NV30 mit 128 Bit Interface?

[Pussycat]

Aber Salvee, die nv30 wird perfekt und dadurch gleich millionenfach verkauft, so dass tsmc nur noch für NV produzieren brauch, so dass NV die fest im griff hat, so dass TSMC schon in nächster Zeit gratis für NV produzieren wird aus Angst sie zu verlieren als Kunde. Das läuft in Endeffekt darauf hinaus, dass NV rulet!

Noch Fragen???

[Richthofen]

"
Dir ist aber schon klar, dass im Falle eines Ausschlusses von ATi aus dem 0,13µ Prozess nV an TSMC eben diesen Verlust/entgangenen Gewinn aus nichtproduzierten Chips zu ersetzten hat, da ansonsten TSMC so dumm wäre "wie keiner sein kann".
"
Du weisst aber gar nicht ob TSMC überhaupt von Anfang an genug Kapazitäten für 0.13 bieten kann.
Außerdem schrieb ich doch oben klar und deutlich das dies eine Variante von vielen wäre.
Es kann auch genauso gut sein, das Nvidia sich seine Mühe in Rabatten auf die Chipkosten zahlen lässt oder weiss der Geier war.
Die Anpassungen des R300 oder R350 auf 0.13 seitens ATI kann TSMC ATI sowieso nicht abnehmen.

Aber kein Unternehmen ist so dämlich und hilft einem anderen zb TSMC bei 0.13 damit ein anderer der lachende Dritte ist.
So dämlich sind die nicht. Da werden die sich schon ein geeignetes Modell überlegt haben damit beide Seiten zufrieden sind.

Eins wäre zb das NV weniger zahlen muss für seine Chips in 0.13 und ATI bei seinen eben mehr damit TSMC den Ausfall ausgleicht.
Ist aber auch nur ne Variante.
Geschäftsmodelle gibt es viele aber sie dienen letztlich nur dazu beide Seiten zufrieden zu stellen und Nvidia ist nunmal der Exklusivkunde. Mit dem verscherzt man es sich nicht einfach so.

Von daher werden da schon geeignete Maßnahmen getroffen worden sein.

[zeckensack]

Zitat:

Originally posted by Pussycat
Aber Salvee, die nv30 wird perfekt und dadurch gleich millionenfach verkauft, so dass tsmc nur noch für NV produzieren brauch, so dass NV die fest im griff hat, so dass TSMC schon in nächster Zeit gratis für NV produzieren wird aus Angst sie zu verlieren als Kunde. Das läuft in Endeffekt darauf hinaus, dass NV rulet!

Noch Fragen???

Ja.

Was hast du geraucht? Oder gar getrunken?

[robbitop]

nah das übliche Zeuch was wir hier alle trinken..
2 Gläser und dann haste FSAA 4 Free und Motion Blur ohne Ende...nur hilft AF dann auch nix mehr LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

[Pussycat]

Zitat:

Originally posted by zeckensack
Ja.

Was hast du geraucht? Oder gar getrunken?

In letzter Zeit eigentlich nichts....

[Salvee]

@ Pussycat

Smilie setzen nicht vergessen

@ Richthofen

Kann sein, muss aber nicht.
Es ist doch so, dass vorrangig nV angewiesen ist auf den 0,13µ Prozess, da sie es nicht gebacken gekriegt haben/nicht willens waren, einen DX9 (in etwa) Chip in 0,15µ zu designen. Der 0,13µ kommt bei sowieso TSMC früher oder später, aber nV wird die Zeche dafür zahlen müssen, um der Erste mit so einem komplexen Chip zu sein.
Sind alles nur Theorien, welche sich erst bei Erscheinen und Massenverfügbarkeit der Chips nachweisen lassen.

[Richthofen]

"
Kann sein, muss aber nicht.
Es ist doch so, dass vorrangig nV angewiesen ist auf den 0,13µ Prozess, da sie es nicht gebacken gekriegt haben/nicht willens waren, einen DX9 (in etwa) Chip in 0,15µ zu designen. Der 0,13µ kommt bei sowieso TSMC früher oder später, aber nV wird die Zeche dafür zahlen müssen, um der Erste mit so einem komplexen Chip zu sein.
Sind alles nur Theorien, welche sich erst bei Erscheinen und Massenverfügbarkeit der Chips nachweisen lassen.
"

