BuLi BuLi 2020/21

[Metalmaniac]

Es war doch sehr sehr knapp. Ich selber kann mich an wenige Vergleiche der Relegation zwischen 1.und 2. Liga erinnern, wo der Leistungsunterschied krass war. Sehr häufig ist es so knapp wie diese Saison. Werder hat es schliesslich nicht geschafft in 2 Spielen, den unterklassigen Gegner zu schlagen. Was ich allerdings als gut empfunden hätte, wenn man die Auswärtstorregel zumindest für diese Spiele ausgesetzt hätte. Wie wir schon aus der Statistik heraus entnehmen können, gibts ohne Zuschauer schlicht keinen Heimvorteil mehr. Da hätte man das flexibel aussetzen müssen, wiewohl ich das sowieso national auch ständig ausgesetzt begrüssen würde wie das z.B. auch die Engländer machen. Da gilt diese Europapokalregel nämlich auch nicht.

[Poook]

Zitat von Opprobrium

Wenn Bayern sich in die Superliga absetzt dar vielleicht Bayern II in die 2. BL...

Da die Superleague keinen Abstieg vorsieht und nichtmal ein Teil des DFBs oder UEFA wäre dürfte Bayern II sogar in die erste Liga aufsteigen

Mit den Aufsteigern ist es halt echt doof. Bis auf Leibzig und Hoffenheim hat sich gefühlt in den letzten 30 Jahren kein neuer Verein festgesetzt. Dazu kommen dann noch die klassischen Fahrstuhlvereine wie Köln und das wars. Um sich in der ersten Liga zu etablieren müsste man soviel Geld in die Hand nehmen dass ein Nichterfolg den unweigerlichen finanziellen Ruin zur Folge hätte.

[Troyan]

Zitat von sven2.0

Sorry da bin ich anderer Meinung.. denn bis auf Bielefeld hat keine Mannschaft der 2.BL eine sehr gute Saison gespielt. Allein das der VfB zweiter wurde mit seiner Leistung.. Nochmal: was macht das System 3 Auf- und Absteiger weniger wilkürlich als die Relegation? Warum nicht 4? Warum nicht gleich 5?

War das Ziel von Heidenheim aufzusteigen? Bremen wollte in die europäischen Wettbewerbe.

Heidenheim hat eine gute Saison gespielt, da der Verein nunmal nicht zu den Top 3 gehören.

Relegation ist einfach Mist und bei den krassen wirtschaftlichen Unterschieden zwischen 1. und 2. Liga einfach nur unfair.

[Matrix316]

Zitat von Poook

Da die Superleague keinen Abstieg vorsieht und nichtmal ein Teil des DFBs oder UEFA wäre dürfte Bayern II sogar in die erste Liga aufsteigen

Mit den Aufsteigern ist es halt echt doof. Bis auf Leibzig und Hoffenheim hat sich gefühlt in den letzten 30 Jahren kein neuer Verein festgesetzt. Dazu kommen dann noch die klassischen Fahrstuhlvereine wie Köln und das wars. Um sich in der ersten Liga zu etablieren müsste man soviel Geld in die Hand nehmen dass ein Nichterfolg den unweigerlichen finanziellen Ruin zur Folge hätte.

Och naja, so schlimm ist es nicht. Eher das Gegenteil ist der Fall: Hoffenheim, Hertha BSC, Augsburg, Freiburg, Leipzig, Wolfsburg, Mainz... die halbe Liga ist voll von Zweitliga Clubs.

[Poook]

Zitat von Matrix316

Och naja, so schlimm ist es nicht. Eher das Gegenteil ist der Fall: Hoffenheim, Hertha BSC, Augsburg, Freiburg, Leipzig, Wolfsburg, Mainz... die halbe Liga ist voll von Zweitliga Clubs.

