Die Welt der kleinen Miefquirls ...

[Matrix316]

Zitat von seahawk:

http://www.geizhals.at/img/pix/193810.jpg

Was an dem Kühler schlecht ist erkenne ich gerade nicht. Leise und hinreichend kühl.

Er sollte ja gerade das gute Beispiel sein, während der Ati Lüfter das schlechte Beispiel ist. Es gibt ja nicht nur schlechte und laute Lüfter.

Zitat von Matrix316:

Ja aber, für den Kunden sind jetzt 10 € unterschied zwischen einem Lärmenden Schreihals als Kühler und einem schön leisen nicht sehr viel. Selbst wenn sie jeden Cent kalkulieren, bieten doch Verkaufspreise von 250~500 € genug Spielraum für gescheite Kühlkonstruktionen, oder?

Du hast definitiv keine Erfahrung mit industrieller Entwicklung (Feststellung ohne Wertung). Für den Kunden ja - aber der orientiert sich in der Masse doch viel eher an Preis-Suchmaschinen, und kauft dann die billigste Karte beim billigsten Anbieter. Kostet eine Karte auch nur ein paar Euro mehr (z.B. HIS), dann landet sie auf den hinteren Seiten und ist für die Masse der User uninteressant = sinkender Umsatz; die gehen einfach davon aus, daß die Karten alle ziemlich gleich laut sind und gleiche Eigenschaften haben.
Erst hinterher fängt der Durchschnitts-User dann an, sich über die Lautstärke zu ärgern - das erklärt auch den Boom an 3rd-Party-Silent-Equipment (Kühler, Entkopplungen, Dämmung, ...) in der letzten Zeit.

Daher ist es für Kartenhersteller eher uninteressant, solche Lösungen anzubieten, sofern man es nicht firmenpolitisch als Abgrenzung zur Konkurrenz oder gar als "Alleinstellungsfeature" bewußt nutzt, um sich in einer Nische breit zu machen wie HIS.

Der große Preisspielraum bei den Karten dient vorwiegend entweder dazu, die Aktionäre glücklich zu machen, oder die immer kürzer werdenden Innovationszyklen zu bezahlen. Für Nebensächlichkeiten wie Kühlung bleibt davon praktisch nichts (Ich schätze mal, die Referenzkühler liegen im Bereich von <5€)

[doppelschwoer]

HIS ist hier ein gutes Beispiel.
Hab mir vor 2Wochen ne X1900XT für 289€ gekauft.

Ich habe Fieberhaft nach ner HIS gesucht, weil mich die Kühlung überzeugt hat. Kein Hersteller hat etwas vergleichbares angeboten. Aber was war, nichts lieferbar.

Zudem ist der Preis dann doch wieder zu hoch im Vergleich zu anderen Herstellern. Ne HIS, falls überhaupt Lieferbar, hätte 335€ gekostet.
In diesem Fall hätte ich gerne 320€ bezahlt, sofern Lieferbar.
Aber dem war ja nun nicht so.

Womit man wieder beim Thema wär, effektiv macht kein Hersteller ernst, gute Kühllösungen zu vermarkten.

Einzig eVGA bietet dem Kunden offiziel ne Garantie an, die auch über einen Kühlertausch hinaus gültig bleibt. Immerhin eine option für Kunden die auf 3rd Vendor Kühllösungen zurückgreifen. Immerhin eine Alternative zum Einheitsbrei, die ich doch sehr Begrüsse. Meine nächste Nvidia (irgendwann wird es sicher wieder eine) kommt von eVGA sofern keine gute Kühllösung angeboten wird.

