3DCenter Forum - PowerVR - GPU IP

y33H@ · 2021-12-23, 11:35:46

Schauen wir mal, ob und was Innosilicon sagt - ich bin da vorerst verhalten, lasse mich aber gerne positiv überraschen.

EDIT:

Wie kriegen die eigentlich 10 Teraflops mit zwei Chiplets hin? Selbst BXT 32-1024 MC4 als Quad-Chiplet-Aufbau mit 1,5 GHz schafft "nur" 6 Teraflops (FP32) ...

Das sieht mir hier links im Bild eher aus wie vier Chiplets, die man dann aber auf nen äußerst hohen Takt prügeln müsste.

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davidzo · 2021-12-23, 12:45:16

Verstehe nicht was das problem ist. PowerVR Module müssen ja nicht gleich einzelne Chiplets sein, bisher waren die eigentlich immer monolitisch.

5Tflops / 160Gpixel passen exakt zu einem BXT 32-1024 MC4 @ 1,25Ghz. Das ist auch ein realistischer Takt angesichts dass hier immer noch ein "altes" 12nm Verfahren zu Zuge kommt. Taktschätzungen von IP Vendors wie ARM als auch PowerVR gehen immer vom optimistischen Case aus (N7+?) und liegen damit eigentlich immer leicht über den in der praxis gewählten Taktraten.

Das 10Tflop Board sind einfach 2x MC4 Chips. Imagination hat zwar afaik keinen Interconnect für mehr als 4x Module, aber für viele Anwendungen braucht man auch keinen. Das sind einfach zwei einzelne GPUs auf einem PCB, ganz wie zu AMD RV670 Zeiten...
Virtualisierung oder Mining etc. läuft genau so gut auf zwei einzelnen GPUs wie einer größeren. Wenn dass der Fall ist, wäre die Dualchip Konstruktion eben nicht für den Gaming-Endkunden gedacht, sondern für Server oder Workstations. Xindong/Innosilicon gibt ja auch an dass die Type-A Karte für 16x 1080P User gedacht ist während die Dualchip Karte 32 User serven soll. TripleA 3D Spiele können damit also wohl nicht gemeint sein.

Innosilicon ist schon länger Entwicklungspartner von SMIC für ihre Advanced Nodes und auch einer der größeren Investoren in SMIC. Möglicherweise ist der verwendete "12nm" Node also eine SMIC Produktlinie, was das ganze noch spannender macht imo. Wir bekommen hier das erste mal Chinas cutting Edge Technologie zu sehen.

y33H@ · 2021-12-23, 13:05:30

Vielleicht sitze ich hier einem Missverständnis auf, aber ImgTech sprach für MC4 ganz klar von vier (physischen) Chiplets, was jedoch wohl nur als Option zu verstehen ist und Innosilicon packt halt den MC4 in ein Single-Die ... da passt deine Aussage mit BXT 32-1024 MC4 @ 1,25 GHz freilich wunderbar - vor allem bei 12 nm SMIC.

davidzo · 2021-12-23, 13:45:30

Wo sprachen die von chiplets?

Soweit ich weiß sprechen sie nur von "Multicore". Das ist dieselbe Sprache die seit Jahrzehnten im mobile steht und auch von Mitbewerbern so genutzt wird: Apples M1 hat eine 8-Core Apple GPU (RogueXT), Googles Tensor SOC hat eine 20Core GPU (Mali G78) . Das sind alles monolitische Socs, ich bezweifele sogar dass das fabric für die Cores überhaupt mit Chiplets überhaupt funktionieren würde, stammt die Grundlage doch aus einer zeit noch weit bevor es Adcanced packaging gab.

Btw, Anandtech hatte die Fantasy GPUs schon 2020 erwähnt, als Launchpartner von IMGtecs Series B:
https://www.anandtech.com/show/16155...ith-multigpu/5

Das war damals irgendwie an mir vorbei gefallen wie der sprichwörtliche Sack Reis.

