3DCenter Forum - Wo hat sich Gott versteckt?

Mistersecret · 2017-08-31, 01:27:03

Es gibt nun mal keinen Gottesbeweis, zumindest noch nicht. Und wenn selbst der Fall "Alexander Eben" nicht als Beweis zumindest für ein Leben nach dem Tod gelten kann.... Dann kann man das ganze Thema sowieso nicht "diskutieren". Egal was man sagt, kein Argument macht Sinn, weil nichts unangreifbar ist.

Einfaches Beispiel: Angenommen, Du probierst zu Hause magische Praktiken aus, baust Dir nen Altar, klopfst Sprüche, was auch immer. Willst einfach wissen, was geht. Irgendwann dann.... passiert was. Sagen wir, das ist nur ein Beispiel, sagen wir, Du siehst plötzlich einen Geist, der in Dich eindringt und dann kannst Du durch ihn Gegenstände bewegen.

Jetzt möchtest Du, dass das alle Welt sieht. Alles sollen wissen, dass es sowas gibt. Aber wie macht man das? Ein Video drehen und posten läuft nicht, das glaubt kein Mensch. Und wenn man das jemandem zeigt, heißt es: "Wie machst Du das? Toller Trick. Werd´ Magier!" Kein Mensch nimmt das ernst, höchstens so ein paar "Eso-Spinner". Ernste Wissenschaftler werden davon Abstand nehmen, weil sie sich nicht lächerlich machen wollen. Ich meine, wenn es Magie gibt und sie jemand beherrscht, könnte er damit gut Kasse machen, die ganze Welt würde ihm dabei zuschauen aber niemand kommt auf die Idee, dass das "echte" Magie sein könnte, weil es die ja nicht gibt.

Dazu möchte ich mal eine lustige Geschichte aus der Bibel anbringen, die ich faszinierend finde. Vielleicht kennt sie jemand von Euch hier? Einer Prophezeiung zufolge sollen in der "Endzeit" 2 Männer die Welt verunsichern, man nennt sie "die 2 Zeugen". Sie sollen von Gott mit allen Kräften ausgestattet sein und predigend, weissagend durch die Weltgeschichte ziehen, ich glaube ungefähr dreieinhalb Jahre lang. Das klingt schon sehr abenteuerlich, was in der Bibel über diese beiden Typen steht:

"Und ich werde meinen zwei Zeugen Vollmacht geben, und sie werden 1260 Tage weissagen, mit Sacktuch bekleidet... Und wenn jemand ihnen schaden will, so geht Feuer aus ihrem Mund und verzehrt ihre Feinde; und wenn jemand ihnen schaden will, muss er ebenso getötet werden. Diese haben die Macht, den Himmel zu verschließen, damit während der Tage ihrer Weissagung kein Regen falle; und sie haben Gewalt über die Wasser, sie in Blut zu verwandeln und die Erde zu schlagen mit jeder Plage, sooft sie nur wollen."

Schließlich kommt es zu einer Auseinandersetzung, bei denen die beiden um die Ecke gebracht werden:

"Und wenn sie ihr Zeugnis vollendet haben werden, wird das Tier, das aus dem Abgrund heraufsteigt, Krieg mit ihnen führen und wird sie überwinden und sie töten. Und ihr Leichnam wird auf der Straße der großen Stadt liegen …
… drei Tage und einen halben und erlauben nicht, ihre Leichname ins Grab zu legen."

Das Allergeilste aber kommt jetzt:
"Und die auf der Erde wohnen, freuen sich über sie und frohlocken und werden einander Geschenke senden, denn diese zwei Propheten quälten die auf der Erde Wohnenden."

Finde ich ziemlich amüsant, diesen Satz. Zwei Typen rennen in Lumpen von Stadt zu Stadt, jahrelang, predigen was von Gott und dem jüngsten Gericht, bringen immer bestes Wetter mit und wenn sich jemand ihnen entgegen stellt, gibt´s eine kleine Naturkatastophe. Sicher, das ist nur eine Geschichte. Aber angenommen, so etwas würde in unserer heutigen Welt passieren, wie käme das wohl an? Zuerst mal liefe das mit der Zeit auf allen Kanälen, wäre ja ne gute Story, oder? Die meisten Leute kämen nicht auf die Idee, dass diese Männer wirklich das sind, wofür sie sich ausgeben. Klar würde man spekulieren: Wie machen die das? Und klar, würden viele Leute Angst bekommen. Zwei durchgedrehte Penner die nichts als Ärger machen und dummes Zeug quatschen. Gefährdung der öffentlichen Sicherheit, klare Sache. Leute "mit Feuer" umbringen geht auch garnicht. Früher oder später würde man die mit Polizei und schließlich Militär jagen. Und wenn sie endlich tot sind, wird gefeiert.

So und wer würde deshalb an Gott glauben? Vielleicht die Leute vor Ort, weil sie sich vor Angst in die Hosen machen. Aber sonst? Nichts ist ein Beweis, gar nichts. Das könnte alles Trickserei sein, Chemie, Physik, Elektronik, Illusion und so weiter. Und wenn man es nicht erklären kann, macht das nichts. Man wird dennoch an bestehenden Ansichten festhalten und sagen: Irgendwann, irgendwie kriegen wir das schon raus, was dahinter steckt. Das kann nur Betrug sein...

Selbstherrlichkeit, Arroganz, das sind menschliche Eigenschaften, sie ziehen sich durch die gesamte Menschheit, ganz unabhängig von Intelligenz, Glaube, Weltbild und so weiter. Ärsche gibt es überall und nette Leute, naja, die soll es auch noch geben, und auch die findet man in Universitäten wie auch in Kirchen, Schulen, auf der Straße, wo auch immer.

Korfox · 2017-08-31, 07:16:20

Wenn das für dich ein Fakt ist, dann erkläre das doch mal einem Nordskandinavier

(Ohne Wertung des restlichen Beitrags...)

PHuV · 2017-08-31, 10:48:07

Ich gehe mal davon aus, daß die Kollegen überwiegend in Europa sitzen.

Ich hätte auch davon ausgehen können, daß alle ein Popoloch haben (dann kommt das Gegenargument Kim Jon Un) und essen müssen (Gegenargument Lichtesser)...

Korfox · 2017-08-31, 10:51:50

Es ist eben die pauschalisierende Verallgemeinerung einer grundgültigen Annahme *schulternzuck* Aber nicht für jeden Fakt. Ich habe mir das Poloch auch zupiercen lassen.

PHuV · 2017-08-31, 11:26:02

Eben. Gerade der Alexander Eben war ja laut Wiki gar nicht nahe dem Tode, sondern nur im Delirium, und das mit der OOBE habe ich hier schon zigfach gepostet, daß ist seit der Entdeckung von Olaf Blanke auch nun endlich erklärt, genauso wie das Phänomen Schlafstarre uvm. Ebenso ist Nahtod != Tod. Tod und der daraus resultierende sofortige Zellverfall ist bis heute nicht stopbar und ist bisher irreversibel. Somit ist das Leben nach dem Tode entweder nur eine Metapher, ein Wunschdenken. Die Wiederauferstehung ist dann an sich nur eine Symbolik für den unterschiedlichen Reifungsprozess des menschlichen Geistes, der ähnlich verschiedenen transzendenten Praktiken diverser Kulturen ist, mit unterschiedlichen Stufen der Erleuchtung und des Erwachens, je nach spiritueller Praxis.

Genau damit habe ich jahrelang in vielen Bereichen experimentiert. Mein heutiges Fazit:

Magie und Co lebt mehr vom Mythos und unkritischer Erwartungshaltung.
Ja, es gibt hier Dinge, die erstmal phantastisch und unheimlich wirken. Der 2. kritische Blick zeigt aber, daß sehr wohl fast alles erklärbar ist, und eben zu 100% menschlichen Fähigkeiten zugeschrieben werden können.
Nur freuen sich viele über ein paar "billige" Effekte, und hinterfragen nicht kritisch.
Die Kirchenleut und Religiösen machen hier nichts anderes wie die zahlreichen Esoteriker, Zauberkünstler und Mentalmagier, sie nennen es für sich nur anders, um wieder "besonders" und angeblich von deren Entität "erwählt" zu wähnen.

