3DCenter Forum - AMD/ATI - AMD will in Zukunft über den Tessellation-Level bestimmen

2011-01-20, 17:37:36

Beitrag anzeigen — Zitat von **SamLombardo**

Weil es auf AMD Hardware langsamer läuft als bei nVidia. Wobei dies auch einen klaren logischen Grund hat:
Zwischen der GTX580 und der 6970 liegt ein praktischer Unterschied von bis zu 7x. Zwischen der GTX580 und der GT430 liegt ein Unterschied (taktbereinigt) von 8x. Ich kenne niemanden, der sich eine GT430 kauft und sich dann beschwert, dass die Spiele vielzuviele Textur-, Pixel- und Geometrieberechnungen haben. Aber anscheinend meint ein AMD User, der sich eine Grafikkarte mit der Tessellationleistung zwischen einer GT430 und GTS450 gekauft hat, dass nicht seine Hardware zu langsam, sondern der Einsatz zu übertrieben wäre.

Tigerchen · 2011-01-20, 17:41:14

Wieder sowas wo ich eigentlich nicht sagen kann was besser aussieht. Wieder so ein Streit für Theoretiker.

2011-01-20, 17:45:49

Unigine mit Extreme Tesellation ist ein arg schlechtes Beispiel um das auf Spiele zu übertragen. Außerdem geht es nicht darum was besser aussieht oder nicht. Das von der Applikation angeforderte Maß hat zu gelten als Default, alles andere ist dem user gerne freigestellt zur persönlichen Optimierung. Dagegen hat keiner was.

Schlammsau · 2011-01-20, 17:50:08

Ich persönlich finde Tessellation sehr gut und es macht sehr schöne Ergebnisse, aber mMn nur bis zu einem maximalen Level von 8.
Jede weiter Verdoppelung der Dreiecke bringt zumindest in Heaven keinen merklichen Bildqualitätszuwachs und drückt nur die Performance.
Und Heaven ist ja bekanntlich noch die schönste Tessellation Umsetzung.

Gorkon · 2011-01-20, 18:19:42

Ok sry, ich hätte schreiben müssen (und das meint ich eigentlich auch so): Die geplante Standardmäßige Aktivierung. My Fault...

Das wär nett. Ich könnte auch selber gucken, bin aber erst spät wieder @ Home

Aber ich versteh deinen Einwand. Ich bin gespannt...

Dafür auch nochmal danke. Wenn ich mit der Lupe suche, finde ich garantiert Unterschiede...aber beim normalen raufgucken fällt mir nicht wirklich ein Unterschied auf. Könntest du den Vergleich evtl. nochmal in Videoform machen, damit sieht wie es in Bewegung aussieht?

Btw: Nachdem der Thread ja wieder auf ist, finde ich die Disskussionsatmosphäre hier gerade im moment echt ok. Ich (und alle anderen glaube ich auch) würde es wirklich begrüßen, wenn wir dieses Niveau wirklich mal schaffen zu halten und uns nicht gegenseitig wieder an die Gurgel gehen.

mfg

Nakai · 2011-01-20, 18:21:47

Solange diese Option nicht als Default-Option eingesetzt wird und AMD keine Wahlmöglichkeiten mehr zulässt, dann kann mir das Thema gestohlen bleiben. Ich finds für kleinere DX11 eine gute Option.

Außerdem finde ich den Aufschrei der durch diesen Thread geht, eine ausgezeichnete Sache. Wir wissen ja, dass AMD/ATI schon länger auf die Foren schauen. Hoffentlich wirkt diese Reaktion abschreckend, damit die Treiberleute bei AMD keine krummen Dinger drehn.

mfg

€:

Zitat:

Dafür auch nochmal danke. Wenn ich mit der Lupe suche, finde ich garantiert Unterschiede...aber beim normalen raufgucken fällt mir nicht wirklich ein Unterschied auf. Könntest du den Vergleich evtl. nochmal in Videoform machen, damit sieht wie es in Bewegung aussieht?

