3DCenter Forum - Deutschland - Das Aus als große Sportnation?

2016-08-10, 08:00:31

Beitrag anzeigen — Zitat von **blackbox**

Wenn ich mich mal random durch die Listen klicke:
Student
Polizei
Bundeswehr
Profi

Das deckt wohl 99% der Sportler ab.
"Normaler" Arbeitnehmer ist kaum dabei. Wie auch.

Davon ab Sport ist wichtig, was aber das mit Olympia oder Spitzensport zu tun, keine Ahnung.
Es muss doch jeder selber wissen ob er Sport machen will oder nicht.

Ich zock auch am PC, auch ohne die ESL oder e-Sports zu gucken

Und ich mache auch Sport und wandere gerne, auch ohne dass mich Olympia oder sowas im TV interessiert.

Korfox · 2016-08-10, 08:29:17

Deswegen frage ich ja...
Was spricht gegen 200m Stadionrunden? Da wird es ja noch offensichtlicher: Die Gesamtstrecke bleibt sich ja gleich.

Ich habe im Verein geschwommen - auf 25m Bahnen.
Ich habe im Verein Hockey gespielt - da gab es bis knapp zur Bundesliga hoch Vereine mit Plätzen von Asche über Rasen bis Kunstrasen - von den Hallen ganz zu schweigen. (Ich denke Bundesliga+ ist nur Rasen oder Kunstrasen, teilweise bewässert, teilweise nicht...)
Ich habe im Verein Tischtennis gespielt - hier gibt es bis knapp unter die Bundesliga Hallen mit Natriumdampflampen, LED-Beleuchtung und Halogenleuchtmitteln (ja, das macht einen Unterschied). Bälle sind weiß oder orange, Platten grüb oder blau, jede Farbkombi ist erlaubt.
Ich habe im Verein Schach gespielt - hier gab es Vereine, die in Bürgerhäusern gespielt haben und Vereine, die in Kneipen gespielt haben.
Im Kampfsport gibt es Turniere in Hallen mit guter Belüftung und Hallen, die selbst im Winter stickig sind...

(Ja, ich habe als junger Mensch recht vieles ausprobiert)

hesTeR- · 2016-08-10, 08:55:10

Man sollte die Förderung einfach erhöhen.

Für Deutschland starten 425 Athleten, wenn man jedem Davon einfach 5.000€ Grundeinkommen im Monat zahlt sind das 25mio im Jahr also Quasi nichts für ein Land wie unserers.

Dann verdoppelt man den Betrag nochmal und Zahlt den top3 leuten dahinter jeweils 1500€ im Monat also 50mio euro im Jahr und dafür wäre unser Gesamter Sport auf Profi Niveau.

oder man geht noch einen schritt weiter und sagt man zahlt es der top 10, das wären dann nochmal 50 mio also 100mio insgesam.

Zudem gibt es noch einen weiteren Pkt. uns Deutschen wurde einfach der Nationalstolz abtrainiert, eigentlich ist es scheiss egal welche Sportart da grade läuft, in anderen Nationen wird der Sportler dann unterstützt, weil er für Ihr Land startet. So ist es zumindest bei meiner Familie in Dänemark. Bei uns in Deutschland ist es allen scheiss egal.

PatkIllA · 2016-08-10, 09:01:35

Was ist mit abertausenden von Leuten die evtl. das Potential haben? Das dauert ja jahre. Außerdem geht es wohl weniger ums Gehalt. Was ist mit den ganzen Anlagen und Ausrüstungen, Trainern, Trainingslagern usw.?

Da ist was dran. Bei WM und EM und Fußball traut man sich ja schon mal die Flaggen rauszuholen.

hesTeR- · 2016-08-10, 09:15:32

Klar gibt es dann noch Abertausende die gefördert werden müssen und unterstützung brauchen aber trotzdem kann man mit 25mio schon mal dafür sorgen das sich die absolute Elite sich nur auf den Sport konzentrieren kann. Mit 100 mio kann man dann dafür sorgen das sich die Top 10 Atleten in Deutschland voll auf den Sport fokusieren können.

Hier man eine Studie, leider von 2010 aber naja

http://www.bisp.de/SharedDocs/Downlo...ublicationFile

Artikel dazu:
http://www.spiegel.de/karriere/beruf...-a-846070.html

das ganze hat dann ja noch weitere Positive effekte, haben wir erfolgreiche Sportler auf Weltklasse Niveau zieht das wieder mehr Menschen in die Vereine, siehe Boris Becker im Tennis, Schumacher im Kartsport, Wintermärchen im Handball, Sommermärchen im Fussball...

