3DCenter Forum - Sind die Informationen aus Fukushima zuverlässig? Droht ein GAU?

Wuzel · 2011-03-14, 11:08:13

Beitrag anzeigen — Zitat von **Zephyroth**

In Tokio sind halt 'nur' knapp 30 Millionen Menschen....

Tschernobyl ist nicht mal im Ansatz ein beispiel für Japan. Da war alles komplett anders, vom Gau bis zur Siedlungsdichte.

Desweiteren gibt es noch einige Faktoren mehr, als die Menschen.

Das brechen des Containments würde weit mehr als 200 Menschen betreffen, das geht dann in die Millionen an Strahlen kranken.

Fireblade · 2011-03-14, 11:08:31

"And this text is long! But you will know more about nuclear power plants after reading it than all journalists on this planet put together."

ja das ist für mich arrogant.
Selbstbewußt wäre es, wenn sein Text selbst fehlerfrei wäre.
Aber andere Quellen lächerlich machen wegen Fehler, und selbst welche einbauen? das ist arroganz

Es gibt nicht "Die Presse" ..
Es gibt in jeder Zeitung unterschiedliche Meinungen, was nur aufzeigt, wie schlecht die Informationslage ist.

Iceman346 · 2011-03-14, 11:08:54

Ist ja nicht nur Journallie, hier im Forum laufen auch genug Leute rum die aus jeder noch so gearteten Meldung die schlimmsten Dinge konstruieren wollen.

Ich finde Spekulationen grundsätzlich kontraproduktiv, bei einem solchen Thema aber eher gefährlich. Solange es an gesicherten Informationen mangelt sind Spekulationen einfach nur Verschwendung von Zeit und Energie.

ux-3 · 2011-03-14, 11:09:58

Ard: Der US-Flugzeugträger USS Ronald Reagan hat seinen Hilfseinsatz vor Japan offenbar abgebrochen.

Südwest Presse: US-Militär bricht Hilfseinsatz wegen Radioaktivität ab

ABCnews: USS Carrier Ronald Reagan Moved After Detecting Radioactive Plume Off Japan

Zitat:

A US official said the ship has now moved north, away from where the radiation was detected and the ship's helicopters are not flying until a mitigating strategy to reduce exposure to the ships' crews is determined. Davis stressed that the commitment to the relief mission will continue.

"We remain totally committed to our mission of providing assistance to the people of Japan," he said.

Fireblade · 2011-03-14, 11:11:13

Ja, dann sollten aber auch die aufhören zu spekulieren, die behaupten, es kann nix mehr passieren.
Mir gehen beide Seiten auf den Keks.
Sowohl die Panikmacher als auch die Beschwichtiger.
Niemand hier hat genug Informationen um sich ein Urteil über die Sachlage zu bilden.

SOL · 2011-03-14, 11:14:37

So ist es. Wie gesagt das schlimmste in meinen Augen: das Ausblenden und Übergehen der eigentlichen Tragödie, nur um mit Angst ein noch viel größeres Geschäft zu machen, als es "nur" mit den direkten Opfern und Folgen des Erdbebens und Tsunamis möglich gewesen wäre. Widerlich und pervers, nichts anderes.

Cyphermaster · 2011-03-14, 11:14:53

Spekulationen sind ok - solange nicht jeder felsenfest so tut, als wäre er im Besitz der alleine selig machenden Wahrheit. Bisher weiß keiner, was "die eigentliche Tragödie" sein wird.

Zephyroth · 2011-03-14, 11:16:29

Ja, aber man kann nicht alles voraussehen. Eine 110%-Kaskoversicherung (gerade was Naturkatastrophen angeht) gibt es nicht. Wie auch schon geschrieben wurde, du kannst eine Anlage nicht auf sich willkürlich versetzende Bodensegmente auslegen. Das übersteigt unser Können dann doch gewaltig.

Ja stimmt. Nur Tschernobyl hatte kein Containment. Tschernobyl war auch ein graphitmoderierter Reaktor, eine Bauweise, bei der der Verlust der Kühlung nicht zur Unterbrechung der Kettenreaktion führt (siehe Dampfblasenkoeffizient). Das um was es bei Fukushima geht ist die Abführung der Nachzerfallswärme. Die Kettenreaktion ist schon lange beendet. Daher glaube ich nicht, daß der von den Medien herbeigesehnte Super-GAU stattfinden wird.

Grüße,
Zeph

darkcrawler · 2011-03-14, 11:18:41

ist schon richtig, allerdings gibts afaik "die basis aus einem guss" um dem entgegenzuwirken

ein misch aus unglücklichen umständen, faktor mensch ist wohl immer eine teilschuld zuzuschreiben

007 · 2011-03-14, 11:19:54

Der Typ hat diese Zeilen explizit im Bezug auf das Unglück in Japan geschrieben. Da macht's wohl kaum Sinn von Sicherheitseinrichtungen zu schwärmen, die im betreffenden Block nicht vorhanden sind. Diese nicht vorhandene Sicherheitseinrichtung wird die Katastrophe dann nämlich auch nicht verhindern. Wie soll ich denn den Typen ernst nehmen, wenn er nicht mal weiß, dass eine solche Einrichtung nicht vorhanden ist?

ux-3 · 2011-03-14, 11:20:17

Das Fragezeichen am Ende meines Satzes macht deine Frage eigentlich sinnlos.

