bayer versucht. Er scheint da irgendein Trauma zu haben. Die Branche ist auf Jahre im Arsch. Selbst wenn ich das Monsanto ausklammere bleiben die Energiepreise.

Mein Depot sagt weiterhin, DANKE Donald!

Karümel · 2024-12-03, 13:42:59

Ihr vergesst das mit Bayer und Plutos ist doch ne ne Spielerei, quasi zum Zeitvertreib aus Langweile, wie wine Art Hobby.

Mortalvision · 2024-12-03, 13:49:49

Hehe. Es geht in der Branche eigentlich nicht schöecht! Baustoffe laufen gut, 3M als größter Chemiekonzern der USA läuft gut. Und Bayer/BASF haben bereits viel in die USA verlegt.

dreas · 2024-12-03, 13:53:00

Beitrag anzeigen — Zitat von **Mortalvision**

Nicht in Germany.

-nUwi- · 2024-12-03, 14:13:35

here we go:
https://www.reuters.com/technology/c...ys-2024-12-03/

Mortalvision · 2024-12-03, 14:23:38

Die Zeit der hohen Gaspreise ist vorbei. Guck mal auf den Gastacho. Die Branche sucht eher danach, als mittlerweile low-to-mid tech sich aus Deutschland zurückzuziehen und besonders die Lohnkosten zu drücken.

GBWolf · 2024-12-03, 14:24:00

Heisst das das Schmuggeln der Chips nach China hört auf?

dreas · 2024-12-03, 14:31:34

Tatsächlich arbeite ich beim Energieriesen an der Quelle. Fazit unserer Industriekunden, die Stimmung ist so schlecht wie seit Dekaden nicht.
Der Gaspreis ist auch mitnichten wieder "normal". Siehe: https://de.statista.com/statistik/da...den-seit-2006/

ilPatrino · 2024-12-03, 14:49:34

wer kriegt denn in deutschland wieder gaspreise von 2..3ct/kwh? bloß weil wir von den katastrophenpreisen wieder etwas runter sind, heißt das noch lange nicht, daß es wieder günstig ist...

Alexander · 2024-12-03, 15:49:35

Die Branche oder die Firma? Oder Branche in Deutschland?

dreas · 2024-12-03, 17:44:21

Branche in Deutschland.

JPK · 2024-12-03, 17:51:57

Die Firma, die Branche, die Deutschland ... hat fertig für die kommenden Jahre.

Was wir können (Innovation im Mittelstand, etc.), wurde ans Ausland ~~verschenkt~~ verkauft.
Das was noch hierbleibt (weils nciht schnell genug weglaufen kann) macht Pleite, oder wird rumkümmern auf absehbare Zeit.
Das, was wir wollen - Sicherung der (Aus)Bildung, Infrastrukur, Gesundheit - wurde kaputtgespart und ignoriert ... und wird sicher nicht besser, wenn der Staat weitere Schulden aufnimmt (für gaaaanz wichtige und tolle Dinge).

Und für die mittlere Zukunft brauche ich nur (aus erster Hand) die Lage in Kindergärten und Schulen anschauen, was da an "Material" reinkommt/durchläuft und was später bei mir im Job nach der Uni aufschlägt. Kaum was an Deutschen dabei. Aber der Großteil aus dem europäischen Ausland (Spanien/Italien) hat Lust und kann was, aber wird allerdings für ein Taschengeld verheizt.

Ich bin froh, die Kinderentscheidung schon vor über 15 Jahren mit Nein beantwortet zu haben, denn so kann ich (wenn mein Frondienst vorbei ist) mich einfach irgendwohin absetzen udn mit meiner bescheidenen Rente noch auskömmlich leben.
Aber in Deutschland? Unwahrscheinlich. Falls es nicht in 10-15 Jahren um einiges rosiger aussehen solllte. (Oder noch schlechter, falls wir in Europa wirklich noch mal einen Krieg sehen werden)

my2cents

JPK · 2024-12-03, 17:56:02

Das wird spannend.
Round 1 - FIGHT!
Mal schauen, was am Ende (nachdem der Dunst der Nebelkerzen sich gelegt haben sollte)
noch stehen bleibt ... und wie die weiteren Verschärfungen aussehen werden.