Durch Weltklasse Niveau erzeugt man dann mehr Interesse in der Bevölkerung, das sorgt für mehr TV zeiten, das sorgt für mehr Sponsorengelder etc. etc.

PatkIllA · 2016-08-10, 09:22:29

Die TopAtheleten finden auch so einen Sponsor. Bei interessanter Sportart und ansprechendem Sportler kann der davon schon ganz gut leben.

hesTeR- · 2016-08-10, 09:29:21

Klar, da gebe ich dir absolut Recht. Die Beachvollyball Mädels die dann noch Smart Beachtour spielen werden schon gut Leben aber die Sportschützin die nicht bei der BW ist oder die nicht grade ansehnliche Gewichtheberin oder Kugelstoßerin eben nicht.

Wenn es aber wie der Thread suggeriert das Ziel sein soll das Deutschland wieder mehr Medalien gewinnt man man eben in die Breite gehen.

Man kann das ja auch gut Staffeln und sagen Leute die selber über 10k im Monat erwirtschaften oder die Fussballer zb die bekommen halt nix und die anderen dafür mehr oder nicht die top10 sondern die top15 etc.

Ich finde es aber bedenktlich das Deutsche Sportler die "Randsportarten" ausüben und zu den besten 10-20 der Welt gehören davon nicht leben können.

Wenn man dort ansätzen würde hätten wir in 4 oder 8 Jahren definitiv mehr Medalien.

Korfox · 2016-08-10, 09:30:54

Bei Sportarten, bei denen man direkt gegeneinander antritt (Tennis, Tischtennis, Kampfsport, ...) kommen auf jeden Weltklassesportler 5-10 Trainingspartner mit Stärken in bestimmten Bereichen (Einer für Block-Konterspiel, einer für Spin-Spiel, ...) und dazu noch die Trainer (für den Weltklassesportler mindestens einer, für die, die verheizt werden müssen, nochmal mindestens einer insgesamt (eher 2 oder 3).
Was bekommen die? Auch 5k€? Dann sind wir hier schonmal beim Faktor 10...
Bei Einzelwettkämpfen auch mindestens Faktor 2, wg. Trainer.

2016-08-10, 09:32:18

Ich kann auch der beste furz Künstler sein und davon nicht leben.
Ob außerdem alle Sportarten so gesund sind....

Korfox · 2016-08-10, 09:49:11

Die Gesundheit ist nochmal ein anderes Blatt.
Eigentlich ist keine Sportart gesund, wenn man sie als Leistungssport betreibt. Von der Warte her könnte man dann auch Doping gnadenlos erlauben - liegt ja irgendwo in der Verantwortung der Sportler, was sie mit ihrem Körper machen.

Wo Leistungssport gesund wird ist, wenn es als Werbung für den Breitensport steht. Dann "opfern" sich einige wenige Leistungssportler, damit tausende den gesunden Breitensport machen...

2016-08-10, 10:00:21

Tischtennis Gewicht heben Kugelstoßen usw ist auch im breitensport ja nicht gesundheitsfördernd. Reiten ebenso wenig. Sportschießen.

Acid-Beatz · 2016-08-10, 10:12:57

Warum steckt man in so Mist überhaupt Geld, wo hauptsächlich die Gene verantwortlich sind - Beispiel "Schwarze Läufer" oder "Mannsweiber"?

blackbox · 2016-08-10, 10:16:11

Wo ist das Problem?
Ein Turner wird nie Basketballer werden und ein Basketballer nie Turner.

dr_AllCOM3 · 2016-08-10, 10:40:34

Medallien haben wir bisher ja nur in reiche Leute Sportarten, wo die Konkurrenz auch klein ist.

Acid-Beatz · 2016-08-10, 10:51:05

Der Mensch ist nicht dafür gebaut irgendwas davon gut zu können - dafür gab uns die Evolution das Hirn und ich finde es nicht besonders geistreich irgendwelche Speere durch die Luft zu schleudern oder Kugeln zu stoßen. Ersteres war sicher auch Teil der Evolution - vor langer, langer Zeit.

blackbox · 2016-08-10, 10:53:57

Ja, es gibt so viele Dinge, die du nicht nachvollziehen kannst. Ich habe World of Warcraft auch nie verstanden. Das ist pure Zeitverschwendung, wenn man bedenkt, dass die Augen dafür denkbar ungeeignet sind, stundenlang auf einen Bildschirm zu starren.

2016-08-10, 11:10:44

Für WoW wird aber auch keiner 5000 netto im Monat zahlen oder der AG mich bezahlt freistellen.

blackbox · 2016-08-10, 11:17:17

Ach Leute, diese Argumentationen führen doch zu nichts.
Euch fehlt das grundlegende Verständnis zum Sport. Ist nicht weiter schlimm, ehrlich. Es gibt halt Menschen, die können mit Sport absolut nichts anfangen. Und gerade deshalb sollte man tolerant sein. Aber aktiv gegen etwas angehen, obowhl man keine Ahnung hat, das ist gelinde gesagt, naja...... unanständig.