Ganz einfach, man wendet sich an den GWUP oder an die James Randi Educational Foundation und holt sich für den "Beweis" 1 Millionen $ ab.

Du, ganz ehrlich, ich hätte überhaupt kein Problem damit, dann daniederzuknien und auf ewig dann die Entität X und den Propheten Y anzubeten. Wenn so wirklich ist, dann ist es so, und könnte als Tatsache dann auch akzeptiert werden. Ansonsten kann man immer das 3.Clarkesche Gesetz anbringen:

Zitat:

Clarkesche Gesetze
„Jede hinreichend fortschrittliche Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden.“

Dennoch ist es sehr wohl ein Unterschied, wenn das jemand anderen aus diversen Gründen subjektiv unterstellt! Wenn jemand Tatsachen schildert, oder sich auf diese bezieht, wo soll da Selbstherrlichkeit und Arroganz stecken? Ich beispielsweise habe mir wenigstens die Mühe gemacht, viele von diesen Praktiken selbst anzuschauen, zu probieren. Dazu habe ich seit fast 40 Jahren mit sehr vielen Leute gesprochen, mich ausgetauscht, über viele Nationalitäten und Religionen hinweg. Man wird hierbei nicht arrogant oder selbstherrlich, weil man dann sehr wohl versteht und anerkennen muß, wie verschieden Weltbilder, Kulturen, Gedanken, Religionen und Menschen selbst sind. Oder glaubst Du, ich wäre in Kamakura vor der Buddha-Statue irgendwie auf die Idee gekommen, mich über all die Leute lustig zu machen, die davor beten und Opfergaben bringen?

Gerade wenn man einen Hauch der Komplexität der Dinge und der Natur erahnen kann, wird man innerlich viel bescheidener und zurückhaltender. Und dann kommt mal eben so ein Bibelfuzzy her, der nur sein kleines Kämmerlein und fast nur sein altes Buch kennt, und meint dann, damit alles dolle erklären zu können.

Wenn ich ein Gott wäre, ich wäre wirklich sehr beleidigt und verletzt, wenn ich denkenden und fühlenden Lebenwesen eine so fantastische Welt, ein so wunderbares Leben, ein riesiges Universum zum Entdecken gäbe, und so ein paar verirrte blökende Schafe meinen, in meinem Namen sprechen und richten zu dürfen, weil sie einem jahrtausenden alten, mehrfach von anderen übernommenen und geklauten Märchen aufsitzen, und meinen, damit die absolute Wahrheit zu vertreten.

Einseitig und blind von einer vermeidlich einzigen und absoluten Wahrheit permanent zu faseln, das ist wirklich und einzig selbstherrlich und arrogant. Jeder, der übrigens Kinder hat und sie wirklich liebt, weiß, wie schnell da gerade Selbstherrlichkeit verfliegt. Schaut dazu mal in den Thread Leben nach Kinder vorbei? und lest die Postings von Zephyroth. Wer da noch irgendwie was Selbstherrlichkeit und Arroganz unterstellen will, der so etwas oder ähnliches erlebt hat, hats wirklich nicht kapiert. Von Bibelsprüchen und ein paar Gebeten wird die Welt nicht besser, welche wir unseren Kindern hinterlassen wollen.

PHuV · 2017-08-31, 11:34:55

Alles ist relativ, je nach Standpunkt, und es gilt nur absolut, das es nichts absolutes gibt? Ist der Tod absolut? "Valar Morgulis"?

Mistersecret · 2017-08-31, 12:50:09

@ Alexander Eben:
Laut Wiki... Okay... Ist Wiki das Maß aller Dinge? Hast Du das Buch gelesen? Da stehen Aussagen gegen Aussagen. Nach Ebens Aussage war sein Gehirn bis auf wenige Ausnahmen von Eiter durchtränkt, selbst aus dem Rückenmarkskanal kam Eiter geflossen.

Aber klar, jeder kann alles behauptet, was er will, und wir können nichts überprüfen. Und wenn doch, was spielt das schon für eine Rolle? Dann sagt man halt: Die Wissenschaft hat sich geirrt, scheinbar sind bestimmten Hirnregionen doch noch andere Funktionen zuzuordnen.... Auch wenn es dafür keine Beweise oder sinnvolle Erklärungen gibt.

@Magie
Nur weil Du zu keinen eindeutigen Ergebnissen gekommen bist, ist das kein Beweis dafür, dass es das nicht gibt. Deine persönlichen Schlussfolgerungen sind nicht evident.

@James_Randi_Educational_Foundation
Hier gehe ich auch vom Schlimmsten aus. Der Mensch ist schlecht, böse und nicht vertrauenswürdig. Ich vertraue dieser "Foundation" nicht. Ich kenne diese Leute nicht. Vielleicht sind es Lügner und Leugner, die damit das Gegenteil erreichen wollen. Was weiß ich schon? Selbst wenn ich die Mitglieder dieser Foundation persönlich kennen würde, könnte ich mir über deren wahre Absichten niemals sicher sein. Zumindest nicht, solange es niemand schafft....

@Niederknien
Das Problem ist: Ab wann bist Du bereit, so etwas zu akzeptieren? Welche Bedingungen sind daran geknüpft? Ich behaupte: Diese Bedingungen sind per se nicht erfüllbar.

@Selbstherrlichkeit, Arroganz
Zeig´ mir mal bitte einen erwachsenen Menschen, der noch nie in seinem Leben arrogant oder selbstherrlich war. Ich denke: So jemanden wirst Du nicht finden. Das ist ähnlich absurd wie: Zeig´ mir jemanden, der noch nie aggressiv war, traurig war, depressiv verstimmt war.... Das wäre wahrlich ein Wunder.... nicht wahr?

PHuV · 2017-08-31, 13:54:00

Warum hälst Du dann seine Aussagen für evident, meine eigenen nicht? Nur weil er ein Buch geschrieben hat?

OOBE ist eine Illusion des Gehirns, mehr nicht! Sich wieder darauf zu berufen, obwohl es sehr detaillierte wissenschaftlich fundierte Ergebnisse durch Olaf Blanke und Co mittlerweile gibt. Ebenso ist das Phänomen hinlänglich bei aller Art von Gehirnerkrankungen und psychischen Krankheiten wie Schizophrenien und verbreiteten Krankheiten wie Migräne bekannt.

Anstatt dieses Ding immer wieder und wieder als "Beweis" für eine angebliche Existenz der "Seele" zu zitieren, und das fälschlicherweise als mögliche Existenz außerhalb des Körpers zu interpretieren, sollten diese mal lieber seriöser diese Dinge erforschen und sich eben mal die Ergebnisse von Olaf Blanke anschauen. Es steckt mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit weniger drin, als manche hier sehen möchten.

Wieder der deutliche Hinweis: Es sieht - mangels schlüssigen Gegenbeweisen - aktuell so aus, als ob beim Nahtoderfahrungen gemachte außerkörperlichen Erfahrungen nichts mehr als eine Fehlschaltung, Trugschluß oder Illusion des Gehirn. Ob das nun wirklich so ist oder nicht, halte ich persönlich offen, aber lehne mich hier eben nur an Fakten an, oder an Erklärungen, die naheliegend sind, nicht mehr!

Und genau das unterscheidet eben intellektuelle Redlichkeit von anderen Ansätzen: Wenn man etwas nicht weiß, läßt man es einfach offen. Besonders dann, wenn schlüssige Hinweise vorhanden sind, fängt man - im Gegensatz zu religiösem oder esoterischen Glauben - nicht an, es einer Ursache explizit zuzuschreiben.
Ab ca. 14m20s

Korrekt, trotzdem konnte ich bisher niemanden finden, der mich überzeugen konnte, noch haben all die Magie- und Esoterikfans die Welt verbessert oder die Lebensumstände entscheidend verändern können, siehe
How out-of-body experiences could transform yourself and society | Nanci Trivellato

Ok, dann weiß ich schon, in welche Richtung Du gedanklich gehst, und das finde ich nicht aktzeptabel. Herr Randi ist ein wirklich sehr netter Mann, der sich viel Zeit für Erklärungen läßt, und viele Scharlatane erfolgreich entlarvt hatte.