Naja das ist die Sache des Grenzertrags. Klar, dass wir den Unterschied kaum noch sehen.

Duke Nukem · 2011-01-20, 18:23:32

Hat vielleicht jemand H.A.W.X 2 und könnte mal mit 8x AMD Optimiert gegen default ingame Tesselation vergleichen. Wäre intessant wies aussieht und welche Frames dann erreicht werden.

S940 · 2011-01-20, 18:30:14

Sehe ich auch so. Wenn Programmierer aus welchen Gründen auch immer meinen, dass man (zuviel) Tess braucht, dann ist es immer gut, wenn man sich als Anwender davor "schützen" kann

Solange die Wahlmöglichkeit vorhanden bleibt, absolut ein gutes Feature.

Jo, aber bei einem Szenario sind die Straßenlaternen an ;-)
Der Einfluß sollte gering sein, aber falls Du nix besseres zu tun hast, bitte noch 1x ohne (oder mit) Beleuchtung, was Dir halt lieber ist ;-)

Aja eventuell wär auch noch ein Bild mit noch weniger Tess. interessant, nachdems zw. 8 und 16 so wenig zu entdecken gibt, würde es mich interessieren, ob man dann wenigstens bei z.B. 4x endlich was sieht ;-)

Thx

Alex

Schlammsau · 2011-01-20, 18:40:08

Videos kann ich auch noch machen, aber das dauert!

Hab jetzt erstmal Tesslevel 6x hinzugefügt......

Extreme, 16xAF, Tesslevel@Anwendungsgesteuert (ingame 16x) ~20fps

Extreme, 16xAF, Tesslevel@8x ~30fps

Extreme, 16xAF, Tesslevel@6x ~33fps

Duke Nukem · 2011-01-20, 18:46:59

8x auf 6x macht von den Frames her auch nicht mehr viel aus also dürfte 8x auch in den Games die sinnvollste einstellung sein sollte man mal testen. Hab leider keins mit Tesselation installiert.

Knuddelbearli · 2011-01-20, 18:56:07

naja immerhin 10% das sind nicht nichts

Gorkon · 2011-01-20, 18:57:42

Brauchen ja nicht die ganzen 4min zu sein

10 Sekunden würden ja locker reichen. Nur welche Stelle weiss ich nicht

Auf jeden Fall schonmal Danke für Arbeit...

mfg

PulsarS · 2011-01-20, 19:10:56

So siehts aus.
Und das ist eben der Punkt, warum mehr Tesselation als 8x kaum Sinn macht bei der heutigen Hardware.
Selbst Nvidia geht ab 16x in die Knie. Nicht so stark wie AMD aber auch schon recht merklich.
Ob die geringere Verbesserung der BQ den Performanceeinruch rechtfertigt, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Mir wäre es selbst mit einer Nvidia nicht wert.
Dann lieber noch ein wenig mehr AA. Da hätte ich persönlich mehr von.

@Duke Nukem
wie wäre es mit Satzzeichen? Im Speziellen Kommata?
Ist kaum lesbar, was du dir da zurechtschreibst, sorry.

Schlammsau · 2011-01-20, 19:11:59

3 Videos (Tesslevel 6x, 8x und Anwndungsgesteuert) laden gerade hoch, dauert aber noch ne Stunde.

N0Thing · 2011-01-20, 19:30:27

Aber in der Regel nicht entscheidend, wenn es um die Spielbarkeit geht. Da beweget man sich in Regionen von 1-5 Frames mehr oder weniger.

PulsarS · 2011-01-20, 19:31:44

@Schlammsau

Sorry, dass du mit Wünschen bombardiert wirst, aber kannst du noch HAWX2 mit 8x benchen und BQ begutachten lassen?

Hast du doch?

Metro wäre auch interessant, ob einige Objekte bei 8x weniger aufgepumpt aussehen.
Aber das kann ja vielleicht jemand anders machen, sonst bricht uns hier Mr Schlammsau noch zusammen.