Dann sage ich dir mal was.
TSMCs Erfolg ist zu sehr großen Teilen von NV abhängig. Wenn NV weniger ordert, ist TSMC geliefert bei den nächsten Quartalszahlen.
Was meinst du wieso NV so schön rausposaunt hat, das sie auch mit UMC liebäugeln und eventuell ein bisschen zu UMC auslagern wollen?
Das war eine nette Nachricht die als Gruss an TSMC gedacht war.
Dementsprechend werden die 2 also NV und TSMC auch ihre Verträge gestaltet haben.
Da wird keiner ne Zeche zahlen. Da werden letztlich beide was von haben.
Und wenn du dir mal NVs Plan für 2003 anschaust, dann wird TSMC alles tun damit 0.13 zur Zufriedenheit läuft. Bis Ende 2003 will NV so ziemlich alles auf 0.13 laufen haben. Nicht auszudenken, wenn dieser Großkunde der mehr als das Doppelte ordert von dem was ATI ordert, wegfallen würde.
Das kann sich TSMC nicht leissten. Die Kapitaldecke bei den Foundries ist nicht so dick das man sich solche Ausflüge leistet.
Das macht generell keiner. Sowas ist Zockerei.

Ich bleib dabei, die werden vertraglich das so ausgehandelt haben das beide sich freuen.

ach ihr niederes gewürm!!

preiset nVidia!

Niemand vermag ohne sie zu überleben!

nVidia ist unser Lebenserhalter!

*G*


ach ja und wehe es wagt jemand etwas gegen nVidia zu sagen,
dann... dann... dann...

ist Richthofen zur stelle!!


*MEGALOL*

[Eusti]

Wo wir schon bei 128bit und Spek-Forum sind:

Vielleicht tritt der NV30 ja mit QBM Memory an. So wie ich das auf den anderen Seiten gelesen habe, scheit das technisch gar nicht so schwehr zu sein. Und wenn der Speichercontroller das unterstützt, könnte das eine Billige Lösung sein.

Mit Standard GF4 Modulen der 4200er könnte man so QBM 1000 erreichen. Klar, man müsste die doppelte Menge Speicher wie auf der 4200 verbauen, aber 128MB brauchen die Karten sowiso. Die Timingprobleme der QBM Technologie würden die effektive Performance zwar wieder leicht senken, aber mit etwas besseren Modulen müsste ca. eine 1000MHZ 128bit Speicheranbindung möglich sein.

Vielleicht kommen daher ja die Gerüchte, der NV30 würde mit extremen Taktraten antreten.

[Demirug]

Salvee,

früher oder später muss jeder Hersteller auf die 0,13 umsteigen und dann Lehrgeld bezahlen. Und das ATi dann von den Erfahrungen von NV profitieren kann ist wunschdenken. TSMC hat mit den 0,13 schon längst keine Probleme mehr. Die Probleme die NVIDIA hat sind Chip spezifisch. Da schaltet mal ein Transitore nicht schnell genung da ist eine signallaufzeit zu gross usw. TSMC kann dabei zwar beratend zur Seite stehen aber die Arbeit haben die NV Leute die müssen den Chip so ändern das diese Probleme weg sind. Bei 0,15 kennen sowohl ATi wie auch NVIDIA das Verhalten im Bezug auf die benutzten Chiptools. Bei 0,13 ist diese Wissen aber noch unbekannt und deshalb sind auch soviele NV Leute bei TSMC um dieses Wissen zu durch Experimente zu erwerben.

Da TSMC aber 0,13 Aufträge braucht um die Kosten für das umstellen auf 0,13 wieder reinzuholen sind die sicher mehr als gewillt NV bei den Kosten für diese Experimentierphase entgegen zu kommen. TSMC gewinnt dabei möglicherweise zwar auch ein paar neue erkenntnisse aber ATi wird davon IMO nicht so sehr profitieren können um die Experimentierphase (die ATi wahrscheinlich voll bezahlen muss, wenn NV die volle 0,13 Kapazität nutzt) so weit abzukürzen um am Ende als Siger im 0,13 Poker darzustehen.

[Eusti]

Zitat:

Originally posted by Richthofen
TSMCs Erfolg ist zu sehr großen Teilen von NV abhängig. Wenn NV weniger ordert, ist TSMC geliefert bei den nächsten Quartalszahlen.

Das kann sich TSMC nicht leissten. Die Kapitaldecke bei den Foundries ist nicht so dick das man sich solche Ausflüge leistet.
Das macht generell keiner. Sowas ist Zockerei.

Das zeugt davon, das du wirtschaftlich einfach nicht informiert bist (obwohl du in deinen Posts immer wieder so tust, als hättest du Ahnung).