Interessante Details:

Zitat:

Industry sources say that the major demand-driver for Imagination GPU IP right now is the high-performance GPU market in China, where there’s apparently a major hunger and need for domestic designs that are disconnected from US suppliers such as AMD and Nvidia.

Die wussten also schon zum Series-B launch dass die Nachfrage aus dem Desktop kommt und eher High performance als mobile ist. Die µArch wird damals schon festgeklopft gewesen sein, basiert ja auch stark auf Series A, aber denen muss bewusst sein dass die Kunden eher Desktop-designs sehen wollten. Die Auswirkungen dieser Nachfrage werden wir vielleicht schon mit Series-C sehen.

Ein Pikantes Detail ist außerdem das ausgerechnet Innosilicon in China die IP für den von nvidia in der Geforce Ampere Series genutzten GDDR6X Speichercontroller entwickelt hat. Das ist insofern interessant als das AMD für Navi wahrscheinlich eher konservativ im Valley eingekauft hat, höchstwahrscheinlich den Cadence Denali GDDR6 Controller.

Zitat:

One such design win is Innosilicon’s recently announced “Fantasy” graphics cards series. Innosilicon to date was known as an ASIC IP design house for various miscellaneous IP blocks, such as providing Nivdia’s GDDR6’s memory controllers.

y33H@ · 2021-12-23, 14:47:25

Klassisch ist MC einfach Multicore - im Briefing zu BXT bzw Barrex allgemein hat IMG jedoch mehrfach betont, dass das Design (auch) für Chiplets ausgelegt ist ... hatte Anandtech ebenfalls erwähnt:

Zitat:

Because of this, this is a design that’s particularly fit for today’s upcoming multi-chiplet silicon designs.

Aber ja, schon damals wurde Innosilicon als Partner für Barrex genannt, hatte ich in der News drin ... bin sehr gespannt, was da bei rum kommt!

konkretor · 2021-12-29, 15:32:26

https://wccftech.com/chinese-gpu-mak...medium=twitter

Ailuros · 2022-01-05, 13:38:24

Am Rand erwaehnt uebrigens IMG fuer die Unterstuetzung; kein Piep fuer D3D oder windows welches wohl schwer ein Zufall sein kann:

https://www.imaginationtech.com/markets/desktop/

Zitat:

OGL, Vulkan and Beyond

We have the software you need for success including OpenGL, OpenGL ES and Vulkan API support and advanced developer tools such as PowerVR Carbon, our powerful API tracing and debugging tool and PVRTune, our industry-leading profiling and analysis utility for graphics applications.

Our developer community is vast, and with the Imagination Developer Portal, you can find resources and advice on the best way to utilize the feature-rich PowerVR Tools suite.

konkretor · 2022-01-20, 08:31:21

Innosilicon to make 5nm GPU in 2022

Paywall

https://digitimes.com/news/a20220117PD207.html

Von hier

https://www.techpowerup.com/291097/c...m-gpus-in-2022

Loeschzwerg · 2022-01-20, 08:51:09

Ist dann vielleicht schon der Nachfolger mit C Series als Basis.

Ailuros · 2022-01-21, 07:22:12

https://digitimes.com/news/a20220117PD207.html

Zitat:

China-based GPU developer Innosilicon is planning to begin wafer production for its in-house developed GPU, Fantasy One, in 2022; the chip will be manufactured via a 5nm node and support a ray tracing technology.

Leonidas · 2022-01-24, 07:16:36

Naja, die werden 2022 bestenfalls das Design fertigstellen - aber nix mit Produktion. Die haben noch nichtmal Fantasy 1 real im Markt stehen. So schnell schießen auch die Chinesen nicht.

Ailuros · 2022-01-25, 10:28:21

Naja digitimes ist halt digitimes und es dann auch so dass selbst der 31/12/2022 immer noch zu 2022 gehoert selbst beim allerersten tapeout

So oder so ist es auch ziemlich wurscht da es sich hauptsaechlich fuer Produkte fuer China handelt. Ohne windows Unterstuetzung sind die GPUs selbst dort von fraglichem Nutzen.