2011-01-20, 19:32:17

Das wird von Spiel zu Spiel unterschiedlich sein. Hier im Thread gab es Stone Giant Werte, wo es ab 32x Unterschiede gab und nicht erst ab 8x in Unigine.

2011-01-20, 19:33:42

Hier, die Unterschiede sollten eigentlich jedem auffallen:

Statisch Faktor 8 (angewendet auf das gesamte Bild, daher nicht über den Hintergrund meckern)

Dynamischer LoD (adaptives Verfahren):

PulsarS · 2011-01-20, 19:44:46

Was für Unterschiede?
Bei der Performance?
Bei der Optik dürfte es keinen großen Unterschied zwischen 8x und 32x geben.
Klar hängt es auch vom Content und der Engine ab, aber ab 8x und höher sollte es vor allem in Bewegung ohne einen Direktvergleich kaum unterscheidbar sein.

@LovesuckZ
Bei deinen Bildern brauche ich nicht mal zu vergrössern, weil ich die Unterschiede auf den mikroskpisch kleinen Bildern sehe.
Da ist bei dir wohl etwas schief gelaufen oder du hast eine extrem konstruierte Stelle erwischt.
Der Unterschied ist gewaltig.

2011-01-20, 19:46:57

Ich rede vom Maximum. In Unigine ist bei 16x das Maximum erreicht und bei Stone Giant mit 64x. Also lässt sich nicht pauschal sagen, dass 8x ein guter Kompromiss wäre wenn die Ausgangslage von Spiel zu Spiel unterschiedlich ist. Das lässt sich nicht pauschalisieren.

2011-01-20, 17:37:36	#481 (im Thread / einzeln)
LovesuckZ Gast Beiträge: n/a	Re: AMD will in Zukunft über den Tessellation-Level bestimmen Zitat von SamLombardo Also woher diese Legende? Weil es auf AMD Hardware langsamer läuft als bei nVidia. Wobei dies auch einen klaren logischen Grund hat: Zwischen der GTX580 und der 6970 liegt ein praktischer Unterschied von bis zu 7x. Zwischen der GTX580 und der GT430 liegt ein Unterschied (taktbereinigt) von 8x. Ich kenne niemanden, der sich eine GT430 kauft und sich dann beschwert, dass die Spiele vielzuviele Textur-, Pixel- und Geometrieberechnungen haben. Aber anscheinend meint ein AMD User, der sich eine Grafikkarte mit der Tessellationleistung zwischen einer GT430 und GTS450 gekauft hat, dass nicht seine Hardware zu langsam, sondern der Einsatz zu übertrieben wäre.

2011-01-20, 17:41:14	#482 (im Thread / einzeln)
Tigerchen Grandmaster Member Registriert: 2003-06-04 Beiträge: 14.266	Re: AMD will in Zukunft über den Tessellation-Level bestimmen Zitat von Schlammsau Ich hab jetzt mal 4 Vergleichsshots in Heaven@extreme gemacht, um den Unterschied zwischen Anwendungsgesteuert (16x) und 8x zu verdeutlichen. Es sind jeweils 2 Pics aus der fast selben Perspektive. Extreme, 16xAF, Tesslevel@Anwendungsgesteuert (ingame 16x) ~20fps http://www.abload.de/thumb/heavenext...sanwen0m67.png http://www.abload.de/thumb/heavenext...eframe9mb7.png Extreme, 16xAF, Tesslevel@8x ~30fps http://www.abload.de/thumb/heavenextremetess8xemdj.png http://www.abload.de/thumb/heavenext...eframeimq9.png Wieder sowas wo ich eigentlich nicht sagen kann was besser aussieht. Wieder so ein Streit für Theoretiker.

