Dieselgate: Ein typisch deutsches Problem

[Groschi]

im Prinzip geb ich dir Recht aber warscheinlich lässt sich bei den Premium Herstellern am meisten Geld holen.

Keine Ahnung wie Dacia soetwas stämmen will. Wobei der Motor warscheinlich auch nur bei Renault gekauft ist und vieleicht hier die Haftung weiter gegeben werden kann?!

[Haarmann]

Zitat von downforze

Untersuchen die nur deutsche Autos oder auch mal andere? Das sieht nach einer Kampagne gegen die deutsche Automobilindustrie aus.

Wer ist sonst so blöd und will Amis Stinkdiesel verkaufen?

[bleipumpe]

70% Schadstoffreduktion innerorts und 90% außerorts - Hardwarenachrüstungen durch ADAC und Verkehrsministerium Baden-Württemberg getestet. Bei einem umgerüsteten Stadtbus lag die Reduktion bei 95%.

https://www.adac.de/der-adac/verein/...achruestungen/

Hey cool! Dann könnten wir Autos mit größere Motoren kaufen

[Ice-Kraem]

Mal eine Frage zum Dieselgate. Ich habe mich nicht wirklich damit befasst, da ich eh Benziner fahre.

Was ist mit den Herstellern Ford, Toyota und Opel? Was ist mit deren Diesel? Da hört man nichts von manipulationen oder? Also müssten die ja sauber sein gemäß standard Messverfahren?

[/dev/NULL]

Glaube persönlich, dass alle Hersteller da Dreck am Stecken haben. bzw. kann ich mir nicht vorstellen, dass nur VW und Daimler unfähig sind das zu implementieren und andere sollen das hinbekommen?
Für ausländische Hersteller (Ford, Opel, Renault,.. ) ist nicht das KBA zuständig sondern die lokalen Behörden und die machen wenig. Sowohl Franzosen wie auch Opel und Ford sind schon auffällig getestet worden

[x-force]

zu geil wie 99% der leute gesagt bekommen müssen, daß etwas mit dem diesel nicht stimmt, anstatt dafür ihr eigenes gehirn und die nase einzusetzen.
wer mit offenen augen und geist lebt, dem ist schon vor 15 jahren aufgefallen, daß ein diesel nicht gesund sein kann.

die einzig akzeptable lösung besteht darin die verantwortlichen politiker zu verknasten und danach einen grenzwert zu definieren, der unter keinen umständen überschritten werden darf.

[bleipumpe]

VW hat eine Prüfstandkennung entwickelt, d.h. es wurde zwischen einem sauberen Prüfstandzyklus und dem Standardmodus mit weitestgehend deaktivierter Abgasnachbehandlung unterschieden. Diese Funktion wird durch die Softwareupdates deaktiviert. Die Möglichkeit des Bauteilschutzes nutzt VW auch weiterhin.
Andere Hersteller legen die legale Möglichkeit der Deaktivierung der Abgasnachbehandlung zum Schutz von Bauteilen großzügig aus. Aber aus gab keine Prüfstanderkennung.
Letztlich mussten die Fahrzeuge die Grenzwerte nur im NEFZ einhalten. Zu 100% sauber wird nicht funktionieren. Grenzlastbereiche wird man nie abdecken können.

[x-force]

Zitat von bleipumpe

Zu 100% sauber wird nicht funktionieren. Grenzlastbereiche wird man nie abdecken können.

geht schon, will man nur nicht, schließlich muss die 2l pumpe ja über 200ps liefern können und darf dabei nicht zu viel verbrauchen.

gute abgase und niedriger verbrauch sind konträr und schließen sich aus.

[desert]

Zitat von Ice-Kraem

Mal eine Frage zum Dieselgate. Ich habe mich nicht wirklich damit befasst, da ich eh Benziner fahre.

Was ist mit den Herstellern Ford, Toyota und Opel? Was ist mit deren Diesel? Da hört man nichts von manipulationen oder? Also müssten die ja sauber sein gemäß standard Messverfahren?

Die saubersten Diesel baut, man glaubt es kaum, VW. Deren Diesel überschreiten im Schnitt nur ca 2.x mal die Grenzwerte. Alle anderen liegen weit drüben.

[big_lebowski]

Haben sich Einige wohl zu früh, zu weit aus dem Fenster gelehnt:

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/a...a-1195136.html

Zitat:

Denn nach Informationen des SPIEGEL hat der Konzern gegenüber dem Kraftfahrzeug-Bundesamt (KBA) eingeräumt, eine Software in gleich zwei Modellen aufgespielt zu haben, die das Abgassystem der Diesel manipuliert. Eine solche Software befindet sich ausgerechnet im Luxusmodell, dem BMW 7er und zusätzlich auch Dieseln aus der 5er-Baureihe. BMW erklärte auf Anfrage, es handele sich dabei um Fahrzeuge mit Sechs-Zylinder-Motor, deren Abgassystem durch die Software "nicht optimal funktioniert".