Loeschzwerg · 2022-04-11, 12:49:48

Ein paar neue Infohäppchen gibt es zu Innosilicon und der verwendeten Innolink Technologie:
https://www.innosilicon.cn/home/News/index/id/128.html
https://www.innosilicon.com/html/ip-solution/20.html

Die Fantasy 1 Serie wurde zudem erfolgreich für UOS evaluiert:
https://www.innosilicon.cn/home/News/index/id/129.html

Ailuros · 2022-04-14, 19:36:57

Falls es interessieren sollte, windows support kommt wohl doch noch dazu, wenn ich mich nicht irre ab H2 22'.

Ailuros · 2022-05-04, 12:13:58

Wenn IP generell und die politisch relativen Vorschlaege fuer eine alternative UK Politik interessieren sollte, lohnt sich der download des research reports von IMG:

https://www.imaginationtech.com/news...-supply-chain/

Falls die UK Politiker irgendwann aufwachen und verstehen dass IP nicht fuer "I pee", sondern "intellectual property" steht, geht die gesamte Affaere vielleicht einen Schritt weiter

mboeller · 2022-05-12, 13:36:41

IMG Series4-NNA Leistungswerte bei Superresolution (AI based upscaling von Bildern und Video)

https://blog.imaginationtech.com/see...ion-technology

Table 1: Visidon Super-Resolution network performance on the IMG Series4 NNA compute engine (converting 1080p video to 4K resolution) ::

nicht mal so schlecht im Vergleich zu einer 2080Ti

Zitat:

very fast bicubic quality inferencing (VD1)
fast and better than bicubic quality inferencing (VD2)
highest quality super-resolution for still images (VD3).

Die Bildvergleiche poste ich hier mal nicht. Sie schauen für mich zu gut aus um real zu sein. Wenn VD3 wirklich so gute Resultate liefert, dann WOW³³

Ailuros · 2022-05-18, 09:34:04

Deshalb: https://www.imaginationtech.com/news...on-technology/

mboeller · 2022-05-18, 10:17:04

Danke.
das Video ist cool: https://www.youtube.com/watch?v=v6nuT98thkw

mboeller · 2022-08-26, 09:34:06

IMG hat gerade einige RISC-V / PowerVR Sachen neu in der Pipeline:

mit Alibaba:
https://www.imaginationtech.com/news...-applications/

Zitat:

T-head has unveiled its latest chip development platform, named Wujian 600, during the RISC-V China Summit on August 24. Also revealed was the TH1520, a high-performance RISC-V based SoC developed from the platform. The TH1520’s CPU can offer performances of up to 2.5GHz. ...
TH1520 uses Imagination’s BXM-4-64 GPU IP, a core from its high-efficiency performance GPU family ...
Also included in the SOC is the PowerVR AX3386 AI accelerator, part of the award-winning Series3NX NNA cores. It offers up to 5 TOPS

mit StarFive:
https://www.imaginationtech.com/news...oard-computer/

https://www.golem.de/news/risc-v-lei...08-167808.html

Loeschzwerg · 2022-08-30, 16:23:29

ImgTec feiert 30 Jahre PowerVR und zeigt in einem Blog-Post eine Innosilicon Fantasy 1 (Type A):
https://blog.imaginationtech.com/cel...moving-forward

So wie es aussieht steckt die Karte auf einem ASRock Z690 PRO RS d.h. läuft auf einem aktuellen x86 System.

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Edit:
https://youtu.be/_A8OxhTNE_I?t=727

Bei 12:07 sieht man die Karte für einen kurzen Moment.

