Welcher Grafikchip wird dieses Jahr das Rennen machen?

[ZilD]

der obige war meiner , war nicht eingeloggt

[Demirug]

Zitat:

Originally posted by Unregistered
matrox vor noch ein tor

keine ahnung aber ich denke es würde sehr sinnvoll sein wenn ATI mit IBM zusammen eine neue grafikkartenarchitektur baut.. das sollte dann so ähnlich sein wie beim gamecube.
also der preis 200€.

stell dir das ding jetzt noch hockgemotzt vor auf ner AGP karte , natürlich erweitert und am aktuellen stand was die futures angeht.. hmm ich denke die könnten so ne karte für 200€ bauen.
ibm soll ne grafikkarten CPU entlasstungs einheit bauen .. am besten gleich RISC ! *g*

ich glaube du hast vergessen das Nintendo mit dem Gamecube nichts verdient. Wahrscheinlich legen die wie die anderen noch geld drauf. Bei den Konsolen wird der Gewinn über die Spiele gemacht. Bei GraKas geht das aber leider nicht so.

[ActionNews]

Zitat:

Originally posted by jedi


Mit "gesättigt" meinte ich natürlich nicht, dass man heute keine DX8-Hardware mehr verkaufen könne. Schliesslich ist das das beste, was man zur Zeit kriegen kann. Aber "heute" gibt es den Kyro3 sowieso noch nicht mal als Ankündigung. Und einem Hersteller, der vorher schon so seine diversen Problemchen hatte, dürfte es schwer fallen, hier noch eine neue Produktlinie zu etablieren, zumals sie vorher noch nicht mal DX7-Hardware hatten. Und - wie gesagt - es ist sowieso völlig unklar, ob
1. das Ding überhaupt schon DX8-Shader kann und
2. überhaupt noch jemand das Ding herstellen will.

Der KyroI/II ist DX7! DX7-T&L kann, wie Aths schon sagte, per CPU emuliert werden ! Wenn wir so argumentieren würden, dann wäre die Geforce2 nicht mal DX6, denn die kann kein EMBM und das ist Bestandteil von DX6!
Dann soll bereits der KyroII SE gegen die Geforce4 MX 440 antreten, wie von Videologic auf der CeBIT zu hören war, also denke ich nicht, dass der KyroIII noch DX7 wird! Außerdem sagte David Harold, dass der KyroIII Highend wäre! Was eigentlich nur DX8 heißen kann! BTW, da wir gerade bei T&L sind: DX7-Hardware-T&L war nur eine Option von DX7, die nicht erfüllt ewerden musste! Bei DX8 sieht die Sache aber anders aus! Dort sind Pixel und Vertex Shader fester Bestandteil von DX8!Was aber wirklich noch unsicher ist, ist wann der KyroIII erscheint! Das VIA am KyroIII interessiert ist und Gespräche mit ST laufen haben sie bestätigt, aber wie weit fortgeschritten die Gespräche sind weiß niemand! Wenn aber VIA den Zuschlag bekommen hat wäre eine Ankündigung auf der Computex sicher nicht unwahrscheinlich !

CU ActionNews

[Razor]

Der KyroIII ist REINE Varporware !
Und mehr nicht...

Könnte er dies, kostete er das...
REINE Spekulation, sorry !

Und ich halte es doch eher für einen Wunschtraum, daß das Ding dann so leistungsstark, wie die aktuell leitungsstärkste Karte der Welt (!) ist, aber dabei nur so viel kostet, wie eine Midrange- oder gar LowEnd-Karte... Und an der KyroI/II hat man ja schon gesehen, was eine nahezu identische (MidRange-)Performance zu Konkurrenten für Marktkonsequenzen hat: Gar keine !

Sorry, aber wenn die wieder erwarten mit einer 'HighEnd'-GraKa auf den Markt kommen, die dann auch wieder nur MidRange ist und sie dann zu LowEnd verscherbeln, werden sie damit den Markt auch wieder nicht aufmischen und die 5%-Hürde wieder nicht schaffen. Und spätestens mit DX9 ist dann der TBR-Spuk endgültig vorbei (meine Ansicht !)...

In diesem Sinne

Razor

[ActionNews]

Wir werden's ja sehen.... !

fakt ist jedenfalls das bandbreite in zukunft recht wenig über die leistungsfähigkeit der chips sagen wird. HSR wird unbedeutender mit jedem neuen chip, der auf den markt kommt. höherer takt, besserer speicher. der sprung zu QDR-RAM kommt vielleicht auch noch dieses Jahr und dann ist das thema Bandbreite durch.
dann ist der vorteil von TBR dahin.