Zitat:

Was wäre denn, wenn es ein Mark3 containment wäre?

Wenn fuku3 einen Mark3 enthält, dann wäre das Objekt sowohl von der Größe, der Form und der Stabilität passend. Wellblech in der Größe würde mM nach den Flug nicht eben überstehen.

Edit: Angeblich alle Mark 1.

Zephyroth · 2011-03-14, 11:20:32

Man kann den Japanern nur vorwerfen, das sie ein AKW in diesem Gebiet nie hätten bauen dürfen, wollte man so einen Fall ausschließen. Man darf auch nicht vergessen, das dies ein AKW aus den 70ern ist. Heute würde man sowas vermutlich anders bauen...

Grüße,
Zeph

SOL · 2011-03-14, 11:22:14

Ich weiß zumindest, was zur Zeit die eigentliche Tragödie ist. Aber wenn man sich am Prozentsatz der Berichterstattung orientiert, dann merkt man ganz schnell, dass den meisten Journalisten das menschliche Leid scheiss egal ist. Es geht ihnen um Quote, Politik und das eigene Ego. Ich muss mich extrem zurückhalten mit Bezeichnungen, dir mir zu diesen Personen im Kopf rumschwirren.

Zephyroth · 2011-03-14, 11:25:13

Die Berichterstattung ist echt das letzte. Da wird nur von den AKW's geredet, stundenlang belichtet um dann eine Explosion als das Armargeddon der japanischen Kultur zu zeigen.

Das rundherum 10tausende Menschen ohne Obdach, Wasser und Strom sind interessiert keinen. Hauptsache Kernenergie anprangern...

Grüße,
Zeph

san.salvador · 2011-03-14, 11:26:08

Womit lässt sich wohl das spannendere Fernsehen machen?

€dit:
Für die obdachlosen, verhungernden Negerlein interessiert sich schließlich auch schon lange niemand. Kommt halt im TV nicht so gut...

bloub · 2011-03-14, 11:28:51

und der weiss das woher? selbst nachgeprüft?

Mark3Dfx · 2011-03-14, 11:29:39

100% ACK
Wahre Worte die sich einige hier mal in Ruhe durchlesen sollten.

Typischer Fall von German Angst

"...Ebenso war die immer wiederkehrende, auf der Welt oft beispiellose Panikmache in den deutschen Medien ein Beispiel der „German Angst“.
Populäre Anlässe hierfür konnten etwa die Vogelgrippe, BSE, die Risiken der Atomkraftwerke sowie die auswuchernde Angst vor dem Weltuntergang durch den Klimawandel sein..."

Zephyroth · 2011-03-14, 11:31:18

Die AKW's sind derzeit nur eines von einem ganzen Haufen Probleme, mit denen sich die Menschen in Japan konfrontiert sehen...

Aus Sicht des Auslands sind natürlich die AKW's von größtem Interesse, da durch den Wind Strahlung umliegende Kontinente erreichen kann.

Grüße,
Zeph

Wuzel · 2011-03-14, 11:32:30

Wo den sonst? Das Thema wurde ausführlich genug im anderen Fred behandelt, da muss man nicht ständig alles wiederholen.

Kurz und knapp - diese riesen Parks kann man nur vernünftig übers Meer kühlen.

Was die Aussage mit ' nur Abführung der Nachzerfallswärme' angeht......
Schon einmal genau die Größenordnungen betrachtet?
Wir reden hier von 'Mega', also 10 hoch 6.

Das kann man nicht mal eben schnell wegkühlen, zumal die primären Kühlkreisläufe wohl ex sind. Man kippt gerade nur Meerwasser obendrauf und hofft auf eine gute Idee.
Dauerhaft funktioniert das jedenfalls nicht.

SOL · 2011-03-14, 11:33:39

Du hast auf die Bestätigung/Einstieg weiterer Personen in deine wilden Theorien spekuliert. Jetzt auf das Fragezeichen hinzuweisen, ist ein netter Versuch, funktioniert bei mir aber nicht.

Ich hätte jetzt gerne mal etwas fundiertes, abgesehen von coolen Schlagwörtern wie "Mark3 xyz". Woher willst du wissen, wie das Gebäudedach konstruiert war? Woher deine Einschätzung, wie sich eine Gebäudehülle im Falle einer Knallgasexplosion verhält? Was befindet sich noch in der Dachkonstruktion, was für Einrichtungen im Raum? Was wäre die Folge wenn ein Mark3 Deckel durch die Luft fliegt. Sind diese Folgen eingetreten?

Alles nur pure Spekulationen ohne Fakten gepaart mit ein paar netten Wörtern wie "Containment" oder "Mark3".