2021-12-23, 11:35:46	#1561 (im Thread / einzeln)
y33H@ Insane Member Registriert: 2007-10-12 Beiträge: 16.890	Re: GPU IP Schauen wir mal, ob und was Innosilicon sagt - ich bin da vorerst verhalten, lasse mich aber gerne positiv überraschen. EDIT: Wie kriegen die eigentlich 10 Teraflops mit zwei Chiplets hin? Selbst BXT 32-1024 MC4 als Quad-Chiplet-Aufbau mit 1,5 GHz schafft "nur" 6 Teraflops (FP32) ... Das sieht mir hier links im Bild eher aus wie vier Chiplets, die man dann aber auf nen äußerst hohen Takt prügeln müsste. It ain't the fall that gets ya, it's the sudden stop at the bottom Geändert von y33H@ (2021-12-23 um 11:53:02 Uhr)

2021-12-23, 12:45:16	#1562 (im Thread / einzeln)
davidzo Admiral Member Registriert: 2001-11-07 Beiträge: 3.769	Re: GPU IP Zitat von y33H@ Schauen wir mal, ob und was Innosilicon sagt - ich bin da vorerst verhalten, lasse mich aber gerne positiv überraschen. EDIT: Wie kriegen die eigentlich 10 Teraflops mit zwei Chiplets hin? Selbst BXT 32-1024 MC4 als Quad-Chiplet-Aufbau mit 1,5 GHz schafft "nur" 6 Teraflops (FP32) ... Das sieht mir hier links im Bild eher aus wie vier Chiplets, die man dann aber auf nen äußerst hohen Takt prügeln müsste. Anhang 77813 Verstehe nicht was das problem ist. PowerVR Module müssen ja nicht gleich einzelne Chiplets sein, bisher waren die eigentlich immer monolitisch. 5Tflops / 160Gpixel passen exakt zu einem BXT 32-1024 MC4 @ 1,25Ghz. Das ist auch ein realistischer Takt angesichts dass hier immer noch ein "altes" 12nm Verfahren zu Zuge kommt. Taktschätzungen von IP Vendors wie ARM als auch PowerVR gehen immer vom optimistischen Case aus (N7+?) und liegen damit eigentlich immer leicht über den in der praxis gewählten Taktraten. Das 10Tflop Board sind einfach 2x MC4 Chips. Imagination hat zwar afaik keinen Interconnect für mehr als 4x Module, aber für viele Anwendungen braucht man auch keinen. Das sind einfach zwei einzelne GPUs auf einem PCB, ganz wie zu AMD RV670 Zeiten... Virtualisierung oder Mining etc. läuft genau so gut auf zwei einzelnen GPUs wie einer größeren. Wenn dass der Fall ist, wäre die Dualchip Konstruktion eben nicht für den Gaming-Endkunden gedacht, sondern für Server oder Workstations. Xindong/Innosilicon gibt ja auch an dass die Type-A Karte für 16x 1080P User gedacht ist während die Dualchip Karte 32 User serven soll. TripleA 3D Spiele können damit also wohl nicht gemeint sein. Innosilicon ist schon länger Entwicklungspartner von SMIC für ihre Advanced Nodes und auch einer der größeren Investoren in SMIC. Möglicherweise ist der verwendete "12nm" Node also eine SMIC Produktlinie, was das ganze noch spannender macht imo. Wir bekommen hier das erste mal Chinas cutting Edge Technologie zu sehen. Geändert von davidzo (2021-12-23 um 12:56:54 Uhr)

2021-12-23, 13:05:30	#1563 (im Thread / einzeln)
y33H@ Insane Member Registriert: 2007-10-12 Beiträge: 16.890	Re: GPU IP Vielleicht sitze ich hier einem Missverständnis auf, aber ImgTech sprach für MC4 ganz klar von vier (physischen) Chiplets, was jedoch wohl nur als Option zu verstehen ist und Innosilicon packt halt den MC4 in ein Single-Die ... da passt deine Aussage mit BXT 32-1024 MC4 @ 1,25 GHz freilich wunderbar - vor allem bei 12 nm SMIC. It ain't the fall that gets ya, it's the sudden stop at the bottom Geändert von y33H@ (2021-12-23 um 13:10:05 Uhr)

