3DCenter Forum - Wann kommt Cool'n'Quiet für Grafikkarten?

blackbox · 2005-05-03, 14:40:49

Moin,
was im CPU Bereich längst üblich ist mit den Athlon 64 CPUs, nämlich stromsparende Mechanismen einzusetzen, ist bei Grafikchips nicht mal abzusehen, wann eine ähnliche Technologie endlich entwickelt wird.
Dabei werden die Chips doch die meiste Zeit im Desktopmodus benutzt.
Deshalb frage ich euch, warum gibt es Cool'n'Quiet nicht für Grafikchips?

Marscel · 2005-05-03, 15:15:35

Ich weiß von meiner Geforce 6600GT, wenn ich mich auf dem Desktop etc. befinde, dass sich der Grafikchip um 100 MHz heruntertaktet. Das ist zwar nicht allzu viel, aber ich denke doch immerhon.

DrumDub · 2005-05-03, 15:25:17

gibts doch. automatische taktreduzierung und spannungsabsenkung im 2d modus. natürlich gibts da noch optimierungspotenzial, das ist klar.

hier mal nen paar werte: http://www.xbitlabs.com/articles/vid...-power_10.html

anorakker · 2005-05-03, 16:19:45

bei ati heisst das z.b. powerplay

blackbox · 2005-05-03, 16:22:39

Zitat von DrumDub:

gibts doch. automatische taktreduzierung und spannungsabsenkung im 2d modus. natürlich gibts da noch optimierungspotenzial, das ist klar.

hier mal nen paar werte: http://www.xbitlabs.com/articles/vid...-power_10.html

Hast du auch Beispiele?
Wenn die Leistungsaufnahme ähnlich ist wie die der CPUs, dann bringt eine Taktabsenkung in Idle-Modus nicht viel. Es muss eine Spannungsabsenkung her. Nur das bringt in Verbindung mit der Taktabsenkung tatsächlich was (vgl. Cool'n'quiet)
Eine Abschaltung der für 3D zuständige Bereich auf dem Chip ist ja wohl das geringste, was man machen kann.

Und nun zum Link:
Zur Geforce 6800 und X800 heißt es:

Zitat:

What’s curious, GeForce 6 series GPUs, like the RADEON X800, do not drop their operational frequency or voltage. The GeForce 6800 Ultra is always clocked at 400MHz, and its voltage, according to my measurements on the Chaintech card, is always 1.45v.

Hier wird gar nichts abgesenkt!

Und wenn man die immer noch weit verbreitete Radeon 9800 Pro (auch die habe ich in meinem Rechner) anschaut, dann kommt das Grausen:
alleine schon über 30 Watt im Idle-Modus.

Mal so zum Vergleich (Quelle: Hardtecs4u)
Ein Athlon 64 3500+ (Newcastle) braucht mit CnQ im Idle gerade mal 6,2 Watt.
Davon sind die aktuellen Grafikchips noch Welten entfernt.

blackbox · 2005-05-03, 16:24:22

Zitat von anorakker:

bei ati heisst das z.b. powerplay

Das gibt es nicht für Desktops! Und selbst auf Notebooks muss der Hersteller das unterstützen, viele machen es nämlich nicht!

Frank · 2005-05-03, 16:40:05

Zitat von blackbox:

(...) ist bei Grafikchips nicht mal abzusehen, wann eine ähnliche Technologie endlich entwickelt wird.

Du wirst durch wundern, wenn Du mal das Featureset eines alten Neomagic, Silicon Motion und ähnlich alten Mobile Grafikchip liest. Dinge wie Powerplay & Co sind einfach mal ein alter Hut und schon längst entwickelt.

DrumDub · 2005-05-03, 17:19:01

richtig. ich bezog meine aussage auf notebook gpus. da gibts das ganze sowohl bei ati als auch bei nv.
afaik geht das ganze auch bei neueren treibern der 6800er serie auf dem desktop. sicher bin ich aber nicht.

ja, eben. da gabs noch keinerlei optimierung (idle vs. last). da war nv bei den modellen der 5x00er serie besser. ich denke schon, dass bei aktuellen gpus gewisse teile des chips im 2d modus deaktiviert werden. sonst ist der unterschied zwischen den 9800ern und x800ern ja auch nicht zu erklären.