[Demirug]

Hört doch bitte mal auf euch ständig an den DX Spec hochzuziehen. DirectX ist nichts anderes als ein Satz von Optionen bei dehnen sich die Hersteller entscheidehnen können ob sie das unterstützen wollen oder nicht.

Wenn sie es aber unterstützen dann aber auch so wie es in der Spec steht. Damit soll verhindert werden das ein altes Spiel plötzlich nicht mehr mit einer neuen Karte läuft weil der Hersteller zwar das Feature unterstützt nur dummerweise dafür eine eigne API gebastellt hat.

Mapel110,

mit solchen aussagen wäre ich sehr vorsichtig. Der Speichertakt kann nicht unendlich gesteigert werden. Irgendwann werden die Leiterbahnen zu Antennen und dann ist alles zu spät. Bei den aktuellen Taktraten ist es schon nicht mehr ganz einfach die Speicherchip richtig zu plazieren. Schau die dazu mal die Matroxkarte an.

Ansonsten wird Bandbreite auch sehr schnell wieder gefressen.
Mehr Texturen pro Pixel, Mehr Overdraw, Besseres AA und die Bandbreite ist wieder weg.

[zeckensack]

Zitat:

Originally posted by Demirug ich glaube du hast vergessen das Nintendo mit dem Gamecube nichts verdient. Wahrscheinlich legen die wie die anderen noch geld drauf. Bei den Konsolen wird der Gewinn über die Spiele gemacht. Bei GraKas geht das aber leider nicht so.

Der Gamecube ist zumindest die Konsole, bei der am wenigsten subventioniert wird. Eventuell ist sie sogar profitabel im Hardwareverkauf, aber das muß jemand entscheiden, der da mehr Ahnung hat ..

(Hallo, Herr Ceiser?)

[Demirug]

Zitat:

Originally posted by zeckensack
Der Gamecube ist zumindest die Konsole, bei der am wenigsten subventioniert wird. Eventuell ist sie sogar profitabel im Hardwareverkauf, aber das muß jemand entscheiden, der da mehr Ahnung hat ..

(Hallo, Herr Ceiser?)

Soweit mir bekannt ist hat ATi mit Nintendo einen Vertrag nachdem der Grafikchip zum Selbstkostenpreis (oder sogar darunter?) geliefert wird und Ati am Umsatz der Spiele beteiligt ist.

[MadManniMan]

ohne mir den thread durchzulesen:

kyro 3(wunderding)

...wenn er denn kommt...

ansonsten der r300(eher 512bit-speicherinterface als nv30 + 8 pipes mit je 4 tmus + hyperz 3)

[Power]

512Bit Speicherinterface??? ati kann auch keine Wunder vollbringen!

[c.e]

Zitat:

Originally posted by MadManniMan
Begründer der "Ich-will-keine-nVidia-Hardware-in-meinem-Rechner"-Fraktion

@MadManniMan

wie kann man in dieser fraktion mitglied werden ?
ist die aufnahmepruefung arg schwer ?

...

uebrigens find ich die episodeII-story ziehmlich besch... :zzz::bad2::zzz::bad2::bad2:
aber viel bummborium !

catac

[Haarmann]

Tja...

Meiner Meinung nach gäbs nur ein sinnvolles Interface für ne Graka... 128 Bit breit und aufgeteilt in 8*16 Bit RDRAM also 8 Chips... Jeder Channel hat dann so ca 2.4GB/Sek Peak...
Aber irgendwie will das wohl niemand durchziehen. Hätte der NV30 so ein Interface, dann könnte das was werden...

[MadManniMan]

@power: der parhelia und der p10 haben eines

@c.e: einfach >Mitglied der "sonstwas"-Fraktion< in die sig und los gehts!

[StefanV]

Zitat:

Originally posted by Demirug
Soweit mir bekannt ist hat ATi mit Nintendo einen Vertrag nachdem der Grafikchip zum Selbstkostenpreis (oder sogar darunter?) geliefert wird und Ati am Umsatz der Spiele beteiligt ist.

Wenn ich es richtig gehört hab, dann hat ATI den Flipper an Nintendo Lizensiert.

ATI ist also NICHT für die Fertigung zuständig, das ist Nintendo

Was ATI von Nintendo bezahlt bekommt, das wissen wohl nur Nintendo und ATI (Pro verkaufte Konsole, Spiel, Umsatzbeteiligung, usw)

[StefanV]

Zitat:

Originally posted by Haarmann
Tja...