2021-12-23, 13:45:30	#1564 (im Thread / einzeln)
davidzo Admiral Member Registriert: 2001-11-07 Beiträge: 3.769	Re: GPU IP Zitat von y33H@ Vielleicht sitze ich hier einem Missverständnis auf, aber ImgTech sprach für MC4 ganz klar von vier (physischen) Chiplets, was jedoch wohl nur als Option zu verstehen ist und Innosilicon packt halt den MC4 in ein Single-Die ... da passt deine Aussage mit BXT 32-1024 MC4 @ 1,25 GHz freilich wunderbar - vor allem bei 12 nm SMIC. Wo sprachen die von chiplets? Soweit ich weiß sprechen sie nur von "Multicore". Das ist dieselbe Sprache die seit Jahrzehnten im mobile steht und auch von Mitbewerbern so genutzt wird: Apples M1 hat eine 8-Core Apple GPU (RogueXT), Googles Tensor SOC hat eine 20Core GPU (Mali G78) . Das sind alles monolitische Socs, ich bezweifele sogar dass das fabric für die Cores überhaupt mit Chiplets überhaupt funktionieren würde, stammt die Grundlage doch aus einer zeit noch weit bevor es Adcanced packaging gab. Btw, Anandtech hatte die Fantasy GPUs schon 2020 erwähnt, als Launchpartner von IMGtecs Series B: https://www.anandtech.com/show/16155...ith-multigpu/5 Das war damals irgendwie an mir vorbei gefallen wie der sprichwörtliche Sack Reis. Interessante Details: Zitat: Industry sources say that the major demand-driver for Imagination GPU IP right now is the high-performance GPU market in China, where there’s apparently a major hunger and need for domestic designs that are disconnected from US suppliers such as AMD and Nvidia. Die wussten also schon zum Series-B launch dass die Nachfrage aus dem Desktop kommt und eher High performance als mobile ist. Die µArch wird damals schon festgeklopft gewesen sein, basiert ja auch stark auf Series A, aber denen muss bewusst sein dass die Kunden eher Desktop-designs sehen wollten. Die Auswirkungen dieser Nachfrage werden wir vielleicht schon mit Series-C sehen. Ein Pikantes Detail ist außerdem das ausgerechnet Innosilicon in China die IP für den von nvidia in der Geforce Ampere Series genutzten GDDR6X Speichercontroller entwickelt hat. Das ist insofern interessant als das AMD für Navi wahrscheinlich eher konservativ im Valley eingekauft hat, höchstwahrscheinlich den Cadence Denali GDDR6 Controller. Zitat: One such design win is Innosilicon’s recently announced “Fantasy” graphics cards series. Innosilicon to date was known as an ASIC IP design house for various miscellaneous IP blocks, such as providing Nivdia’s GDDR6’s memory controllers. Geändert von davidzo (2021-12-23 um 13:53:06 Uhr)

2021-12-23, 14:47:25	#1565 (im Thread / einzeln)
y33H@ Insane Member Registriert: 2007-10-12 Beiträge: 16.890	Re: GPU IP Klassisch ist MC einfach Multicore - im Briefing zu BXT bzw Barrex allgemein hat IMG jedoch mehrfach betont, dass das Design (auch) für Chiplets ausgelegt ist ... hatte Anandtech ebenfalls erwähnt: Zitat: Because of this, this is a design that’s particularly fit for today’s upcoming multi-chiplet silicon designs. Aber ja, schon damals wurde Innosilicon als Partner für Barrex genannt, hatte ich in der News drin ... bin sehr gespannt, was da bei rum kommt! It ain't the fall that gets ya, it's the sudden stop at the bottom

