Intel Rocket Lake (14nm, max. 8C, "Cypress Cove" CPU-Kerne, Xe-Grafik, PCIe 4.0, 2021)

Zitat von Robot

Oh ne, das kann ich dir zu 100% versichern, dass es denen nicht egal ist. Das hab ich aus erster Hand gehört!

Wie MF an die CPUs gekommen ist, dass weiß ich nicht, aber ich weiß das andere, die auch haben und sie eben nicht verkaufen. Denn es gibt dazu NDAs. Es bleibt also zu vermuten das MF die CPUs eben ohne NDA aus irgendwelchen ominösen Kanälen hat oder das es da zu einem Missverständnis oder auch Fehler gekommen ist.

Warum MF die Sache jetzt so eskalieren lässt und trotzdem weiter verkauft, das ist ne interessante Frage. Da wird irgendwas dahinter stecken. Normal ist das jedenfalls nicht.



Das juristische ist sowieso nicht das wirklich wesentliche. Denn es macht sich für ein Unternehmen immer extrem schlecht Journalisten zu verklagen. Aber da gibt es andere Methoden.

MF hat laut eigenen Angaben bei Intel nachgefragt und die haben den Verkauf nicht gestoppt. Ergo scheint deine Info falsch zu sein. Auch wird AnandTech die CPU wohl kaum von MF haben, ergo verkaufen offensichtlich auch noch andere.

[HOT]

Zitat von Leonidas

Das mit dem DDR4/3200 auf CL22 ist nicht gerade schön - aber wenigstens werden die anderen Intels mit dem gleichen Malus getestet. Geomean der AnandTech-Zahlen:

Anwendungen:
115,8% — Ryzen 7 5800X
107,5% — Core i7-11700K
100% — Core i7-10700K
100,3% — Core i9-9900KS

Singlethread:
120,2% — Ryzen 7 5800X
126,6% — Core i7-11700K
100% — Core i7-10700K
98,6% — Core i9-9900KS

Spiele niedrigste Auflösung:
123,0% — Ryzen 7 5800X
100,8% — Core i7-11700K
100% — Core i7-10700K
104,7% — Core i9-9900KS

Bei der Differenz zwischen Singlethread-Performance und herauskommender Spiele-Performance bin ich baff. Das hatte man sich (ganz) anders vorgestellt. Lösung: Wahrscheinlich die Latenzen, die sind ärgerlich hoch:
https://www.3dcenter.org/news/weiter...ei-rocket-lake

Das ist ganz einfach deshalb so, weil Spiele überhaupt nichts mit SingleThreaded anfangen können. Für Spiele sind Cache, interne Latenzen und I/O entscheidend. Daher der riesige Erfolg von Zen3.

[y33H@]

Zitat von fondness

Auch wird AnandTech die CPU wohl kaum von MF haben, ergo verkaufen offensichtlich auch noch andere.

Nur MF verkauft den 11700K derzeit, ganz einfach.

[Ghost1nTh3GPU]

Man könnte bald vermuten, AMD bezahlt hier MF, dass Rocket Lake vorab verkauft wird.

[Virtual]

Zitat von y33H@

Ich hab keinerlei spezifischen Speed-ups versprochen, ergo spare dir deinen Spott ... schade, dass es hier User gibt, denen mehr daran liegt andere zu vergraulen statt konstruktiv zu diskutieren ... so wurden hier leider schon genug gute Leute vertrieben, denen das zu blöd wurde.

EDIT
Drohungen sind ein besonders tolles Stilmittel, herzlichen Glückwunsch!

Das sollte nicht als Drohung verstanden werden, so war es nicht beabsichtigt! Sondern vielmehr als Hinweis auf ein meines Erachtens unzweckmäßiges Stilmittel, um das Interesse an Launch-Reviews zu steigern.
Gemäßigte Zurückhaltung halte ich für strategisch vorteilhafter. Sowas wie "Ja! Ihr könnt das jetzt alle für bare Münze nehmen, aber einen Finger würde ich darauf nicht wetten! Also, abwarten und zwischenzeitlich ein wenig Tee rauchen!"
Deinen Artikel lese ich auch ohne große Erwartungshaltung auf eine Überraschung! Ich möchte verstehen, wieso es genau so ist, wie es am Stichtag sein wird.

[Virtual]

Zitat von Ghost1nTh3GPU

Man könnte bald vermuten, AMD bezahlt hier MF, dass Rocket Lake vorab verkauft wird.