In dem Moment, wo jeder Zweifel ausgeräumt ist und die absolute Wahrheit präsentiert wird, die andere und ich ohne Widersprüche prüfen und nachvollziehen können. Ganz einfach. Wenn Du und ich in Berlin sitzen, bei einem Glas Bier oder Cola, uns unterhalten und Du sagst, heute abend geht die Sonne unter, und morgen früh wieder auf, machen wir einfach die Nacht durch, und voilà, 6:15 in Berlin am 01.09. geht sie auf, QED.

Einfacherer Beweis, ich töte und zerstückle Dich, und Du setzt Dich wieder zusammen und lebst.

Blöde nur, wenn Du das nur behauptest, und ich dann für Mord in den Knast komme.

Darum geht es ja nicht, Du abstrahierst. Hier geht es um einen konkreten Vorwurf, den ich entschieden ablehne. Nochmals, wie kann die Präsentation von Fakten und aktuellen Ergebnissen, die dem heutigen Wissens- und Erkenntnisstand arrogant und selbstherrlich sein? Was ist an dem Fordern von Beweisen arrogant und selbstherrlich? Ich renne ja auch nicht rum und halten den Leuten permanent unter die Nase, daß es Entitäten gibt oder nicht, oder behauptet wie ein Bibelfetischist, daß es nur eine Wahrheit in einem alten und oftmals falsch übersetzen Buch gibt. Weiterhin gebe ich auch nicht permanent Behauptungen von mir, die keiner nachvollziehen kann, noch entziehe ich mich irgendeiner kritischen Fragestellung. Selbst halte ich mich nur für ein kleines Licht, der ein paar Quellen postet, die weder ich selbst geschaffen und erzeugt habe, ebenso habe ich kaum zu deren Forschung und Ergebnissen beigetragen (außer ich war Versuchskaninchen). Ich sage ja nur, Leute, schaut Euch das mal an, das sieht als Erklärung naheliegender aus. Und das soll dann arrogant und selbstherrlich sein? Dann ist ja jeder, laut deren Definition, der kritisch hinterfragt, arrogant und selbstherrlich, oder?

Schau Dir die Gegenseite genau, dann hast Du die einzige korrekte Feststellung, wer hier wirklich permanent arrogant und selbstherrlich daherkommt. Das Verhalten gleicht Flatearthern.

Mistersecret · 2017-08-31, 22:53:31

Moment, wie kommst Du darauf, dass ich seine Aussagen für evident halte? Das tue ich überhaupt nicht. Ganz im Gegenteil. Ich habe doch geschrieben, dass es da nichts zu beweisen gibt, weil das nicht möglich ist.

Wie schon geschrieben waren bei seiner Erkrankung angeblich sämtliche Teile des Gehirns, durch die solche Illusionen zustande kommen können, nach herrschender, allgemein anerkannter wissenschaftlicher Sichtweise, in Eiter getränkt.

Ich habe den Fall "Alexander Eben" nicht erwähnt, um die Existenz einer Seele o.ä. zu "beweisen" sondern als Beispiel gebracht, an dem man sehen kann, dass solche Dinge einfach nicht beweisbar sind. Weil mir kein "härterer" Fall bekannt ist. In der Gehirnforschung ordnet man verschiedenen Teilen ihre Funktionen zu. Wenn das Gehirn tot ist, kann es auch keine Illusionen geben. Bei Eden war - das behauptet er - wie gesagt, es ist nur eine Behauptung - alles vom Gehirn lahmgelegt, was überhaupt lahmgelegt werden kann, ohne dass ein Mensch stirbt. Verstehst Du das, ich meine, habe ich das klar und deutlich ausgedrückt?

Also angenommen, Du möchstest 100%ig ausschließen, dass ein Mensch irgendeine Form der Illusion erlebt, dann müsstest Du alle Teile des Gehirns, die dafür zuständig sind, ausschalten, nicht wahr? Und genau das ist bei Eden - angeblich - passiert. Wenn das wirklich so war, muss man zumindest sagen, dass da ein Punkt erreicht war, der nicht mehr überschritten werden kann, da der Mensch ansonsten sterben würde.

Trotzdem kann man nun kommen und sagen: Das ist alles Blödsinn. Man kann alles in Frage stellen. Man den Krankenhausmitarbeitern unterstellen, dass sie Fehler gemacht haben oder nachträglich die Akten manipuliert haben. Viel einfacher ist es aber, Herrn Eden zu unterstellen, dass er sich das alles ausgedacht hat. Denn normalerweise hätte er in so einem Fall nicht die allerkleinste Wahrnehmung haben dürfen.

Wie will Herr Eben nun den Beweis antreten, dass er sich diese Geschichten nicht ausgedacht sondern sie wirklich erlebt hat? Wie soll das funktionieren? Eben: ES GEHT NICHT! Er wird niemals beweisen können, dass er die Wahrheit sagt. Und deshalb ist seine Geschichte für die Frage über Seele, Leben nach dem Tod etc. vollkommen irrelevant.

Es könnte noch 1 Million solcher Fälle geben, aber niemand könnte den Beweis antreten, niemand.

In diesem Punkt denke ich, dass Du Dich irren könntest. Woher willst Du wissen, was solche Menschen, angenommen, es hätte sie gegeben oder gäbe sie, gemacht haben, wie sie die Welt verändert haben?

Schön, dass Du so einen guten Glauben hast. Den sollst Du auch gern behalten. Ich finde es toll, wenn es Menschen gibt, die noch an das Gute im Menschen glauben.

Das ist ja auch keine Kunst, sowas zu beweisen. Ganz einfach weil man es beweisen KANN. Die Sonne kann man sehen, fühlen, messen, weil unsere Sinnesorgane aber auch diverse Messinstrumente sie wahrnehmen können. Hingegen kannst Du mir nicht beweisen, dass Du ein waches, lebendiges, bewusstes Wesen und nicht einfach nur eine tote Maschine bist. Du kannst mir auch nicht beweisen, dass Du gut oder böse oder wahrhaftig oder sonstwas bist. Wie willst Du das anstellen? Mit Expertisen? Tests? Behauptungen?

Arroganz und Selbstherrlichkeit hat auch etwas mit der inneren Haltung und der emotionalen Lage zu tun. Du kannst Fakten präsentieren und dabei innerlich von krassen Aggressionen, Stolz, Überheblichkeit etc. getrieben sein. Du könntest dabei aber auch ganz ruhig und neutral sein. Vielleicht kannst Du Deine Gefühle so gut verstecken, dass jeder denkt, Du bist ein ganz lieber, verständnisvoller Typ, während Dein Ego innerlich so groß ist wie der Eifelturm und Du in Deiner rachevollen Genugtuung kochst. "Ja, ich weiß es besser, ich kenne die Fakten, ich kenne die Wahrheit, das schmiere ich Dir gerade aufs Brot, und Du musst es akzeptieren, weil ich recht habe u.s.w."

Allerdings, ich würde niemandem vorwerfen, dass er arrogant etc. ist... Das wäre eine Verletzung der grundlegensten Regeln gewaltloser Kommunikation. Ich denke sowas noch nichtmal, weil es für mich keine Rolle spielt. Aber das nur am Rande.

PHuV · 2017-08-31, 23:54:14

Ja, jetzt verstehe ich, was Du meinst. Vollkommen korrekt, sie sind an dieser Stelle leider, so gut und wohlwollend es gemeint war, so ehrlich er davon überzeugt ist, irrelevant. Man müßte es in so einem Prozess durch CT oder ähnliches beobachten, da es kaum andere Wege gibt.

