3DCenter Forum - Wieviel Watt verbraucht eine Geforce 8800 GTS im 2d Betrieb?

2007-04-20, 14:34:18

Liegt am Geld. Hätte die Fertigung des PCB verteuert und nV hätte wahrscheinlich noch einen "Trigger" in ihrem Treiber wie ATi integrieren müssen, sprich die Karte läuft vom Start weg mit niedrigen Taktraten und Spannungen und wird erst durch den Treiber bei Start einer 3D Applikation auf volle Leistung geschaltet. Da wäre garantiert großes Einsparpotential vorhanden gewesen.
nV hat aber jetzt schon genug Probleme mit ihrem ganzen Treiber Hick Hack.

2007-04-20, 14:41:23

diesen "trigger" gibt es. beim booten laufen die G80-karten mit 200MHz chip und 400MHz speichertakt, erst mit dem laden des treibers wird der takt auf den "betriebszustand" angehoben.

2007-04-20, 16:11:35

Wohl eher am 'etwas' überhasteten Release...

Razor

Fatality · 2007-04-20, 16:13:13

wieso überhastet? läuft von anfang an perfekt.

2007-04-20, 16:24:20

Echt? Dann wäre es doch für nV ein leichtes sowas mit der Spielprofilerkennung zu verknüpfen und dann erst die Takte bei Spielstart anzuheben. Zu Not könnte man ja noch einen manuellen Override Befehl integrieren, falls kein Profil vorliegen sollte und der Nutzer keines erstellen möchte. Bleibt nur noch die Spannungssenkung und die Karten wären perfekt.

2007-04-20, 16:33:34

Der g80 läuft im 2D Modus und 3D Modus mit 1,2V. Die 7900GT/7600 Karten liefen ebenfalls in beiden Modie mit 1,2V.
Der G80 hat 4 zusätzliche Speicherchips, mehr Spannungswandler und fast 2 1/2 Millionen Transistoren zusätzlich. Und er wird noch im 90nm Modus gefertigt.
Es ist daher vollkommen verständlich, dass die Karte im 2D Modus mehr Strom ziehen wird als eine 7900GT.

2007-04-20, 16:34:08

2 1/2 mal zuviele Transisoteren natürlich.

2007-04-20, 16:48:40

Jo das ist klar. Trotzdem muss man ja auch einen Stromsparmechanismus einbauen. Bei niedrigen Taktraten könnte man garantiert um die 1,0V fahren. Aber dafür muss ja wieder eine Schaltung auf dem PCB vorhanden sein, die es ermöglicht mindestens 2 Spannungen anzulegen und passend zu den Taktraten zu wechseln. Kostet Geld und Zeit trotzdem hat man es weggelassen. Bei den anderen Karten war es zu verschmerzen, da viel weniger Transistoren vorhanden waren. Aber in Zukunft lässt sowas nicht mehr umgehen, denn die Transistorenanzahl wird rasch über eine Milliarde gehen. Und dann die gleichen Spannungen und Takte wie im 3D zu fahren --> unnötige Verschwendung

2007-04-20, 20:20:48

natürlich wäre es ein leichtes, unterschiedliche takte für 2D und 3D funktionieren auch perfekt.

Zitat:

Der g80 läuft im 2D Modus und 3D Modus mit 1,2V

nein, G80-karten laufen immer mit 1,3V, sowohl in 2D als auch in 3D.

Brian_vi · 2007-04-20, 20:31:17

@Razor:
TX für die korrigierte Tabelle

Die ganze Diskussion um Effizienz finde ich ziemlich müssig. Mich stört viel eher, dass es NACHGEWIESENERMASSEN funktionierende Möglichkeiten gibt Strom im IDLE zu sparen, dies z.Z. (6 Monate nach Markteinführung) aber immer noch Fremdsoftware benötigt.

NVidia hätte wirklich genügend Zeit gehabt zumindest die 2D/3D-Taktaufdröselung in den Treiber zu integrieren. Warum das noch nicht passiert ist, darüber kann man nur spekulieren. Vielleicht gibts Probleme mit der 3D-Erkennung und sie haben Angst, dass die Karte nicht mehr hochschaltet...ich weiss es nicht.

Wenn der Chip nicht von vorneherein auf das abschalten von Teilbereichen ausgelegt worden ist, dann wird das mittels Treiberupdate wohl kaum nachgeholt werden können.

Mit einer evt. Spannungsabsenkung im 2D-Betrieb bin ich mir da nicht so sicher.