Worauf begründet sich deine Vermutung?
Warum sollte AMD Geld investieren, um den eigenen Ruf aufs Spiel setzen und mögliche juristische Folgen riskieren?
Ich vermute eher, einige Leute bei AMD schütteln die Tage mit dem Kopf und sagen sich "Naja, Intel ist eben nicht mehr, was es mal war!"

[y33H@]

Interesse an Launch-Reviews zu steigern im Sinne von Werbung? Ich sage nur, man sollte die Updates abwarten ... in die eine wie die andere Richtung geht's also eher darum, keinen Hype zu generieren, sondern sich nüchtern die Fakten anzusehen.

[Ghost1nTh3GPU]

War eine Anspielung auf die alten Geschäftsgebaren von Intel um die Jahrtausendwende. Diesmal nur umgekehrt...

Aber so ein ungemanagter Launch, samt Reviews von den namenhaften Seiten wie Anantech ist schon ein gewisser GAU. Die Review-Samples gab es da sicherlich mit einer Liste von Game-Benchmarks, die mehr Leistung bei RKL zeigen. Und dass Mindfactory für ein paar Tsd. € Gewinn mit Intel grundlos in Konflikt geraten will, ist auch eher zweifelhaft.

[MiamiNice]

Zitat von fondness

Der RAM spielt für den Vergleich keine Rolle, da die AMDs den selben RAM verwenden. Dasselbe gilt für alle anderen Intel CPUs. Also maximal fair.

Nein, nicht fair. Intel braucht die Latenzen für gute Werte. AMD nicht.

[davidzo]

Zitat von Robot

Das juristische ist sowieso nicht das wirklich wesentliche. Denn es macht sich für ein Unternehmen immer extrem schlecht Journalisten zu verklagen. Aber da gibt es andere Methoden.

Das ist ein internes problem bei Intel und dort müssen sie auch zu allererst aufräumen. Deine "insider-Infos" zeigen ja zu sehr dass die eine Hand nicht weiß was die andere macht. Anscheinend gab es Intel-Leute welche den Pre-Release verkauf ganz okay fanden, wer weiß vielleicht darin sogar eine Marketing-Strategie sahen. Das zeigt mal wieder wie schlecht organisiert der Laden ist. Erinnert mich daran dass du die verschiedenen sales Kanäle gegeneinander ausspielen konntest und die schon immer gekämpft haben bestimmte SKUs exklusiv oder früher zu bekommen.

Zitat von y33H@

@ Voodoo6000

Wenn ein einziger Händler weltweit eine einzige SKU verkauft, sollte klar sein, dass da was nicht stimmt. Und nein, ich teste doch nicht zwei Tage eine CPU mit dem Wissen, dass die Werte paar Wochen später für die Tonne sind - zumindest würde ich die Resultate nicht veröffentlichen ... Ian hat das offenbar anders empfunden, auch eine Sichtweise.

Naja, Ian und Anandtech machen vermutlich gerade den Traffic ihres Lebens. Und das ohne Clickbait Titel, thematische Lücken die auf einen übereilten Release etc. hindeuten. Ich finde der Artikel ist sehr seriös geworden.

Ich sehe die Tech-Presse nicht als verlängertes Organ der PR-Abteilung der Hardwareunternehmen. Keiner ist darauf angewiesen dass man ihnen die zu testende Hardware immer vorab, kostenlos wie einen Hundeknochen zuwirft. Eigentlich sollte die Techpresse doch unabhängig sein, btw wo ist der Enthusiasmus für neue Technologie?! Mich wundert eher dass niemand anders derselben Logik wie Ian folgte und einfach sein Ding macht. Ich finde den Zustand der Techpresse aktuell schon etwas traurig.

[Virtual]

Zitat von y33H@

Interesse an Launch-Reviews zu steigern im Sinne von Werbung? Ich sage nur, man sollte die Updates abwarten ... in die eine wie die andere Richtung geht's also eher darum, keinen Hype zu generieren, sondern sich nüchtern die Fakten anzusehen.

Ja, genau das meine ich: "... in die eine wie die andere Richtung geht's also eher darum, keinen Hype zu generieren, sondern sich nüchtern die Fakten anzusehen."
Der Hype generiert sich immer von selbst, das ist ein Konstante in der Geschichte der Menschheit. Es gibt immer genug Leute, die das Gaspedal ordentlich durchdrücken. Um den Zug ein wenig zu bremsen oder wenigstens nicht weiter beschleunigen, sollten andere eben den kühlen Kopf bewahren.