Bei OOBE wurden diverse Tests gemacht, um die Leute zu prüfen, ob sie wirklich außerhalb des Körpers reisen können und Dinge in einem definierten Raum finden, die man nur von oben etc. finden kann. Die Probanten sind alle durchweg gescheitert. Auch meine OOBE-Tests waren sehr ernüchternd, weshalb ich es unterließ, weitere Übungen diesbezüglich zu machen.

Ich würde an dieser Stelle dies nicht mal als Blödsinn deklarieren. Herr Eben hat sehr wohl eine reale Erfahrung gemacht. Wir wissen aber bis heute nicht genau, wie das Gehirn im Notfallmodus arbeitet, wie stark Gehirnregionen zurückgefahren werden können, ohne daß sie Schaden nehmen, so wie es bei den Organen teilweise auch möglich ist. Dieser Mangel an Wissen kann man Herrn Eden und anderen nicht zum Vorwurf machen, wir sind eben noch nicht soweit.

Doch, indirekt, wenn mindestens einer mal eine OOBE-Erfahrung die Dinge finden würde, die andere normal nicht sehen könnten.

Siehe beispielsweise Bran als 3äuiger Rabe.

Hm, uponder, schauen wir mal:

USA hat einen fragwürdigen Präsidenten
Konflikt Nordkorea eskaliert
Konflikt USA Russland eskaliert
Syrien ist nach wie vor kritisch
Türkei wird mehr und mehr kritisch

Google mal nach Yogi-Flieger und Weltfrieden. So kräftig, wie die permanent rumhopsen (das Fliegen ist in Wirklichkeit hopsen) sollte eigentlich Ruhe sein. Fakt ist, die tun das seit 20 Jahren und mehr. Und, was ist aus dem "erweiterten Bewußtsein" nun geworden? Nix.

Was hat das mit Glauben ans Gute zu tun? Herr Randi hat keine kommerziellen Interessen und ist lediglich an Fakten und Wahrheiten interessiert, und ihn stört auch, das Scharlatane anderen Leuten mit Lügen das Geld aus der Tasche ziehen. Ich konnte bei ihm bisher keine "negativen oder niederen" Motive feststellen.

Natürlich kann man das ganz einfach, und wenn Du scharf nachdenkst, kommst Du auch darauf.

Klar geht das nicht, weil gut und böse relativ und subjektiv sind, welches Wertesystem soll gelten? Deines, meines, andere?

Korrekt! Aber ich kann Dir vergewissern, so denke ich gar nicht. Mir geht es einzig und alleine darum, gegen eine gewisse - aus meiner Sicht fatale - Denkweise vorzugehen: Das Propagieren einer absoluten Wahrheit, die auf Kosten von Freiheit aller anderen geht! Hier handle ich aus purem Eigennutz, weil ich kein Bock habe, als kritisch denkender Mensch von dummen Menschen auf einen Scheiterhaufen gebracht zu werden, und sei es auch nur virtuell. Wir könnten ja beispielsweise in Hoyerswerda quasi live erleben, wenn sich der dumme und gewaltbereite Mob erhebt! Das hatte zwar nichts Religiöses an sich, aber man versteht hoffentlich, worauf ich hinaus will, da das Prinzip ähnlich ist: Andersdenkende und Seiende ausgrenzen, isolieren, absondern, und dann vernichten. Wir sehen ja selbst hier mehrfach, wie Gewalt - egal wie motiviert - selbst bei uns in Deutschland eskalieren kann. Wer sich mit "göttlicher Unterstützung" im Recht wähnt, überschreitet schneller soziale, kulturelle und gesellschaftliche Grenzen.

Mich stört die Einseitigkeit der Religiösen, die permanent Toleranz und Respekt von anderen für ihren Irrglauben fordern, während sie den gleichen geforderten Respekt und Toleranz anderen auf viele Arten verweigern. Nimm das Stichwort Homosexualität, wo wir hier schon sehr interessante Diskussionen hatten, auch auf negative Weise. Da tun sich Religiöse, die permanent von "Nächstenliebe" faseln, bis heute sehr schwer. Was geht es diese Leute überhaupt an, wie und wo sich andere lieben?

Ich hätte mit Religiösen keine Probleme, wenn da nicht in allen Bereichen die Fanatiker und Fundamentalisten wären, die sehr wohl permanent für die Störung des Friedens verantwortlich sind. Sei es, weil sie anderen ihre Sichtweise aufdrängen wollen, weil sie im Auftrag von Entität X mit aller Gewalt missionieren müssen, weil sie sich für "auserwählt" und "erlöst" halten. Daher halte ich es mit dem Spruch: "Wenn die Klugen schweigen, gewinnen die Dummen!" Nur wer diesen Menschen mit Kontra entgegentritt, wird was bewegen, und sei es nur, daß die anderen dann einfach mal stehenbleiben, so daß eine Pattsituation eintritt, und beide Seiten sich so verhalten, so daß jeder einigermaßen frei leben kann.

ABIDAR · 2017-09-01, 00:51:13

Warum versteckt?

PHuV · 2017-09-01, 10:15:46

Weil er laut Preacher Angst vor Genesis hat.

Lord Wotan · 2017-09-03, 16:14:04

Auszug aus https://www.facebook.com/datheisten/...DRDT34&fref=nf

"Glauben und Wissen verhalten sich wie die zwei Schalen einer Waage: In dem Maße, als die eine steigt, sinkt die andere."

-Arthur Schopenhauer

Kann es je eine Welt ohne Religion geben?
Wir können optimistisch sein, denn Religion ist ein Überbleibsel vorwissenschaftlicher Welterklärung und somit zum Verschwinden verurteilt. Zudem gibt es immer mehr Konfessionslose und es ist Fakt, dass Menschen mit größerer Bildung seltener religiös sind.

Also, Religion wird auf Dauer wohl keinen Bestand haben, "Mensch" sei Dank, wie grotesk sind auch ihre Ideologien!? Ganz vorne, die kranke, menschenfeindliche Sexualmoral.

Wenn man die Natur betrachtet, müsste man sich ja fragen, welchen Geisteszustand hat dieser Schöpfer, der unter anderem "transsexuelle Skorpionsfliegen, Bettwanzen die sich gegenseitig vergewaltigen oder Schimpansen die Ausrottungskriege führen" erschafft!? Das wäre ja dann entweder boshaft oder einfach nur dumm.
In der Natur gibt es (evolutionsbedingt) so viel Pleiten, Pech und Pannen, dass man doch eigentlich nicht an einen intelligenten Designer glauben kann.

Genau genommen wissen sie aber auch wenig über die Natur, wie könnten sie sonst behaupten, dass Homosexualität unnatürlich sei. Wir wissen mittlerweile von fast jeder Spezies, dass es da Homosexuelle gibt.
Die Kirche vertritt immer noch vehement die Position, dass dies wider die Natur sei.

Sie geht von einem allwissenden, allliebenden und gütigen Schöpfergott aus und der hat eine hochgradig perverse Natur geschaffen und gleichzeitig wird diesem Gott eine absolut prüde Sexualmoral unterstellt. Bisschen schizophren, nicht?

Mir ist klar warum die Schafe Exegese betreiben, anders wäre der ganze Schwachsinn ja nicht auszuhalten. (Exegese ist der Versuch genau das Gegenteil aus einem Text heraus zu lesen, in diesem Fall der Bibel, um sich noch irgendwie als Christ fühlen zu können.)

2017-09-03, 16:19:30

Der Text enthält erstaunlich wenige Rechtschreibfehler. Es muss also doch einen Gott geben, oder du hast hin und wieder einen Ghostwriter.

Lord Wotan · 2017-09-03, 17:01:30

Warum sollte ein kopierter Text Rechtschreibfehler haben. Das er kopiert ist von der Seite Der Atheist steht doch oben.

2017-09-03, 17:29:30

Sorry, mein Fehler, ich dachte der Auszug bezog sich nur auf den Anfang

Simon Moon · 2017-09-04, 14:36:10

Guter Punkt. Ab jetzt solltest du vll. jedes Post zuerst kopieren und wieder einfügen, bevor du es absendest.