Hast recht, wobei ich Hertha BSC als Fahrstuhlverein bezeichnen würde

https://en.wikipedia.org/wiki/Hertha...ance_Chart.png

Edit: Und Freiburg auch

https://en.wikipedia.org/wiki/SC_Fre...ance_Chart.png

[Metalmaniac]

Ich finde die Relegation gut. Als Zuschauer. Man hat nach Beendigung der regulären Saison noch 2 zumeist spannende Spiele bei denen es quasi um alles geht. Und die Quintessenz aus den Argumenten derer, die dagegen sind, sagt mir sogar, dass sie auch sportlich Sinn machen . Sieht man allein schon an den unterschiedlichen Meinungen ob es lediglich 2 Auf- und Absteiger geben sollte oder deren 3. Und dann gibts welche die sagen, Bremen hätte nach dieser Saison direkt absteigen sollen ohne Zusatz-Chance durch die Relegation. Und andere argumentieren dahingehend, Heidenheim oder generell der Zweitligadritte wäre sowieso zu schwach in diesen Spielen und damit am Ende eigentlich sogar für die 1.Liga und hätte demzufolge dort nix zu suchen. Also viele gegensätzliche Argumente, von daher für mich alles richtig gemacht DFB.👍😉

[Triniter]

Zitat von Matrix316

Och naja, so schlimm ist es nicht. Eher das Gegenteil ist der Fall: Hoffenheim, Hertha BSC, Augsburg, Freiburg, Leipzig, Wolfsburg, Mainz... die halbe Liga ist voll von Zweitliga Clubs.

Gladbach war ab etwa 2000 auch zwei mal unten und hat sich wieder gefangen.
Bochum ne klassische Fahrstuhlmannschaft ist jetzt schon lange nicht mehr oben gewesen.

[00-Schneider]

Schalke braucht weitere 35m€ vom Land NRW

https://www1.wdr.de/nachrichten/land...ionen-100.html

[Schnäppchenjäger]

Zitat von 00-Schneider

Schalke braucht weitere 35m€ vom Land NRW

https://www1.wdr.de/nachrichten/land...ionen-100.html

Schalke braucht überhaupt nichts.. Saftladen

Wo sind nun die ganzen Leute, die sich ecchaufiert haben, weil die Liga fortgesetzt wurde (ohne Zuschauer)?
Jetzt wäre es an der Zeit zu protestieren!
Das Finanzmodell Schalke hat fertig!

[Rockhount]

Zitat von 00-Schneider

Schalke braucht weitere 35m€ vom Land NRW

https://www1.wdr.de/nachrichten/land...ionen-100.html

Schalke beantragt eine Bürgschaft vom Land, nicht die Zahlung

[00-Schneider]

Der Rahmenterminkalender für die Bundesliga-Spielzeit 2020/21 steht fest.

https://www.kicker.de/778084/artikel...m_18_september

1. Spieltag: 18.-21.09.2020
34. Spieltag: 22.05.2021
Supercup: 30.09.2020

[Tidus]

Ousmane Dembele wechselt wohl zu Manchester United und bringt dem BVB so noch einmal 20 Mio. Euro ein.

[Vento]

Zuletzt (Gestern) hieß es eigentlich aus halbwegs seriöser Quelle, dass er abgelehnt hätte.

Zitat:

Laut „ESPN“ hat es auch schon Gespräche zwischen der Dembélé-Seite und ManUnited-Verantwortlichen gegeben. Allerdings sei man beim Barça-Star auf „taube Ohren“ gestoßen. Demnach konnte man Dembélé einen Wechsel nach England nicht schmackhaft machen. Quelle: SpoBi

https://www.espn.com/video/clip/_/id/29446779


Würde eher davon ausgehen, dass United sich Sancho holen will.
Wenn nicht dieses Jahr, dann kommenden Sommer mit 1-J Restvertrag.
Rein von der finanziellen Seite, wäre wohl auch ein Sancho für 100+ Mio. besser, als wenn der Slot von Dembelé belegt wird, selbst wenn der Deal 20 Mio. abwerfen würde.
Halten wird man Sancho so oder so nicht können.

[Andre]

Dafür müsste Manu diese 100 Mio. Euro erstmal zahlen wollen.

[Derbinger]

Wer holt sich denn Dembele, wenn er Sancho haben kann? Dembele ist ja bekannt dafür, schwierig zu sein. Würde aber zu ManU passen, so einen zu holen.