Zitat von blackbox:

Mal so zum Vergleich (Quelle: Hardtecs4u)
Ein Athlon 64 3500+ (Newcastle) braucht mit CnQ im Idle gerade mal 6,2 Watt.
Davon sind die aktuellen Grafikchips noch Welten entfernt.

ich hab ja auch nicht bestritten, dass es noch besser geht bei den gpus. das problem ist nur, dass solche schaltungen ja zusätzlich transistoren kosten, die man vielleicht an anderer stelle braucht.

blackbox · 2005-05-03, 17:28:27

Zitat von Frank:

Du wirst durch wundern, wenn Du mal das Featureset eines alten Neomagic, Silicon Motion und ähnlich alten Mobile Grafikchip liest. Dinge wie Powerplay & Co sind einfach mal ein alter Hut und schon längst entwickelt.

Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt.
Mir geht es selbstverständlich um Desktopsysteme.
Und wenn die schon längst entwickelt sind, warum gibt es sowas nicht für DesktopGPUs?
Es kann doch nicht so schwer sein, so etwas zu integrieren? Oder denke ich hier zu einfach?

Coda · 2005-05-03, 17:36:16

Naja man braucht halt einen programmierbaren Spannungsregler. Das macht die Grafikkarte halt ein paar Euro teurer vielleicht...

2005-05-03, 18:47:46

Najo, nvidias Grakachip hat 222 mio Transistoren @0.13nm
Ein Newcastle hat gerade mal 68 mio Transistoren @0.13nm

und auch bei ATI gibts ein paar Transistoren mehr. 165 mio bei X8x0.

Das sollte den leicht höheren Verbrauch erklären.

/edit
also bei meiner MSI wird angeblich die Spannung von 1.3 Volt unter 3D auf 1.1 Volt im 2D-Betrieb gesenkt. Zumindest laut Bios-Editor iirc.

Mike · 2005-05-03, 18:55:34

Genau darauf warte ich auch schon als.
Es sollte doch möglich sein, ein System zu bauen, dass, wenn denn halt mal Leistung gebraucht wird, diese liefern kann, ansonsten aber nicht mehr Strom braucht, als ein System mit wenig Leistung..

Trotzdem kann man da mit Takt- und Spannungsreduzierung bei wenig Last bestimmt einiges machen...

2005-05-03, 19:52:26

Hi,

ich hab mal mit einem Leistungsmesser meinen Spiele Rechner gemessen:
(AMD XP @ 2250Mhz(1,65V) / 225Mhz FSB / 1GB RAM / NForce2U / GF 6800GT von ASUS / 1 x HDD mit 60GB)

Verbrauch des Netzteils:
idle : 119 W (Desktop)
burn2D : 186 W (Prime95)
3D : 190-225 W (FarCry)
standby: 11 W

Was verbraucht ein AMD 64 im idle/burn am Netzteil?

2005-05-03, 21:11:54

geforce FX und geforce 6600 senken in 2D sowohl takt als auch spannung, keine ahnung welche einsparungen sonst noch vorgenommen werden.

nur etwas unverständlich dass man dieses feature auf 6800er karten nicht aktiviert.

ati-karten laufen imo immer mit vollem takt.

dargo · 2005-05-03, 21:19:19

Zitat von Moralelastix:

Hi,

ich hab mal mit einem Leistungsmesser meinen Spiele Rechner gemessen:
(AMD XP @ 2250Mhz(1,65V) / 225Mhz FSB / 1GB RAM / NForce2U / GF 6800GT von ASUS / 1 x HDD mit 60GB)

Verbrauch des Netzteils:
idle : 119 W (Desktop)
burn2D : 186 W (Prime95)
3D : 190-225 W (FarCry)
standby: 11 W

Was verbraucht ein AMD 64 im idle/burn am Netzteil?