LarsVegas · 2017-09-04, 21:52:44

Oh Mann, jetzt hab ich mich extra bis nach ganz hinten durchgeklickt, weil ich mich auf Eure conclusio nach der Konsensbildung gefreut habe...

Wobei ich wirklich bestätigen muss: mehr Daten ergeben offensichtlich wirklich nicht zwangsläufig eine "Informationsvermehrung". Intelligenzvermehrung bei einigen wohl auch nicht.

AnnoDADDY · 2017-09-04, 22:02:06

Nen Konsens wird es hier wohl naturgegeben nicht geben. Kann ich mir zumindest nicht vorstellen dass eine von beiden Seiten von ihren Positionen abweicht. Ich denke es ist schon viel gewonnen das wir hier im großen und ganzen halbwegs sachlich über das Objekt sprechen und nicht das Gegenüber fertig machen.

PHuV · 2017-09-05, 01:35:45

Es ist doch soo einfach, die Seite, die behauptet, es gäbe eine Entität, müßte es nur irgendwie schlüssig beweisen. Und das eben nicht permanent versuchen, anhand uralter Schriften, welche Erzählungen aus mündlichen Überlieferungen zusammenfaßt, die von noch älteren Geschichten und in Fragmenten vorhandenen tatsächlichen Ereignissen wieder und wieder kopiert wurden.

Bei aller Liebe, ich könnte es wirklich nachvollziehen, wenn es eben nur eine Religion gäbe, die diesen Anspruch hegen würde. Dann wüßte man, es paßt, viele Leute können sich vermutlich nicht irren! Dem ist aber nicht so! Wir haben hier schlichtweg das große Problem, daß mehrere Interpreten darum buhlen, das angebliche einzige und alleinige Wort einer jeweiligen Entität zu sein. Spätestens hier müßte dem mündigen Menschen doch mal endlich ein Licht aufgehen, daß da etwas nicht so ganz passen kann. Eine oder doch mehrere Entität, viele Interpretationen, viele verschiedene Bücher, viele Regeln und Verhaltensgebote, die sich teilweise enorm widersprechen? Wie jetzt? Jeder schreit (symbolisch) rum: "Mein Gott ist der einzige, glaubt nur an mich, alle anderen sind Ketzer, Heiden und Heretiker, die in die Hölle, Verdammnis oder nicht ins Paradis kommen blablabla..." (Entschuldigung, aber es paßt leider!). Jeder behauptet, im Recht zu sein. Und das kann nicht sein, das ist schlichtweg Irrsinn. Daran auch der verschwubelte und schwammiger Versuch an eine vermeidlicher Anlehnung an moderne Wissenschaft wie Quantentheorie, Urknall und Evolution nichts ändern, wo sich mit aller Gewalt genau an die Punkte förmlich geklammert wird, die man bisher nicht erklären kann.

Gott ist im Himmel. Wissenschaft versteht, Himmel gibts nicht, ist ne Athmosphäre -> kein Gott
Gott ist All. Wir fliegen ins All -> kein Gott
...

Dann kommt das große Aaahber: "Ich kann doch die Entität X fühlen, da muß was da sein, ich kann mich doch nicht irren!". Oh doch, das kann moderne Hirnforschung und Co. sehr wohl erklären, und das funktioniert in allen Bereichen ohne Gott, sogar Roboter können segnen, und die Menschen fühlen sich trotz allem spirituell berührt:

Umstrittene Kirchenaktion Herr Roboter, gib uns deinen Segen
https://www.zdf.de/sport/fussball-wm...richt-100.html ab ca. 10:15, unbedingt anschauen, damit Ihr es seht und versteht! Schaut Euch die Leute an!

Der Erklärungsgrund für eine Entität wird immer weiter und weiter geschoben, eben da, wo man nichts mehr sagen kann. So zieht sich das leidige Thema hinweg, weil immer wieder Behauptungen aufgestellt werden, die nicht haltbar sind.

Da gibt es keine 2. Standpunkte (oder wie Du es sagst Positionen), es gibt nur einen, und den stellen die Religiösen mit ihrer Entität in folgender Reihe auf:

Es gibt eine spezifische Entität (je nach Religion), die uns, die Erde mit allen Lebenwesen und das bekannte Universum geschaffen hat.
Diese spezifische Entität kann mit uns und durch uns kommunizieren.
Diese hat einen Einfluß auf unsere Welt und unser Leben.
Wenn wir ordentlich seine (wie auch immer aufgestellten) Regeln und Gebote einhalten, und brav unsere Opfer, Rituale und Demutsbekundungen auf vielfältige Weise durchführen, wird uns die Entität wohlgesonnen sein.
Wenn wir eben lieb und brav sind, werden wir von der spezifische Entität (wie auch immer) bevorzugt und besonders behandelt!
Wenn wir das nicht tun, werden wir bestraft!

Wäre Punkt 1 neutral, es gibt eine Entität, gäbts erst mal von allen Seiten nichts zu rütteln, den kann keiner beweisen. Es kann eine Behauptung sein, oder auch nicht, keiner weiß es genau! Aber damit wäre das Konzept jeder Religion sofort obsolet, und diese Entität wäre für jeden Menschen verfügbar!
Punkt 2 behaupten viele, es gibt dafür bisher auch keine Belege, ebenso Punkt 3. Alles ab Punkt 4 wird dann wirklich verrückt und absurd, weil hier eben die große Frage, wer von den Marktschreiern auf dem esoterischen und religiösen Markt hat Recht? Alles beginnt also mit Punkt 1, aus dem sich alles ableitet, daher sehe ich es als ein Standpunkt! Damit es klarer wird, da jede Religion eine gewissen Vorstellung von ihrer Entität hat, habe ich es mal als "spezifische Entität" gekennzeichnet!

Die Nichtglaubenden und Atheisten stellen lediglich diesen Standpunkt (spezifische Entität ja/nein, mit allen Ableitungen) in Frage, stellen kritische Fragen zu den Reihen, und bieten alternative Erklärungen an, die mit hoher Wahrscheinlichkeit eher zutreffen als die fiktiven und irrationalen Vorstellungen. Nochmals gesagt, wäre es neutral, es gibt ein Entität, würde sich der Streit nicht entzünden und immer wieder entfachen, die Entität gäbe es dann für jeden Menschen gleich! Aber genau das verhindern alle Religionen erfolgreich und vehement mit ihren spezifischen Vorgaben durch ihre unterschiedlichen Traditionen, Rituale, Schriften, Gebote, Verbote, Kulturen und Lebensweisen!

Mal ehrlich, wie deutlich kann man es denn noch machen, daß dieser vertretene Standpunkt mit allen Ableitungen mit großer Wahrscheinlichkeit einfach nur falsch sein kann? Das Beispiel mit dem Roboter zeigt doch, daß kann doch nur unser Gehirn sein, was da mehr daraus macht und uns etwas vorgaukelt. Oder kann der heilige Geist doch in tote Dinge fahren, der Fetischkult (was andere ist es an sich nicht, und nein, daß ist nicht sexuell hier gemeint) ist korrekt? Ja, dann kann man doch als Fetisch alles definieren, egal was? Und welcher Fetisch hält nun Donald Trump oder Kim Jon Un auf, die Welt zu zerstören? Bisher hat sich alles als Unwirksam herausgestellt. Fetische wirken eben nur für die, die daran glauben, so eben wie Homöopathie.

Also haben wir hier schon alleine 2 Fakten, die vernünftig denkenden Menschen sehr sehr nachdenklich machen sollten.

Viele sich stark unterscheidenden Religionen behaupten mit unterschiedlichen Systemen, das einzige wahre Sprachrohr von Entität X zu sein!
Maschinen wie Roboter können religiöse Gefühle bei Menschen auslösen!