2011-03-14, 11:08:13	#161 (im Thread / einzeln)
Wuzel Admiral Member Registriert: 2001-07-05 Beiträge: 3.690	Re: Sind die Informationen aus Fukushima zuverlässig? Droht ein GAU? Zitat von Zephyroth Kernkraft ist eine brisante Technologie. Verglichen mit anderen Technologien ist seit deren Einsatz noch nicht wirklich viel passiert (eben jene 3 großen Unfälle). Nur wenn etwas schief geht, dann ist gleich extrem viel kaputt und das für lange Zeit. Und man kann nichts dagegen machen. Was ist nun neu an der Situation in Japan? ... So liegt die Zahl der Toten verursacht durch Tschernobyl (derzeit etwa 200 verstorben, etwa 4000 können es noch in den nächsten 70 Jahren werden) in der Größenordnung jener von den Anschlägen vom 11. September (3000). Ich will eine Atomkatastrophe nicht herunterspielen, aber solange der Verkehr im Jahr mehr Tote verursacht als ein Atomunfall sehe ich noch nicht wirklich einen Anlaß zur Panik... Grüße, Zeph In Tokio sind halt 'nur' knapp 30 Millionen Menschen.... Tschernobyl ist nicht mal im Ansatz ein beispiel für Japan. Da war alles komplett anders, vom Gau bis zur Siedlungsdichte. Desweiteren gibt es noch einige Faktoren mehr, als die Menschen. Das brechen des Containments würde weit mehr als 200 Menschen betreffen, das geht dann in die Millionen an Strahlen kranken.

2011-03-14, 11:08:31	#162 (im Thread / einzeln)
Fireblade Platinum Member Registriert: 2004-02-17 Beiträge: 1.004	Re: Sind die Informationen aus Fukushima zuverlässig? Droht ein GAU? Zitat von SOL Arroganz? "And this text is long! But you will know more about nuclear power plants after reading it than all journalists on this planet put together." ja das ist für mich arrogant. Selbstbewußt wäre es, wenn sein Text selbst fehlerfrei wäre. Aber andere Quellen lächerlich machen wegen Fehler, und selbst welche einbauen? das ist arroganz Zitat von SOL Die Presse sagt, wir stehen kurz vor einem Super-GAU mit massiven radioaktiven Verseuchungen und einem Totalversagen sämtlicher Sicherheitseinrichtungen. Mit kompletter Kernschmelze und allem drum und dran. Ich lege mich jedenfalls jetzt schon fest, dass diese kleine Leuchte von Englischlehrer recht behalten wird. Es gibt nicht "Die Presse" .. Es gibt in jeder Zeitung unterschiedliche Meinungen, was nur aufzeigt, wie schlecht die Informationslage ist.

2011-03-14, 11:08:54	#163 (im Thread / einzeln)
Iceman346 Moderator Registriert: 2001-09-02 Ort: Hamm, NRW Beiträge: 21.836	Re: Sind die Informationen aus Fukushima zuverlässig? Droht ein GAU? Zitat von SOL Dafür wird aber massiv in die eine Richtung spekuliert und vieles bereits als Fakt hingestellt. Journaille- mehr muss man dazu nicht sagen. Ist ja nicht nur Journallie, hier im Forum laufen auch genug Leute rum die aus jeder noch so gearteten Meldung die schlimmsten Dinge konstruieren wollen. Ich finde Spekulationen grundsätzlich kontraproduktiv, bei einem solchen Thema aber eher gefährlich. Solange es an gesicherten Informationen mangelt sind Spekulationen einfach nur Verschwendung von Zeit und Energie. Sys: AMD Ryzen 5800X3D, 16GB Ram, MSI RTX 4080 Suprim X @ iiyama G-Master Red Eagle 27"/1440p People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

2011-03-14, 11:09:58	#164 (im Thread / einzeln)
ux-3 Insane Member Registriert: 2007-11-18 Beiträge: 19.503	Re: Sind die Informationen aus Fukushima zuverlässig? Droht ein GAU? Ard: Der US-Flugzeugträger USS Ronald Reagan hat seinen Hilfseinsatz vor Japan offenbar abgebrochen. Südwest Presse: US-Militär bricht Hilfseinsatz wegen Radioaktivität ab ABCnews: USS Carrier Ronald Reagan Moved After Detecting Radioactive Plume Off Japan Zitat: A US official said the ship has now moved north, away from where the radiation was detected and the ship's helicopters are not flying until a mitigating strategy to reduce exposure to the ships' crews is determined. Davis stressed that the commitment to the relief mission will continue. "We remain totally committed to our mission of providing assistance to the people of Japan," he said.

2011-03-14, 11:11:13	#165 (im Thread / einzeln)
Fireblade Platinum Member Registriert: 2004-02-17 Beiträge: 1.004	Re: Sind die Informationen aus Fukushima zuverlässig? Droht ein GAU? Zitat von Iceman346 Solange es an gesicherten Informationen mangelt sind Spekulationen einfach nur Verschwendung von Zeit und Energie. Ja, dann sollten aber auch die aufhören zu spekulieren, die behaupten, es kann nix mehr passieren. Mir gehen beide Seiten auf den Keks. Sowohl die Panikmacher als auch die Beschwichtiger. Niemand hier hat genug Informationen um sich ein Urteil über die Sachlage zu bilden.