Weniger.

Bei Idle kannst du mit einem Winchester 3200+ ca. 75-90Watt rechnen (C&Q an). Bei burn2D (Prime95) ca. 135-150Watt. Je nachdem ob du einen NF4 oder Via Chipsatz nimmst.

stickedy · 2005-05-04, 00:34:18

Willst du damit asdrücken, dass der nForceX weniger Strom verbrauchen würden als der K8T8xx?

dargo · 2005-05-04, 15:52:03

Zitat von stickedy:

Willst du damit asdrücken, dass der nForceX weniger Strom verbrauchen würden als der K8T8xx?

Jepp, vorallem bei Idle.

BBB · 2005-05-07, 21:27:32

Zitat von Moralelastix:

Hi,

ich hab mal mit einem Leistungsmesser meinen Spiele Rechner gemessen:
(AMD XP @ 2250Mhz(1,65V) / 225Mhz FSB / 1GB RAM / NForce2U / GF 6800GT von ASUS / 1 x HDD mit 60GB)

Verbrauch des Netzteils:
idle : 119 W (Desktop)
burn2D : 186 W (Prime95)
3D : 190-225 W (FarCry)
standby: 11 W

Was verbraucht ein AMD 64 im idle/burn am Netzteil?

Meine Werte mit folgendem System:

Athlon 64 3200+ Winchester
NForce 4 SLI
1GB RAM
GeForce 6600 GT
160 GB HDD

Idle: 80W
Prime: 120W
3D: 150W

Die Werte sind gerundet weil ich die genauen Ergebnisse nicht mehr im Kopf hab.

dargo · 2005-05-07, 21:48:22

Zitat von BBB:

Meine Werte mit folgendem System:

Athlon 64 3200+ Winchester
NForce 4 SLI
1GB RAM
GeForce 6600 GT
160 GB HDD

Idle: 80W
Prime: 120W
3D: 150W

Die Werte sind gerundet weil ich die genauen Ergebnisse nicht mehr im Kopf hab.

Für einen NF4 nicht schlecht.

Welches Messgerät hast du benutzt und welches NT besitzt du ?
Entweder, das Messgerät ist nicht so genau oder dein NT hat eine sehr gute Effizienz.

BBB · 2005-05-07, 22:05:11

Das Messgerät ist glaube ich dieses von Tchibo. Den Stromverbrauch von einer Glühlampe hat es relativ genau angegeben.

Das Netzteil ist das 300W Netzteil von Zalman, allerdings noch die alte Version mit 15A @ 12V und ohne SATA Stecker.

2005-05-03, 14:40:49	#1 (im Thread / einzeln)
blackbox Grandmaster Member Registriert: 2005-03-09 Beiträge: 12.106	Wann kommt Cool'n'Quiet für Grafikkarten? Moin, was im CPU Bereich längst üblich ist mit den Athlon 64 CPUs, nämlich stromsparende Mechanismen einzusetzen, ist bei Grafikchips nicht mal abzusehen, wann eine ähnliche Technologie endlich entwickelt wird. Dabei werden die Chips doch die meiste Zeit im Desktopmodus benutzt. Deshalb frage ich euch, warum gibt es Cool'n'Quiet nicht für Grafikchips?

2005-05-03, 15:15:35	#2 (im Thread / einzeln)
Marscel Avantgarde Member Registriert: 2005-03-04 Ort: Regularistan Beiträge: 5.689	Re: Wann kommt Cool'n'Quiet für Grafikkarten? Ich weiß von meiner Geforce 6600GT, wenn ich mich auf dem Desktop etc. befinde, dass sich der Grafikchip um 100 MHz heruntertaktet. Das ist zwar nicht allzu viel, aber ich denke doch immerhon. Geändert von Marscel (2005-05-03 um 15:16:00 Uhr)