[maximus_hertus]

Zitat von Metalmaniac

Ich finde die Relegation gut. Als Zuschauer. Man hat nach Beendigung der regulären Saison noch 2 zumeist spannende Spiele bei denen es quasi um alles geht. Und die Quintessenz aus den Argumenten derer, die dagegen sind, sagt mir sogar, dass sie auch sportlich Sinn machen . Sieht man allein schon an den unterschiedlichen Meinungen ob es lediglich 2 Auf- und Absteiger geben sollte oder deren 3. Und dann gibts welche die sagen, Bremen hätte nach dieser Saison direkt absteigen sollen ohne Zusatz-Chance durch die Relegation. Und andere argumentieren dahingehend, Heidenheim oder generell der Zweitligadritte wäre sowieso zu schwach in diesen Spielen und damit am Ende eigentlich sogar für die 1.Liga und hätte demzufolge dort nix zu suchen. Also viele gegensätzliche Argumente, von daher für mich alles richtig gemacht DFB.����

Wenn man nciht nur Schwarz oder Weiss sieht, gibt es schon wesentlich(!) bessere Möglichkeiten als die aktuelle Relegation (willkürliche Reihenfolge):

(1) 2 Relegationen Der Buli 15. - Buli 16. speilen eine Relegation wer Absteigen muss und der 3. der 2. Liga spielt gegen den 4. der 2. Liga um den letzten Aufsteiger.

(2) Englisches System: 3 direkte Buliabsteiger, der 1. und 2. der 2. Liga steigt auf. Die Plätze 3 - 6 spielen in Play-Offs den letzten Aufsteiger aus.

(3) Englisches Cup-System (mein FAVORIT) =>
Hinspiel BEIM 2. Ligisten. Gibt es dort einen Gewinner => Ende der Relegation. Bei einem Unentschieden gibt es ein 2. Spiel (KEINE(!!!) dämliche Auswärtstorregel), dieses mal beim Bundesligisten. Sieger in die Buli. Bei einem Unentschieden auch im 2. Spiel gibt es dann zwei Möglichkeiten:
(3a) Bei einem Unentschieden gibt es Verlängerung und ggf. Elfmeterschiessen.
(3b => mein TOP-FAVORIT) Der Bundesligist konnte in 2 Spielen den 2. Ligisten nicht besiegen und muss absteigen. Der 2. Ligist hat gezeigt, dass er mit einem Bundesligist mithalten kann und steigt auf.

Bei (3) bekommt der 2. Ligist halt den Heimvorteil im 1. Spiel (der Buli-Verein hat ja einen Vorteil beim Etat etc. plus 1 Tag mehr Vorbereitung) und ihm reichen 2 Unentschieden.

Das wäre imo schön spannend und sogar fairer.


Wobei ich eh die Anzahl der Buliteams erhöhen würde. Warum gibt es nur 18 Teams? Welchen Sinn hat das? HSV, Stuttgart und Co. müssen wieder in die Buli und zwar dauerhaft. Schadenfreude ist da komplett daneben. Hoffenheim gegen Leipzig erzeugt das gleiche Interesse wie eine Banane beim verfaulen zuzugucken.

Warum nicht z.B. 24 Teams in der Buli. Dann eine Aufteilung auf 4 Gruppen a 6 Teams (Nord, Ost, West, Süd). => viele Derbys Innerhalb der eigenen Gruppe gibt es die klassiche Hin und Rückrunde und gegen die anderen 18 Teams gibt es eine Einfachrunde. Macht also 28 Spieltage und 12 Spiele pro Spieltag. Statt der bisherigen 306 Spiele hätten wir dann 336 Spiele. Noch besser: Am Ende qualifizieren sich die Gruppensieger um Kampf um die Meisterschaft. DAS Highlight des Jahres, der Kampf der besten Teams und am Ende ein geiles Finale. Keine Meisterfeier im Schnee.
Zusätzlicher Nebeneffekt: Es gibt jedes Jahr 4 "Regional"-Meister (Nord, Ost, West und Süd), also mehr Titel, wenn auch nur ein kleiner Titel. Aber selbst ein "kleiner" Titel, wie der "Meisterschaft" in der Gruppe, wäre für Fans doch eine Kleinigkeit zum Feiern. Und dann kämüfen die Champions um die große Schale.
Die 6 besten nicht-Gruppensieger spielen dann Europa-League Playoffs (die beiden besten nicht-Gruppensieger haben ein Freilos für die 2. Playoff Runde, die anderen 4 spielen in der 1. runde die 2 Gegner aus). Die Sieger der 2. Play-Off Runde sind dann in der Europa-League. Aber solche Details sind erstmal nicht wichtig

Dazu würden man massiv die Gesundheit der Spieler schonen. Keine englischen Wochen sind nötig und wir dürfen mehr Spektakel erleben.