Für euch ist der Sport in etwa so unverständlich und fremd wie der Computer für einen Ureinwohner Brasiliens.

Fliwatut · 2016-08-10, 11:37:20

Man müsste die Sportvereine ordentlich unterstützen und sie mit gescheiten Sportanlagen ausstatten, zudem müssen die Verbände dann Leistungszentren auf- bzw. ausbauen, wo die talentierten Sportler intensiver gefördert und gefordert werden. Viel geht auch über die Eltern, wenn da einer oder beide begeisterte Sportler sind, dann stehen die Chancen nicht schlecht, dass das Kind auch Interesse an einer Sportart entwickelt.

Ich finde Sport wichtig, weil er der Gesundheit dient und soziale Kontakte fördert, Mannschaftssport fördert Teamgeist und Zusammenarbeit, auch das kann man abseits des Sports gut gebrauchen und auch der Wettkampfgedanke ist wichtig, Deutschland steht wirtschaftlich im Wettkampf mit anderen Nationen.

hesTeR- · 2016-08-10, 11:41:12

Außerdem fördert sport den Leistungswillen und an dem mangelt es viel zu vielen Menschen.

2016-08-10, 08:00:31	#81 (im Thread / einzeln)
Morale Gast Beiträge: n/a	Re: Deutschland - Das Aus als große Sportnation? Zitat von blackbox Wenn es danach geht, sind die allermeisten Teilnehmer Amateure. Du hast also schon quasi Olympische Spiele der Amateure. Und nun? Nur die wenigsten Sportler der Spiele sind Vollprofis nach deiner Definition. Wenn ich mich mal random durch die Listen klicke: Student Polizei Bundeswehr Profi Das deckt wohl 99% der Sportler ab. "Normaler" Arbeitnehmer ist kaum dabei. Wie auch. Davon ab Sport ist wichtig, was aber das mit Olympia oder Spitzensport zu tun, keine Ahnung. Es muss doch jeder selber wissen ob er Sport machen will oder nicht. Ich zock auch am PC, auch ohne die ESL oder e-Sports zu gucken Und ich mache auch Sport und wandere gerne, auch ohne dass mich Olympia oder sowas im TV interessiert.

2016-08-10, 08:29:17	#82 (im Thread / einzeln)
Korfox Master Member Registriert: 2009-01-13 Beiträge: 7.787	Re: Deutschland - Das Aus als große Sportnation? Zitat von Mark3Dfx Rennen finden aber nun mal nicht auf 25er Bahnen statt. (Außer Sprint WMs) Mit der Logik könntest Du auch 200m Stadionrunden bauen. Deswegen frage ich ja... Was spricht gegen 200m Stadionrunden? Da wird es ja noch offensichtlicher: Die Gesamtstrecke bleibt sich ja gleich. Ich habe im Verein geschwommen - auf 25m Bahnen. Ich habe im Verein Hockey gespielt - da gab es bis knapp zur Bundesliga hoch Vereine mit Plätzen von Asche über Rasen bis Kunstrasen - von den Hallen ganz zu schweigen. (Ich denke Bundesliga+ ist nur Rasen oder Kunstrasen, teilweise bewässert, teilweise nicht...) Ich habe im Verein Tischtennis gespielt - hier gibt es bis knapp unter die Bundesliga Hallen mit Natriumdampflampen, LED-Beleuchtung und Halogenleuchtmitteln (ja, das macht einen Unterschied). Bälle sind weiß oder orange, Platten grüb oder blau, jede Farbkombi ist erlaubt. Ich habe im Verein Schach gespielt - hier gab es Vereine, die in Bürgerhäusern gespielt haben und Vereine, die in Kneipen gespielt haben. Im Kampfsport gibt es Turniere in Hallen mit guter Belüftung und Hallen, die selbst im Winter stickig sind... (Ja, ich habe als junger Mensch recht vieles ausprobiert) Geändert von Korfox (2005-01-11 um 03:34:63 Uhr) Zitat von Plutos Ich hab halt mein ganzes Geld für ein Handy ausgegeben Zitat von Plutos Ich denke, er meint, dass man heutzutage keine Server mehr braucht, sondern dass leistungsfähige Computer auch völlig ausreichen. _{( . ) ( . ) Klupp ( . ) ( . )}