Zitat:

Betroffen sollen davon 11.000 Fahrzeuge allein auf dem deutschen Markt sein, die der Euronorm 6 entsprechen, aber nicht mehr produziert werden. Derzeit prüft BMW, ob sich diese Software auch auf Fahrzeugen befindet, die ins Ausland exportiert worden sind. Dabei gilt die Sorge des Autobauers vor allem dem US-Markt, wo empfindliche Geldstrafen drohen. Allerdings sei die Software, so sagte ein BMW-Sprecher gegenüber dem SPIEGEL, nach bereits erfolgter Typgenehmigung durch das KBA "irrtümlich aufgespielt" worden. "Wir werten diese Software nicht als ein 'Defeat Device'", so der Konzernsprecher weiter.

Zitat:

Im Bundesverkehrsministerium reagiert man verärgert auf die nun von BMW eingeräumte Angelegenheit. Bislang hat man sich schützend vor den bayerischen Konzern gestellt. Als Ende vergangenen Jahres die Deutsche Umwelthilfe (DUH) den Vorwurf erhoben hatte, bei einem Diesel der 3er-Reihe seien deutliche erhöhte Stickoxid-Emissionen gemessen worden, wies das KBA diesen Verdacht nach eigenen Untersuchungen zurück.

Zitat:

Das Ministerium muss nun entscheiden, ob es einen amtlichen Rückruf anordnet, oder ob BMW einen freiwilligen Rückruf aussendet. BMW gibt an, man habe das KBA auf die Unregelmäßigkeit in der Software des Wagens hingewiesen.

[desert]

Zitat von x-force

geht schon, will man nur nicht, schließlich muss die 2l pumpe ja über 200ps liefern können und darf dabei nicht zu viel verbrauchen.

gute abgase und niedriger verbrauch sind konträr und schließen sich aus.

Quatsch mit Soße, viel Reden wenig Ahnung.

Einfach mal die Tests der OM 654 und OM 656 durchlesen, die unterbieten die Euro6d Grenzwerte und das im Realbetrieb.

Modell / Erstzulassung (Monat, Jahr)
Mercedes E 200d / 09.2016
Hubraum1.950 cm3
Leistung110 kW
TreibstoffDiesel
Abgasnorm EURO 6
Abgasnachbehandlung SCR-Kat
Kilometerstand 21.088
Umgebungstemperatur in Grad Celsius
-5 bis -3
Zusammenfassung
Durchschnitt CO2 in g/km
148
Durchschnitt NOx in mg/km
43
Faktor zu Grenzwert NOx Euro 6 Diesel (80 mg/km)
0,5

[x-force]

bisher hast nur du quatsch erzählt, denn alle aussagen die ich getroffen habe sind korrekt.
ist ja schön für dich, daß du dich von willkürlich festgelegten grenzwerten blenden lässt.

1. 150 ps sind über 70 ps vom möglichen entfernt.
2. quelle
3. was haben sie gemessen? vollgas auf der autobahn? bei welchen temperaturen? was passiert während der regenerationsphase des dpf?
der bauteil"schutz" ist die bequemste entschuldigung und im grunde genial von der lobby platziert. solange es diesen gibt gehst du der farce auf den leim.

das was du hier ohne quelle reinkopierst hat den wert eines wikiplagiates der fünften klasse einer hauptschule.

[desert]

Zitat von x-force

bisher hast nur du quatsch erzählt, denn alle aussagen die ich getroffen habe sind korrekt.
ist ja schön für dich, daß du dich von willkürlich festgelegten grenzwerten blenden lässt.

1. 150 ps sind über 70 ps vom möglichen entfernt.
2. quelle
3. was haben sie gemessen? vollgas auf der autobahn? bei welchen temperaturen? was passiert während der regenerationsphase des dpf?
der bauteil"schutz" ist die bequemste entschuldigung und im grunde genial von der lobby platziert. solange es diesen gibt gehst du der farce auf den leim.

das was du hier ohne quelle reinkopierst hat den wert eines wikiplagiates der fünften klasse einer hauptschule.

getroffener Hund?

Da steht so gar die Temperatur..

Zitat von desert

Q
Umgebungstemperatur in Grad Celsius
-5 bis -3

Du hast nur behauptungen aufgestellt , ohne Nachweise. Ist übrigens ein Straßen Test von der DUH, wollte mal sehen was für ein Quatsch du postest.

http://www.duh.de/fileadmin/user_upl...EKI_DUH_01.pdf

Seite 4 ist für dich interessant.