2011-01-20, 17:45:49	#483 (im Thread / einzeln)
Ronny145 Gast Beiträge: n/a	Re: AMD will in Zukunft über den Tessellation-Level bestimmen Zitat von Duke Nukem Den Unterschied muss man suchen und für mich sieht 8x besser aus als 16x Genauso wirds in den Games Stalker / Metro /Hawx 2 und den Games die NV in zukunft sponsert sein. AMD hat das beste gemacht was gegen solche mit Tesselation aufgepumpten Games zu machen ist. Das NV das nicht gut findet dürfte klar sein. Unigine mit Extreme Tesellation ist ein arg schlechtes Beispiel um das auf Spiele zu übertragen. Außerdem geht es nicht darum was besser aussieht oder nicht. Das von der Applikation angeforderte Maß hat zu gelten als Default, alles andere ist dem user gerne freigestellt zur persönlichen Optimierung. Dagegen hat keiner was.

2011-01-20, 17:50:08	#484 (im Thread / einzeln)
Schlammsau Grandmaster Member Registriert: 2001-04-01 Beiträge: 12.640	Re: AMD will in Zukunft über den Tessellation-Level bestimmen Ich persönlich finde Tessellation sehr gut und es macht sehr schöne Ergebnisse, aber mMn nur bis zu einem maximalen Level von 8. Jede weiter Verdoppelung der Dreiecke bringt zumindest in Heaven keinen merklichen Bildqualitätszuwachs und drückt nur die Performance. Und Heaven ist ja bekanntlich noch die schönste Tessellation Umsetzung.

2011-01-20, 18:19:42	#485 (im Thread / einzeln)
Gorkon Hardcore Member Registriert: 2001-04-12 Beiträge: 1.770	Re: AMD will in Zukunft über den Tessellation-Level bestimmen Zitat von Trap Sie ist ja bis jetzt nicht standardmäßig aktiviert. "AMD Optimized" und 0 vorhandene Profile ist das gleiche wie ausgeschaltet. Ok sry, ich hätte schreiben müssen (und das meint ich eigentlich auch so): Die geplante Standardmäßige Aktivierung. My Fault... Zitat von LovesuckZ Das Problem ist, dass du dort Qualität verlierst, wo du sie haben willst: Nah an der Perspektive. Heutige "Berge" haben meisten ein paar großflächige Polygone und Detailstexturen. Je näher man sich diesen Figuren nähert, umso mehr wird die Illusion zerstört. Ich stell naher mal ein paar Videos von nVidia's Island-Demo ein. Da kann man den Effekt sehr schön sehen und zeigen, wieso es dumm ist, einen Maximalwert zu clampen. Das wär nett. Ich könnte auch selber gucken, bin aber erst spät wieder @ Home Aber ich versteh deinen Einwand. Ich bin gespannt... Zitat von Schlammsau Ich hab jetzt mal 4 Vergleichsshots in Heaven@extreme gemacht, um den Unterschied zwischen Anwendungsgesteuert (16x) und 8x zu verdeutlichen. Es sind jeweils 2 Pics aus der fast selben Perspektive. Extreme, 16xAF, Tesslevel@Anwendungsgesteuert (ingame 16x) ~20fps http://www.abload.de/thumb/heavenext...sanwen0m67.png http://www.abload.de/thumb/heavenext...eframe9mb7.png Extreme, 16xAF, Tesslevel@8x ~30fps http://www.abload.de/thumb/heavenextremetess8xemdj.png http://www.abload.de/thumb/heavenext...eframeimq9.png Dafür auch nochmal danke. Wenn ich mit der Lupe suche, finde ich garantiert Unterschiede...aber beim normalen raufgucken fällt mir nicht wirklich ein Unterschied auf. Könntest du den Vergleich evtl. nochmal in Videoform machen, damit sieht wie es in Bewegung aussieht? Btw: Nachdem der Thread ja wieder auf ist, finde ich die Disskussionsatmosphäre hier gerade im moment echt ok. Ich (und alle anderen glaube ich auch) würde es wirklich begrüßen, wenn wir dieses Niveau wirklich mal schaffen zu halten und uns nicht gegenseitig wieder an die Gurgel gehen. mfg Geändert von Gorkon (2011-01-20 um 18:21:24 Uhr)