Für mich ist ein wichtiger Punkt, dass weniger Wärme auch leiserer Lüfter bedeutet, obwohl ich da mit diesem Chip wohl eher die Ausnahme bin

Beim Zocken ists mir ja auch ziemlich egal, aber ansonsten so silent wie's geht.

Unter XP existieren ja bereits gepostete Möglichkeiten diese Treibermankos (Takt- und Lüftersteuerung) z.B. mittels Rivatuner vollautomatsich umzusetzen. Leider sieht's da unter Vista noch schlecht aus.

Brian

2007-04-20, 20:39:25

die 3D-erkennung funktioniert wunderbar, die 2D-erkennung leicht verzögert, was aber kein großes problem ist.

dass problem ist vielmehr dass es keine langzeiterfahrungen gibt wie sich der chip verhält wenn sich die taktraten stark unterscheiden. wenn du das bei dir daheim machst ist das dein problem, wenn nvidia das offiziell macht muss es auch wirklich funktionieren. wenn dann eine von tausend karten bei der taktumschaltung abschmiert ist es schon zu viel.

zumindest beim G80 kein grund, der lüfter dreht in 2D sowieso schon extrem leise. der einzige grund wäre wirklich strom sparen zu wollen, von der lautstärke lässt der G80 eh keine wünsche mehr übrig.

Brian_vi · 2007-04-20, 20:59:24

Ich habe einen G80 (GTS 320) und mir ist er im IDLE zu laut!!! Ich habe nunmal einen absoluten SILENT-Rechner und das einzige was ich höre ist der Lüfter der Graka! Der Rest ist praktisch nicht zu hören (insgesamt 4x120mm < bis << 1000 RPM)

Brian

2007-04-20, 21:08:22

dir ist der G80-lüfter im idle zu laut? sorry, aber das wirkt schon fast lächerlich.

selbst wenn die karte offen neben dem gehäuse liegen würde, würde ich den in normaler sitzhöhe nicht mehr hören. klar 5cm daneben ist der lüfter noch hörbar, aber normalerweise krieche ich nicht unter den tisch.

wenn noch etwas leiseres willst, brauchst du eben eine wasser kühlung oder musst auf highend-karten verzichten.

Superheld · 2007-04-21, 01:26:03

hab mir heut mal ein Strommeßgerät aus geliehen.

Idle Rechner:
AMD x2 3800+@1,136V
Msi 8800gts 500/800
Gigabyte K8N Pro-SLI
2x1024MB takeMS
Netzteil ist das Enermax EG465AX-VE(G)FMA 460W

513/792 ~143W
200/792 ~131W
200/200 ~124W
150/150 ~122W

macht ca 20W die man sparen kann

Moralelastix · 2007-04-21, 03:02:15

Wow, 20W am Netzteil ~ 15 Watt an der Karte selbst?

Laut xbit soll die GTS ja so 50W im ilde ziehen.
Dann währen es also nur noch 35W. Nur duch runtertakten.

Bei er GTX sind's noch mehr.

Was für ne unnötige Verschwendung blos weil der Treiberprogammer auf der Tastatur geschlafen hat.

2007-04-21, 12:36:00

damit ist die karte garnicht mehr weit von der vorgängergeneration im idle entfernt.

Moralelastix · 2007-04-21, 12:39:00

Mhm, und dazu könnte ja auch noch die Spannung abgesenkt werden und dann währen wir bestimmt bei kleiner 30W.

Razor · 2007-04-21, 13:30:57

Wenn sie tatsächlich 'nur' 50W brauchen würde...

AFAIK (und hier) sind dies aber schon 37W bzw. 43W mehr als im Vergleich zu einer 7950GT. Zieht man dann die theoretischen 15W ab (Brian hat hier z.Bsp. nur 12W gemessen...) dann verbleiben noch immer 25W bzw. 28W 'mehr'.

Ergo: eine 8800 würde nicht mehr 2,5 mal soviel strom im idle 'brauchen', sondern nur noch 2 mal soviel.
(eben statt vorher + 150%, dann "nur noch" + 100% ;-)

Wirklich was 'bringen' tut das nicht.
Vor allem, wenn man bedenkt, dass eine 7950GT nicht einmal herunter getaktet werden muss, um auf die idle-Werte zu kommen...

Razor

2007-04-21, 13:46:23

verglichen natürlich mit last-gen high-end, also 7900GTX bzw X1900XTX und nicht einer 7950GT, deren spannung ja schon reduziert wurde.