[alpha-centauri]

weil ei preisen jenseits der 200 euro auch noch profit am 50 cen kühlerdesign rausgeholt werden muss. ich finds auch

[Matrix316]

Zitat von Cyphermaster @travel:

Du hast definitiv keine Erfahrung mit industrieller Entwicklung (Feststellung ohne Wertung). Für den Kunden ja - aber der orientiert sich in der Masse doch viel eher an Preis-Suchmaschinen, und kauft dann die billigste Karte beim billigsten Anbieter. Kostet eine Karte auch nur ein paar Euro mehr (z.B. HIS), dann landet sie auf den hinteren Seiten und ist für die Masse der User uninteressant = sinkender Umsatz;

Apropos HIS, das Problem bei HIS ist, dass die einen 5 € Kühler für 50 € Aufpreis verkaufen. Würde man die Karte nur 10 € teurer machen, wäre das was ganz anderes. Die billigste 7900GT kostet zur Zeit ca. 229 € bei Alternate. Mit einem besseren Kühler wären selbst 239 oder 249 noch relativ preiswert. Wenn die Karte dann aber 300 kostet, macht sowas keinen Spaß mehr, leise hin oder her.

[Dunkeltier]

Zitat von Matrix316:

Apropos HIS, das Problem bei HIS ist, dass die einen 5 € Kühler für 50 € Aufpreis verkaufen. Würde man die Karte nur 10 € teurer machen, wäre das was ganz anderes. Die billigste 7900GT kostet zur Zeit ca. 229 € bei Alternate. Mit einem besseren Kühler wären selbst 239 oder 249 noch relativ preiswert. Wenn die Karte dann aber 300 kostet, macht sowas keinen Spaß mehr, leise hin oder her.

Richtig, deswegen finde ich auch Grafikkarten mit vormontierter WaKü wie z.B. von eVGA einfach nur Schwachsinn³. Die Karten, welche "alternative" Kühler montiert haben, sind preislich einfach jenseits von Gut und Böse. Und mir kann niemand erzählen, das der andere Kühler diese nun so teuer macht. Löbliche Ausnahmen sind hier und da mal Sapphire-Karten mit den Zalmännern gewesen, die gabs für einen kleinen Aufpreis:

[Palpatin]

Erinner mich noch dunkel an die 9800 pro Zeiten als sie für nen trashigen Silencer z.t 50-100 euro aufpreis verlangten.

[Thowe]

Zitat von Dunkeltier:

Richtig, deswegen finde ich auch Grafikkarten mit vormontierter WaKü wie z.B. von eVGA einfach nur Schwachsinn³. Die Karten, welche "alternative" Kühler montiert haben, sind preislich einfach jenseits von Gut und Böse. Und mir kann niemand erzählen, das der andere Kühler diese nun so teuer macht. Löbliche Ausnahmen sind hier und da mal Sapphire-Karten mit den Zalmännern gewesen, die gabs für einen kleinen Aufpreis:
...

Die Gigabyte 7900GT gibt es auch mit Zalman Kühler und im allgemeinen hat Gigabyte recht gute Verkaufserfolge mit ihren leisen Lösungen, man kann also von einer gewissen Tendenz für die Zukunft ausgehen.

[Mr.Soapdown]

Zitat von gbm31:

sowas kann auch nur von jemandem kommen, der allein (im zimmer) wohnt...



meine frau hört es z.b. verständlicherweise überhaupt nicht gerne, wenn ich abends, wenn die kleinen im bett sind und sie sich irgend eine schnulze oder dumpfbackenserie antut (sorry, schatz ), mit kopfhörern am zocken bin und mein pc sirrt und rauscht wie blöd.
(mein "arbeitszimmer" hat eine offene türe - wg kleiner kids mit gitter - zum wohnzimmer)

die regt sich manchmal sogar über das "gestörte rumgeklicke" meiner maus und tastatur auf...

.

Endlich mal ein Gleichgesinnter. Wo bei meiner eher mal das mausgeklicke fehlen würde zum einschlafen. Scheint sowas zu sein, wie bei kleinkindern das brumm eines autos zu besseren einschlafen.