TSMC ist ein GIGANT (etwa 5 mal größer als AMD) und finanziell absolut gesund. Die Eigenkapitaldicke liegt bei ca. 8 Milliarden Dollar. Die verdienen etwa halb soviel wie Intel (Q2 TSMC 270 Mio. | Q2 Intel 446 Mio.), bei Umsätzen von ca. 5 Milliarden Dollar jährlich.

Aktuell arbeitet man nahe der Kapazitätsgrenze und Nvidia macht bei dennen nicht einmal 20% des Umsatzes aus. TSMC könnte es sich sofort leisten NVidia abzuschießen, allerdings wäre jede Firma blöd, die einen (nicht den) Ihrer größten Kunden abschießt. Aber bei den Renditen die man einfährt, kannst du getrost davon ausgehen, das TSMC Nvidia bei den Chips voll abzockt. Den Zahlen nach zu urteilen verdient TSMC etwa doppelt so viel pro Chip wie Nvidia.

Also Richthofen! Erst bilden, dann losquatschen!

[Demirug]

Eusti,

70% sind aber nicht nahe an der Kapazitätsgrenze

http://news.com.com/2100-1001-946432.html

[Eusti]

Zitat:

Originally posted by Demirug
Eusti,

70% sind aber nicht nahe an der Kapazitätsgrenze

http://news.com.com/2100-1001-946432.html

Stimmt, hast recht. Ich hatte meine Aussage (http://www.tsmc.com/uploadfile/ir/qu.../E/2Q02-FR.pdf) direkt von der TSMC Hompage. Deine von der Investorenkonferenz sind genauer. Im TSMC Bericht waren die Angaben zum 3 Quartal nicht mit Zahlen hinterlegt.

Zumindest die Kernaussage bleibt gleich. TSMC verdient das doppelte an den Chips wie NVidia (dafür tragen die ja auch das Risiko der Investition) und TSMC könnte es aus wirtschaftlicher Sicht noch immer ohne weiteres verkraften NVidia abzustossen.

[Razor]

@Eusti

Du wirfst anderen hier wirtschaftliche Unwissenheit vor, solltest Dich aber wohl besser selber mal informieren, oder ?

Wenn nVidia bei TMSC 20% ausmacht, TMSC also selber zu 70% ausgelastet ist, also noch 30% freie Kapazität besitzt (was im übrigen reichlich ineffizient ist), würde es bedeuten, dass durch den Verlust von nVidia dann weitere 20% (1/5'tel) der 70% Auslastung wegbrechen würden. Das bedeutet dann schlicht eine Auslastung von nur noch 56% !

Verstehst Du nun, was hier gesagt werden soll ?

70% ist schon schlecht, 56% aber noch sehr viel schlechter !

Die Prozessumstellung von TMSC will bezahlt werden und nicht jeder CHIP-Designer ist in der Lage 'mal eben' auf den neuen (kostengünstigeren) Fertigungsprozess umzustellen, wie Demirug ja nun anschaulich dargelegt hat.

Also begreif es einfach:

ATI ist zur Zeit schlicht (noch) nicht in der Lage auf den .13 Prozess umzustelgen !

nVidia wollte beim NV30 von Anfang an auf den neuen Prozess setzen und hat nun einen zeitlichen Vorteil gegenüber den anderen Herstellern. Und wenn die jetzt bald erscheinenden Produkte (NV18/28) auch schon in .13 gefertigt werden sollten, dann hat nVidia sogar gewaltig die Nase vorn. Denn so sind nicht nur höhere Takte möglich, sondern vor allem geringere Produktionskosten !

Ich möchte nicht wissen, wie der R300 von ATI kostenseitig zu Buche schlägt, denn das dürfte enorm sein. Insofern ist dieser Chip derzeit ein reines Prestige-Objekt und das Maximum, was sich mit (veralteter) Fertigungstechnik machen lässt.

In diesem Sinne

Razor

[Eusti]

Zitat:

Originally posted by Razor
70% ist schon schlecht, 56% aber noch sehr viel schlechter!

Hey hey hey! Jetzt mal langsam. Kein Grund zur Aufregung.

Was ich mit dem Post sagen wollte, ist: TSMC ist nicht auf NVidia angewiesen. Es besteht also kein (wie von Richthofen geschildertes) Abhängigkeitsverhältnis. TSMC verdient so viel Geld, das die bereits bei ca. 45% Auslastung Ihren Break-even erreichen. Damit dürften Sie eine Ausnahmestellung in der Chip-Industrie einnehmen. Darüberhinaus haben die ein Eigenkapital von 8 Milliarden Dollar (6x soviel wie der Jahresumsatz von NVidia).