2 ganz einfache und simple Tatsachen, die man für alle ersichtbar und nachvollziehbar aufzeigen kann! Jede Behauptung, jede "religiöse" Schrift und Religion führt immer wieder zu Widersprüchen und zahlreichen Interpretationen und Auslegungen. Oben die beiden Tatsachen weisen diese Eigenschaft nicht auf, sie sind klar, einfach, widerspruchsfrei, logisch, und nachvollziehbar.

Religiöse Menschen aller Couleur behaupten ja immer, klar und deutlich alles zu sehen. Eben nicht! Sie irren sich alle durchweg, weil die oben 2 beispielhaft genannten Tatsachen unverrückbar da sind! Das können sie bis heute einfach nicht erkennen und sehen, geschweige den verstehen. Sie sind alle wirklich blind!

Gerade den ersten Punkt hat bis heute kein religiöser Fundamentalist und Fanatiker irgendwie logisch und erklärbar bis heute und auch nicht hier in den zahllosen und ermüdenden Diskussionen ausräumen können! KEINER! Punkt 2 führt immer wieder dahin, worauf ich immer und immer wieder ignoriert und für die Fundamentalisten vergeblich hinweise, wo die Beleglage aber so erdrückend ist, daß es nur noch kracht: Es ist allein unser Gehirn für die Erfahrung von religiösen Gefühlen verantwortlich!

So, werter AnnoDADDY, und wo müssen nun die Nichtglaubenden und Atheisten weichen? Sie sind es nicht, die Thesen aufstellen, und verlangen, daß sie nur der einen spezifischen Entität hörig sein müssen, das sind Leute wie Du! Wenn, dann müssen Du und die anderen weichen angesichts der Faktenlage! Die Nichtglaubenden haben doch nichts, wo sie ausweichen müssen, wie oft den noch? Alle können sehr wohl ohne heilige Schriften und ohne jeglichen Glauben gut leben! Aber das kannst Du und Deinesgleichen eben nicht ab. Genau deshalb immer wieder der "Streit" um etwas, wo es an sich nichts zu streiten gibt. Wenn Du und andere Glauben wollt, bitte, es sei Euch genönnt. Aber verschont doch uns mit Eurem Zeugs, und verlangt doch nicht dauern, daß wir Euch mit Eurer vermeidlichen Fiktion und Aberglauben anerkennen und respektieren müssen! Wir respektieren die Religionsfreiheit, ohne wenn und aber. Ihr könnt aber nicht von uns verlangen, daß wir nach Euren fiktiven Regeln nach Eurer Pfeife tanzen! Und genau das ist, was Ihr im Endeffekt wollt. Verleugne es nicht, gerade Ihr Christen seid bis heute nicht bereit, von Euren Absolutheitsanspruch und Missionierungsgedanken abzulassen. Solange Ihr damit - mit und ohne Gewalt - permanent allen auf den Keks geht, wird es keinen Frieden geben, er wird nicht möglich sein! Er wird erst dann möglich sein, wenn alle hundertprozentig gleich und fair behandelt werden, und die Gesellschaft säkular ist. Keine Sonderbehandlung für Religiöse, keine Missionierung, kein Absolutheitsanspruch, jeder ist ok, so wie er lebt! Ich sag nur die ersten 3. deutschen Grundgesetze!

Daher, widerlege Punkt 1, warum gibt es so viele Religionen? Und Punkt 2 (nur stellvertretend für alle anderen Fetische), warum können Roboter und andere Fetische unterschiedliche (!) religiöse Gefühle in jeder Religionsart auslösen? Wenn Dir das gelingt, wechsle ich sofort in Dein Lager!