2005-05-03, 15:25:17	#3 (im Thread / einzeln)
DrumDub Insane Member Registriert: 2002-11-19 Beiträge: 16.343	Re: Wann kommt Cool'n'Quiet für Grafikkarten? gibts doch. automatische taktreduzierung und spannungsabsenkung im 2d modus. natürlich gibts da noch optimierungspotenzial, das ist klar. hier mal nen paar werte: http://www.xbitlabs.com/articles/vid...-power_10.html "Great things are not accomplished by those who yield to trends and fads and popular opinion." Jack Kerouac, 1922-1969 "I'm for mystery, not interpretive answers. ... The answer is never the answer. What's really interesting is the mystery. If you seek the mystery instead of the answer, you'll always be seeking. I've never seen anybody really find the answer, but they think they have. So they stop thinking. But the job is to seek mystery, evoke mystery, plant a garden in which strange plants grow and mysteries bloom. The need for mystery is greater than the need for an answer." Ken Kesey, 1935-2001 "Die Gesetze für Frauenrechte und Schwule sind vielleicht liberalisiert worden, aber gleichzeitig wird jede Form von Vergnügen und Selbstbestimmung per Gesetz immer weiter eingeschränkt. Fatal daran ist, dass viel zu viele Leute wild applaudieren, wenn Medien, Politik und Wirtschaftsbosse eine Symbiose eingehen und aus kerngesunden Menschen Rekruten für ihre raffgierigen Planspiele machen. Ich glaube, dass die Menschheit nicht per se dumm ist, sondern sich dumm machen lässt. Na ja, in gewisser Weise ist sie also doch dumm." Lily Allen

2005-05-03, 16:19:45	#4 (im Thread / einzeln)
anorakker Admiral Member Registriert: 2002-12-20 Beiträge: 3.996	Re: Wann kommt Cool'n'Quiet für Grafikkarten? bei ati heisst das z.b. powerplay Descendents All-O-Gistics Thou shalt not commit laundry - Thou shalt not covet thy neighbor's food - Thou shalt not create ties with the scathed - Thou shalt always go for greatness - Thou shalt not commit adulthood - Thou shalt not partake of Decaf - Thou shalt not suppress flatulence - Thou shalt commit thyself to an institution - Thou shalt not have no idea - Thou shalt not commit hygiene - Thou shalt not take the van's name in vain - Thou shalt not allow anything to deter you in your quest for all

2005-05-03, 16:22:39	#5 (im Thread / einzeln)
blackbox Grandmaster Member Threadstarter Registriert: 2005-03-09 Beiträge: 12.106	Re: Wann kommt Cool'n'Quiet für Grafikkarten? Zitat von DrumDub: gibts doch. automatische taktreduzierung und spannungsabsenkung im 2d modus. natürlich gibts da noch optimierungspotenzial, das ist klar. hier mal nen paar werte: http://www.xbitlabs.com/articles/vid...-power_10.html Hast du auch Beispiele? Wenn die Leistungsaufnahme ähnlich ist wie die der CPUs, dann bringt eine Taktabsenkung in Idle-Modus nicht viel. Es muss eine Spannungsabsenkung her. Nur das bringt in Verbindung mit der Taktabsenkung tatsächlich was (vgl. Cool'n'quiet) Eine Abschaltung der für 3D zuständige Bereich auf dem Chip ist ja wohl das geringste, was man machen kann. Und nun zum Link: Zur Geforce 6800 und X800 heißt es: Zitat: What’s curious, GeForce 6 series GPUs, like the RADEON X800, do not drop their operational frequency or voltage. The GeForce 6800 Ultra is always clocked at 400MHz, and its voltage, according to my measurements on the Chaintech card, is always 1.45v. Hier wird gar nichts abgesenkt! Und wenn man die immer noch weit verbreitete Radeon 9800 Pro (auch die habe ich in meinem Rechner) anschaut, dann kommt das Grausen: alleine schon über 30 Watt im Idle-Modus. Mal so zum Vergleich (Quelle: Hardtecs4u) Ein Athlon 64 3500+ (Newcastle) braucht mit CnQ im Idle gerade mal 6,2 Watt. Davon sind die aktuellen Grafikchips noch Welten entfernt.