[Mr.Soapdown]

Zitat von seahawk:

Die Antowrt ist einfach, weil der Preis und die FPS viele Kunden wichtiger ist als der Speed. Sollte sich die Entwicklung aus dem High-End-Bereich fortsetzen so hoffe ich schon, dass wir bald leisere Kühllösungen sehen werden. Aber im Endeffekt hängt es davon ab, ob die MAsse der Kunden bereit ist 10€mehr für eine leise Karte zu zahlen.

Ehm hallo? 10 Euro mehr für eine 300Eurokarte für so´nen dämlichen lüfter?

Der kostet vielleicht 1,50 im einkauf und ich bin der festen überzeugung, das man diese noch mit einkaltkulieren kann.

[Mr.Soapdown]

Zitat von Gast:

wieviel nachfrage besteht denn wirklich nach silentprodukten? vielleicht 1 oder 2% der user, soviel nachfrage besteht vielleicht auch bei staubsaugern nur ist diese irrelevant klein.

Wieviel schöne leichtmetallfelgen werden eigentlich jedes jahr für Standartautos gekauft? Auch sicher nur eingeringer Prozentsatz. Erst wenn vom hersteller gutaussehende felgen ab werk montiert sind kauft keiner mehr nach.

Diese silentgeschichte in allen bereichen ist in eigener markt und der wird sicher durch die hersteller mitgepflegt.

[Cyphermaster]

Zitat von Matrix316:

Apropos HIS, das Problem bei HIS ist, dass die einen 5 € Kühler für 50 € Aufpreis verkaufen. Würde man die Karte nur 10 € teurer machen, wäre das was ganz anderes. Die billigste 7900GT kostet zur Zeit ca. 229 € bei Alternate. Mit einem besseren Kühler wären selbst 239 oder 249 noch relativ preiswert. Wenn die Karte dann aber 300 kostet, macht sowas keinen Spaß mehr, leise hin oder her.

Der Aufpreis kommt anders zustande. Der Kühler kostet sicher nur 5€ mehr auch in deren Kalkulation. Allerdings verlieren sie durch den höheren Preis auch so einige Kunden, so daß die Anzahl der verkauften Karten sinkt. Wenn aber weniger Karten abgesetzt werden können, dann steigen die Kosten der Karten, weil die Entwicklungsarbeit ja einmalig als Fixkosten anfällt, und nur über die Anzahl verkaufter Einheiten verteilt wird (in diesem Fall rechnerisch im Vorfeld über angenommene Verkaufszahlen nach Erfahrungswerten usw.). Das sind dann die restlichen 45€, die die 50€ Mehrpreis ergeben.

Zitat von Mr.Soapdown:

Ehm hallo? 10 Euro mehr für eine 300Eurokarte für so´nen dämlichen lüfter?

Der kostet vielleicht 1,50 im einkauf und ich bin der festen überzeugung, das man diese noch mit einkaltkulieren kann.

Das magst Du so sehen, einen große Mehrheit guckt aber immer noch primär auf den Preis. Ich wäre auch für die Einführung leiser Kühlungen für 10 Euro Aufpreis, dann kann ich endlich die Wakü loswerden.

[Mr.Soapdown]

Zitat von Cyphermaster:

Der Aufpreis kommt anders zustande. Der Kühler kostet sicher nur 5€ mehr auch in deren Kalkulation. Allerdings verlieren sie durch den höheren Preis auch so einige Kunden, so daß die Anzahl der verkauften Karten sinkt. Wenn aber weniger Karten abgesetzt werden können, dann steigen die Kosten der Karten, weil die Entwicklungsarbeit ja einmalig als Fixkosten anfällt, und nur über die Anzahl verkaufter Einheiten verteilt wird (in diesem Fall rechnerisch im Vorfeld über angenommene Verkaufszahlen nach Erfahrungswerten usw.). Das sind dann die restlichen 45€, die die 50€ Mehrpreis ergeben.

Denkst du, wenn die Mehrwertsteuerhöhung kommt werden die 3% draufgeschlagen?