2017-08-31, 01:27:03	#521 (im Thread / einzeln)
Mistersecret Platinum Member Registriert: 2002-08-13 Beiträge: 1.367	Re: Wo hat sich Gott versteckt? Zitat von PHuV Du kennst mich nicht, aber ich kenne Deinesgleichen nur zu gut, hab ja lange Zeit viel mit Euresgleichen an verschiedenen Stellen verbracht. Zudem hast Du eines bisher überhaupt nicht verstanden: Wenn ich etwas schreibe, hat es rein gar nichts mit Absolutismus oder Arroganz zu tun! Es sind Fakten, die ich hier nur wiedergeben. Oder ist es etwa auch arrogant, wenn Du sagst, daß morgen früh wieder die Sonne aufgeht, und sie abends wieder untergeht? Da ich mich nur auf Fakten und vor allen Dinge für alle klar nachvollziehbare (!) Tatsachen beziehe, kann das weder selbstherrlich und arrogant sein! Selbstherrlich und arrogant sind alle diejenigen, die Phantasiebehauptungen aufstellen, und von allen anderen verlangen, daß sie "respektiert" werden. Man muß die Glaubensfreiheit respektieren, ja, aber nicht den Glauben oder den Glaubenden selbst! http://youtu.be/L6Qv4DxrCNE Du behauptest doch, daß Du Belege für geistige unerklärliche Kräfte hast. Und ich wiederhole mein Angebot: Du weichst hier aus, keine weitere Antwort mehr! Siehste, nicht mal das raffst Du! Und dann wunderst Du Dich, daß ich nach Deiner Schulbildung frage? So was ist doch in Deutschland absolute Grundlage im Geschichtsunterricht? Google mal nach Lateranverträge und Reichskonkordat, und mit wessen Hilfe sich die Nazi 1933 überhaupt im Reichstag halten konnten, weil ich bei Dir keine Lust mehr habe, Dir alles auf dem Silbertablett vorzusetzen. Die Lateranverträge - ein Bündnis zwischen Kirche und Faschismus? Du bleibst trotz Fakten engstirnig, einseitig, und stellst Dich aus meiner Sicht in überhaupt keinem guten Licht da. Du kommst mir sehr ungebildet, intellektuell überfordert und kleingeistig vor. Das ist nicht böse gemeint, sondern als Fakt. Da ist ja selbst andere harte Diskutanten noch einsichtiger! Du informierst Dich nicht, stellst immer wieder die gleichen - schon zigmal widerlegten - Behauptungen auf, und das nervt. Da wunderst Du Dich ehrlich über die abweisende Art von Wissenden gegenüber Euch blind Religösen? Ich stelle mich doch jederzeit mit jedem von Euch jeder Diskussion. Kommen Fragen, die ich beantworten kann, tue ich das. Du und andere weichen aber bei kritischen Fragen permanent aus! Und dann legst Du mein beharrliches Nachfragen und Nachhaken als "selbstherrlich und arrogant" aus? Nein, Euer Schweigen und Verleugnen ist selbstherrlich und arrogant, weil Ihr anscheinend mich oder andere nicht ernst nehmt! Ebenso ist das Verwenden von bestehenden Erklärungen, solange es keine besseren gibt, weder selbstherrlich noch arrogant! Präsentiere bessere und schlüssigere Argumente und überzeug mich und die anderen! Du kennst mich und meinen Hintergrund nicht. Der Vorteil von meinen Sichtweisen ist, daß ich jederzeit diese ablegen kann, im Gegensatz zu Dir und anderen religiösen Fundamentalisten. Ich hab nichts gegen Dich oder andere persönlich, ich habe was gegen Euer einseitiges Denken, und das aus sehr sehr gutem Grund. Einseitigkeit ist schlecht und falsch, und bringt nur Probleme in alle Gesellschaften rein. Klarheit bringen nur Fakten, Wahrheit und Aufrichtigkeit, so einfach ist das. Das kannst Du vom Kleinen wie einer Familie, Freundeskreis, Gruppe bis zu Großem Kulturen und Gesellschaften aufzeigen. Was ist an Wahrheit und intellektueller Redlichkeit selbstherrlich und arrogant? Nichts. Weil man eben an nichts festhalten muß, wie Ihr Religiösen an Phantasien und alten Märchen. Zeig allen Nichtglaubenden hier, was falsch ist, und die meisten werden in der Lage sein, daß ohne Problem und Schwierigkeiten abzulegen. Ich wette einen hohen Betrag dagegen, daß Du und Deinesgleichen das nicht könnt. Nein, statt dessen lenkt Ihr immer wieder ab, geht auf eine menschliche Ebene, wo Ihr anderen etwas unterstellt, was im Endeffekt Ihr selbst eigentlich seid, typisch einer Projektion. Einfache Wette mit Dir: Sei 1 Jahr Atheist, und ich bin gerne 1 Jahr Christ, oder ~~Moslem~~ (kann ich doch leider ohne Todesurteil nicht so einfach ablegen), oder Jude (ohne aber meine Vorhaut zu opfern!), oder sonstwas. Es gibt nun mal keinen Gottesbeweis, zumindest noch nicht. Und wenn selbst der Fall "Alexander Eben" nicht als Beweis zumindest für ein Leben nach dem Tod gelten kann.... Dann kann man das ganze Thema sowieso nicht "diskutieren". Egal was man sagt, kein Argument macht Sinn, weil nichts unangreifbar ist. Einfaches Beispiel: Angenommen, Du probierst zu Hause magische Praktiken aus, baust Dir nen Altar, klopfst Sprüche, was auch immer. Willst einfach wissen, was geht. Irgendwann dann.... passiert was. Sagen wir, das ist nur ein Beispiel, sagen wir, Du siehst plötzlich einen Geist, der in Dich eindringt und dann kannst Du durch ihn Gegenstände bewegen. Jetzt möchtest Du, dass das alle Welt sieht. Alles sollen wissen, dass es sowas gibt. Aber wie macht man das? Ein Video drehen und posten läuft nicht, das glaubt kein Mensch. Und wenn man das jemandem zeigt, heißt es: "Wie machst Du das? Toller Trick. Werd´ Magier!" Kein Mensch nimmt das ernst, höchstens so ein paar "Eso-Spinner". Ernste Wissenschaftler werden davon Abstand nehmen, weil sie sich nicht lächerlich machen wollen. Ich meine, wenn es Magie gibt und sie jemand beherrscht, könnte er damit gut Kasse machen, die ganze Welt würde ihm dabei zuschauen aber niemand kommt auf die Idee, dass das "echte" Magie sein könnte, weil es die ja nicht gibt. Dazu möchte ich mal eine lustige Geschichte aus der Bibel anbringen, die ich faszinierend finde. Vielleicht kennt sie jemand von Euch hier? Einer Prophezeiung zufolge sollen in der "Endzeit" 2 Männer die Welt verunsichern, man nennt sie "die 2 Zeugen". Sie sollen von Gott mit allen Kräften ausgestattet sein und predigend, weissagend durch die Weltgeschichte ziehen, ich glaube ungefähr dreieinhalb Jahre lang. Das klingt schon sehr abenteuerlich, was in der Bibel über diese beiden Typen steht: "Und ich werde meinen zwei Zeugen Vollmacht geben, und sie werden 1260 Tage weissagen, mit Sacktuch bekleidet... Und wenn jemand ihnen schaden will, so geht Feuer aus ihrem Mund und verzehrt ihre Feinde; und wenn jemand ihnen schaden will, muss er ebenso getötet werden. Diese haben die Macht, den Himmel zu verschließen, damit während der Tage ihrer Weissagung kein Regen falle; und sie haben Gewalt über die Wasser, sie in Blut zu verwandeln und die Erde zu schlagen mit jeder Plage, sooft sie nur wollen." Schließlich kommt es zu einer Auseinandersetzung, bei denen die beiden um die Ecke gebracht werden: "Und wenn sie ihr Zeugnis vollendet haben werden, wird das Tier, das aus dem Abgrund heraufsteigt, Krieg mit ihnen führen und wird sie überwinden und sie töten. Und ihr Leichnam wird auf der Straße der großen Stadt liegen … … drei Tage und einen halben und erlauben nicht, ihre Leichname ins Grab zu legen." Das Allergeilste aber kommt jetzt: "Und die auf der Erde wohnen, freuen sich über sie und frohlocken und werden einander Geschenke senden, denn diese zwei Propheten quälten die auf der Erde Wohnenden." Finde ich ziemlich amüsant, diesen Satz. Zwei Typen rennen in Lumpen von Stadt zu Stadt, jahrelang, predigen was von Gott und dem jüngsten Gericht, bringen immer bestes Wetter mit und wenn sich jemand ihnen entgegen stellt, gibt´s eine kleine Naturkatastophe. Sicher, das ist nur eine Geschichte. Aber angenommen, so etwas würde in unserer heutigen Welt passieren, wie käme das wohl an? Zuerst mal liefe das mit der Zeit auf allen Kanälen, wäre ja ne gute Story, oder? Die meisten Leute kämen nicht auf die Idee, dass diese Männer wirklich das sind, wofür sie sich ausgeben. Klar würde man spekulieren: Wie machen die das? Und klar, würden viele Leute Angst bekommen. Zwei durchgedrehte Penner die nichts als Ärger machen und dummes Zeug quatschen. Gefährdung der öffentlichen Sicherheit, klare Sache. Leute "mit Feuer" umbringen geht auch garnicht. Früher oder später würde man die mit Polizei und schließlich Militär jagen. Und wenn sie endlich tot sind, wird gefeiert. So und wer würde deshalb an Gott glauben? Vielleicht die Leute vor Ort, weil sie sich vor Angst in die Hosen machen. Aber sonst? Nichts ist ein Beweis, gar nichts. Das könnte alles Trickserei sein, Chemie, Physik, Elektronik, Illusion und so weiter. Und wenn man es nicht erklären kann, macht das nichts. Man wird dennoch an bestehenden Ansichten festhalten und sagen: Irgendwann, irgendwie kriegen wir das schon raus, was dahinter steckt. Das kann nur Betrug sein... Selbstherrlichkeit, Arroganz, das sind menschliche Eigenschaften, sie ziehen sich durch die gesamte Menschheit, ganz unabhängig von Intelligenz, Glaube, Weltbild und so weiter. Ärsche gibt es überall und nette Leute, naja, die soll es auch noch geben, und auch die findet man in Universitäten wie auch in Kirchen, Schulen, auf der Straße, wo auch immer.

2017-08-31, 07:16:20	#522 (im Thread / einzeln)
Korfox Master Member Registriert: 2009-01-13 Beiträge: 7.786	Re: Wo hat sich Gott versteckt? Zitat von PHuV Oder ist es etwa auch arrogant, wenn Du sagst, daß morgen früh wieder die Sonne aufgeht, und sie abends wieder untergeht? Wenn das für dich ein Fakt ist, dann erkläre das doch mal einem Nordskandinavier (Ohne Wertung des restlichen Beitrags...) Geändert von Korfox (2005-01-11 um 03:34:63 Uhr) Zitat von Plutos Ich hab halt mein ganzes Geld für ein Handy ausgegeben Zitat von Plutos Ich denke, er meint, dass man heutzutage keine Server mehr braucht, sondern dass leistungsfähige Computer auch völlig ausreichen. _{( . ) ( . ) Klupp ( . ) ( . )}

2017-08-31, 10:48:07	#523 (im Thread / einzeln)
PHuV Insane Member Registriert: 2005-01-23 Ort: Berlin Beiträge: 22.613	Re: Wo hat sich Gott versteckt? Zitat von Korfox Wenn das für dich ein Fakt ist, dann erkläre das doch mal einem Nordskandinavier (Ohne Wertung des restlichen Beitrags...) Ich gehe mal davon aus, daß die Kollegen überwiegend in Europa sitzen. Ich hätte auch davon ausgehen können, daß alle ein Popoloch haben (dann kommt das Gegenargument Kim Jon Un) und essen müssen (Gegenargument Lichtesser)... Miesester Nvidia Launch und Caseking Verkauf vor Ort ever!!! Me and my RTX 5090 GROSS vBulletin Total Ignore:Badesalz, #44 , Razor, Pest, Mosher, GSXR-1000, Filp, und viele andere.