Auch mit den 56% Auslastung würde TSMC noch weiter Gewinne abwerfen. Im 2. Quartal lag man beispielsweise bei 85% Auslastung, was zu einer Umsatzrendite von über 20% (NACH STEUERN) führte. Zusammen mit der enormen Kapitaldecke die TSMC besitzt, ist Richthofens Aussage einfach FALSCH. Und da er sehr oft mit einfach FALSCHEN Zahlen/Argumenten argumentiert, musste ich einmal krass darauf hinweisen.

Was du jetzt meinst: Ganz klar, es wäre für TSMC völlig bescheuert die Kundenbeziehung zu NVidia auf´s Spiel zu setzen. Dieser Punkt steht ausser Frage. Aber es gibt KEINE lebensnotwendige Abhängigkeit seitens TSMC von NVidia.

[Pussycat]

Zitat:

Originally posted by Richthofen
Was meinst du wieso NV so schön rausposaunt hat, das sie auch mit UMC liebäugeln und eventuell ein bisschen zu UMC auslagern wollen?
Das war eine nette Nachricht die als Gruss an TSMC gedacht war.

War es nicht. TSMC hatte zu wenig Fertigungkapazitäten, und NV kriegte nicht genug Chips.
Sicherlich könnte es sein, dass NV so etwas druck machen wollte, aber sie kriegten schlicht und einfach zuwenig chips produziert.

[Pussycat]

Zitat:

Originally posted by Salvee
@ Pussycat

Smilie setzen nicht vergessen

Ich meinte es aber!! Hab' in letzter Zeit fast nichts getrunken, und bin sowieso leidenschaftlicher nichtraucher.

[Exxtreme]

Zitat:

Originally posted by Razor
@Eusti

Ich möchte nicht wissen, wie der R300 von ATI kostenseitig zu Buche schlägt, denn das dürfte enorm sein. Insofern ist dieser Chip derzeit ein reines Prestige-Objekt und das Maximum, was sich mit (veralteter) Fertigungstechnik machen lässt.

In diesem Sinne

Razor

Razor,

überschätze bitte diesen 0.13µm-Prozess nicht. Soo viel bringt dieser auch nicht ggü. dem 0.15µm-Prozess. Ein etwas kleineres Die und etwas mehr Takt bringt sowas schon, aber längst nicht so viel wie z.B. 0.25µm auf 0.18µm seinerzeit. Und man sollte nicht vergessen, daß 0.15µm schon sehr ausgereift und erprobt ist im Gegensatz zu 0.13µm.

Gruß
Alex

[robbitop]

nochmal zu QBM...
QBM is nix anderes als DualChannel auf dem Ram selbst...ich denke dass hier ebenso ein interner 512bit Bus benötigt wird, wenn man 128bit QBM nehmen möchte (auch hier würde ich preise, verfügbarkeit und Taktraten anzweifeln)...QBM bringt einfach keine Vorteile..denn man muss genauseo wie bei 256bit DDR auch 256 Datenleitungen verlegen und das PCB wird auch nicht einfacher und der Chip muss auch auf 512bit ausgelegt sein und das is dasProblem dass wir vemuteten...wenn er nämlich nur 256bit Chip is dann bringt QBM auch nix...
ich denke es war damals mit DDR anders, es mussten genausoviele Datenleitungen wie mit SDR verlegt werden da der Unterschied eben nur in der Nutztung der Taktflanken lag..ist diesmal aber anders nämlich wie 256bit DDR...PCB wird also nich einfacher...

also is es eher unwahrscheinlich...es erschwert eher...

was die Verzögerung betrifft:
den Chip umzubaun is zu teuer und zu langwierig, die haben einfach probleme in der NV30 Produktion, der Aussschuss is zu hoch bei angestrebten Taktraten..da is noch viel Optimierung nötig, denke ich...den Hammer trifft es im Moment ja auch...

die Frage ist nur, wie Intel es schafft 0,13µ zu perfektionieren und 0,09µ schon so weit zu haben....die sind in Fertigung eben die Meister....

[AlfredENeumann]

Zitat:

Originally posted by Razor

ATI ist zur Zeit schlicht (noch) nicht in der Lage auf den .13 Prozess umzustelgen !

Wie soll ich das denn jetzt verstehen ?