Meiner Meinung nach gäbs nur ein sinnvolles Interface für ne Graka... 128 Bit breit und aufgeteilt in 8*16 Bit RDRAM also 8 Chips... Jeder Channel hat dann so ca 2.4GB/Sek Peak...
Aber irgendwie will das wohl niemand durchziehen. Hätte der NV30 so ein Interface, dann könnte das was werden...

Hm, so ganz unrecht hast du nicht...

Die Latenz dürfte auch kaum noch ein Problem sein, da die SDRAM Chips bei den 300MHz, die verwendet werden, kaum noch dem von RDRAM nachstehen...

Noch dazu könnte man 'handelsübliche' Chips wie sie z.B. auf PC800 Modulen zum Einsatz kommen, verwenden.

Die Ansteuerung und Montage dürften auch kaum ein Problem sein, auch die Terminierung dürften Problemlos möglich sein.

Ich frage mich, warum der eine oder andere Hersteller kein RDRAM auf GraKas verwendet...

[Demirug]

Zitat:

Originally posted by Haarmann
Tja...

Meiner Meinung nach gäbs nur ein sinnvolles Interface für ne Graka... 128 Bit breit und aufgeteilt in 8*16 Bit RDRAM also 8 Chips... Jeder Channel hat dann so ca 2.4GB/Sek Peak...
Aber irgendwie will das wohl niemand durchziehen. Hätte der NV30 so ein Interface, dann könnte das was werden...

Dann müste man aber 8 komplete syncronisierte Memory Controller im Grafikchip habe. Dürfte etwas heftig werden.

Ich bin für Hypertransport fähigen speicher. Bei 128 Leitungen wären das 25,6 GBytes in jede Richtung. Mit HT-II Sogar das mehr als das doppelte. OK ich träume aber um die Uhrzeit ist das doch erlaubt???

[StefanV]

Zitat:

Originally posted by Demirug
Dann müste man aber 8 komplete syncronisierte Memory Controller im Grafikchip habe. Dürfte etwas heftig werden.

Wozu?

Man könnte ja auch einen 6 Pipeliner nehmen und 2 Chips für 'allgemeine Texturoperationen' nehmen...
also jede Pipe hat ihren eigenen Bus, dann dürfte der CBMC nicht mehr soo wichtig sein.
Sozusagen 'SLI on Chip'

Zitat:

Ich bin für Hypertransport fähigen speicher. Bei 128 Leitungen wären das 25,6 GBytes in jede Richtung. Mit HT-II Sogar das mehr als das doppelte. OK ich träume aber um die Uhrzeit ist das doch erlaubt???

Ich auch...
Aber ich wäre eher wieder für Dual Portet RAM, das ja leider ausgestorben ist...

DP RAM würde sich IMHO nicht soo stark bei aktuellen Anwendungen behindern, oder seh ich das falsch??

[Demirug]

Zitat:

Wozu?

Man könnte ja auch einen 6 Pipeliner nehmen und 2 Chips für 'allgemeine Texturoperationen' nehmen...
also jede Pipe hat ihren eigenen Bus, dann dürfte der CBMC nicht mehr soo wichtig sein.
Sozusagen 'SLI on Chip'

Ich weis nicht. Dann fängt doch wieder das Problem mit den getrennten Speicherbereichen auf der Karte an. Sowas ist für Render to Texture sehr abträglich. Oder habe ich dein Konzept falsch verstanden?

Zitat:

Ich auch...
Aber ich wäre eher wieder für Dual Portet RAM, das ja leider ausgestorben ist...

DP RAM würde sich IMHO nicht soo stark bei aktuellen Anwendungen behindern, oder seh ich das falsch??

Weis ehrlich nicht was man mit DP RAM heute noch machen will. Wo hat man den noch syncrone reads und writes. Das hat Sinn gemacht als der RAMDac als eigenständiger Chip auf der Karte vorhanden war.

Und dann braucht DP RAM ja eine Unmenge von Signalleitungen.

Wenn wir schon mal am phantasieren sind. Was hälst du von Fiber to Chip Anbindung? ca 20 GB/s pro Leitung.

[Haarmann]

Demirug

Also ein 4 fach Interface für 32 Bit DDR hat NV ja schon... 256Bit also gesamt. Schaltest je 2 Channels pro Controller und tataaa . NV hätte es ned weit zu sowas. Tun werdens das aber kaum.