[mironicus]

Wahrscheinlich stoppt Intel den Vorverkauf nicht, weil ihnen das eigene Produkt jetzt schon egal ist. Am 30.03. wird es sicherlich einen Shitstorm geben weil kaum ein Tester ernsthaft dieses Produkt empfehlen kann.

[BlacKi]

Zitat von MiamiNice

Nein, nicht fair. Intel braucht die Latenzen für gute Werte. AMD nicht.

nicht nicht, aber amd kann die ram nachteile wegen dem großen cache besser wegstecken.

Zitat von MiamiNice

Nein, nicht fair. Intel braucht die Latenzen für gute Werte. AMD nicht.

Also alle RAM Tests die ich kenne skalieren bei AMD&Intel ähnlich. Wenn du andere Benchmarks hast immer her damit, ansonsten ist das bestenfalls Spekulation. Gerade wo es zu RKL dazu noch keine Benchs gibt kannst du es ohnehin nicht wissen wie es sich verhält. Ansonsten testet AnandTech so wie von Intel spezifiziert, mehr ist offiziell gar nicht erlaubt.

[y33H@]

Zitat von davidzo

Naja, Ian und Anandtech machen vermutlich gerade den Traffic ihres Lebens.

Das bezweifle ich ehrlich gesagt, kann es aber freilich nicht belegen.

Zitat von davidzo

Eigentlich sollte die Techpresse doch unabhängig sein, btw wo ist der Enthusiasmus für neue Technologie?! Mich wundert eher dass niemand anders derselben Logik wie Ian folgte und einfach sein Ding macht.

Enthusiasmus bedeutet nicht zwingend, Produkte verfrüht zu testen - wohl aber, sich vorab intensiv damit zu beschäftigen und diese Erfahrung weiterzugeben. Ich habe einst nen Gulftown rund 6 Monate vor Launch gebracht, damals waren die CPUs jedoch weit weniger abhängig von kurzfristigen Firmware/Treiber-Updates als heute. Wie gesagt, man kann Ians Sicht teilen oder eben nicht.

[BlacKi]

Zitat von fondness

Also alle RAM Tests die ich kenne skalieren bei AMD&Intel ähnlich. Wenn du andere Benchmarks hast immer her damit, ansonsten ist das bestenfalls Spekulation. Gerade wo es zu RKL dazu noch keine Benchs gibt kannst du es ohnehin nicht wissen wie es sich verhält. Ansonsten testet AnandTech so wie von Intel spezifiziert, mehr ist offiziell gar nicht erlaubt.

braucht man nichtmal, denn die hitrate von größerem cache führt automatisch zu besserer performance. worüber man streiten kann, ist der prozentuale unterschied wie stark beide zulegen.

[Matrix316]

Zitat von mironicus

Wahrscheinlich stoppt Intel den Vorverkauf nicht, weil ihnen das eigene Produkt jetzt schon egal ist. Am 30.03. wird es sicherlich einen Shitstorm geben weil kaum ein Tester ernsthaft dieses Produkt empfehlen kann.

Vielleicht sogar umgekehrt.

Also wenn ich mir die Benchmarks ansehe, dann ist das doch sehr sehr enttäuschend. Da würde ich lieber einen 10 Kerner 10850 oder 10900K holen als einen 11900K oder so. Mit mehr Kernen hat man glaube ich einen größeren Vorteil als weniger Kerne, die doch nicht so wirklich schnell sind.

Aber: Vielleicht HILFT dieser Verkaufsleak sogar Intel denn: Nehmen wir mal an, das ganze wäre nicht passiert, die Reviews kommen raus und alle sind enttäuscht. Der Rocket Lake würde wie Blei im Regal liegen.

Jetzt gibt's die CPU vorab schon aus geheimnisvollen Quellen und ist doch viel interessanter als wenn sie offiziell released wird und jeder Reviewer gesagt hat wie schlecht die CPUs sind. Man weiß nicht genau: Ist die aktuelle Performance die echte oder wird sie noch besser? Wenn ich Intel wäre, würde ich dafür sorgen, dass die anderen CPUs auch noch aus Versehen vorab in den Händlerregalen liegen, damit wenigstens irgendwer diese Kisten käuft.

Ich meine, wenn ich weiß, dass mein Produkt nicht so gut ist, dann will ich doch, dass es vor den Reviews zu kaufen ist, damit die käufer noch nicht wissen, was sie genau kaufen. Oder?