2016-08-10, 08:55:10	#83 (im Thread / einzeln)
hesTeR- Admiral Member Registriert: 2006-06-20 Beiträge: 3.915	Re: Deutschland - Das Aus als große Sportnation? Man sollte die Förderung einfach erhöhen. Für Deutschland starten 425 Athleten, wenn man jedem Davon einfach 5.000€ Grundeinkommen im Monat zahlt sind das 25mio im Jahr also Quasi nichts für ein Land wie unserers. Dann verdoppelt man den Betrag nochmal und Zahlt den top3 leuten dahinter jeweils 1500€ im Monat also 50mio euro im Jahr und dafür wäre unser Gesamter Sport auf Profi Niveau. oder man geht noch einen schritt weiter und sagt man zahlt es der top 10, das wären dann nochmal 50 mio also 100mio insgesam. Zudem gibt es noch einen weiteren Pkt. uns Deutschen wurde einfach der Nationalstolz abtrainiert, eigentlich ist es scheiss egal welche Sportart da grade läuft, in anderen Nationen wird der Sportler dann unterstützt, weil er für Ihr Land startet. So ist es zumindest bei meiner Familie in Dänemark. Bei uns in Deutschland ist es allen scheiss egal. CPU: 8700k @5,0 ghz Cpu-Kühler: Raijintek Triton Wasserkühlung Mainboard: Asus z370 Prime A Ram: G.Skill Trident Z Series DDR4-3200 16 GB Grafikkarte: GTX 1080 @ 1mV @ 2050 mhz Tower: Corsair Carbide Series 400C Geändert von hesTeR- (2016-08-10 um 08:59:38 Uhr)

2016-08-10, 09:01:35	#84 (im Thread / einzeln)
PatkIllA Insane Member Registriert: 2002-10-18 Beiträge: 23.383	Re: Deutschland - Das Aus als große Sportnation? Zitat von hesTeR- Man sollte die Förderung einfach erhöhen. Für Deutschland starten 425 Athleten, wenn man jedem Davon einfach 5.000€ Grundeinkommen im Monat zahlt sind das 25mio im Jahr also Quasi nichts für ein Land wie unserers. Dann verdoppelt man den Betrag nochmal und Zahlt den top3 leuten dahinter jeweils 1500€ im Monat also 50mio euro im Jahr und dafür wäre unser Gesamter Sport auf Profi Niveau. Was ist mit abertausenden von Leuten die evtl. das Potential haben? Das dauert ja jahre. Außerdem geht es wohl weniger ums Gehalt. Was ist mit den ganzen Anlagen und Ausrüstungen, Trainern, Trainingslagern usw.? Zitat von hesTeR- Zudem gibt es noch einen weiteren Pkt. uns Deutschen wurde einfach der Nationalstolz abtrainiert, eigentlich ist es scheiss egal welche Sportart da grade läuft, in anderen Nationen wird der Sportler dann unterstützt, weil er für Ihr Land startet. So ist es zumindest bei meiner Familie in Dänemark. Bei uns in Deutschland ist es allen scheiss egal. Da ist was dran. Bei WM und EM und Fußball traut man sich ja schon mal die Flaggen rauszuholen.

2016-08-10, 09:15:32	#85 (im Thread / einzeln)
hesTeR- Admiral Member Registriert: 2006-06-20 Beiträge: 3.915	Re: Deutschland - Das Aus als große Sportnation? Klar gibt es dann noch Abertausende die gefördert werden müssen und unterstützung brauchen aber trotzdem kann man mit 25mio schon mal dafür sorgen das sich die absolute Elite sich nur auf den Sport konzentrieren kann. Mit 100 mio kann man dann dafür sorgen das sich die Top 10 Atleten in Deutschland voll auf den Sport fokusieren können. Hier man eine Studie, leider von 2010 aber naja http://www.bisp.de/SharedDocs/Downlo...ublicationFile Artikel dazu: http://www.spiegel.de/karriere/beruf...-a-846070.html das ganze hat dann ja noch weitere Positive effekte, haben wir erfolgreiche Sportler auf Weltklasse Niveau zieht das wieder mehr Menschen in die Vereine, siehe Boris Becker im Tennis, Schumacher im Kartsport, Wintermärchen im Handball, Sommermärchen im Fussball... Durch Weltklasse Niveau erzeugt man dann mehr Interesse in der Bevölkerung, das sorgt für mehr TV zeiten, das sorgt für mehr Sponsorengelder etc. etc. CPU: 8700k @5,0 ghz Cpu-Kühler: Raijintek Triton Wasserkühlung Mainboard: Asus z370 Prime A Ram: G.Skill Trident Z Series DDR4-3200 16 GB Grafikkarte: GTX 1080 @ 1mV @ 2050 mhz Tower: Corsair Carbide Series 400C Geändert von hesTeR- (2016-08-10 um 09:19:35 Uhr)