Mortalvision · 2024-12-03, 18:22:49

Wer verrät Dir und BASF/Bayer mal, dass das von Putin kontrolliert niedrig gehaltene Preise waren, damit DE eben in diese Abhängigkeit reinrutscht! Derzeit Industriepreis 6-7 cent/kWh, wenn ich die Eingeiten richtig lese, Weltmarktpreis zwischen 2 und 4 cent, also ist hier in DE auch noch Luft nach unten, wenn die Versorger ihre Verluste von 2022 geglättet haben. Kann in 1-2 Jahren schon sowrit sein. Kann auch sein, dass bei Frieden in UA der Preis wieder sinkt, weil RUS hochverschuldet ist und quasi wieder nach Westen verkaufen wird. Wegen 1-3 schlechten Jahren schließt niemand hier die Werke für immer…

ilPatrino · 2024-12-03, 19:32:55

wenn der weltmarkt mit tankertransport 2..4 cent beträgt und wir mit billigerer infrastruktur (pipeline) als langzeitabnehmer auch diese preise hatten, war das künstlich und von putin kontrolliert?

wenn der weltmarkt dank langzeitverträgen immer noch da sitzt, wir aber gar keine oder nur kurzfristige verträge haben und beim verhandeln sagen, daß wir das eh nur gaaanz kurzfristig brauchen und die liefermenge gaaaanz schnell wieder reduzieren wollen, ist absehbar, daß wir gaaanz schnell auch bei den 2..4ct sein werden? zuzüglich der kosten für die neu zu bauende infrastruktur und die notwendigen tanker?

sorry, aber ich sehe uns in absehbarer zeit nicht wieder bei 2..3ct für die industrie - hierzulande wird seitens der energieintensiven industrie noch das nötigste an wartung investiert, alles auf verschleiß gefahren und parallel woanders infrastruktur hochgezogen. oder den namen inkl. der kundenkontakte und lieferverträge ins ausland verkauft und der standort hier geschlossen.

die nächsten jahre werden aber nur diejenigen überraschen, die diese branchen nur aus zeitungsmeldungen kennen.

Alexander · 2024-12-03, 20:46:22

Was genau soll Russland nach Westen verkaufen wenn die Felder in Westsibirien nun für Jahrzehnte China beliefern werden, da die EU nichts mehr wollte? Sorry aber der Zug ist abgefahren.

Den Rest hat ilPatrino bereits geschrieben.

Mortalvision · 2024-12-03, 20:51:38

Heda. Danke für die Einschätzung und die Diskussionsbeiträge

Immerhin sachlich. Dass mit den Zusatzkosten für die Belieferung war mir so noch gar nicht bewusst. Tanker sind wahrlich teurer als die Pipeline…

ilPatrino · 2024-12-03, 22:08:09

vor allem ist die bestehende lng-infrastruktur in den erzeugerländern auf die bestehenden verträge und mengen hin dimensioniert. europa ist da schlicht nicht vorgesehen. katar als beispiel wollte 2022 eine langfristige abnahme garantiert haben, damit sie die strukturen aufbauen, um uns ab 2027 günstig zu beliefern. und dann kam habeck und hat ganz stolz verkündet, daß wir so schnell wie möglich aus öl und gas aussteigen werden. der rest ist geschichte.

nebenbei sind pipelines umweltfreundlicher und sauberer

Semmel · 2024-12-04, 09:42:25

Das Wichtigste wurde dazu schon gesagt. Noch eine kleine Ergänzung:
Man muss auch noch bedenken, dass der Spotpreis vom Preis für langfristige Verträge erheblich abweichen kann. Deutschland bekommt aber keine langfristigen Verträge mehr, weil jeder weiß, dass wir schon absehbar aus dem Gas aussteigen wollen. Also muss der teurere Spotpreis bezahlt werden.