Razor · 2007-04-21, 15:09:04

Ich verglich mit der 8800GTS320... nicht mit 8800GTS640 oder 8800GTX.
Der vergleich ist so schon durchaus korrekt...

Razor

2007-04-20, 14:34:18	#41 (im Thread / einzeln)
Gast Gast Beiträge: n/a	Re: Wieviel Watt verbraucht eine Geforce 8800 GTS im 2d Betrieb? Zitat von r@w. Ebend... Wie bitte? Also 140% mehr für 90% mehr zu brauchen, ist... na ja... unschön. Aber fast 150% mehr für nix ist... UNTRAGBAR! Die Effizienz-Bilanz im 3D-Modus ist halt ein bissel ungünstig, aber darüber würde ich nichtmal ansatzweise diskutieren wollen... Leistung 'kostet' halt was und "wie viel" ist bei HighEndern dann eher nebensächlich. Aber der Punkt, wo ein G80 rein gar nichts 'anderes' tut, als ein G71 oder G84, dafür aber unverhältnismäßig mehr Strom verbrät - so viel sogar, wie 'die anderen' unter maximallast verbraten (207W/198W bei G71/84 load vs. 204W bei G80 idle), ist sehr wohl diskussionswürdig. Das hat mit schlechter Effizienz absolut nichts zu tun... viel eher mit einem schlechten bzw. 'unfertigen' Design. Razor Liegt am Geld. Hätte die Fertigung des PCB verteuert und nV hätte wahrscheinlich noch einen "Trigger" in ihrem Treiber wie ATi integrieren müssen, sprich die Karte läuft vom Start weg mit niedrigen Taktraten und Spannungen und wird erst durch den Treiber bei Start einer 3D Applikation auf volle Leistung geschaltet. Da wäre garantiert großes Einsparpotential vorhanden gewesen. nV hat aber jetzt schon genug Probleme mit ihrem ganzen Treiber Hick Hack.

2007-04-20, 14:41:23	#42 (im Thread / einzeln)
Gast Gast Beiträge: n/a	Re: Wieviel Watt verbraucht eine Geforce 8800 GTS im 2d Betrieb? Zitat von Gast Hätte die Fertigung des PCB verteuert und nV hätte wahrscheinlich noch einen "Trigger" in ihrem Treiber wie ATi integrieren müssen, sprich die Karte läuft vom Start weg mit niedrigen Taktraten und Spannungen und wird erst durch den Treiber bei Start einer 3D Applikation auf volle Leistung geschaltet. diesen "trigger" gibt es. beim booten laufen die G80-karten mit 200MHz chip und 400MHz speichertakt, erst mit dem laden des treibers wird der takt auf den "betriebszustand" angehoben.

2007-04-20, 16:11:35	#43 (im Thread / einzeln)
r@w. Gast Beiträge: n/a	Re: Wieviel Watt verbraucht eine Geforce 8800 GTS im 2d Betrieb? Zitat von Gast Liegt am Geld. Wohl eher am 'etwas' überhasteten Release... Razor

2007-04-20, 16:13:13	#44 (im Thread / einzeln)
Fatality Avantgarde Member Registriert: 2002-10-24 Beiträge: 4.717	Re: Wieviel Watt verbraucht eine Geforce 8800 GTS im 2d Betrieb? wieso überhastet? läuft von anfang an perfekt. EOS 450D User--Asus Z97-M-Pro-- Core i7-4770K -- Corsair 16gb ddr3 XMS3-- EVGA GTX 1070 FTW! --- Beyerdynamic --- SSDs -- Asus PG278Q+Dell2407

2007-04-20, 16:24:20	#45 (im Thread / einzeln)
Gast Gast Beiträge: n/a	Re: Wieviel Watt verbraucht eine Geforce 8800 GTS im 2d Betrieb? Zitat von Gast diesen "trigger" gibt es. beim booten laufen die G80-karten mit 200MHz chip und 400MHz speichertakt, erst mit dem laden des treibers wird der takt auf den "betriebszustand" angehoben. Echt? Dann wäre es doch für nV ein leichtes sowas mit der Spielprofilerkennung zu verknüpfen und dann erst die Takte bei Spielstart anzuheben. Zu Not könnte man ja noch einen manuellen Override Befehl integrieren, falls kein Profil vorliegen sollte und der Nutzer keines erstellen möchte. Bleibt nur noch die Spannungssenkung und die Karten wären perfekt.