2022-01-21, 07:22:12	#1570 (im Thread / einzeln)
Ailuros Fanatic Member Threadstarter Registriert: 2002-10-08 Ort: Chania Beiträge: 25.278	Re: GPU IP Zitat von Loeschzwerg Ist dann vielleicht schon der Nachfolger mit C Series als Basis. https://digitimes.com/news/a20220117PD207.html Zitat: China-based GPU developer Innosilicon is planning to begin wafer production for its in-house developed GPU, Fantasy One, in 2022; the chip will be manufactured via a 5nm node and support a ray tracing technology. “A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects.” Robert A. Heinlein IMG fanboy (tm), Ex-NV focus group member, Intel GPU "hater", AMD shill People are more violently opposed to fur than leather, because it's easier to harass rich women than motorcycle gangs. "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." Albert Einstein (__.__)big ass (_zzz_) tired ass (_?_) dumbass (_E=mc²_) smartass

2022-01-25, 10:28:21	#1572 (im Thread / einzeln)
Ailuros Fanatic Member Threadstarter Registriert: 2002-10-08 Ort: Chania Beiträge: 25.278	Re: GPU IP Zitat von Leonidas Naja, die werden 2022 bestenfalls das Design fertigstellen - aber nix mit Produktion. Die haben noch nichtmal Fantasy 1 real im Markt stehen. So schnell schießen auch die Chinesen nicht. Naja digitimes ist halt digitimes und es dann auch so dass selbst der 31/12/2022 immer noch zu 2022 gehoert selbst beim allerersten tapeout So oder so ist es auch ziemlich wurscht da es sich hauptsaechlich fuer Produkte fuer China handelt. Ohne windows Unterstuetzung sind die GPUs selbst dort von fraglichem Nutzen. “A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects.” Robert A. Heinlein IMG fanboy (tm), Ex-NV focus group member, Intel GPU "hater", AMD shill People are more violently opposed to fur than leather, because it's easier to harass rich women than motorcycle gangs. "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." Albert Einstein (__.__)big ass (_zzz_) tired ass (_?_) dumbass (_E=mc²_) smartass

2022-04-14, 19:36:57	#1574 (im Thread / einzeln)
Ailuros Fanatic Member Threadstarter Registriert: 2002-10-08 Ort: Chania Beiträge: 25.278	Re: GPU IP Zitat von Loeschzwerg Ein paar neue Infohäppchen gibt es zu Innosilicon und der verwendeten Innolink Technologie: https://www.innosilicon.cn/home/News/index/id/128.html https://www.innosilicon.com/html/ip-solution/20.html Die Fantasy 1 Serie wurde zudem erfolgreich für UOS evaluiert: https://www.innosilicon.cn/home/News/index/id/129.html Falls es interessieren sollte, windows support kommt wohl doch noch dazu, wenn ich mich nicht irre ab H2 22'. “A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects.” Robert A. Heinlein IMG fanboy (tm), Ex-NV focus group member, Intel GPU "hater", AMD shill People are more violently opposed to fur than leather, because it's easier to harass rich women than motorcycle gangs. "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." Albert Einstein (__.__)big ass (_zzz_) tired ass (_?_) dumbass (_E=mc²_) smartass

2022-05-04, 12:13:58	#1575 (im Thread / einzeln)
Ailuros Fanatic Member Threadstarter Registriert: 2002-10-08 Ort: Chania Beiträge: 25.278	Re: GPU IP Wenn IP generell und die politisch relativen Vorschlaege fuer eine alternative UK Politik interessieren sollte, lohnt sich der download des research reports von IMG: https://www.imaginationtech.com/news...-supply-chain/ Falls die UK Politiker irgendwann aufwachen und verstehen dass IP nicht fuer "I pee", sondern "intellectual property" steht, geht die gesamte Affaere vielleicht einen Schritt weiter “A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects.” Robert A. Heinlein IMG fanboy (tm), Ex-NV focus group member, Intel GPU "hater", AMD shill People are more violently opposed to fur than leather, because it's easier to harass rich women than motorcycle gangs. "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." Albert Einstein (__.__)big ass (_zzz_) tired ass (_?_) dumbass (_E=mc²_) smartass Geändert von Ailuros (2022-05-04 um 12:16:10 Uhr)