Es gibt immernoch die typischen schönen Preise.
0,99, 9,99, 149, 199, 249, 299, usw.

Es wird immer versucht und meist gelingt es, solche Preise "zu gestalten" und bestimmt optische Grenzen nicht zu überschreiten.

[Cyphermaster]

Das war mir schon klar. Wenn nach der technisch-wirtschaftlichen Kalkulation statt den 299€ mit billigst-Quirl für die Silent-Version z.B. 331,57€ als Preis rauskäme, wird eben vom Marketing nochmal passend auf 349,99€ "gerundet"...

[The_Invisible]

Zitat von Moralelastix:

Na einmal verlässt da nur etwa die Hälfte der Abluft das Gehäuse.

Und man hätte anstatt des Axial ein Radiallüfterrad verbauen können damit hätte man bei gleicher Drehzahl einen größeren Luftdruck und daruch einen wiederum höheren Luftdurchsatz ermöglicht.
Dadurch hätte man auch noch die Kühlfinnen dichter setzen setzen und deren Anzahl erhöhen können usw..

nörgeln kann man bei anderen konstruktionen besser, da die karte damit nur 65°C statt 100°C wie bei der konkurrenz heiß wird und dabei auch noch VIEL leiser bleibt kann die konstruktion nicht so schlecht sein (schon mal wer nen gtx kühler auf ne xtx gesetzt?)

mfg

[MovingBox]

Also ich habe keine Probleme mehr mit den Quirls, seitdem Artic Cooling VGA Silencer ihren Dienst tun, ab GF3, FX5900XT+Ultra, 6800, no Problem und schön kalt.
Auch die Zalman ZM80 A,C,D waren ganz gut, werden aber zunehmend bei mir ausgemustert, da sie nicht sehr transporttauglich sind - also LanParty ist nicht so dolle. Mit einem 8cm ZM-OPR Lüfter drauf (C+D vorbereitet) ist das immer noch eine feine lautlose Sache.

[Mr.Soapdown]

Zitat von Cyphermaster:

Das war mir schon klar. Wenn nach der technisch-wirtschaftlichen Kalkulation statt den 299€ mit billigst-Quirl für die Silent-Version z.B. 331,57€ als Preis rauskäme, wird eben vom Marketing nochmal passend auf 349,99€ "gerundet"...

Lass uns streiten.

Ich behaupte sie würden es nicht tun, weil..

der Käufer vielleicht den billigquirl nimmt und mit einem extrasilencer (25€) nur auf ca.325 kommt. Somit dürfte das "Original" höchstens 329 kosten, ansonsten bleiben sie drauf sitzen. Vielleicht wird u.U. die billigversion mit in die kalkulation (Mischkalkulation) genommen und hier wird dann was weniger dran verdient. :

Abgeshen von nischenprodukten, wo man evtl. geld dabei tut nur um präsent zu sein.

[Wechselbalg]

Wobei man da auch die Garantie sowie eventuelle Montageschwierigkeiten aus Sicht des Käufers bedenken sollte. Manch einer mag auch mehr zahlen, wenn er nicht die Garantie durch einen Kühlertausch verliert oder je nach Lösung nicht zum Schraubenzieher greifen muss. Letzteres jetzt weniger in solchen Foren, aber allgemein vielleicht schon.

Nur ist das eben wirklich eine recht kleine Käuferschicht aus der ohnehin schon eher kleinen Silentnische.

Ansonsten werden sich Firmen einfach je nach Marktsituation eine möglichst genau geschätzte Preisabsatzfunktion für ihr Produkt basteln, Sondereffekte wie positives Image etwas einfließen lassen und den gewinnmaximalen Preis dann errechnen und hoffen, dass die Schätzung gut ist. ^^

[Matrix316]

Wenn die besseren Kühler so teuer sind, warum schafft es dann Leadtek einen leisen Kühler auf eine trotzdem preiswerte Karte draufzuschrauben?

http://www.geizhals.at/deutschland/a216039.html