[00-Schneider]

Zitat von Derbinger

Wer holt sich denn Dembele, wenn er Sancho haben kann? Dembele ist ja bekannt dafür, schwierig zu sein. Würde aber zu ManU passen, so einen zu holen.

Wer kauft sich einen Golf GTI, obwohl er auch einen Porsche haben könnte?

Derjenige, dem der Porsche zu teuer ist.

[Matrix316]

Zitat von maximus_hertus

[...]

Warum nicht z.B. 24 Teams in der Buli. Dann eine Aufteilung auf 4 Gruppen a 6 Teams (Nord, Ost, West, Süd). => viele Derbys Innerhalb der eigenen Gruppe gibt es die klassiche Hin und Rückrunde und gegen die anderen 18 Teams gibt es eine Einfachrunde. Macht also 28 Spieltage und 12 Spiele pro Spieltag. Statt der bisherigen 306 Spiele hätten wir dann 336 Spiele. Noch besser: Am Ende qualifizieren sich die Gruppensieger um Kampf um die Meisterschaft. DAS Highlight des Jahres, der Kampf der besten Teams und am Ende ein geiles Finale. Keine Meisterfeier im Schnee.
Zusätzlicher Nebeneffekt: Es gibt jedes Jahr 4 "Regional"-Meister (Nord, Ost, West und Süd), also mehr Titel, wenn auch nur ein kleiner Titel. Aber selbst ein "kleiner" Titel, wie der "Meisterschaft" in der Gruppe, wäre für Fans doch eine Kleinigkeit zum Feiern. Und dann kämüfen die Champions um die große Schale.
Die 6 besten nicht-Gruppensieger spielen dann Europa-League Playoffs (die beiden besten nicht-Gruppensieger haben ein Freilos für die 2. Playoff Runde, die anderen 4 spielen in der 1. runde die 2 Gegner aus). Die Sieger der 2. Play-Off Runde sind dann in der Europa-League. Aber solche Details sind erstmal nicht wichtig

Dazu würden man massiv die Gesundheit der Spieler schonen. Keine englischen Wochen sind nötig und wir dürfen mehr Spektakel erleben.

Naja, so ähnlich war das ja vor der Bundesliga damals.

Und ich würde auch gerne mal die Bundesliga in einem NFL ähnlichen System mit Playoffs sehen.

Aber irgendwie gefällt mir auch die normale Liga.

Ich hatte ja mal eine Idee, die ist zwar sinnlos, wenn man mal drüber nachdenkt, aber hat irgendwie Charme. Und zwar vor der Saison teilt man Liga 1, 2 und 3 in 16 Gruppen auf. Die Sieger der Gruppenspiele kommen in die Bundesliga, die zweiten in die 2. und die restlichen in die dritte. Richtige Absteiger gibt's nur zwischen Liga 3 und den Regionalligen. Liga zwei wird dann aber ziemlich langweilig. Aber man hätte die Chance, dass Traditionsvereine wie Lautern und 60 auch wieder in der Bundesliga wären. Eventuell landen Dortmund und Bayern mal in der 3. Liga. Aber das wäre wohl zu gefährlich und langweilig gleichzeitig.

Vielleicht kann man aber den DFB Pokal so gestalten: Nach der ersten Runde, bildet man 8 4er Gruppen. Die Teams spielen dann jeweils einmal gegeneinander wie bei einer WM und danach kommen die Playoffs. So würden die kleinen Vereine mehr gegen große spielen und hätten größere Chancen weiter zu kommen und würden mehr Geld durch mehr Spiele einnehmen.

[Metalmaniac]

Zitat von maximus_hertus

Wenn man nciht nur Schwarz oder Weiss sieht, gibt es schon wesentlich(!) bessere Möglichkeiten als die aktuelle Relegation (willkürliche Reihenfolge):

(1) 2 Relegationen Der Buli 15. - Buli 16. speilen eine Relegation wer Absteigen muss und der 3. der 2. Liga spielt gegen den 4. der 2. Liga um den letzten Aufsteiger.

(2) Englisches System: 3 direkte Buliabsteiger, der 1. und 2. der 2. Liga steigt auf. Die Plätze 3 - 6 spielen in Play-Offs den letzten Aufsteiger aus.