2017-08-31, 10:51:50	#524 (im Thread / einzeln)
Korfox Master Member Registriert: 2009-01-13 Beiträge: 7.786	Re: Wo hat sich Gott versteckt? Es ist eben die pauschalisierende Verallgemeinerung einer grundgültigen Annahme schulternzuck Aber nicht für jeden Fakt. Ich habe mir das Poloch auch zupiercen lassen. Geändert von Korfox (2005-01-11 um 03:34:63 Uhr) Zitat von Plutos Ich hab halt mein ganzes Geld für ein Handy ausgegeben Zitat von Plutos Ich denke, er meint, dass man heutzutage keine Server mehr braucht, sondern dass leistungsfähige Computer auch völlig ausreichen. _{( . ) ( . ) Klupp ( . ) ( . )}

2017-08-31, 11:26:02	#525 (im Thread / einzeln)
PHuV Insane Member Registriert: 2005-01-23 Ort: Berlin Beiträge: 22.613	Re: Wo hat sich Gott versteckt? Zitat von Mistersecret Es gibt nun mal keinen Gottesbeweis, zumindest noch nicht. Und wenn selbst der Fall "Alexander Eben" nicht als Beweis zumindest für ein Leben nach dem Tod gelten kann.... Dann kann man das ganze Thema sowieso nicht "diskutieren". Egal was man sagt, kein Argument macht Sinn, weil nichts unangreifbar ist. Eben. Gerade der Alexander Eben war ja laut Wiki gar nicht nahe dem Tode, sondern nur im Delirium, und das mit der OOBE habe ich hier schon zigfach gepostet, daß ist seit der Entdeckung von Olaf Blanke auch nun endlich erklärt, genauso wie das Phänomen Schlafstarre uvm. Ebenso ist Nahtod != Tod. Tod und der daraus resultierende sofortige Zellverfall ist bis heute nicht stopbar und ist bisher irreversibel. Somit ist das Leben nach dem Tode entweder nur eine Metapher, ein Wunschdenken. Die Wiederauferstehung ist dann an sich nur eine Symbolik für den unterschiedlichen Reifungsprozess des menschlichen Geistes, der ähnlich verschiedenen transzendenten Praktiken diverser Kulturen ist, mit unterschiedlichen Stufen der Erleuchtung und des Erwachens, je nach spiritueller Praxis. Zitat von Mistersecret Einfaches Beispiel: Angenommen, Du probierst zu Hause magische Praktiken aus, baust Dir nen Altar, klopfst Sprüche, was auch immer. Willst einfach wissen, was geht. Irgendwann dann.... passiert was. Genau damit habe ich jahrelang in vielen Bereichen experimentiert. Mein heutiges Fazit: Magie und Co lebt mehr vom Mythos und unkritischer Erwartungshaltung. Ja, es gibt hier Dinge, die erstmal phantastisch und unheimlich wirken. Der 2. kritische Blick zeigt aber, daß sehr wohl fast alles erklärbar ist, und eben zu 100% menschlichen Fähigkeiten zugeschrieben werden können. Nur freuen sich viele über ein paar "billige" Effekte, und hinterfragen nicht kritisch. Die Kirchenleut und Religiösen machen hier nichts anderes wie die zahlreichen Esoteriker, Zauberkünstler und Mentalmagier, sie nennen es für sich nur anders, um wieder "besonders" und angeblich von deren Entität "erwählt" zu wähnen. Zitat von Mistersecret Jetzt möchtest Du, dass das alle Welt sieht. Alles sollen wissen, dass es sowas gibt. Aber wie macht man das?. Ganz einfach, man wendet sich an den GWUP oder an die James Randi Educational Foundation und holt sich für den "Beweis" 1 Millionen $ ab. Zitat von Mistersecret Dazu möchte ich mal eine lustige Geschichte aus der Bibel anbringen, die ich So und wer würde deshalb an Gott glauben? Vielleicht die Leute vor Ort, weil sie sich vor Angst in die Hosen machen. Aber sonst? Nichts ist ein Beweis, gar nichts. Das könnte alles Trickserei sein, Chemie, Physik, Elektronik, Illusion und so weiter. Und wenn man es nicht erklären kann, macht das nichts. Man wird dennoch an bestehenden Ansichten festhalten und sagen: Irgendwann, irgendwie kriegen wir das schon raus, was dahinter steckt. Das kann nur Betrug sein... Du, ganz ehrlich, ich hätte überhaupt kein Problem damit, dann daniederzuknien und auf ewig dann die Entität X und den Propheten Y anzubeten. Wenn so wirklich ist, dann ist es so, und könnte als Tatsache dann auch akzeptiert werden. Ansonsten kann man immer das 3.Clarkesche Gesetz anbringen: Zitat: Clarkesche Gesetze „Jede hinreichend fortschrittliche Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden.“ Zitat von Mistersecret Selbstherrlichkeit, Arroganz, das sind menschliche Eigenschaften, sie ziehen sich durch die gesamte Menschheit, ganz unabhängig von Intelligenz, Glaube, Weltbild und so weiter. Ärsche gibt es überall und nette Leute, naja, die soll es auch noch geben, und auch die findet man in Universitäten wie auch in Kirchen, Schulen, auf der Straße, wo auch immer. Dennoch ist es sehr wohl ein Unterschied, wenn das jemand anderen aus diversen Gründen subjektiv unterstellt! Wenn jemand Tatsachen schildert, oder sich auf diese bezieht, wo soll da Selbstherrlichkeit und Arroganz stecken? Ich beispielsweise habe mir wenigstens die Mühe gemacht, viele von diesen Praktiken selbst anzuschauen, zu probieren. Dazu habe ich seit fast 40 Jahren mit sehr vielen Leute gesprochen, mich ausgetauscht, über viele Nationalitäten und Religionen hinweg. Man wird hierbei nicht arrogant oder selbstherrlich, weil man dann sehr wohl versteht und anerkennen muß, wie verschieden Weltbilder, Kulturen, Gedanken, Religionen und Menschen selbst sind. Oder glaubst Du, ich wäre in Kamakura vor der Buddha-Statue irgendwie auf die Idee gekommen, mich über all die Leute lustig zu machen, die davor beten und Opfergaben bringen? Gerade wenn man einen Hauch der Komplexität der Dinge und der Natur erahnen kann, wird man innerlich viel bescheidener und zurückhaltender. Und dann kommt mal eben so ein Bibelfuzzy her, der nur sein kleines Kämmerlein und fast nur sein altes Buch kennt, und meint dann, damit alles dolle erklären zu können. Wenn ich ein Gott wäre, ich wäre wirklich sehr beleidigt und verletzt, wenn ich denkenden und fühlenden Lebenwesen eine so fantastische Welt, ein so wunderbares Leben, ein riesiges Universum zum Entdecken gäbe, und so ein paar verirrte blökende Schafe meinen, in meinem Namen sprechen und richten zu dürfen, weil sie einem jahrtausenden alten, mehrfach von anderen übernommenen und geklauten Märchen aufsitzen, und meinen, damit die absolute Wahrheit zu vertreten. Einseitig und blind von einer vermeidlich einzigen und absoluten Wahrheit permanent zu faseln, das ist wirklich und einzig selbstherrlich und arrogant. Jeder, der übrigens Kinder hat und sie wirklich liebt, weiß, wie schnell da gerade Selbstherrlichkeit verfliegt. Schaut dazu mal in den Thread Leben nach Kinder vorbei? und lest die Postings von Zephyroth. Wer da noch irgendwie was Selbstherrlichkeit und Arroganz unterstellen will, der so etwas oder ähnliches erlebt hat, hats wirklich nicht kapiert. Von Bibelsprüchen und ein paar Gebeten wird die Welt nicht besser, welche wir unseren Kindern hinterlassen wollen. Miesester Nvidia Launch und Caseking Verkauf vor Ort ever!!! Me and my RTX 5090 GROSS vBulletin Total Ignore:Badesalz, #44 , Razor, Pest, Mosher, GSXR-1000, Filp, und viele andere. Geändert von PHuV (2017-08-31 um 11:29:13 Uhr)