[Rampage 2]

Zitat von Der_Korken

Aber der L3 ist mit 51 statt 43 Takten jetzt sogar langsamer als der 32MB-L3 von Zen 3, ohne dass die Kapazität erhöht wurde.

An dieser Stelle habe ich eine technische Frage bzgl. Skylake vs. Haswell Mikroarchitektur:

Bei Skylake wurde ja die Latenz des L3-Cache ggü. Haswell deutlich gelockert/verschlechtert (von 34 -> 43 Cycles) um die Taktbarkeit zu erhöhen. Und in welche Richtung hat sich bei Skylake die Bandbreite des L3-Cache geändert? Wurde diese ggü. Haswell verdoppelt oder halbiert?

R2

[Der_Korken]

Zitat von Rampage 2

An dieser Stelle habe ich eine technische Frage bzgl. Skylake vs. Haswell Mikroarchitektur:

Bei Skylake wurde ja die Latenz des L3-Cache ggü. Haswell deutlich gelockert/verschlechtert (von 34 -> 43 Cycles) um die Taktbarkeit zu erhöhen. Und in welche Richtung hat sich bei Skylake die Bandbreite des L3-Cache geändert? Wurde diese ggü. Haswell verdoppelt oder halbiert?

R2

Ich kann dir die Frage ad hoc nicht beantworten, aber die Sache mit den L3-Latenzen ist irgendwie etwas inkonsistent, je nachdem wo man schaut. Beim 6700K Launch Review waren die L3-Latenzen auf dem selben Niveau wie des 4770K:

https://www.anandtech.com/show/9483/...h-generation/9

Allerdings sind die ~22 Takte dort nicht realistisch. Eventuell wird dort ein sehr Zugriffsmuster verwendet, welches vom Prefetcher erkannt wird und somit gar nicht alles aus dem L3 kommt. Der Grund warum die L3-Latenzen bei Skylake aber über die Zeit gestiegen sein könnten, ist die wachsende Anzahl an Cores. Je mehr Cores, desto länger der Ring und desto länger muss ein Kern im Mittel auf seine Daten warten.

Im Willow-Cove-Artikel von AT stehen wieder andere Werte für die L3-Latenz:

https://www.anandtech.com/show/16084...ore-11th-gen/4

Skylake mit 26-37 und Zen 2 mit (festen) 34, was impliziert, dass Skylake hier im Mittel leichte Vorteile hat. Im Zen 3 Review (https://www.anandtech.com/show/16214...5700x-tested/5) misst er dann 43 Takte für Zen 2 und 51 Takte für Zen 3, obwohl die offiziellen Angaben von AMD bei 39 bzw. 46 Takten liegen. Allerdings hängen die Latenzen auch extrem vom Zugriffsmuster ab, wie man den verschiedenen Kurven sehen kann.

Das heißt: Latenzen sind über mehrere Artikel hinweg nicht unbedingt vergleichbar. Somit sind die L3-Latenzen von Rocket Lake vielleicht gar nicht schlechter als die von AMD, weil die 51 Takte von AT gemessen wurden, die 46 Takte von Zen 3 aber von AMD stammen (und AT dagegen ebenfalls 51 gemessen hat).

[Virtual]

Zitat von BlacKi

braucht man nichtmal, denn die hitrate von größerem cache führt automatisch zu besserer performance. worüber man streiten kann, ist der prozentuale unterschied wie stark beide zulegen.

Deine Aussage kannst du bestenfalls am L3 (16MB zu 32 MB) aufhängen, den hausintern hat der doppelte L2 bzw. 1,5-fache L1-D dem 11700K nichts gebracht. Gegenüber dem Core i9-9900KS gibt es in Spielen sogar einen beachtlichen Rückstand.
Zum anderen überschätzt du die Wirkung des doppelten L3 beim R5800X als Puffer zum RAM bzw. der R5800X freut sich auch sehr über hohen Speichertakt und kurze Latenzen. Du unterschätzt hingegen z.B. die deutlich höheren Core-To-Core Latenzen des 11700K L3, die ganz unabhängig vom RAM-Zugriffs heftig bremsen können. Aber vielleicht wird gerade die Inter-Core Latency noch durch die Last-Minute Firmware korrigiert und die 11er Serie bekommt doch noch einen beachtlichen Leistungsschub Schnelles RAM wird aber nicht den Unterschied machen zwischen "Erwartung erfüllt" und "Erwartung nicht erfüllt".