(3) Englisches Cup-System (mein FAVORIT) =>
Hinspiel BEIM 2. Ligisten. Gibt es dort einen Gewinner => Ende der Relegation. Bei einem Unentschieden gibt es ein 2. Spiel (KEINE(!!!) dämliche Auswärtstorregel), dieses mal beim Bundesligisten. Sieger in die Buli. Bei einem Unentschieden auch im 2. Spiel gibt es dann zwei Möglichkeiten:
(3a) Bei einem Unentschieden gibt es Verlängerung und ggf. Elfmeterschiessen.
(3b => mein TOP-FAVORIT) Der Bundesligist konnte in 2 Spielen den 2. Ligisten nicht besiegen und muss absteigen. Der 2. Ligist hat gezeigt, dass er mit einem Bundesligist mithalten kann und steigt auf.

Bei (3) bekommt der 2. Ligist halt den Heimvorteil im 1. Spiel (der Buli-Verein hat ja einen Vorteil beim Etat etc. plus 1 Tag mehr Vorbereitung) und ihm reichen 2 Unentschieden.

Das wäre imo schön spannend und sogar fairer.


Wobei ich eh die Anzahl der Buliteams erhöhen würde. Warum gibt es nur 18 Teams? Welchen Sinn hat das? HSV, Stuttgart und Co. müssen wieder in die Buli und zwar dauerhaft. Schadenfreude ist da komplett daneben. Hoffenheim gegen Leipzig erzeugt das gleiche Interesse wie eine Banane beim verfaulen zuzugucken.

Warum nicht z.B. 24 Teams in der Buli. Dann eine Aufteilung auf 4 Gruppen a 6 Teams (Nord, Ost, West, Süd). => viele Derbys Innerhalb der eigenen Gruppe gibt es die klassiche Hin und Rückrunde und gegen die anderen 18 Teams gibt es eine Einfachrunde. Macht also 28 Spieltage und 12 Spiele pro Spieltag. Statt der bisherigen 306 Spiele hätten wir dann 336 Spiele. Noch besser: Am Ende qualifizieren sich die Gruppensieger um Kampf um die Meisterschaft. DAS Highlight des Jahres, der Kampf der besten Teams und am Ende ein geiles Finale. Keine Meisterfeier im Schnee.
Zusätzlicher Nebeneffekt: Es gibt jedes Jahr 4 "Regional"-Meister (Nord, Ost, West und Süd), also mehr Titel, wenn auch nur ein kleiner Titel. Aber selbst ein "kleiner" Titel, wie der "Meisterschaft" in der Gruppe, wäre für Fans doch eine Kleinigkeit zum Feiern. Und dann kämüfen die Champions um die große Schale.
Die 6 besten nicht-Gruppensieger spielen dann Europa-League Playoffs (die beiden besten nicht-Gruppensieger haben ein Freilos für die 2. Playoff Runde, die anderen 4 spielen in der 1. runde die 2 Gegner aus). Die Sieger der 2. Play-Off Runde sind dann in der Europa-League. Aber solche Details sind erstmal nicht wichtig

Dazu würden man massiv die Gesundheit der Spieler schonen. Keine englischen Wochen sind nötig und wir dürfen mehr Spektakel erleben.

Hast Du schonmal bemerkt, dass Du Dir wirklich viele Gedanken um Regeländerungen und eigene Vorschläge für neue Spielvarianten machst, aber meistens geht niemand drauf ein? Ich mache mir zwar zumeist die Mühe und lese mir Deine Ausführungen von Anfang bis Ende durch, aber es fällt schwer weil es zumeist völlig unrealistisch ist und niemals wirklich so kommen wird in der konservativen Welt des Fussballs. Ist schön, dass Du Dir Gedanken machst, aber ich denke, es ist vergebliche Liebesmüh.

[Matrix316]

Zitat von Metalmaniac

Hast Du schonmal bemerkt, dass Du Dir wirklich viele Gedanken um Regeländerungen und eigene Vorschläge für neue Spielvarianten machst, aber meistens geht niemand drauf ein? Ich mache mir zwar zumeist die Mühe und lese mir Deine Ausführungen von Anfang bis Ende durch, aber es fällt schwer weil es zumeist völlig unrealistisch ist und niemals wirklich so kommen wird in der konservativen Welt des Fussballs. Ist schön, dass Du Dir Gedanken machst, aber ich denke, es ist vergebliche Liebesmüh.

Naja, zumindest macht sich einer Gedanken. Darum ist man ja in einem Forum um auch mal über Sachen zu diskutieren, die nicht unbedingt realistisch sind.