Audi mit dem überarbeiteten EA288 und Mercedes mit dem OM 654 unterbieten die Grenzwerte locker.


http://www.sueddeutsche.de/auto/komb...iben-1.3629770

..den Anfang machte der Vierzylinder-Diesel OM 654, der mit der aktuellen E-Klasse im vorigen Jahr an den Start ging. Der E 220 d gilt als einer der saubersten Diesel überhaupt: Die unabhängigen Fachleute von Emissions Analytics haben mit einem mobilen Messgerät durchschnittlich 41 mg Stickoxid (NOx) pro Kilometer gemessen. Wohlgemerkt auf der Straße. Das ist die Hälfte des zulässigen Prüfstandswerts von 80 mg/km....


der E220 hat 194 PS, ist auch der OM 654, aber wahrscheinlich auch nicht genug PS.

[x-force]

also ich hab die studie gelesen, da wird nicht betrachtet ab welcher bereitgestellter leistung abgeschaltet wird. es wird über eine extrem lange zeit summiert oder der wagen nicht in den interessanten lastbereichen bewegt, daher ergeben sich im schnitt niedrige werte.
ich bezog mich, falls du nochmal richtig lesen möchtest, auf die aussage, daß man den diesel nicht wirklich unter den gegebenen bedingungen sauber bekommt.

du bringst jetzt ein beispiel daß diese bedingungen nur zum teil(was regeneration und temp betrifft) abbildet. viel interessanter ist aber was bei unterschiedlichen lastszenarien passiert. auf den bauteileschutz bist du gar nicht weiter eingegangen. man kann auch die tag zur nacht definieren, trotzdem ist es dann aber dunkel

die fahrt an sich wird nicht näher beschrieben, das hat die wissentschaftliche qualität eines erstsemesters.

[Mr.Ice]

BMW will 11 700 Dieselautos zurückrufen

https://www.br.de/nachrichten/bmw-ru...ehler-100.html

Die Abgas-Software sei für die SUV-Modelle X5 und X6 entwickelt worden, aber vor vier Jahren irrtümlich auch auf 5er und 7er BMW aufgespielt worden, so ein Sprecher am Freitag in München.

Ja klar nach 4 Jahren merken sie das erst jetzt. Wahrscheinlich haben sie eher gemerkt das es nicht mehr lange gut geht und sie bald erwischt werden und Jetzt flunkert man sich aus der Sache raus.

Der Verein wird solangsam genauso lächerlich.

[Schrotti]

Zitat von desert

Die saubersten Diesel baut, man glaubt es kaum, VW. Deren Diesel überschreiten im Schnitt nur ca 2.x mal die Grenzwerte. Alle anderen liegen weit drüben.

Und die dreckigsten kommen von Renault/Dacia.

https://presse.adac.de/meldungen/ada...d-problem.html

So liegt beispielsweise der durchschnittliche NOx-Ausstoß der getesteten Fahrzeuge des Renault-Konzerns fast fünfmal so hoch wie bei Modellen von BMW. Ein Renault Grand Scénic 160 dCi etwa stößt innerorts genauso viel Stickoxide aus wie rund 240 Fahrzeuge des Typs BMW 520d, nämlich 1.674 Milligramm pro Kilometer.

[Eco]

Zitat von Mr.Ice

BMW will 11 700 Dieselautos zurückrufen

https://www.br.de/nachrichten/bmw-ru...ehler-100.html

Die Abgas-Software sei für die SUV-Modelle X5 und X6 entwickelt worden, aber vor vier Jahren irrtümlich auch auf 5er und 7er BMW aufgespielt worden, so ein Sprecher am Freitag in München.

Ja klar nach 4 Jahren merken sie das erst jetzt. Wahrscheinlich haben sie eher gemerkt das es nicht mehr lange gut geht und sie bald erwischt werden und Jetzt flunkert man sich aus der Sache raus.

Der Verein wird solangsam genauso lächerlich.

Gibt's hier irgendeinen Beleg, dass die falsche Software BMW einen Vorteil gebracht hat bzw. eine bewusste Manipulation war? Lt. anderen Links waren die Werte auf Prüfstand und Straße schlecht.

[Speznaz]

Zitat von x-force

wer mit offenen augen und geist lebt, dem ist schon vor 15 jahren aufgefallen, daß ein diesel nicht gesund sein kann.

Aber Benziner sind gesund?

Diesel sind 1:1 so ungesund wie Benziner. Man kann beide Wörter auch mit "Verbrennungsmotor" ersetzen. 1:1. Der Eine macht mehr böses Päff, der Andere mehr böses Pöff.

[Palpatin]

Zitat von Speznaz

Diesel sind 1:1 so ungesund wie Benziner.

Wenn man es dierekt anzündet und verbrennt stimmt das nicht. Am wenigsten ungesund ist mit Abstand LPG und am ungesündesten ist schwer Öl.