Zum Vergleich:
BASF hat für das russische Pipeline-Gas angeblich unter 1 Cent/kWh bezahlt.
Das war ein großer Wettbewerbsvorteil, der politisch zerstört wurde.
Nicht umsonst wird der derzeit noch größte Chemiestandort in Ludwigshafen seit 2022 in Salamitaktik abgewickelt. Immer wieder wird hier und da etwas abgebaut oder heruntergefahren. Man fährt alles nur noch auf Verschleiß und wenn es kaputt ist, wird es immer öfter nicht ersetzt. Damit wird der Chemieverbund als Ganzes auch immer ineffizienter und dadurch noch weniger wettbewerbsfähig. Ein Teufelskreis, aus dem man wohl nicht mehr herauskommen wird.

Die Zukunft von BASF liegt in China. Dort landen seit Jahren nahezu alle Investitionen. Dass die BASF-Aktie nicht total abgestürzt ist, ist dieser Strategie zu verdanken. BASF erwirtschaftet in China mittlerweile den größten Gewinnanteil. Der Standort ist hoch profitabel, ganz im Gegensatz zu Ludwigshafen.

PS: Dax mit Allzeithoch über 20k.

2024-12-04, 10:48:37

Witzig ist es ja schon irgendwie, dass die DAX Konzerne mit der Deindustrialisierung mehr Geld verdienen, der Dax also so nach oben schießt, obwohl es hier abwärts geht.

Zusätzlich bringt das der Umwelt natürlich genau gar nix wenn einfach woanders, wohl möglich trotzdem mit russischen Gas weiter produziert wird.

Wir haben schon tolle Politiker die sich nur "Dem deutschen Volke" widmen.

2024-12-03, 13:20:48	#34841 (im Thread / einzeln)
dreas Master Member Registriert: 2002-09-17 Ort: Bademeisterei Beiträge: 7.506	Re: Aktien, Börse, Trading... Keine Ahnung warum sich Plutos immer wieder an Bayer versucht. Er scheint da irgendein Trauma zu haben. Die Branche ist auf Jahre im Arsch. Selbst wenn ich das Monsanto ausklammere bleiben die Energiepreise. Mein Depot sagt weiterhin, DANKE Donald! Ignore: GSXR-1000, ~~Troyan~~, Einhard, Filp, Kallenpeter Das 3DCenter braucht deine Unterstützung!->Spendenseite

2024-12-03, 13:42:59	#34842 (im Thread / einzeln)
Karümel Insane Member Registriert: 2001-12-25 Beiträge: 16.512	Re: Aktien, Börse, Trading... Ihr vergesst das mit Bayer und Plutos ist doch ne ne Spielerei, quasi zum Zeitvertreib aus Langweile, wie wine Art Hobby.

2024-12-03, 13:49:49	#34843 (im Thread / einzeln)
Mortalvision Grandmaster Member Registriert: 2014-09-12 Beiträge: 13.855	Re: Aktien, Börse, Trading... Hehe. Es geht in der Branche eigentlich nicht schöecht! Baustoffe laufen gut, 3M als größter Chemiekonzern der USA läuft gut. Und Bayer/BASF haben bereits viel in die USA verlegt.

2024-12-03, 13:53:00	#34844 (im Thread / einzeln)
dreas Master Member Registriert: 2002-09-17 Ort: Bademeisterei Beiträge: 7.506	Zitat von Mortalvision Hehe. Es geht in der Branche eigentlich nicht schlecht Nicht in Germany.

2024-12-03, 14:13:35	#34845 (im Thread / einzeln)
-nUwi- Platinum Member Registriert: 2006-03-16 Beiträge: 1.352	Re: Aktien, Börse, Trading... here we go: https://www.reuters.com/technology/c...ys-2024-12-03/ wie zum teufel kriege ich meine gamerscorcard in die sig wenn [IMG] net geht ???